NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik draag die dan ook niet.quote:Op donderdag 17 juni 2021 12:32 schreef Fugue het volgende:
[..]
Waarom dragen mannen een stropdas, niet omdat het zo lekker zit
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik ben geen goed voorbeeld. De enige gelegenheid wanneer ik misschien een stropdas draag is naar een trouwerij en heel misschien naar een begrafenis. Ik doe dat dan om anderen te pleasen en te laten zien dat ik weet hoe het hôrt.quote:Op donderdag 17 juni 2021 12:42 schreef Fugue het volgende:
[..]
Dus als jij een avondje op de bank ligt doe je dat in pak met stropdas
Met kerst ofzo heb ik een net overhemd aan maar die stropdas blijft in de kast, vind ik gewoon niet praktisch.
Ik doe geen pak aan.quote:
[..]
Omdat ze er zelf graag goed uit willen zien.
Waarom doe jij een pak aan?
Maar die dingen zijn zo oncomfortabel, je ziet er goed uit voor andere mensen. Thuis loop je er niet mee rond.
Althans bij mijn ex gingen die dingen altijd zo snel mogelijk uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee hoor, dat vul jij gewoon zo in, omdat je denkt hier niet genoeg ruimte te krijgen om weer flink te slachtofferen.quote:
[..]
Incels, dooddoener probeer, en zo blijft de rest van de problematiek lekker verborgen want vrouwen die klagen zijn slachtoffer en mannen die klagen zijn incels. Je bevestigd gewoon werkelijk ieders argument hier dat mannen niet mogen klagen.
Maar geen vrouw hoeft hier uit te leggen wat ongewenst gedrag is, dat is inmiddels wel bekend. Wel moet er blijkbaar uitgelegd worden dat ook mannen te maken hebben met ongewenst gedrag, maar dat zijn dan weer incels volgens jou. Daarbij elke vrouw wat hier uitlegt wat ongewenst gedrag is komt met persoonlijke anekdotes, wederom een bevestiging van het meten met twee maten, want mannen die met persoonlijke anekdotes komen zijn incels.
Niemand ontkent dat mannen ook met deze shit dealen. Niemand zegt dat die mannen zich aanstellen. Niemand ontkent dat vrouwen ook daders kunnen zijn.
Maar toch is er weer een aantal users die het weer niet kan hebben dat er eens specifiek naar het slachtofferschap van vrouwen gekeken wordt.
En daarmee ben JIJ degene die het daadwerkelijke probleem bagatelliseert: dat vrouwen veel vaker met dat soort shit moeten dealen dan mannen.
"Ja maar mannen dan ?!?!" Ugh.
Vergelijk het met een topic wat specifiek gaat over de relatieve oververtegenwoordiging van allochtonen in criminaliteit, en dat er dan een of andere jan-lul komt drammen dat autochtonen ook misdaden plegen. Ja, duh, maar daar gaat het verdomme nu niet over. We zoomen nu in op die relatieve oververtegenwoordiging, en wat er wellicht moet gebeuren om dat te veranderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 17-06-2021 13:16:41 ]
"Pools are perfect for holding water"
Wellicht is het mijn leeftijd, maar door alleen al naar die foto te kijken weet ik dat ik haar enorm vermoeiend zou vinden en niets van dr moet hebben.quote:
Alsof je hier niet naar zou kijken of wat mee zou doen als ze naar je lonkt op werk, van Fokzine:
[ afbeelding ]
"Pools are perfect for holding water"
Maar voor mij geldt dat wanneer ik m'n tanden heb gepoetst, m'n haren heb gekamd en geen kleren met scheuren aanheb, ik er verzorgd uitzie. Waarvoor geldt dan voor jou dat je daarbij je gezicht moet verven en iets met hakjes aan je voeten moet hebben?quote:
[..]
In gezelschap kleed je je netjes, in iets waarin je je fijn voelt en waarin je representatief bent. Zo zorg je ook dat je haar geen ragebol is, je gewassen en schoon bent, je nagels niet zwart zijn en je tanden gepoetst.
Oh je hebt het onderzoek dus gewoon geweigerd te openen, maar trekt toch de conclusie dat het eenzijdig wasquote:
Waar is de vergelijking met mannen die slachtoffer zijn van seksuele intimidatie?
Alle stellingen zijn zowel aan mannen als vrouwen voorgelegd. 
Aangezien het onderzoek zelfstandig aanklikken te veel moeite voor je is, hier een screenshot:
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Flinke tieten vereisen een flinke biceps.quote:
[..]
Wellicht is het mijn leeftijd, maar door alleen al naar die foto te kijken weet ik dat ik haar enorm vermoeiend zou vinden en niets van dr moet hebben.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Logische uitkomst, gemiddelde vrouw vindt 90% van de mannen totaal onaantrekkelijk.quote:
Viva topic
[..]
https://www.msn.com/nl-nl(...)werkvloer/ar-AAL7FTi
Nou..... verschrikkelijk natuurlijk
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mooi onderzoek.quote:
Wat is hier precies zo eenzijdig aan? https://cnvstorageprd.blo(...)tie-werkvloer-v1.pdf
Er wordt overigens met geen woord gerept over het geslacht van de dader, dus er valt niks te stellen over wie zich schuldig maakt aan grensoverschrijdend gedrag, alleen wie er slachtoffer van is.
- Hoeveel mannen zijn gevraag tegenover het aantal vrouwen? Want percentages zeggen niets zonder de aantallen? Gezien er meer mannen werken dan vrouwen in dit land kan het dus zo zijn dat 100.000 mannen hier last van hebben tegenover 10.000 vrouwen?
- Wat wordt gezien als seksueel overschrijdend gedrag? Is de mooiboy in het bedrijf die een compliment maakt over een jurkje schuldig aan seksueel overschrijdend gedrag? En de middelmatige man met bierbuik die exact hetzelfde compliment maakt is hij schuldig aan seksueel overschrijdend gedrag? Want ook daar lees ik niets over in het onderzoek.
- Is er verschil in de opvatting van seksueel overschrijdend gedrag? Wat voor een vrouw niet acceptabel is is voor een andere vrouw wel weer acceptabel? Of mannen die soortgelijke opmerkingen krijgen vallen er niet over en zien het niet als over een grens gaan?
Ik ben lid van het CNV, maar ik heb geen uitnodiging gehad voor dit onderzoek. Flutonderzoek naar mijn mening.
Hoe moet ik dat weten? CNV spreekt over een representatieve groep op basis van geslacht, inkomen en leeftijd. Als jij lid bent moet je lekker zelf het antwoord gaan zoeken op je vragen.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Lees het eens dan.quote:
[..]
Mooi onderzoek.
- Hoeveel mannen zijn gevraag tegenover het aantal vrouwen? Want percentages zeggen niets zonder de aantallen? Gezien er meer mannen werken dan vrouwen in dit land kan het dus zo zijn dat 100.000 mannen hier last van hebben tegenover 10.000 vrouwen?
- Wat wordt gezien als seksueel overschrijdend gedrag? Is de mooiboy in het bedrijf die een compliment maakt over een jurkje schuldig aan seksueel overschrijdend gedrag? En de middelmatige man met bierbuik die exact hetzelfde compliment maakt is hij schuldig aan seksueel overschrijdend gedrag? Want ook daar lees ik niets over in het onderzoek.
- Is er verschil in de opvatting van seksueel overschrijdend gedrag? Wat voor een vrouw niet acceptabel is is voor een andere vrouw wel weer acceptabel? Of mannen die soortgelijke opmerkingen krijgen vallen er niet over en zien het niet als over een grens gaan?
Ik ben lid van het CNV, maar ik heb geen uitnodiging gehad voor dit onderzoek. Flutonderzoek naar mijn mening.
"Pools are perfect for holding water"
Onzinquote:
[..]
Nee hoor, dat vul jij gewoon zo in, omdat je denkt hier niet genoeg ruimte te krijgen om weer flink te slachtofferen.
Maar toch mag je geen nuance aanbrengen en moeten we weer mee in de trend, mannen slecht vrouwen goed?quote:Niemand ontkent dat mannen ook met deze shit dealen. Niemand zegt dat die mannen zich aanstellen. Niemand ontkent dat vrouwen ook daders kunnen zijn.
Onzin, nuance aanbrengen heet dat, discussie voeren ipv met oogkleppen op overal achteraan lopen wat de media ons voert.quote:Maar toch is er weer een aantal users die het weer niet kan hebben dat er eens specifiek naar het slachtofferschap van vrouwen gekeken wordt.
Lol, dikke onzin, lees mijn reacties nog maar eens na.quote:En daarmee ben JIJ degene die het daadwerkelijke probleem bagatelliseert: dat vrouwen veel vaker met dat soort shit moeten dealen dan mannen.
En toch gebeurd dat probeer. Maar oververtegenwoordiging? Kijk eens naar het onderzoek, ik mis toch een aantal belangrijke punten uit het onderzoek. Reactie #161 som ik er een aantal op. Het is een zwart/wit onderzoek, en daar kan ik er ook een aantal van posten en dan durf ik er heel wat voor te wedden dat jij een hele andere mening hebt.quote:"Ja maar mannen dan ?!?!" Ugh.
Vergelijk het met een topic wat specifiek gaat over de relatieve oververtegenwoordiging van allochtonen in criminaliteit, en dat er dan een of andere jan-lul komt drammen dat autochtonen ook misdaden plegen. Ja, duh, maar daar gaat het verdomme nu niet over. We zoomen nu in op die relatieve oververtegenwoordiging, en wat er wellicht moet gebeuren om dat te veranderen.
Ja, ok, blijf lekker geloven dat sekse niet uitmaakt voor slachtofferschap van seksuele intimidatie. Zal mij ook een rotzorg zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Wat valt er te nuanceren als het alleen gaat over wie er slachtoffer is? In theorie kunnen de daders van hetzelfde geslacht, leeftijd en dergelijke zijn als de slachtoffers.quote:
Maar toch mag je geen nuance aanbrengen en moeten we weer mee in de trend, mannen slecht vrouwen goed?
Resultaten over wie er slachtoffer is zeggen niks over wie de dader is. Dus je nuance gaat uit van iets wat helemaal niet wordt gesteld.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
jA mAaR mAnNeN hEbBeN hEt oOk niEt mAkKeLiJk
Gewoon erkennen wat deze onderzoeksresultaten aan de kaak stellen kan blijkbaar niet als niet wordt genuanceerd dat vrouwen echt niet per se zieliger zijn dan mannen
Wat mij betreft zijn alle vormen van grensoverschrijdend gedrag op het werk problematisch, dus dat geldt ook de 1 op de 5 mannen die ermee te maken heeft.
Maar een meerderheid van de vrouwen is natuurlijk een catchy kop. Dat maakt echter de rest van de onderzoeksresultaten niet ineens irrelevant of zo.
Gewoon erkennen wat deze onderzoeksresultaten aan de kaak stellen kan blijkbaar niet als niet wordt genuanceerd dat vrouwen echt niet per se zieliger zijn dan mannen
Wat mij betreft zijn alle vormen van grensoverschrijdend gedrag op het werk problematisch, dus dat geldt ook de 1 op de 5 mannen die ermee te maken heeft.
Maar een meerderheid van de vrouwen is natuurlijk een catchy kop. Dat maakt echter de rest van de onderzoeksresultaten niet ineens irrelevant of zo.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
In tegenstelling tot normale mensen hebben die lompe boeren wel veel sneller behulpzame vrienden.quote:
Veel mannen zijn dan ook een stelletje onfatsoenlijke en lompe boeren.
Het is natuurlijk geheel afhankelijk waar je werkt. In de engineering heb ik nog nooit meegemaakt dat een dame seksueel geïntimideerd werd benaderd. En daar stonden ook vrouwen achter de tekentafel.
Waar ik nu werk is dat wel eens voorgekomen. Maar daar staan zeer zware sancties op. En een van mijn dochters die zowel in de bouw heeft gewerkt(schilder) en nu in de metaal(draaibank) is nog nooit sexueel geïntimideerd. Hoef je bij haar ook niet te proberen. Wat natuurlijk wel zo is, het blijft toch over het algemeen een mannenwereld(bouw, metaal) waar natuurlijk zo nu en dan de opmerkingen over vrouwen heen en weer vliegen en waar natuurlijk regelmatig onder mannen over de vrouw gesproken word. Vaak onbewust. Dat hoor ik zo nu en dan wel van mijn dochter. Maar ja het is dan ook de enige vrouw op de werkvloer.
Waar ik nu werk is dat wel eens voorgekomen. Maar daar staan zeer zware sancties op. En een van mijn dochters die zowel in de bouw heeft gewerkt(schilder) en nu in de metaal(draaibank) is nog nooit sexueel geïntimideerd. Hoef je bij haar ook niet te proberen. Wat natuurlijk wel zo is, het blijft toch over het algemeen een mannenwereld(bouw, metaal) waar natuurlijk zo nu en dan de opmerkingen over vrouwen heen en weer vliegen en waar natuurlijk regelmatig onder mannen over de vrouw gesproken word. Vaak onbewust. Dat hoor ik zo nu en dan wel van mijn dochter. Maar ja het is dan ook de enige vrouw op de werkvloer.
Denk ik ook. Ik heb genoeg seksuele intimidatie meegemaakt tijdens het uitgaan, reizen met het openbaar vervoer of gewoon het op straat lopen. De werkvloer vormt juist een uitzondering. De laatste keer dat ik er last van had, was toen ik 17 was en een bijbaantje in een winkel had. Het waren niet collega's maar klanten die vervelend deden. Sindsdien heb ik alleen maar banen gehad waarin seksuele intimidatie gewoon niet aan de orde was. Intimidatie wel en seksisme ook, maar geen seksuele intimidatie.quote:
Het is natuurlijk geheel afhankelijk waar je werkt. In de engineering heb ik nog nooit meegemaakt dat een dame seksueel geïntimideerd werd benaderd. En daar stonden ook vrouwen achter de tekentafel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik wil er wel op wijzen dat ik op deze vraag ook 'ja' zou moeten antwoorden terwijl mijn ervaringen juist heel positief zijn. Als je het ook maar één keer hebt meegemaakt, zou je op deze vraag al 'ja' moeten antwoorden. De vraagstelling werkt een schandalige uitkomst gewoon in de hand.quote:
Wat lezen veel mensen hier slecht, de vraag was:
[..]
bron: https://cnvstorageprd.blo(...)tie-werkvloer-v1.pdf
Voor mensen die in staat zijn tot begrijpend lezen is duidelijk dat seksueel getint taalgebruik dat niet als vervelend werd ervaren hier niet onder valt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat is daar omdraaien aan?quote:
[..]
Ja je kunt het makkelijk omdraaien. Ik kan ook een heel lijstje dingen noemen die ik ongewenst vind maar die gewoon horen bij normaal sociaal contact. Omdat sommige mensen iets niet leuk vinden betekent het niet meteen dat het maar strafbaar moet zijn.
Niet iedereen heeft dezelfde perceptie van wat bij 'normaal sociaal contact' hoort. Aanraken, vastpakken, hoort wat mij betreft zeker niet bij 'normaal sociaal contact'.
Noem eens een paar van die dingen die jij ongewenst vindt, maar die horen bij 'normaal sociaal contact'?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik herken het wel:
Opmerkingen over mijn borsten door collega’s (sindsdien draag ik padded bh’s), klanten die je drie zoenen geven bij het begroeten, collega’s die denken dat je flirt terwijl je gewoon aardig doet, een chef die avances maakt, nog zo’n chef, een collega manager die een op een zeer ongepaste opmerkingen maakt, relaties die je mee uit vragen of ‘s nachts appjes sturen ...
De sexistische grapjes, opmerkingen en complimenten over mijn uiterlijk en de hand of arm om je middel of rug laat ik dan al buiten beschouwing.
Opmerkingen over mijn borsten door collega’s (sindsdien draag ik padded bh’s), klanten die je drie zoenen geven bij het begroeten, collega’s die denken dat je flirt terwijl je gewoon aardig doet, een chef die avances maakt, nog zo’n chef, een collega manager die een op een zeer ongepaste opmerkingen maakt, relaties die je mee uit vragen of ‘s nachts appjes sturen ...
De sexistische grapjes, opmerkingen en complimenten over mijn uiterlijk en de hand of arm om je middel of rug laat ik dan al buiten beschouwing.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
In mijn jeugd(ik was 16) heb ik een vakantiebaantje gehad als inpakker tussen dames allemaal zo rond de 24. Ik heb afgezien, en maakte meteen kennis met allerhande zaken waar ik later gebruik van maakte bij mijn vriendin. Op dat moment schaamde ik mij meer dan wat anders. Het uitvragen of je al ervaring hebt etc daar voelde ik mij ook op dat moment niet prettig bij. Nu ik er op terugkijk is het een leuke ervaring geweest.quote:
[..]
Denk ik ook. Ik heb genoeg seksuele intimidatie meegemaakt tijdens het uitgaan, reizen met het openbaar vervoer of gewoon het op straat lopen. De werkvloer vormt juist een uitzondering. De laatste keer dat ik er last van had, was toen ik 17 was en een bijbaantje in een winkel had. Het waren niet collega's maar klanten die vervelend deden. Sindsdien heb ik alleen maar banen gehad waarin seksuele intimidatie gewoon niet aan de orde was. Intimidatie wel en seksisme ook, maar geen seksuele intimidatie.
Het blijft natuurlijk allemaal lastig. Mannen onder elkaar dan komen als snel de cowboy verhalen. Vrouwen onder elkander zullen dat ook wel hebben.
Maar als het echt om intimidatie gaat is dat natuurlijk wel bizar.
Uit het rapport:
Wat opvalt behalve het grote verschil tussen het percentage mannen en vrouwen dat 'ja' antwoordt op deze vraag:
- Hoe hoger de leeftijd, hoe hoger het percentage. Logisch, want hoe ouder je bent hoe groter de kans is dat je hier wel eens mee te maken hebt gehad.
- Het percentage respondenten met een lage opleiding geeft aan hier vaker mee te maken hebben gehad dan respondenten met een hoge opleiding. Dat geldt ook voor respondenten die minder dan modaal verdienen.
Wat opvalt behalve het grote verschil tussen het percentage mannen en vrouwen dat 'ja' antwoordt op deze vraag:
- Hoe hoger de leeftijd, hoe hoger het percentage. Logisch, want hoe ouder je bent hoe groter de kans is dat je hier wel eens mee te maken hebt gehad.
- Het percentage respondenten met een lage opleiding geeft aan hier vaker mee te maken hebben gehad dan respondenten met een hoge opleiding. Dat geldt ook voor respondenten die minder dan modaal verdienen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je moet de uitkomst ook in het licht van de vraagstelling zien natuurlijk. In het nieuwsartikel wordt het niet heel expliciet genoemd. Vandaar dat ik ook heb doorgeklikt naar het onderzoek zelf en meerdere malen de link in dit topic heb geplaatst.quote:
[..]
Ik wil er wel op wijzen dat ik op deze vraag ook 'ja' zou moeten antwoorden terwijl mijn ervaringen juist heel positief zijn. Als je het ook maar één keer hebt meegemaakt, zou je op deze vraag al 'ja' moeten antwoorden. De vraagstelling werkt een schandalige uitkomst gewoon in de hand.
Persoonlijk vind ik het gegeven dat grensoverschrijdend gedrag op het werk niet hoogst ongebruikelijk is überhaupt schandalig. Daar valt nog veel te winnen.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.quote:
Maar als het echt om intimidatie gaat is dat natuurlijk wel bizar.
Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf te rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Echt hè!quote:
[..]
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.
Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf ten rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Als vrouwelijke collega's mij plotseling in mijn kruis gaan grijpen als compliment en met de bedoeling mij op een aangename manier aan te raken is dat niet ineens oké, ondanks dat hun bedoeling misschien goed en positief is.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Jammer dat ik maar 1 plusje mag geven.quote:
[..]
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.
Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf te rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nou nee, met intimidatie bedoel ik aanraken anders dan een hand geven. Ik moet er ook niets van hebben als mij een vrouw waar ik verder niets mee heb(een relatie) mij zou aanraken in de vorm van een tik op de billen of een arm om het middel etc.quote:
[..]
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.
Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf ten rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Ja bij een aanrijding om je te troosten komt dat wel eens voor(menselijk iets, op gevoel) dat iemand de arm om je heen legt. Maar dat staat dan compleet los van intimidatie.
Je onderschrijft vooral wat ik zeg: je stelt voorop wat jij bedoelt en niet wat de ander vindt. Ik vind niet alleen bepaalde aanrakingen intimiderend.quote:
[..]
Nou nee, met intimidatie bedoel ik aanraken anders dan een hand geven. Ik moet er ook niets van hebben als mij een vrouw waar ik verder niets mee heb(een relatie) mij zou aanraken in de vorm van een tik op de billen of een arm om het middel etc.
Ja bij een aanrijding om je te troosten komt dat wel eens voor(menselijk iets). Maar dat staat dan compleet los van intimidatie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Seksuele intimidatie is een beetje net als racisme. Tussen de bedoeling en de interpretatie zit vaak een gigantische kloof. Man maakt een loos grapje, vrouw interpreteert dat direct als een aanval en intimidatie. Waarom heeft de man in deze dan schuld aan een verkeerde interpretatie aan de andere kant. Of erger nog, aan het krenken van 'gevoelens'?
Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
No amount of money ever bought a second of time.
Ik mag toch aannemen dat jezelf aangeeft richting een ander als je iets niet bevalt?quote:
[..]
Je onderschrijft vooral wat ik zeg: je stelt voorop wat jij bedoelt en niet wat de ander vindt. Ik vind niet alleen bepaalde aanrakingen intimiderend.
Je draait het wéér om. Is het echt zo moeilijk om je in zo'n topic geïnteresseerd op te stellen ten aanzien van het perspectief van de ander?quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat jezelf aangeeft richting een ander als je iets niet bevalt?
Ik vind het ridicuul dat je bijvoorbeeld een mannelijke collega zou moeten vragen om te stoppen opmerkingen over je borsten te maken. Die collega zou moeten begrijpen dat het ongepast is. En ik snap heus wel dat mannen geen volledige kennis hebben van de belevingswereld van vrouwen, maar toon je dan op zo'n minst geïnteresseerd in plaats van vooringenomen en afwijzend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, wat verwacht je anders? Is iedereen hier echt verbaast over?
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden.quote:
Uit het rapport:
[ afbeelding ]
Wat opvalt behalve het grote verschil tussen het percentage mannen en vrouwen dat 'ja' antwoordt op deze vraag:
- Hoe hoger de leeftijd, hoe hoger het percentage. Logisch, want hoe ouder je bent hoe groter de kans is dat je hier wel eens mee te maken hebt gehad.
- Het percentage respondenten met een lage opleiding geeft aan hier vaker mee te maken hebben gehad dan respondenten met een hoge opleiding. Dat geldt ook voor respondenten die minder dan modaal verdienen.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Die maken van wel meer dingen een grotere bendequote:
[..]
Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Betalen wel vaker de hoogste prijs voor maatschappelijke problemen eerder.quote:
[..]
Die maken van wel meer dingen een grotere bende
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Ik kan het ook omdraaien: is het per definitie geen seksuele intimidatie als het niet zo is bedoeld?quote:
Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
Ten aanzien van dit soort kwesties is het denk ik zo dat bedoelingen er wel degelijk toe doen. Tegelijk is het vervelend als iemand met goede bedoelingen niet openstaat voor de ervaring van een ander. En dan bedoel ik niet alleen in concrete situaties, maar ook in de bredere sociaal-culturele context. Normen veranderen, godzijdank. Voor stug vast blijven houden aan 'een complimentje moet kunnen' bestaat geen excuus.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?quote:
[..]
Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is wel een beetje het probleem met het onderzoekscircus van de laatste tijd, er wordt meteen naar het slachtofferschap gekeken, dat altijd weer enorm is. Dan worden vrouwen "slachtoffer" van "grensoverschrijdend gedrag" zonder dat er een grens getrokken wordt of duidelijk gemaakt welke grens is overschreden.quote:
Maar toch is er weer een aantal users die het weer niet kan hebben dat er eens specifiek naar het slachtofferschap van vrouwen gekeken wordt.
Dan komt er weer zo'n vragenlijstje waar allerlei dingen door elkaar gegooid worden zodat de voorvallen die alleen maar irritant zijn of zo ervaren worden meetellen in een relatief ernstige categorie, zodat er altijd weer meer slachtofferschap te claimen is waar men zich in kan wentelen. Ik kan daar ook helemaal niets mee want het is geen onderzoek om meer te weten te komen maar om aandacht te vragen, voor iets met vrouwen, wat precies doet er niet toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Veel van dat gedrag wordt geïnitieerd door hormonale invloeden en later gerationaliseerd als acceptabel. Is niet vaak dat daar een uitgebreide rationele afweging van voors en tegens aan vooraf gaat..quote:
[..]
Ik kan het ook omdraaien: is het per definitie geen seksuele intimidatie als het niet zo is bedoeld?
Ten aanzien van dit soort kwesties is het denk ik zo dat bedoelingen er wel degelijk toe doen. Tegelijk is het vervelend als iemand met goede bedoelingen niet openstaat voor de ervaring van een ander. En dan bedoel ik niet alleen in concrete situaties, maar ook in de bredere sociaal-culturele context. Normen veranderen, godzijdank. Voor stug vast blijven houden aan 'een complimentje moet kunnen' bestaat geen excuus.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Kijk naar mijns postings: ik onderschrijf de vooringenomenheid van de vraagstelling én vraag aandacht voor een probleem dat op dit vlak in mijn optiek wel degelijk bestaat. Vind je het niet te gemakkelijk om jezelf bij voorbaat doof te verklaren?quote:
Ik kan daar ook helemaal niets mee want het is geen onderzoek om meer te weten te komen maar om aandacht te vragen, voor iets met vrouwen, wat precies doet er niet toe.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Da's te gemakkelijk. Sociale normen internaliseer je en die sturen je gedrag niet volledig, maar wel in zeer sterke mate. Bovendien gebeurt dat veelal onbewust.quote:
[..]
Veel van dat gedrag wordt geïnitieerd door hormonale invloeden en later gerationaliseerd als acceptabel. Is niet vaak dat daar een uitgebreide rationele afweging van voors en tegens aan vooraf gaat..
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vind ik een lastige.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?
Het zal vast nog wel gemiddeld genomen vaker voorkomen op plekken waar je ongeschoold aan de slag kunt, al is het maar doordat daar bijvoorbeeld ook gemiddeld een hoger verloop van personeel is.
Maar dat je onder de 40 bijna niet laagopgeleid kan zijn volgens de meeste definities (vanwege leer- en kwalificatieplicht) en de leeftijd gemiddeld hoger ligt ten opzichte van de andere respondenten kan ook nog een rol spelen.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Gelukkig werk ik alleen maar met mannen. Lekker heel de dag tieten en kut roepen, mooie kalenders in de kantine en werkplaats. En geen kutnijd onderling.
Als er problemen zijn worden de tafels aan de kant geschoven voor een beetje vermaak van de rest van de ploeg. Na afloop komen de halve liters en Ketel1 op tafel en gaat het weer een paar maanden goed
Als er problemen zijn worden de tafels aan de kant geschoven voor een beetje vermaak van de rest van de ploeg. Na afloop komen de halve liters en Ketel1 op tafel en gaat het weer een paar maanden goed
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Is iets pas seksuele intimidatie als degene die de uiting maakt, dat ook zo bedoelt? Das nogal makkelijk, gewoon zeggen dat je het niet zo bedoelde en dan is het toegestaan.quote:
Seksuele intimidatie is een beetje net als racisme. Tussen de bedoeling en de interpretatie zit vaak een gigantische kloof. Man maakt een loos grapje, vrouw interpreteert dat direct als een aanval en intimidatie. Waarom heeft de man in deze dan schuld aan een verkeerde interpretatie aan de andere kant. Of erger nog, aan het krenken van 'gevoelens'?
Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
"Pools are perfect for holding water"
Doof waarvoor precies? Ik vind ik 'intimidatie' een stuk ernstiger dan 'seksueel' en niet alles wat seksueel is, is intimiderend. Wanneer is er sprake van intimidatie, en wanneer is het bijvoorbeeld ergernis over puberale gespreksstof van collega's?quote:
[..]
Kijk naar mijns postings: ik onderschrijf de vooringenomenheid van de vraagstelling én vraag aandacht voor een probleem dat op dit vlak in mijn optiek wel degelijk bestaat. Vind je het niet te gemakkelijk om jezelf bij voorbaat doof te verklaren?
Zo'n onderzoek zou nou mooi het probleem kunnen definieren, om dan vervolgens te onderzoeken hoe groot het is en in welke verschijningsvormen. Maar dat was niet de bedoeling, de bedoeling was met een onderzoek te komen waarvan in de krant komt te staan dat een probleem echt heel groot is, een niet nader bepaald probleem, maar heel groot is het wel want meer dan de helft van de vrouwen heeft ermee te maken. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een combinatie denk ik. Hoe jonger je bent, hoe minder snel je foute signalen herkent. Hoe lager opgeleid, hoe makkelijker simpele grenzen genegeerd worden. Ik kan legio voorbeelden aandragen. Op hoger niveau is het minder open, subtieler. Iemand hoger in hiërarchie die net te dicht achter je stoel staat waardoor je gecornerd bent, maar ook dames die kleding of lichaamsdelen op een net-niet professionele manier dragen. Wat dat betreft is werkkleding of een uniform best een goede uitvinding.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?
Bij ons in het bedrijf werken veel lager opgeleide oudere mannen en komen de laatste tijd veel jonge uitzendkrachten (m/v) binnen. Dat heeft het evenwicht dat er eerst was aardig verstoord.
Ook kan het in je functie/werkzaamheden uitmaken of je man of vrouw bent. het is een extra factor die meespeelt in de onderlinge (machts)verhoudingen. En de een gebruikt dat makkelijker in zijn werk dan de ander. Daar heb ik ook legio voorbeelden van gezien, zakelijk flirten. Ik keur het niet af, maar het maakt het de scheidslijn van wat wel of niet kan dunner.
Ik denk dat het in een werkomgeving waar mannen en vrouwen van verschillende leeftijden door elkaar lopen, heel moeilijk is om het aantal incidenten tot nul te reduceren.
crap in = crap out
neef wer kje ook in de bouw?quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:47 schreef fathank het volgende:
Gelukkig werk ik alleen maar met mannen. Lekker heel de dag tieten en kut roepen, mooie kalenders in de kantine en werkplaats. En geen kutnijd onderling.
Als er problemen zijn worden de tafels aan de kant geschoven voor een beetje vermaak van de rest van de ploeg. Na afloop komen de halve liters en Ketel1 op tafel en gaat het weer een paar maanden goed
het is tch wel minder die vieze laaghangende bouwvakkersbroeken hoor...
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
|
|
