Je moet de uitkomst ook in het licht van de vraagstelling zien natuurlijk. In het nieuwsartikel wordt het niet heel expliciet genoemd. Vandaar dat ik ook heb doorgeklikt naar het onderzoek zelf en meerdere malen de link in dit topic heb geplaatst.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil er wel op wijzen dat ik op deze vraag ook 'ja' zou moeten antwoorden terwijl mijn ervaringen juist heel positief zijn. Als je het ook maar één keer hebt meegemaakt, zou je op deze vraag al 'ja' moeten antwoorden. De vraagstelling werkt een schandalige uitkomst gewoon in de hand.
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:13 schreef Cherni het volgende:
Maar als het echt om intimidatie gaat is dat natuurlijk wel bizar.
Echt hè!quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.
Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf ten rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Jammer dat ik maar 1 plusje mag geven.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.
Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf te rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Nou nee, met intimidatie bedoel ik aanraken anders dan een hand geven. Ik moet er ook niets van hebben als mij een vrouw waar ik verder niets mee heb(een relatie) mij zou aanraken in de vorm van een tik op de billen of een arm om het middel etc.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.
Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf ten rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Je onderschrijft vooral wat ik zeg: je stelt voorop wat jij bedoelt en niet wat de ander vindt. Ik vind niet alleen bepaalde aanrakingen intimiderend.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:27 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou nee, met intimidatie bedoel ik aanraken anders dan een hand geven. Ik moet er ook niets van hebben als mij een vrouw waar ik verder niets mee heb(een relatie) mij zou aanraken in de vorm van een tik op de billen of een arm om het middel etc.
Ja bij een aanrijding om je te troosten komt dat wel eens voor(menselijk iets). Maar dat staat dan compleet los van intimidatie.
Ik mag toch aannemen dat jezelf aangeeft richting een ander als je iets niet bevalt?quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:28 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je onderschrijft vooral wat ik zeg: je stelt voorop wat jij bedoelt en niet wat de ander vindt. Ik vind niet alleen bepaalde aanrakingen intimiderend.
Je draait het wéér om. Is het echt zo moeilijk om je in zo'n topic geïnteresseerd op te stellen ten aanzien van het perspectief van de ander?quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat jezelf aangeeft richting een ander als je iets niet bevalt?
Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:15 schreef Claudia_x het volgende:
Uit het rapport:
[ afbeelding ]
Wat opvalt behalve het grote verschil tussen het percentage mannen en vrouwen dat 'ja' antwoordt op deze vraag:
- Hoe hoger de leeftijd, hoe hoger het percentage. Logisch, want hoe ouder je bent hoe groter de kans is dat je hier wel eens mee te maken hebt gehad.
- Het percentage respondenten met een lage opleiding geeft aan hier vaker mee te maken hebben gehad dan respondenten met een hoge opleiding. Dat geldt ook voor respondenten die minder dan modaal verdienen.
Die maken van wel meer dingen een grotere bendequote:Op donderdag 17 juni 2021 14:36 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden.
Betalen wel vaker de hoogste prijs voor maatschappelijke problemen eerder.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die maken van wel meer dingen een grotere bende
Ik kan het ook omdraaien: is het per definitie geen seksuele intimidatie als het niet zo is bedoeld?quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:30 schreef TigerXtrm het volgende:
Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:36 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden.
Dat is wel een beetje het probleem met het onderzoekscircus van de laatste tijd, er wordt meteen naar het slachtofferschap gekeken, dat altijd weer enorm is. Dan worden vrouwen "slachtoffer" van "grensoverschrijdend gedrag" zonder dat er een grens getrokken wordt of duidelijk gemaakt welke grens is overschreden.quote:Op donderdag 17 juni 2021 13:10 schreef probeer het volgende:
Maar toch is er weer een aantal users die het weer niet kan hebben dat er eens specifiek naar het slachtofferschap van vrouwen gekeken wordt.
Veel van dat gedrag wordt geïnitieerd door hormonale invloeden en later gerationaliseerd als acceptabel. Is niet vaak dat daar een uitgebreide rationele afweging van voors en tegens aan vooraf gaat..quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kan het ook omdraaien: is het per definitie geen seksuele intimidatie als het niet zo is bedoeld?
Ten aanzien van dit soort kwesties is het denk ik zo dat bedoelingen er wel degelijk toe doen. Tegelijk is het vervelend als iemand met goede bedoelingen niet openstaat voor de ervaring van een ander. En dan bedoel ik niet alleen in concrete situaties, maar ook in de bredere sociaal-culturele context. Normen veranderen, godzijdank. Voor stug vast blijven houden aan 'een complimentje moet kunnen' bestaat geen excuus.
Kijk naar mijns postings: ik onderschrijf de vooringenomenheid van de vraagstelling én vraag aandacht voor een probleem dat op dit vlak in mijn optiek wel degelijk bestaat. Vind je het niet te gemakkelijk om jezelf bij voorbaat doof te verklaren?quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik kan daar ook helemaal niets mee want het is geen onderzoek om meer te weten te komen maar om aandacht te vragen, voor iets met vrouwen, wat precies doet er niet toe.
Da's te gemakkelijk. Sociale normen internaliseer je en die sturen je gedrag niet volledig, maar wel in zeer sterke mate. Bovendien gebeurt dat veelal onbewust.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veel van dat gedrag wordt geïnitieerd door hormonale invloeden en later gerationaliseerd als acceptabel. Is niet vaak dat daar een uitgebreide rationele afweging van voors en tegens aan vooraf gaat..
Vind ik een lastige.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?
Is iets pas seksuele intimidatie als degene die de uiting maakt, dat ook zo bedoelt? Das nogal makkelijk, gewoon zeggen dat je het niet zo bedoelde en dan is het toegestaan.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:30 schreef TigerXtrm het volgende:
Seksuele intimidatie is een beetje net als racisme. Tussen de bedoeling en de interpretatie zit vaak een gigantische kloof. Man maakt een loos grapje, vrouw interpreteert dat direct als een aanval en intimidatie. Waarom heeft de man in deze dan schuld aan een verkeerde interpretatie aan de andere kant. Of erger nog, aan het krenken van 'gevoelens'?
Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
Doof waarvoor precies? Ik vind ik 'intimidatie' een stuk ernstiger dan 'seksueel' en niet alles wat seksueel is, is intimiderend. Wanneer is er sprake van intimidatie, en wanneer is het bijvoorbeeld ergernis over puberale gespreksstof van collega's?quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Kijk naar mijns postings: ik onderschrijf de vooringenomenheid van de vraagstelling én vraag aandacht voor een probleem dat op dit vlak in mijn optiek wel degelijk bestaat. Vind je het niet te gemakkelijk om jezelf bij voorbaat doof te verklaren?
Een combinatie denk ik. Hoe jonger je bent, hoe minder snel je foute signalen herkent. Hoe lager opgeleid, hoe makkelijker simpele grenzen genegeerd worden. Ik kan legio voorbeelden aandragen. Op hoger niveau is het minder open, subtieler. Iemand hoger in hiërarchie die net te dicht achter je stoel staat waardoor je gecornerd bent, maar ook dames die kleding of lichaamsdelen op een net-niet professionele manier dragen. Wat dat betreft is werkkleding of een uniform best een goede uitvinding.quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?
neef wer kje ook in de bouw?quote:Op donderdag 17 juni 2021 14:47 schreef fathank het volgende:
Gelukkig werk ik alleen maar met mannen. Lekker heel de dag tieten en kut roepen, mooie kalenders in de kantine en werkplaats. En geen kutnijd onderling.
Als er problemen zijn worden de tafels aan de kant geschoven voor een beetje vermaak van de rest van de ploeg. Na afloop komen de halve liters en Ketel1 op tafel en gaat het weer een paar maanden goed
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |