abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_199926617
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:09 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik wil er wel op wijzen dat ik op deze vraag ook 'ja' zou moeten antwoorden terwijl mijn ervaringen juist heel positief zijn. Als je het ook maar één keer hebt meegemaakt, zou je op deze vraag al 'ja' moeten antwoorden. De vraagstelling werkt een schandalige uitkomst gewoon in de hand.
Je moet de uitkomst ook in het licht van de vraagstelling zien natuurlijk. In het nieuwsartikel wordt het niet heel expliciet genoemd. Vandaar dat ik ook heb doorgeklikt naar het onderzoek zelf en meerdere malen de link in dit topic heb geplaatst.

Persoonlijk vind ik het gegeven dat grensoverschrijdend gedrag op het werk niet hoogst ongebruikelijk is überhaupt schandalig. Daar valt nog veel te winnen.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_199926660
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:13 schreef Cherni het volgende:

Maar als het echt om intimidatie gaat is dat natuurlijk wel bizar.
Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.

Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf te rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_199926713
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.

Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf ten rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Echt hè!

Als vrouwelijke collega's mij plotseling in mijn kruis gaan grijpen als compliment en met de bedoeling mij op een aangename manier aan te raken is dat niet ineens oké, ondanks dat hun bedoeling misschien goed en positief is.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  donderdag 17 juni 2021 @ 14:26:13 #179
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_199926760
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.

Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf te rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Jammer dat ik maar 1 plusje mag geven.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_199926783
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Hiermee sorteer je in feite erop voor dat vrouwen zich overwegend aanstellen. Echte intimidatie is natuurlijk vreselijk, maar verder moeten vrouwen het allemaal niet zo zwaar opvatten.

Ik snap het wel: deze houding is voor mannen een stuk makkelijker dan bij zichzelf ten rade te gaan. Ik heb eens een fantastische podcast beluisterd over het op de billen tikken van vrouwen. Mannen die dat deden, zagen het als iets onschuldigs, als een compliment zelfs. Vrouwen die het ondergingen vonden het ongewenst, vervelend en vernederend. Dan kun je wel zeggen: het is niet zo bedoeld, vat het niet zo zwaar op! Wat je ook kunt doen is het signaal serieus nemen dat het ongewenst wordt gevonden.
Nou nee, met intimidatie bedoel ik aanraken anders dan een hand geven. Ik moet er ook niets van hebben als mij een vrouw waar ik verder niets mee heb(een relatie) mij zou aanraken in de vorm van een tik op de billen of een arm om het middel etc.
Ja bij een aanrijding om je te troosten komt dat wel eens voor(menselijk iets, op gevoel) dat iemand de arm om je heen legt. Maar dat staat dan compleet los van intimidatie.
pi_199926816
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:27 schreef Cherni het volgende:

[..]

Nou nee, met intimidatie bedoel ik aanraken anders dan een hand geven. Ik moet er ook niets van hebben als mij een vrouw waar ik verder niets mee heb(een relatie) mij zou aanraken in de vorm van een tik op de billen of een arm om het middel etc.
Ja bij een aanrijding om je te troosten komt dat wel eens voor(menselijk iets). Maar dat staat dan compleet los van intimidatie.
Je onderschrijft vooral wat ik zeg: je stelt voorop wat jij bedoelt en niet wat de ander vindt. Ik vind niet alleen bepaalde aanrakingen intimiderend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_199926863
Seksuele intimidatie is een beetje net als racisme. Tussen de bedoeling en de interpretatie zit vaak een gigantische kloof. Man maakt een loos grapje, vrouw interpreteert dat direct als een aanval en intimidatie. Waarom heeft de man in deze dan schuld aan een verkeerde interpretatie aan de andere kant. Of erger nog, aan het krenken van 'gevoelens'?

Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_199926868
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je onderschrijft vooral wat ik zeg: je stelt voorop wat jij bedoelt en niet wat de ander vindt. Ik vind niet alleen bepaalde aanrakingen intimiderend.
Ik mag toch aannemen dat jezelf aangeeft richting een ander als je iets niet bevalt?
pi_199926928
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:31 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik mag toch aannemen dat jezelf aangeeft richting een ander als je iets niet bevalt?
Je draait het wéér om. Is het echt zo moeilijk om je in zo'n topic geïnteresseerd op te stellen ten aanzien van het perspectief van de ander?

Ik vind het ridicuul dat je bijvoorbeeld een mannelijke collega zou moeten vragen om te stoppen opmerkingen over je borsten te maken. Die collega zou moeten begrijpen dat het ongepast is. En ik snap heus wel dat mannen geen volledige kennis hebben van de belevingswereld van vrouwen, maar toon je dan op zo'n minst geïnteresseerd in plaats van vooringenomen en afwijzend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_199926959
Ja, wat verwacht je anders? Is iedereen hier echt verbaast over?
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_199926974
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:15 schreef Claudia_x het volgende:
Uit het rapport:

[ afbeelding ]

Wat opvalt behalve het grote verschil tussen het percentage mannen en vrouwen dat 'ja' antwoordt op deze vraag:
- Hoe hoger de leeftijd, hoe hoger het percentage. Logisch, want hoe ouder je bent hoe groter de kans is dat je hier wel eens mee te maken hebt gehad.
- Het percentage respondenten met een lage opleiding geeft aan hier vaker mee te maken hebben gehad dan respondenten met een hoge opleiding. Dat geldt ook voor respondenten die minder dan modaal verdienen.
Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden. :o
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  donderdag 17 juni 2021 @ 14:39:14 #187
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_199927026
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:36 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden. :o
Die maken van wel meer dingen een grotere bende :P
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_199927060
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Die maken van wel meer dingen een grotere bende :P
Betalen wel vaker de hoogste prijs voor maatschappelijke problemen eerder.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_199927061
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:30 schreef TigerXtrm het volgende:

Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
Ik kan het ook omdraaien: is het per definitie geen seksuele intimidatie als het niet zo is bedoeld?

Ten aanzien van dit soort kwesties is het denk ik zo dat bedoelingen er wel degelijk toe doen. Tegelijk is het vervelend als iemand met goede bedoelingen niet openstaat voor de ervaring van een ander. En dan bedoel ik niet alleen in concrete situaties, maar ook in de bredere sociaal-culturele context. Normen veranderen, godzijdank. Voor stug vast blijven houden aan 'een complimentje moet kunnen' bestaat geen excuus.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_199927090
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:36 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Laagopgeleiden dus bijna twee (1,8) keer zo vaak als hoogopgeleiden. :o
Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_199927100
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 13:10 schreef probeer het volgende:

Maar toch is er weer een aantal users die het weer niet kan hebben dat er eens specifiek naar het slachtofferschap van vrouwen gekeken wordt.
Dat is wel een beetje het probleem met het onderzoekscircus van de laatste tijd, er wordt meteen naar het slachtofferschap gekeken, dat altijd weer enorm is. Dan worden vrouwen "slachtoffer" van "grensoverschrijdend gedrag" zonder dat er een grens getrokken wordt of duidelijk gemaakt welke grens is overschreden.

Dan komt er weer zo'n vragenlijstje waar allerlei dingen door elkaar gegooid worden zodat de voorvallen die alleen maar irritant zijn of zo ervaren worden meetellen in een relatief ernstige categorie, zodat er altijd weer meer slachtofferschap te claimen is waar men zich in kan wentelen. Ik kan daar ook helemaal niets mee want het is geen onderzoek om meer te weten te komen maar om aandacht te vragen, voor iets met vrouwen, wat precies doet er niet toe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 17 juni 2021 @ 14:43:39 #192
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_199927128
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik kan het ook omdraaien: is het per definitie geen seksuele intimidatie als het niet zo is bedoeld?

Ten aanzien van dit soort kwesties is het denk ik zo dat bedoelingen er wel degelijk toe doen. Tegelijk is het vervelend als iemand met goede bedoelingen niet openstaat voor de ervaring van een ander. En dan bedoel ik niet alleen in concrete situaties, maar ook in de bredere sociaal-culturele context. Normen veranderen, godzijdank. Voor stug vast blijven houden aan 'een complimentje moet kunnen' bestaat geen excuus.
Veel van dat gedrag wordt geïnitieerd door hormonale invloeden en later gerationaliseerd als acceptabel. Is niet vaak dat daar een uitgebreide rationele afweging van voors en tegens aan vooraf gaat..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_199927134
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:42 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik kan daar ook helemaal niets mee want het is geen onderzoek om meer te weten te komen maar om aandacht te vragen, voor iets met vrouwen, wat precies doet er niet toe.
Kijk naar mijns postings: ik onderschrijf de vooringenomenheid van de vraagstelling én vraag aandacht voor een probleem dat op dit vlak in mijn optiek wel degelijk bestaat. Vind je het niet te gemakkelijk om jezelf bij voorbaat doof te verklaren?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_199927149
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Veel van dat gedrag wordt geïnitieerd door hormonale invloeden en later gerationaliseerd als acceptabel. Is niet vaak dat daar een uitgebreide rationele afweging van voors en tegens aan vooraf gaat..
Da's te gemakkelijk. Sociale normen internaliseer je en die sturen je gedrag niet volledig, maar wel in zeer sterke mate. Bovendien gebeurt dat veelal onbewust.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_199927161
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?
Vind ik een lastige.

Het zal vast nog wel gemiddeld genomen vaker voorkomen op plekken waar je ongeschoold aan de slag kunt, al is het maar doordat daar bijvoorbeeld ook gemiddeld een hoger verloop van personeel is.

Maar dat je onder de 40 bijna niet laagopgeleid kan zijn volgens de meeste definities (vanwege leer- en kwalificatieplicht) en de leeftijd gemiddeld hoger ligt ten opzichte van de andere respondenten kan ook nog een rol spelen.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  donderdag 17 juni 2021 @ 14:47:24 #196
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_199927195
Gelukkig werk ik alleen maar met mannen. Lekker heel de dag tieten en kut roepen, mooie kalenders in de kantine en werkplaats. En geen kutnijd onderling.

Als er problemen zijn worden de tafels aan de kant geschoven voor een beetje vermaak van de rest van de ploeg. Na afloop komen de halve liters en Ketel1 op tafel en gaat het weer een paar maanden goed _O_
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_199927309
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:30 schreef TigerXtrm het volgende:
Seksuele intimidatie is een beetje net als racisme. Tussen de bedoeling en de interpretatie zit vaak een gigantische kloof. Man maakt een loos grapje, vrouw interpreteert dat direct als een aanval en intimidatie. Waarom heeft de man in deze dan schuld aan een verkeerde interpretatie aan de andere kant. Of erger nog, aan het krenken van 'gevoelens'?

Is alles per definitie seksuele intimidatie als de ontvangende partij dat zo ervaart? Das nogal makkelijk, zeker vandaag de dag waar iedereen om alles beledigd is.
Is iets pas seksuele intimidatie als degene die de uiting maakt, dat ook zo bedoelt? Das nogal makkelijk, gewoon zeggen dat je het niet zo bedoelde en dan is het toegestaan.
"Pools are perfect for holding water"
pi_199927505
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Kijk naar mijns postings: ik onderschrijf de vooringenomenheid van de vraagstelling én vraag aandacht voor een probleem dat op dit vlak in mijn optiek wel degelijk bestaat. Vind je het niet te gemakkelijk om jezelf bij voorbaat doof te verklaren?
Doof waarvoor precies? Ik vind ik 'intimidatie' een stuk ernstiger dan 'seksueel' en niet alles wat seksueel is, is intimiderend. Wanneer is er sprake van intimidatie, en wanneer is het bijvoorbeeld ergernis over puberale gespreksstof van collega's?

Zo'n onderzoek zou nou mooi het probleem kunnen definieren, om dan vervolgens te onderzoeken hoe groot het is en in welke verschijningsvormen. Maar dat was niet de bedoeling, de bedoeling was met een onderzoek te komen waarvan in de krant komt te staan dat een probleem echt heel groot is, een niet nader bepaald probleem, maar heel groot is het wel want meer dan de helft van de vrouwen heeft ermee te maken. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Vis een optie? donderdag 17 juni 2021 @ 15:15:32 #199
70532 loveli
N
pi_199927701
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd naar een verklaring hiervoor. Zou het met type werkvloer te maken kunnen hebben of met het innemen van een bepaalde positie in een hiërarchie?
Een combinatie denk ik. Hoe jonger je bent, hoe minder snel je foute signalen herkent. Hoe lager opgeleid, hoe makkelijker simpele grenzen genegeerd worden. Ik kan legio voorbeelden aandragen. Op hoger niveau is het minder open, subtieler. Iemand hoger in hiërarchie die net te dicht achter je stoel staat waardoor je gecornerd bent, maar ook dames die kleding of lichaamsdelen op een net-niet professionele manier dragen. Wat dat betreft is werkkleding of een uniform best een goede uitvinding.
Bij ons in het bedrijf werken veel lager opgeleide oudere mannen en komen de laatste tijd veel jonge uitzendkrachten (m/v) binnen. Dat heeft het evenwicht dat er eerst was aardig verstoord.

Ook kan het in je functie/werkzaamheden uitmaken of je man of vrouw bent. het is een extra factor die meespeelt in de onderlinge (machts)verhoudingen. En de een gebruikt dat makkelijker in zijn werk dan de ander. Daar heb ik ook legio voorbeelden van gezien, zakelijk flirten. Ik keur het niet af, maar het maakt het de scheidslijn van wat wel of niet kan dunner.

Ik denk dat het in een werkomgeving waar mannen en vrouwen van verschillende leeftijden door elkaar lopen, heel moeilijk is om het aantal incidenten tot nul te reduceren.
crap in = crap out
pi_199927792
quote:
14s.gif Op donderdag 17 juni 2021 14:47 schreef fathank het volgende:
Gelukkig werk ik alleen maar met mannen. Lekker heel de dag tieten en kut roepen, mooie kalenders in de kantine en werkplaats. En geen kutnijd onderling.

Als er problemen zijn worden de tafels aan de kant geschoven voor een beetje vermaak van de rest van de ploeg. Na afloop komen de halve liters en Ketel1 op tafel en gaat het weer een paar maanden goed _O_
neef wer kje ook in de bouw?

het is tch wel minder die vieze laaghangende bouwvakkersbroeken hoor...
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')