Dit gedragsexperiment had natuurlijk nooit ingevoerd mogen worden.quote:De kans is reëel dat Nederland sneller dan verwacht afscheid neemt van de mondkapjesplicht in publieke ruimten. Verschillende OMT-leden zien het wel zitten en ook in kabinetskringen ligt de optie op tafel. ,,Van die mondkapjes wil je in principe het liefst als eerste weer af.”
Officieel staat het afschaffen van de mondkapjesplicht pas als een van de laatste versoepelingen op het programma. Dat zou betekenen dat Nederlanders de hele zomer een mondkapje moeten blijven dragen in bijvoorbeeld winkels of restaurants. Dat terwijl de coronacijfers gestaag dalen, en veel experts vorig jaar twijfelden aan de effectiviteit van mondkapjes. Zo was RIVM-baas Jaap van Dissel een uitgesproken tegenstander van de plicht, die er mede kwam onder druk van de publieke opinie.
Andreas Voss, lid van het Outbreak Management Team (OMT) en hoogleraar infectiepreventie in Nijmegen, noemt de vraag of de overheid mondkapjes nog lang moet verplichten ‘een terechte'. ,,Ik kan me goed voorstellen dat daar over gesproken gaat worden. Straks heb je een hete zomer en zadel je mensen op met een mondkapje, terwijl het aantal besmettingen heel laag ligt.”
Bewijs
Een ander OMT-lid, de Utrechtse arts-microbioloog Marc Bonten, stelt dat er nog altijd weinig hard bewijs is voor het nut van die maatregel. ,,Dus als er massaal gevaccineerd wordt en de infectiecijfers dalen, is eerder afschaffen inderdaad een mogelijkheid.” Ook volgens een derde OMT-lid, de Groningse arts-microbioloog en hoogleraar Alex Friedrich, kan het versoepelen van de mondkapjesregel ‘wellicht eerder'.
In het kabinet is het vervroegd loslaten van de mondkapjesplicht eveneens onderwerp van discussie. De regering broedt nu op het coronabeleid voor de komende maanden. Vanaf 26 juni kunnen geplande versoepelingen van stap 4 en 5 - meer bezoekers thuis, meer ruimte voor horeca en cultuur, ook evenementen weer mogelijk - doorgaan, verwachten ingewijden. Vrijdag zal het kabinet een besluit nemen.
Discussie
Maar ook basisregels liggen al ‘ter discussie op tafel’, meldt een bron. De afstandsregel, het thuiswerkadvies en de mondkapplicht zouden pas bij stap 6 - als 85 procent van de volwassenen zeker één prik gehad heeft - afgeschaft kunnen worden. Dat is volgens het spoorboekje begin september, maar bronnen op het Binnenhof stellen dat losse onderdelen mogelijk eerder versoepeld kunnen worden. ,,Het moet weloverwogen”, zegt een ingewijde. ,,Je wil ook geen knipperlichtbeleid. Maar van die mondkapjes wil je in principe het liefst als eerste weer af.”
Steeds meer weerstand
De mondkapjesplicht leidt in de samenleving tot steeds meer weerstand. Vorige week bleek uit een onderzoek van I&O Research in opdracht van de NOS dat twee derde van de Nederlanders zich op het loslaten van de verplichting verheugt, de hoogste score van alle beperkende maatregelen.
In het ziekenhuis in Nijmegen constateert hoogleraar infectiepreventie Andreas Voss ook dat de maatregel mensen begint tegen te staan. ,,We zien dat het aantal bezoekers dat zich hevig verzet tegen het verplichte mondkapje aan het stijgen is. Het wordt moeilijker om de plicht te handhaven.”
Donderdag doet de voorzieningenrechter uitspraak in een kort geding dat door Stichting Bewust Nederland werd aangespannen tegen de overheid. De stichting wil de mondkapjesplicht van tafel, omdat die grondrechten van burgers zou schenden. De landsadvocaat verdedigde vorige week tijdens een zitting het belang van de plicht. Die is een nuttig onderdeel van een totaalpakket aan maatregelen, stelde de advocaat, en het loslaten ervan komt nu nog te vroeg.
Openbaar vervoer
Voordat afgelopen december de mondkapjesplicht in publieke ruimten werd ingevoerd, gold die plicht al wel in het openbaar vervoer. ,,In het ov zijn er meer aanwijzingen dat een mondkapje effect kan hebben", stelt OMT-lid Marc Bonten. ,,Dus daar zou je de verplichting gewoon in stand kunnen laten.” Dat denkt ook collega-OMT'er Alex Friedrich. ,,Ook in de zorg kun je blijven vasthouden aan een plicht.”
Op andere plekken, zoals in winkels, zou je de plicht kunnen omzetten in een advies, oppert Voss. ,,Maak het weer vrijwillig. Er zullen mensen zijn die zich niet veilig voelen bij het loslaten van de mondkapjes, die kunnen er natuurlijk gewoon een blijven dragen.”
Wat volgens Friedrich de mondkapjesplicht mogelijk deels kan vervangen: ,,Sneltesten verlagen het risico bij bijeenkomsten waar mensen samenkomen. Probleem zijn dan nog de superverspreiders die geen coronasymptomen vertonen. Die superspread-events moet je deze zomer wél zien te voorkomen, anders komt de vierde golf eerder dan gedacht.”
‘Niet het beste signaal’
Sommige deskundigen zijn wat terughoudender. Zo wijst arts-microbioloog Bert Niesters van het UMCG in Groningen op de nog steeds belabberde positie van Nederland op de Europese ranglijsten. ,,Als je kijkt naar het aantal besmettingen per 100.000 inwoners en het percentage positieven bij de mensen die zich laten testen, bungelen we nog steeds onderaan. We doen het dus helemaal nog niet zo goed. Het vervroegd loslaten van basisregels lijkt me dan niet het beste signaal.”
OMT-lid en hoogleraar virologie Marion Koopmans hoopt vooral dat Nederlanders zich niet te veel focussen op de beperkingen waar ze nog mee te maken hebben. ,,Laten we kijken naar het grotere plaatje: wij zitten aan de gelukkige kant van het verhaal, met volop toegang tot vaccins, waardoor we steeds meer ruimte krijgen. Dat geldt voor veel andere gebieden nog lang niet. Daardoor kan het zo zijn dat we hier en daar nog wat beperkingen nodig hebben.”
Wetenschappelijk onderzoek
Vorige maand publiceerden wetenschappers uit Duitsland, de Verenigde Staten en China een onderzoek waaruit volgens hen blijkt dat mondkapjes wel degelijk effect hebben op de verspreiding van het coronavirus. In veel situaties is een eenvoudig mondkapje al genoeg, stelden de wetenschappers, die spraken van ‘een doorbraak’. Belangrijke kanttekening: de onderzoekers gingen er daarbij vanuit dat de mondkapjes massaal gebruikt en correct gedragen werden.
https://www.bd.nl/binnenl(...)pjesplicht~ac3360d2/
quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:07 schreef LXIV het volgende:
Het irritante van die mondkapjesplicht is dat je weet dat het gewoon totaal geen effect heeft en dat het toch moet.
Anyway, kapje opdoen is een kleine moeite als klant. Ik heb het vooral te doen met winkelmedewerkers die uren met dat ding moeten rondlopen, brrrr.quote:Vorige maand publiceerden wetenschappers uit Duitsland, de Verenigde Staten en China een onderzoek waaruit volgens hen blijkt dat mondkapjes wel degelijk effect hebben op de verspreiding van het coronavirus.
het gaat dus niet om de moeite maar het moeten zonder dat het zin heeft.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:14 schreef Drxx het volgende:
[..]
[..]
Anyway, kapje opdoen is een kleine moeite als klant. Ik heb het vooral te doen met winkelmedewerkers die uren met dat ding moeten rondlopen, brrrr.
quote:Belangrijke kanttekening: de onderzoekers gingen er daarbij vanuit dat de mondkapjes massaal gebruikt en correct gedragen werden.
Dat mensen het niet of verkeerd dragen is dus omdat ze er niet in geloven/niet mee willen doen. En ja, dan pas heeft het minder (geen?) effect. Dat heeft helemaal niets met het nut van het mondkapje zelf te maken.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
het gaat dus niet om de moeite maar het moeten zonder dat het zin heeft.
[..]
Dat is maar net welke informatie je leest. De ene wetenschapper zegt van wel en een ander niet.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:07 schreef LXIV het volgende:
Het irritante van die mondkapjesplicht is dat je weet dat het gewoon totaal geen effect heeft en dat het toch moet. Dat is vernederend. Voor goedgelovigen halfzachten die denken dat ze zo de verspreiding van corona vertragen is het minder erg want die denken dat ze er iets goeds mee doen.
Het gaat me dus niet om de moeite en ook niet dat het minder hygienisch is (iedereen frot dat ding in zijn broekzak) maar vooral om het vernederende dat je voor iedereen zichtbaar met een kontmaatregel moet lopen.
Er staat letterlijk dat het effect gewoon bewezen is.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:07 schreef LXIV het volgende:
Het irritante van die mondkapjesplicht is dat je weet dat het gewoon totaal geen effect heeft en dat het toch moet. Dat is vernederend. Voor goedgelovigen halfzachten die denken dat ze zo de verspreiding van corona vertragen is het minder erg want die denken dat ze er iets goeds mee doen.
Het gaat me dus niet om de moeite en ook niet dat het minder hygienisch is (iedereen frot dat ding in zijn broekzak) maar vooral om het vernederende dat je voor iedereen zichtbaar met een kontmaatregel moet lopen.
Vind ik ook. Heeft er toch voor gezorgd dat er minder griep was deze winter.quote:
Zou een goede zaak zijn als dat gewoonte wordt. Bij mensen die verkouden zijn of griep hebben inderdaad. Dat geblaf in de trein bijvoorbeeld, dan zou een mondkapje gewoon rekening houden met anderen zijn.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:04 schreef zuco het volgende:
[..]
Vind ik ook. Heeft er toch voor gezorgd dat er minder griep was deze winter.
Ik blijf dat ding ook gewoon dragen.
Dat is jouw wensdenken.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:07 schreef LXIV het volgende:
Het irritante van die mondkapjesplicht is dat je weet dat het gewoon totaal geen effect heeft
Ik vind het lastig ademhalen met zo'n ding op, zeker met temperaturen zoals we nu hebben, ik trek het ook meteen naar beneden zodra ik de winkel uitstap. Wat ook klote is, is dat wanneer ik zo'n ding effe een kwartier op heb gehad, ik meteen een loopneus heb.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:14 schreef Drxx het volgende:
[..]
[..]
Anyway, kapje opdoen is een kleine moeite als klant. Ik heb het vooral te doen met winkelmedewerkers die uren met dat ding moeten rondlopen, brrrr.
Het is ook gewoon allemaal natte vingerwerk.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:14 schreef daNpy het volgende:
Ik vind het wel apart dat irrelevante zaken tot versoepelingen leiden.
Het blijft langer licht, dus gaat de avondklok een uur later in.
Het wordt warm weer dus heffen we de mondkapjesplicht op.
Niet dat ik er niet blij mee ben, maar dit is een beetje vreemd imo.
Dit ja. Ik ben nog nooit zo klachtenvrij geweest in de herfst/winter. Geen dag verkouden geweest zelfs.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:10 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Zou een goede zaak zijn als dat gewoonte wordt. Bij mensen die verkouden zijn of griep hebben inderdaad. Dat geblaf in de trein bijvoorbeeld, dan zou een mondkapje gewoon rekening houden met anderen zijn.
Dus voor altijd mondkapjes? Of denk je dat we het virus kunnen uitroeien?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:24 schreef airconditioning het volgende:
Het gaat hier om gedragsverandering. We moeten bewust blijven dat corona nog steeds onder ons is en niet zomaar alles los laten. Die mondkapjes mogen wat mij betreft blijven totdat we op 0 besmettingen zitten.
Hier net zo. Wat dat betreft zou je gewoon voor een boerkaplicht zijn en iedereen één luchtertje per dag moeten geven. Die rust op straat ga ik echt missen, zelfs vanuit de woonkamer.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:17 schreef zuco het volgende:
[..]
Dit ja. Ik ben nog nooit zo klachtenvrij geweest in de herfst/winter. Geen dag verkouden geweest zelfs.
Massa's andere artsen en wetenschappers vinden het weer flauwekulquote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is jouw wensdenken.
Massa's artsen en wetenschappers vinden het wel nuttig.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/persconferentie-mondkapjesquote:Het RIVM ziet op basis van de nieuwste wetenschappelijke gegevens geen bewijs om het dragen van niet-medische mondkapjes verplicht te stellen. Wel willen veiligheidsregio's mondkapjes inzetten om te kijken of het dragen ervan invloed kan hebben op het gedrag van mensen. Dat werd gezegd tijdens een persconferentie na een bijeenkomst met de voorzitters van de veiligheidsregio's en minister Tamara van Ark (Medische Zorg). Minister Tamara van Ark (Medische Zorg) benadrukte dat het houden van 1,5 meter afstand 'het meest effectief' is tegen corona. Volgens haar is het daarom belangrijk nu in te zetten op het beïnvloeden van gedrag, zodat mensen zich aan de regels houden. "We mogen niet verslappen met elkaar. Vooral op regionaal niveau moet daarom gekeken worden welke middelen hier toereikend voor zijn. We moeten dat instrumentarium stevig onder de loep nemen.
juist beide zaken hebben idd een invloed op besmettelijkheid....quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:14 schreef daNpy het volgende:
Ik vind het wel apart dat irrelevante zaken tot versoepelingen leiden.
Het blijft langer licht, dus gaat de avondklok een uur later in.
Het wordt warm weer dus heffen we de mondkapjesplicht op.
Niet dat ik er niet blij mee ben, maar dit is een beetje vreemd imo.
Ik vind een mondkapje niet echt vernederend meer irritant, kan wel iets anders in mijn mond bedenken wat vernederend is.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:07 schreef LXIV het volgende:
Het irritante van die mondkapjesplicht is dat je weet dat het gewoon totaal geen effect heeft en dat het toch moet. Dat is vernederend. Voor goedgelovigen halfzachten die denken dat ze zo de verspreiding van corona vertragen is het minder erg want die denken dat ze er iets goeds mee doen.
Het gaat me dus niet om de moeite en ook niet dat het minder hygienisch is (iedereen frot dat ding in zijn broekzak) maar vooral om het vernederende dat je voor iedereen zichtbaar met een kontmaatregel moet lopen.
Ja, maar op zo'n manier heb je er nog plezier aan..quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:28 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Ik vind een mondkapje niet echt vernederend meer irritant, kan wel iets anders in mijn mond bedenken wat vernederend is.
Sorry maar dat was een beetje een open deur
Permanent dus, omdat het net als griep vanzelf weer de kop gaat opsteken.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 09:24 schreef airconditioning het volgende:
Het gaat hier om gedragsverandering. We moeten bewust blijven dat corona nog steeds onder ons is en niet zomaar alles los laten. Die mondkapjes mogen wat mij betreft blijven totdat we op 0 besmettingen zitten.
Van Dissel heeft wel meer onzin uitgekraamd, dus die zou ik niet al te serieus nemen.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:32 schreef ACT-F het volgende:
Ik heb de indruk dat de overheid nattigheid voelt nu er een rechtszaak loopt. Van Dissel heeft altijd gezegd dat de mondkapjesplicht een politieke keuze was en niet om medische gronden.
Mensen die de corona nog steeds met een griepje vergelijkenquote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:34 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Permanent dus, omdat het net als griep vanzelf weer de kop gaat opsteken.
En beginnen ze nu alweer te janken over golf vier???
Je leest niet goed.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:42 schreef airconditioning het volgende:
[..]
Mensen die de corona nog steeds met een griepje vergelijken
Hiermee val je de persoon aan en niet de argumenten. Je hoeft geen wetenschapper te zijn om te kunnen bedenken dat als er zich een voorwerp voor de mond bevindt dat er altijd iets tegengehouden wordt. Zelfs een pen voor de mond houdt wel iets tegen. Of dat ook veilig is, is een tweede...quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:40 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Van Dissel heeft wel meer onzin uitgekraamd, dus die zou ik niet al te serieus nemen.
Er is voldoende wetenschappelijk bewijs dat mondkapjes wel degelijk iets helpen. Gaat dus om in te zetten op het moment dat het aantal besmettingen de pas uit rijst.
Nu het rustig is qua besmettingen is, kan het weer afgeschaft worden.
Mijn punt is dat niet is hoe het gebracht wordt.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:36 schreef RM-rf het volgende:
[..]
juist beide zaken hebben idd een invloed op besmettelijkheid....
meer zonlicht is een duidelijke factor in het beperken van besmettingen... niet voor niets wordt UV licht ook succesvol voor desinfectie gebruikt
ook warm weer heeft zowel een invloed op de verspreiding van virussen alswel dat het dragen van mondkapjes in grotere warmte (en liefst droogte en een beetje wind) mogelijk meer risico kan opleveren dan dit te doen in koudere en/of vochtigere en windstille omstandigheden.
Dit dus.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:40 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Er is voldoende wetenschappelijk bewijs dat mondkapjes wel degelijk iets helpen. Gaat dus om in te zetten op het moment dat het aantal besmettingen de pas uit rijst.
Nu het rustig is qua besmettingen is, kan het weer afgeschaft worden.
Oh van Dissel nemen we niet meer serieus ?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:40 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Van Dissel heeft wel meer onzin uitgekraamd, dus die zou ik niet al te serieus nemen.
Er is voldoende wetenschappelijk bewijs dat mondkapjes wel degelijk iets helpen. Gaat dus om in te zetten op het moment dat het aantal besmettingen de pas uit rijst.
Nu het rustig is qua besmettingen is, kan het weer afgeschaft worden.
Ik vaar gewoon op bevindingen RKI, die zeer goed aangeschreven staan en wél aan voortschrijdend inzicht doen. Van Dissel vind zijn eigen ego te belangrijk wat voortschrijdend inzicht in de weg staat.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:55 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Oh van Dissel nemen we niet meer serieus ?
Maar waarom hebben we dan al die andere maatregelen op onder andere zijn advies rapporten.
Of neem je hem alleen serieus als het in jouw angstige straatje valt.
Welke insecten?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:07 schreef zuco het volgende:
Handig ook wel op de fiets, minder kans op insecten die je mond invliegen.
Het is maar goed dat jij geen wetenschapper bent.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:55 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Oh van Dissel nemen we niet meer serieus ?
Maar waarom hebben we dan al die andere maatregelen op onder andere zijn advies rapporten.
Of neem je hem alleen serieus als het in jouw angstige straatje valt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kan wel even doorgaan?
Wat dacht je van al die vliegjes muggen? Tijdens mijn fietsertje vanochtend heb ik minimaal 3 x een insect in mijn mond gehad (ja, I know, ik moet meer door neus ademen)quote:
Oh ja gidsland Duitsland.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:59 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik vaar gewoon op bevindingen RKI, die zeer goed aangeschreven staan en wél aan voortschrijdend inzicht doen. Van Dissel vind zijn eigen ego te belangrijk wat voortschrijdend inzicht in de weg staat.
Ach als de hoge raad een uitspraak doet is iedereen corona vergeten.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:32 schreef ACT-F het volgende:
Ik heb de indruk dat de overheid nattigheid voelt nu er een rechtszaak loopt. Van Dissel heeft altijd gezegd dat de mondkapjesplicht een politieke keuze was en niet om medische gronden.
Oh echt? Ik voel ze nooit meer, het is geen 2010 meer namelijk.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 12:02 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat dacht je van al die vliegjes muggen? Tijdens mijn fietsertje vanochtend heb ik minimaal 3 x een insect in mijn mond gehad (ja, I know, ik moet meer door neus ademen)
Ik gebruik ze inderdaad het meeste voor op de fiets precies met dit doel. En dat blijf ik ook doen als Corona allang weer weg is. Echt ideaal, want ik spoug er letterlijk van als je zo'n vliegje ergens achterin je keel krijgt en het blijft alsmaar kriebelen en je krijgt het er ook niet zo gemakkelijk uit. Gadverredammequote:Op dinsdag 15 juni 2021 12:02 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat dacht je van al die vliegjes muggen? Tijdens mijn fietsertje vanochtend heb ik minimaal 3 x een insect in mijn mond gehad (ja, I know, ik moet meer door neus ademen)
Dat kan natuurlijk ook.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik gooi ze eigenlijk altijd weg want ik vind ze alleen lekker met pindakaas en dat koop ik nooit uit zelfbescherming.
Ik dronk in de winter elke dag een glas Cherrycoke. En er was minder griep. Dus Cherrycoke helpt tegen griep.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:04 schreef zuco het volgende:
[..]
Vind ik ook. Heeft er toch voor gezorgd dat er minder griep was deze winter.
Ik blijf dat ding ook gewoon dragen.
Iedereen kan leuke tabellen maken. Maar je bent geen viroloog dus waarom zouden we je moeten geloven? Hou je gewoon aan de regels, we doen dit voor andere niet voor onszelf. Alleen samen krijgen we corona onder controlequote:Op dinsdag 15 juni 2021 11:55 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Oh van Dissel nemen we niet meer serieus ?
Maar waarom hebben we dan al die andere maatregelen op onder andere zijn advies rapporten.
Of neem je hem alleen serieus als het in jouw angstige straatje valt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kan wel even doorgaan?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |