POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Streven naar? Waar heb je het over manquote:Op dinsdag 15 juni 2021 22:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja
Om te beginnen is de hele links-rechts onderverdeling veel te kort door de bocht. Traditioneel staat die voor een grote (links) of een kleine (rechts) overheid. Je ziet echter veel overlap: rechts is meestal ook conservatief, links is meestal ook progressief. Rechts is vaak liberaal, links vaak sociaal. Dat hoeft echter allemaal niet perse. Je kunt prima een regering hebben die een kleine overheid nastreeft, maar tevens wil dat er aan het klimaat wordt gedacht. Of je zo'n energietransitie vervolgens van de grond krijgt met een 'kleine efficiente overheid' is een andere vraag (nee, dat krijg je niet).
Ik vind het echt treurig om te lezen dat er mensen zijn die denken dat Nederlandse partijen streven naar staatsbemoeienis. Misschien zou je er goed aan doen eens te reizen naar landen waar sprake is van staatsbemoeienis in het dagelijks leven. Ik kan, en dat meen ik serieus, je van harte aanraden om bijvoorbeeld eens een week of twee naar, ik noem maar iets, Iran te gaan. Dáár heeft men staatsbemoeienis. Niet hier. (en ja, da's perfect veilig corona daargelaten, en waarschijnlijk de reis van je leven)
'Staatsbemoeienis' is geen doel. Het zit in de ideologie om te stellen dat de overheid verantwoordelijk is, of beter gezegd door het volk is aangesteld, om te voorzien in een fatsoenlijk leven. Linkse partijen voegen daar graag aan toe 'voor iedereen', rechtse partijen houden dat liever bij 'zij die er zelf wat van maken'.
Nederland heeft, in tegenstelling tot wat wappies graag roepen, al decennialang rechts liberaal beleid gehad. Dat heeft zeg ik als D66/GL stemmer overigens, zeker voordelen. Het is goedkoop en betekent dat Nederland nu met geld kan smijten om bedrijven overeind te houden. Het betekent echter ook dat wanneer er stront aan de knikker is, de overheid geen slagkracht heeft. Het is niet voor niets dat de hele vaccinatiecampagne hier zo stroef op stoom kwam aanvankelijk, de Nederlandse politie bij voorbaat al kansloos was in het handhaven van maatregelen of dat de belastingdienst omkomt in het werk en er daardoor mensen tussen wal en schip vallen. Linkse partijen stellen dan als oplossing een grotere overheid met meer slagkracht en meer controle. Dat heeft echt helemaal niks te maken met 'staatsbemoeienis' en al helemaal niet als doel.
Die hele insteek dat het staat versus burger is, is echt enorm schadelijk.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
In pakweg 1920 wellicht…quote:
[..]
Links/rechts geneuzel is niet altijd constructief maar dat rechts streeft naar minder staatsbemoeienis en links naar meer lijkt me voor de hand liggen ja
In de huidige tijd kan je dat niet meer met enig fatsoen stellen eigenlijk.
Leuk allemaal maar heeft weer niets te maken met het opwerpen van onzinnige beperkingen om overheidscontrole uit te voeren, wat een testsamenleving zoals geopperd door D66 is. Waarom toch constant dat off-topic geneuzel?quote:
[..]
Nee, dit is echt iets totaal anders dan vrijheid.
Goede overheidsbemoeienis zorgt voor:
veiligheid, acceptatie, gelijke kansen, rechtvaardigheid
Waardoor
Mensen de vrijheid hebben om over straat te lopen, uit de kast te komen, te excelleren, iets op te bouwen.
De overheid maakt de vrijheid. Verkeersregels zorgen ervoor dat je naar buiten kan, die genereren de vrijheid. Zo werkt overheidsbemoeienis.
Goh, precies wat ik ook zeg dus. Je had je een hele hoop onzin kunnen besparenquote:
[..]
Streven naar? Waar heb je het over man
Om te beginnen is de hele links-rechts onderverdeling veel te kort door de bocht. Traditioneel staat die voor een grote (links) of een kleine (rechts) overheid.
Leuk allemaal, maar wat je nu zegt heeft weer geen donder de maken met of coronamaatregelen links zouden zijn, wat jij suggereerde. Dat de beperkingen onzinnig zijn is overigens niet aan jou om te beoordelen, daar heb je noch de kennis noch de kunde voor.quote:
[..]
Leuk allemaal maar heeft weer niets te maken met het opwerpen van onzinnige beperkingen om overheidscontrole uit te voeren, wat een testsamenleving zoals geopperd door D66 is. Waarom toch constant dat off-topic geneuzel?
Wil je minder offtopic geneuzel, maak dan geen onzinstatements die je niet kunt verdedigen.
Dit heel betoog kan worden weerlegd met één eenvoudig voorbeeld: de massamigratie van de afgelopen 40 jaar, een vurige linkse wens, heeft dit land zo'n beetje onleefbaar gemaakt.quote:
[..]
Streven naar? Waar heb je het over man
Om te beginnen is de hele links-rechts onderverdeling veel te kort door de bocht. Traditioneel staat die voor een grote (links) of een kleine (rechts) overheid. Je ziet echter veel overlap: rechts is meestal ook conservatief, links is meestal ook progressief. Rechts is vaak liberaal, links vaak sociaal. Dat hoeft echter allemaal niet perse. Je kunt prima een regering hebben die een kleine overheid nastreeft, maar tevens wil dat er aan het klimaat wordt gedacht. Of je zo'n energietransitie vervolgens van de grond krijgt met een 'kleine efficiente overheid' is een andere vraag (nee, dat krijg je niet).
Ik vind het echt treurig om te lezen dat er mensen zijn die denken dat Nederlandse partijen streven naar staatsbemoeienis. Misschien zou je er goed aan doen eens te reizen naar landen waar sprake is van staatsbemoeienis in het dagelijks leven. Ik kan, en dat meen ik serieus, je van harte aanraden om bijvoorbeeld eens een week of twee naar, ik noem maar iets, Iran te gaan. Dáár heeft men staatsbemoeienis. Niet hier. (en ja, da's perfect veilig corona daargelaten, en waarschijnlijk de reis van je leven)
'Staatsbemoeienis' is geen doel. Het zit in de ideologie om te stellen dat de overheid verantwoordelijk is, of beter gezegd door het volk is aangesteld, om te voorzien in een fatsoenlijk leven. Linkse partijen voegen daar graag aan toe 'voor iedereen', rechtse partijen houden dat liever bij 'zij die er zelf wat van maken'.
Nederland heeft, in tegenstelling tot wat wappies graag roepen, al decennialang rechts liberaal beleid gehad. Dat heeft zeg ik als D66/GL stemmer overigens, zeker voordelen. Het is goedkoop en betekent dat Nederland nu met geld kan smijten om bedrijven overeind te houden. Het betekent echter ook dat wanneer er stront aan de knikker is, de overheid geen slagkracht heeft. Het is niet voor niets dat de hele vaccinatiecampagne hier zo stroef op stoom kwam aanvankelijk, de Nederlandse politie bij voorbaat al kansloos was in het handhaven van maatregelen of dat de belastingdienst omkomt in het werk en er daardoor mensen tussen wal en schip vallen. Linkse partijen stellen dan als oplossing een grotere overheid met meer slagkracht en meer controle. Dat heeft echt helemaal niks te maken met 'staatsbemoeienis' en al helemaal niet als doel.
Die hele insteek dat het staat versus burger is, is echt enorm schadelijk.
Dit hele zinnetjekan worden weerlegd met één eenvoudig icoontje:quote:
[..]
Dit heel betoog kan worden weerlegd met één eenvoudig voorbeeld: de massamigratie van de afgelopen 40 jaar, een vurige linkse wens, heeft dit land zo'n beetje onleefbaar gemaakt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kijk eens dom. Ja ho maar.quote:
[..]
Dit heel betoog kan worden weerlegd met één eenvoudig voorbeeld: de massamigratie van de afgelopen 40 jaar, een vurige linkse wens, heeft dit land zo'n beetje onleefbaar gemaakt.
Een eenvoudig voorbeeld dat totaal onwaar is en nergens op slaat. Gefeliciteerd, de onbenulaward van de dag komt jouw kant op.
Edit:
Waarschijnlijk denk je zelf ook nog echt dat je het allemaal heel erg scherp ziet, maar ik wil je wel even op het hart drukken dat de meeste mensen die je zinnetje lezen denken: mijn hemel, wat is dit voor domme man. En die mensen hebben gelijk.
Je staat niet aan de kant van het volk, er is geen zwijgende meerderheid die het met je eens is. Je bent onderdeel van een kleine drammende minderheid waar het grootste deel van de samenleving niets mee te maken wil hebben omdat je zo hardnekkig vast blijft houden aan achterhaalde racistische ideeën die geen enkele aansluiting hebben met de werkelijkheid, met de wereld buiten je muffige zolderkamer.
Dan weet je dat ook weer. Doe er je voordeel mee en onderwijs je zelf een keer, zou ik zeggen, daar heeft iedereen profijt van.
Nee hoor, jij haalt er 'streven naar staatsbemoeienis' bij. Da's gelul.quote:
[..]
Goh, precies wat ik ook zeg dus. Je had je een hele hoop onzin kunnen besparen
quote:
[..]
Dit heel betoog kan worden weerlegd met één eenvoudig voorbeeld: de massamigratie van de afgelopen 40 jaar, een vurige linkse wens, heeft dit land zo'n beetje onleefbaar gemaakt.
Als ik boosrechts had moeten geloven had ik inmiddels vloeiend Arabisch gesproken. Ik kom niet verder dan salam alaykum en shukran.
Als ik zo op de Foks lees dan onderga ik tevens binnen vijf jaar een verplichte transformatie tot lesbische zwarte vrouw. Ik moet het nog zien
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Nee hoor, dat heb je gewoon verkeerd begrepen.quote:
[..]
Leuk allemaal, maar wat je nu zegt heeft weer geen donder de maken met of coronamaatregelen links zouden zijn, wat jij suggereerde.
Nope. Gewoon anders verwoord. Wind je niet zo op johquote:
[..]
Nee hoor, jij haalt er 'streven naar staatsbemoeienis' bij. Da's gelul.
quote:
[..]
Nee hoor, dat heb je gewoon verkeerd begrepen.
Verkeerd begrepenquote:
Inb4 er iemand begint over neoliberalisme
Maar goed, het ging er sowieso over dat een testsamenleving een links standpunt is van D66.
Die maatregel is absoluut links ja, dat is nou al zo vaak uitgelegd. Maar goed, het gaat om het hele idee dat D66 in dit stadium overwegend linkse standpunten heeft en dus in een kabinet met PvdA en GL er drie linkse partijen zouden zijn.quote:
Ik heb het hier niet gelezen anders. Ik heb wel gelezen dat je het vooral heel vaak herhaald hebt en nooit bent ingegaan op mensen die het onderbouwd aangaven dat dit niet zo is. Probeer het eens met argumenten in plaats van herhaling.quote:
[..]
Die maatregel is absoluut links ja, dat is nou al zo vaak uitgelegd.
Dan moet je het topic maar lezen.quote:
[..]
Ik heb het hier niet gelezen anders. Ik heb wel gelezen dat je het vooral heel vaak herhaald hebt en nooit bent ingegaan op mensen die het onderbouwd aangaven dat dit niet zo is. Probeer het eens met argumenten in plaats van herhaling.
Gedaan, daarom weet ik ook dat je geen argumenten hebt voor je 'coronamaatregelen zijn links'-gemiep. Sowieso lijk je te horen tot het clubje mensen dat graag VRIJHEID schreeuwt dwars door argumenten heen en dan denkt dat dat een inhoudelijke bijdrage aan het debat is. Ook hiervoor geldt: dat is niet zo.quote:
Neem vooral de tijd om eens op te schrijven waarom precies D66 links is vanwege het coronabeleid (beleid dat overigens wordt vormgegeven door een regering met VVD/CDA, dus die hele pointe over 3 linkse partijen sloeg al nergens op) dan kom ik wel terug om het nog eens allemaal stuk voor stuk te weerleggen. Tot dusver heb ik 0 argumenten gezien maar wel veel misplaatste verongelijktheid over VrIJhEiD.
Is steun aan ondernemers links of rechts?quote:
[..]
Die maatregel is absoluut links ja, dat is nou al zo vaak uitgelegd. Maar goed, het gaat om het hele idee dat D66 in dit stadium overwegend linkse standpunten heeft en dus in een kabinet met PvdA en GL er drie linkse partijen zouden zijn.
Ik neem aan dat zelfs jij dat wel rechts noemt.
Feit: de testsamenleving is een steunmaatregel voor ondernemers.
Uit dit feit blijkt simpel dat dit eerder een rechtse dan een linkse maatregel is.
Maar goed, mensen die denken dat coronabeperkingen of maatregelen rondom het openstellen puur links of rechts zijn, snappen er sowieso weinig van. Verder zijn deze dingen totaal irrelevant. We hebben het over het toekomstige kabinet, als het goed is heeft die weinig of niks meer met zulke maatregelen te maken. En dan is D66 gewoon heel simpel niet links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens kan steun aan ondernemers best een linkse beleidsstrategie zijn.quote:
[..]
Is steun aan ondernemers links of rechts?
Ik neem aan dat zelfs jij dat wel rechts noemt.
Feit: de testsamenleving is een steunmaatregel voor ondernemers.
Uit dit feit blijkt simpel dat dit eerder een rechtse dan een linkse maatregel is.
Maar goed, mensen die denken dat coronabeperkingen of maatregelen rondom het openstellen puur links of rechts zijn, snappen er sowieso weinig van. Verder zijn deze dingen totaal irrelevant. We hebben het over het toekomstige kabinet, als het goed is heeft die weinig of niks meer met zulke maatregelen te maken. En dan is D66 gewoon heel simpel niet links.
We have always been at war with Eastasia.
Klopt. Maar ik denk dat SP deze miljoenen liever aan zorg en onderwijspersoneel had uitgegeven.quote:
[..]
Overigens kan steun aan ondernemers best een linkse beleidsstrategie zijn.
Niet dat ik het niet eens ben met het Testen-voor-toegang, ik vind het eigenlijk een prima systeem. Ik gun de platliggende evenementenbranche zeer zeker de opstart weer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is te hopen dat de kleuterklas Den Haag nu eens voortmaakt met de formatie, iedereen wil dezelfde problemen aanpakken, daar zit het probleem niet maar die wil niet met die en die wil niet met die. Over je schaduw heenstappen, zei Nieuwsuur gisteravond, het eerste opinieprogramma dat wakker begint te worden.
Vandaag eerst een gesprek met Rutte alleen en dan met Rutte en Klaver.quote:
Het is te hopen dat de kleuterklas Den Haag nu eens voortmaakt met de formatie, iedereen wil dezelfde problemen aanpakken, daar zit het probleem niet maar die wil niet met die en die wil niet met die. Over je schaduw heenstappen, zei Nieuwsuur gisteravond, het eerste opinieprogramma dat wakker begint te worden.
Ik heb toch wel het idee dat ze vorderingen maken. En ook dat als ze eenmaal een samenstelling hebben, dat ze dan inhoudelijk al zo veel hebben gepraat dat het vervolgens snel kan gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is dat nou de hele tijd met de kleuterklas joh. De ene keer moeten ze snel doorwerken, dan mogen ze weer geen compromissen sluiten, dan is het weer teveel wensdenken. En als iemand de discussie met je aan probeert te gaan verschuil je je achter "je leest niet goed", "het is maar een mening", of wat dan ook. Het is nou eenmaal niet één twee drie geregeld he, de belangen van 10 miljoen (toch, zoiets?) stemmende mensen verenigen.quote:
Het is te hopen dat de kleuterklas Den Haag nu eens voortmaakt met de formatie, iedereen wil dezelfde problemen aanpakken, daar zit het probleem niet maar die wil niet met die en die wil niet met die. Over je schaduw heenstappen, zei Nieuwsuur gisteravond, het eerste opinieprogramma dat wakker begint te worden.
Is dat nou echt nodig? Of ben jij gewoon in het algemeen boos en tegen, wat er ook gebeurt?
Dat je het CDA een kleuterklas noemt kan ik nog inkomen, maar partijen die wat moeten aftasten en rustig tot elkaar moeten komen is in principe een heel gezond proces. Het coalitiestelsel is de moeite in ieder geval dubbel en dwars waard, want een tweepartijenstelsel is slecht voor iedereen, dat wisselt om de zoveel jaar tussen extremen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ok, laat Wopke Hoekstra dan maar eens zijn verbindende zelf gaan zijn en niet als zogenaamde middenpartij linkse partijen uitsluiten, dan komen we vanzelf ergens.quote:
Het is te hopen dat de kleuterklas Den Haag nu eens voortmaakt met de formatie, iedereen wil dezelfde problemen aanpakken, daar zit het probleem niet maar die wil niet met die en die wil niet met die. Over je schaduw heenstappen, zei Nieuwsuur gisteravond, het eerste opinieprogramma dat wakker begint te worden.
