NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bitcoin is op dit moment een grote transitie aan het maken. Het wordt naast de USD een wettig betaalmiddel in El Salvador. Een land in centraal Amerika waar 70% van de mensen nog geen bankrekening heeft! Ze kunnen nu goedkoop "bankieren" zonder een bankaccount te hebben direct vanaf hun telefoon.
Dit is mede mogelijk gemaakt door Jack Mallers van Strike. Hier een kort filmpje over de kracht achter bitcoin/Lightning network.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2021 07:53:28 ]
Jammer dat ze dit niet 5 jaar eerder hebben ingevoerd, dan was het hele land nu miljonair.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Geen slecht vooruitzicht dus naar 2026, het is het eerste land dat deze stap maakt. Er gaar meer landen volgen waardoor de waarde nog sneller zal toenemen.quote:Op woensdag 9 juni 2021 07:56 schreef -XOR- het volgende:
Jammer dat ze dit niet 5 jaar eerder hebben ingevoerd, dan was het hele land nu miljonair.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2021 07:58:18 ]
Klopt, denk dat dit wel een slimme zet is van ze door dit als eerste land te doen.quote:
[..]
Geen slecht vooruitzicht dus naar 2026, het is het eerste land dat deze stap maakt. Er gaar meer landen volgen waardoor de waarde nog sneller zal toenemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat hangt af van welke tijdlijn je pakt. De year to date yield is nog steeds 14%, zelfs na deze "crash".quote:
Ondertussen is bitcoin gecrasht want trump tweette erover.
Mensen zijn dom.
Zeker, het heeft ook niet veel te verliezen. Doorgaan met de dollar gaat hun zeker niet beter maken aangezien de Amerikaanse overheid gigantische hoeveelheden dollars print. Een risicovolle stap wel maar met extreem gunstige upside mogelijk. Een slimme vooruitkijkende president.quote:
[..]
Klopt, denk dat dit wel een slimme zet is van ze door dit als eerste land te doen.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2021 08:07:50 ]
Exactquote:
[..]
Klopt, denk dat dit wel een slimme zet is van ze door dit als eerste land te doen.
Het bitcoin systseem zit zo vol weeffouten dat het gedoemd is te mislukken als vervanging van echt geld.
Maar verblind door hebzucht zijn er de dromers.
Weeffouten zoals?quote:
[..]
Exact
Het bitcoin systseem zit zo vol weeffouten dat het gedoemd is te mislukken als vervanging van echt geld.
Maar verblind door hebzucht zijn er de dromers.
Waarom maak je daar dan geen gebruik van? Er ligt 630 miljard dollar voor het oprapen blijkbaar...
En voor de lols. wat is "echt geld" precies?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2021 08:16:48 ]
-- iemand die geen enkel idee heeft waar ie het over heeftquote:
Het bitcoin systseem zit zo vol weeffouten dat het gedoemd is te mislukken als vervanging van echt geld.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zoals dat het aantal bitcoins eindig is. Dat in combinatie met een groeiende economie dus niet werkt. Deflatie is immers desastreus.quote:
[..]
Weeffouten zoals?
Waarom maak je daar dan geen gebruik van? Er ligt 630 miljard dollar voor het oprapen blijkbaar...
En voor de lols. wat is "echt geld" precies?
En dan hebben we het nog niet over de waanzinnige energiekosten.
Goede argumentatie!!quote:
[..]
-- iemand die geen enkel idee heeft waar ie het over heeft
Lullen over “weeffouten” maar dat niet onderbouwen, is ook geen goede argumentatie, dat is gewoon iets roepen.quote:
Persoonlijk ben ik meer een ethereum aanhanger ook vanwege het hele DeFi verhaal, wat het gewoon daadwerkelijk waardevol kan maken.
Bitcoin heb ik altijd al gezegd heeft geen intrinsieke waarde.
Eindig ja, maar wel in veelvoud op te breken.quote:
[..]
Zoals dat het aantal bitcoins eindig is. Dat in combinatie met een groeiende economie dus niet werkt. Deflatie is immers desastreus.
En dan hebben we het nog niet over de waanzinnige energiekosten.
Het eindig aantal bitcoin is juist de kracht achter bitcoin.quote:
[..]
Zoals dat het aantal bitcoins eindig is. Dat in combinatie met een groeiende economie dus niet werkt. Deflatie is immers desastreus.
En dan hebben we het nog niet over de waanzinnige energiekosten.
Je weet dat de bitcoin energiekosten vrij laag zijn in vergelijking met traditioneel bankieren ja? En al helemaal in vergelijking met het zoeken naar goud (je weet wel die bulldozers die niet op groene stroom draaien maar op zware olie). Daarnaast zal de zoektocht naar goedkope vernieuwe energie juist een doorbraak gaan vormen voor groene energie opwekking
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2021 08:24:21 ]
Ook daar zit een einde aan.quote:
[..]
Eindig ja, maar wel in veelvoud op te breken.
Ja maar dat duurt erg erg lang natuurlijk.quote:
In principe is een eindige voorraad altijd beter dan oneindig in een economie, tenminste, een economie waar je elkaar niet zomaar kan naaien voor eigen gewin.
Voor de speculant zeker. Voor een gezonde economie absoluut niet.quote:
[..]
Het eindig aantal bitcoin is juist de kracht achter bitcoin.
Eh nee, het zijn echt belachelijke energiekostenquote:Je weet dat de bitcoin energiekosten vrij laag zijn in vergelijking met traditioneel bankieren ja? En al helemaal in vergelijking met het zoeken naar goud (je weet wel die bulldozers die niet op groene stroom draaien maar op zware olie). Daarnaast zal de zoektocht naar goedkope vernieuwe energie juist een doorbraak gaan vormen voor groene energie opwekking
https://www.independent.c(...)carbon-b1827396.html
En dat voor een muntje dat nog steeds door een grote minderheid gebruikt wordt
In een economie moet je de geldvoorraad mee laten groeien. En economische groei zal er zijn zolang er technische en wetenschappelijke vooruitgang is waardoor we met onze tijd en kracht meer voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Ja maar dat duurt erg erg lang natuurlijk.
In principe is een eindige voorraad altijd beter dan oneindig in een economie, tenminste, een economie waar je elkaar niet zomaar kan naaien voor eigen gewin.
Dat zorgt dus voor permanente deflatie. Je zal maar een hypotheek afsluiten met bitcoins.
Mensen naaien elkaar en dat heeft niks te maken met een economie.quote:
[..]
Ja maar dat duurt erg erg lang natuurlijk.
In principe is een eindige voorraad altijd beter dan oneindig in een economie, tenminste, een economie waar je elkaar niet zomaar kan naaien voor eigen gewin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We gaan het live meemaken in El Salvador. Mijn geld is ingelegd op de economie van El Salvador. Overigens heb jij makkelijk praten vanuit Nederland met een bankrekening.quote:
Voor de speculant zeker. Voor een gezonde economie absoluut niet.
Leg eens duidelijk uit wat je er precies belachelijk aan vind dan.quote:Eh nee, het zijn echt belachelijke energiekosten
Over honderd miljoen gebruikers gebruiken het dagelijks voor het opslaan van kapitaal. De minderheid idd, maar zeker niet weinig. En dit groeit gestaagt (de groei trajectory is sneller dan die van het internet).quote:En dat voor een muntje dat nog steeds door een grote minderheid gebruikt wordt
Qua energie zal bitcoin uiteindelijk ook overgegaan naar Proof of Stake in plaats van Proof of Work. Er zit geen toekomst in Proof of Work imo.quote:
[..]
Het eindig aantal bitcoin is juist de kracht achter bitcoin.
Je weet dat de bitcoin energiekosten vrij laag zijn in vergelijking met traditioneel bankieren ja? En al helemaal in vergelijking met het zoeken naar goud (je weet wel die bulldozers die niet op groene stroom draaien maar op zware olie). Daarnaast zal de zoektocht naar goedkope vernieuwe energie juist een doorbraak gaan vormen voor groene energie opwekking
Ethereum heeft dat ook al door en kan daarmee zomaar de coin van de toekomst worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geen idee of dat zo is. Maar de schaalbaarheid is oneindig, met andere coins etc. Je hebt praktisch veel vertrouwen nodig en ook overheden die het okay gaan vinden voor betaalverkeer.quote:
[..]
Exact
Het bitcoin systseem zit zo vol weeffouten dat het gedoemd is te mislukken als vervanging van echt geld.
Maar verblind door hebzucht zijn er de dromers.
Anders allicht voor instant verkoop leuk voor wereldwijde transacties misschien nog maar als ik heel eerlijk ben denk ik dat iedereen die het geweldig vindt er helemaal klaar mee is bij de volgende grote beurscrash. De grote grap is dat bitcoin gewoon positief gexorreleerd is aan aandelenpriizen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tja we zagen al in IJsland of in Albanie hoe goed dit soort windhandel kan uitpakken.quote:
[..]
We gaan het live meemaken in El Salvador. Mijn geld is ingelegd op de economie van El Salvador. Overigens heb jij makkelijk praten vanuit Nederland met een bankrekening.
Zelfs al zou je het duurzaam opwekken. Het is extreem zonde van de energie om daarmee een betaalsysteem in stand te houden.quote:Leg eens duidelijk uit wat je er precies belachelijk aan vind dan.
Reken dan maar uit wat het zou kosten aan energie als alle burgers en bedrijven aan de bitcoin moeten.quote:Over honderd miljoen gebruikers gebruiken het dagelijks voor het opslaan van kapitaal. De minderheid idd, maar zeker niet weinig. En dit groeit gestaagt (de groei trajectory is sneller dan die van het internet).
Bitcoin is een decentraal systeem. Bitcoiners gaan daar nooit, maar dan ook echt nooit mee instemmen.quote:Op woensdag 9 juni 2021 08:37 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Qua energie zal bitcoin uiteindelijk ook overgegaan naar Proof of Stake in plaats van Proof of Work. Er zit geen toekomst in Proof of Work imo.
Ethereum heeft dat ook al door en kan daarmee zomaar de coin van de toekomst worden.
Of wat dacht je wat er met een exportland als Nederland gebeurt als je munteenheid alleen maar duurder wordt ten opzichte van de rest.quote:
[..]
In een economie moet je de geldvoorraad mee laten groeien. En economische groei zal er zijn zolang er technische en wetenschappelijke vooruitgang is waardoor we met onze tijd en kracht meer voor elkaar krijgen.
Dat zorgt dus voor permanente deflatie. Je zal maar een hypotheek afsluiten met bitcoins.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En dat is dan het einde van BTC ten opzichte van PoS coins. Dat zie je van mijlenver aankomen.quote:
[..]
Bitcoin is een decentraal systeem. Bitcoiners gaan daar nooit, maar dan ook echt nooit mee instemmen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Deflatie is denk niet desastreus, wat wel een probleem is dat er geen wisselkoers meer bestaat. Voor internationale transacties en ook beprijzing in het binnenland wordt de interne markt opeens volatiel beprijsd en dat verhoogd risico en verlaagt bereikbaarheid tot het doen van winstgevende transacties is mijn verwachting.quote:
[..]
Zoals dat het aantal bitcoins eindig is. Dat in combinatie met een groeiende economie dus niet werkt. Deflatie is immers desastreus.
En dan hebben we het nog niet over de waanzinnige energiekosten.
Leuk voor instant omwisselen in het buitenland maar in deze filosofie wordt er eigenlijk niks mee verbeterd.
En die rendement op bitcoin verhalen zijn eigenlijk gewoon een beetje... Wat wil je nou? Aantonen dat het een giga bubbel is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het lightning netwerk kan miljoenen transacties doen voor een kleine hoeveelheid energie. Een LN node draait op een simpele raspberry pi4. Hoe groter de schaal des te efficienter het systeem gaat worden.quote:
Reken dan maar uit wat het zou kosten aan energie als alle burgers en bedrijven aan de bitcoin moeten.
Daar zijn de meningen over verdeeld. TV kijken, gamen of posten op een forum is 100x meer nutteloos dan een betaalsysteem in stand houden. Toch maken we ons daar schuldig aan.quote:Zelfs al zou je het duurzaam opwekken. Het is extreem zonde van de energie om daarmee een betaalsysteem in stand te houden.
Een land wat zich afhankelijk maakt van een munt die op en neer vlegt in waarde lijkt mij nou niet direct een geod plan. Je wilt enigszins stabiele prijzen en niet je brood halen bij het casino.
En inderdaad, lenen is geen optie meer als de schuld altijd maar blijft stijgen en de inkomsten juist blijven dalen.
En inderdaad, lenen is geen optie meer als de schuld altijd maar blijft stijgen en de inkomsten juist blijven dalen.
Centraal bankieren bestaat al.quote:
En dat is dan het einde van BTC ten opzichte van PoS coins. Dat zie je van mijlenver aankomen.
Maar is dit wel echt zo? Laten we Nederland eens vergelijken met Switzerland.quote:
[..]
Of wat dacht je wat er met een exportland als Nederland gebeurt als je munteenheid alleen maar duurder wordt ten opzichte van de rest.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2021 09:01:57 ]
PoS is niet centraal bankieren. Het is een andere manier van bepalen wie de grootste kans heeft een block te valideren.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vergelijk de Zwitserse Frank eens tegen de euro over de afgelopen 5 jaar, en daarna de BTC.quote:
[..]
Maar is dit wel echt zo? Laten we Nederland eens vergelijken met Switzerland.
[ afbeelding ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is een misverstand.quote:
[..]
Reken dan maar uit wat het zou kosten aan energie als alle burgers en bedrijven aan de bitcoin moeten.
Bitcoin gaat niet meer energie verbruiken als meer mensen het gebruiken.
De energie wordt gebruikt door miners die de nieuwe blokken met bitcoins vinden waar tevens de transacties in gelogd worden. Het aantal transacties heeft geen invloed op de gebruikte energie.
En zoals Piva uitgelegd heeft zijn er al werkende "layer 2" oplossingen zoals Lightning die bitcoin schaalbaar maken en de prijs van transacties fors verlagen.
quote:
[..]
Vergelijk de Zwitserse Frank eens tegen de euro over de afgelopen 5 jaar, en daarna de BTC.
Je moet wat, 35 ETH hebben om een node te draaien? Je wilt beweren dat mensen met het meeste geld dus niet de meeste macht hebben? Hoe gaan exchanges precies met deze macht om (waarom zullen zei dingen niet gaan bepalen met hun grootste stakes)?quote:PoS is niet centraal bankieren. Het is een andere manier van bepalen wie de grootste kans heeft een block te valideren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2021 09:08:52 ]
Dat wordt al jaren gezegd, sinds de eerste PoS coin in 2013, tot op heden is BTC king.quote:
[..]
En dat is dan het einde van BTC ten opzichte van PoS coins. Dat zie je van mijlenver aankomen.
Wat is eigenlijk een wettig betaalmiddel?
Stel ik open in NL een winkel en beprijs alles met btc en accepteer alleen btc, mag dit dan niet?
Daarnaast geldt in NL geen acceptatieplicht voor wettige betaalmiddelen
Stel ik open in NL een winkel en beprijs alles met btc en accepteer alleen btc, mag dit dan niet?
Daarnaast geldt in NL geen acceptatieplicht voor wettige betaalmiddelen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zodra je de fase in gaat waarbij grotere landen het omarmen dan zal het steeds meer een belangrijke overweging worden.quote:
[..]
Dat wordt al jaren gezegd, sinds de eerste PoS coin in 2013, tot op heden is BTC king.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het is niet anders dan PoW, waar de mensen met het meeste geld de beste apparatuur en dus de grootste macht hebben. Het is gewoon een andere manier van kansbepaling.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Je moet wat, 35 ETH hebben om een node te draaien? Je wilt beweren dat mensen met het meeste geld dus niet de meeste macht hebben? Hoe gaan exchanges precies met deze macht om (waarom zullen zei dingen niet gaan bepalen met hun grootste stakes)?
Daarnaast is juist het mooie dat mensen met zulke stakes helemaal niet gebaat zijn bij fraude, want dan is hun stake al snel niks meer waard. Bij PoW is dat helemaal niet van toepassing.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is een psychologische redenatie waarom PoS veilig zou moeten zijn.quote:
[..]
Daarnaast is juist het mooie dat mensen met zulke stakes helemaal niet gebaat zijn bij fraude, want dan is hun stake al snel niks meer waard. Bij PoW is dat helemaal niet van toepassing.
Bitcoin heeft zo'n redenatie niet nodig, die heeft miners (PoW) om de coin te beveiligen.
Mijn raspberry denkt daar heel anders over.quote:
Het is niet anders dan PoW, waar de mensen met het meeste geld de beste apparatuur en dus de grootste macht hebben. Het is gewoon een andere manier van kansbepaling.
Als meer landen het omarmen is het toch juist een succes?quote:
[..]
Zodra je de fase in gaat waarbij grotere landen het omarmen dan zal het steeds meer een belangrijke overweging worden.
Het is gewoon bij beide systemen zo dat je met genoeg geld 51% van de proof in handen kunt krijgen.quote:
[..]
Dat is een psychologische redenatie waarom PoS veilig zou moeten zijn.
Bitcoin heeft zo'n redenatie niet nodig, die heeft miners (PoW) om de coin te beveiligen.
Alleen de bepaling van proof en dus de “validatie-loterij” is anders geregeld.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En in de tijd dat jij dit getypt hebt hebben de banken wereldwijd weer nutteloos papiergeld bijgedrukt en zijn je euro's weer minder waard geworden.quote:
[..]
Zoals dat het aantal bitcoins eindig is. Dat in combinatie met een groeiende economie dus niet werkt. Deflatie is immers desastreus.
En dan hebben we het nog niet over de waanzinnige energiekosten.
Ik zou mij eens verdiepen in de materie, want veel mensen roepen maar wat omdat ze een "afkeer" hebben tegen cryptocurrency.
Laten we het eens hebben over wat er echt mis is met de wereld. De IMF en de US vinden deze stap blijkbaar minder leuk.
Ben echt benieuwd wat er gaat gebeuren. Aan de ene kant de groot machten met de dollar. En daar tegenover mensen die voor vrijheid zullen vechten en intellect vanuit de hele wereld. De game is on!
Ja, maar ik vermoed dat dat, zeker met de groene lobby, een PoS-coin gaat worden.quote:
[..]
Als meer landen het omarmen is het toch juist een succes?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ter info, je kan al op heel wat meer plaatsen betalen met cryptocurrencies. Je kan creditcards aanschaffen waar je crypto opzet, apple pay ondersteunt het, de grote spelers (wallstreet, apple, facebook, regeringen) zijn dankbaar gebruik aan het maken van deze crash om zich in te kopen. Maar hey, wie zijn die miljardairs vergeleken met de FOK! experts.
Maar dat MOET anders werkt de economie niet blijkbaar.quote:
En in de tijd dat jij dit getypt hebt hebben de banken wereldwijd weer nutteloos papiergeld bijgedrukt en zijn je euro's weer minder waard geworden.
Keynes denkwijze blijft me verbazen. Een foute denkwijze zo diep geworteld in de gedachtegang van de mens...
Stel dat het je lukt om 51% van de hashrate in handen te krijgen, dat is een mega investering.quote:
[..]
Het is gewoon bij beide systemen zo dat je met genoeg geld 51% van de proof in handen kunt krijgen.
Alleen de bepaling van proof en dus de “validatie-loterij” is anders geregeld.
Dan moet je naast die 51% van de hashrate nog steeds ook nog een leuke stack bitcoins bezitten om te double spenden, anders ben je alleen maar aan het minen en dat is juist de hele bedoeling van de beveiliging van bitcoin.
