abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_199789563
Oef ze zegt weer wat :o
pi_199789732
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 21:36 schreef Faxie het volgende:

[..]

Stilte sinds zaterdag nacht :'(
What did you do!!! ;(

quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 22:28 schreef Faxie het volgende:
Oef ze zegt weer wat :o
Faxie voor al uw gespreksreanimaties :7
pi_199790256
Ja ik raak te snel nerveus nu ;(
pi_199790322
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 23:35 schreef Faxie het volgende:
Ja ik raak te snel nerveus nu ;(
Owow take a chill faxie. Absence makes the heart grow fonder ofzoiets he. :P
pi_199790349
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 23:45 schreef Womanly het volgende:

[..]

Owow take a chill faxie. Absence makes the heart grow fonder ofzoiets he. :P
Geen idee wat dat betekent ;(
  dinsdag 8 juni 2021 @ 01:05:13 #106
491017 MizzezAmy
Raad het liedje..
pi_199790618
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 19:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Het is een beetje gecompliceerd. Na onze eerste date gaf ze aan dat ze vrijgezel zijn toch wel heel fijn vond. Haar vorige relatie was net acht weken uit, dus dat was wel beetje raar. Omdat het toch heel erg klikte heb ik FWB voorgesteld, en daar moest ze nog over nadenken. Die dagen daarna zocht ze weer heel veel contact dus ik was een beetje verward (en misschien een beetje verliefd, vind haar ook echt heel leuk), maar waarschijnlijk doelde ze daarmee dat ze FWB wel ziet zitten. En ze wil me blijven zien. Het contact is echt ontzettend goed. Zaterdag zie ik haar weer en gaan we even het water op. Denk dat ik het beste gewoon wel wat kan gaan flirten, gewoon om even af te tasten en te testen.

Hmm als haar relatie net 8 weken uit is, snap ik ook wel dat ze nog niet toe is aan iets serieus. Wel lastig, je wil uit de friendzone blijven, dus flirten en lichamelijk contact is dan wel handig, maar misschien moet je ook nog uitkijken dat het niet lijkt of je toch een relatie wil. Als ik jouw verhalen zo lees lijkt het ook een beetje dat je fwb hebt voorgesteld, omdat zij geen relatie wil. Maar dat zij daarna contact blijft zoeken en jullie nog afspreken is wel een goed teken lijkt me. Het is natuurlijk ook een optie om zaterdag wat meer duidelijkheid te vragen. Of misschien neemt zij wel het initiatief tot lichamelijk contact!

quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 19:45 schreef Discombobulate het volgende:

Ik hoop dat het echt ontzettend goede vriend kan worden waar ik ook gewoon af en toe kan blijven slapen, één van m'n allerbeste maatjes. En daar mag je best een beetje verliefd op zijn lijkt me?
Euh ik weet het niet, ik ben niet verliefd op mijn goede vrienden. Maar daar heb ik geen seks mee ;)
Bij fbw dacht ik ook dat het de bedoeling is om niet verliefd te worden, maar dat hangt ook wel af van de verwachtingen van beide zijden, als het in de trant is van "we zien wel hoe het loopt" dan is een verliefdheid misschien geen ramp. Maar als je zeker weet dat zij geen relatie wil en jij eigenlijk wel, dan is een fwb waar je verliefd op bent niet handig, omdat je dan niet openstaat voor andere kandidaten die wel een relatie willen. En je waarschijnlijk gekwetst gaat worden. Maar ja, die verliefdheid kan natuurlijk ook weer overgaan. En het kan ook wel een handige oplossing zijn om jezelf tijd te geven alles op een rijtje te krijgen (en toch seks te hebben ;)).

Misschien ook niet alles over analyseren en kijken hoe het loopt?
Getting lost within myself 🎶
pi_199790640
quote:
0s.gif Op maandag 7 juni 2021 14:59 schreef Avianflu het volgende:
Alles happydepeppie hier ook met de date.
Het voelt gwn alsof het goed zit, dus probeer nu gwn te genieten zonder er van alles bij te halen waar ik het benauwd van krijg.
Omg, herkenbaar.
Maar vanavond via de app wel weer van alles besproken. Ook dat ik bijna niet kan wachten tot volgend weekend. En dat dat wederzijds is 😊
Het voelt voor mij alsof ik mezelf echt tegen moet houden...
pi_199790920
Zijn er hier mensen die Tinder + of Tinder Gold hebben? Wat is de beste keuze van de 2?
pi_199791688
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 01:05 schreef MizzezAmy het volgende:
Hmm als haar relatie net 8 weken uit is, snap ik ook wel dat ze nog niet toe is aan iets serieus. Wel lastig, je wil uit de friendzone blijven, dus flirten en lichamelijk contact is dan wel handig, maar misschien moet je ook nog uitkijken dat het niet lijkt of je toch een relatie wil. Als ik jouw verhalen zo lees lijkt het ook een beetje dat je fwb hebt voorgesteld, omdat zij geen relatie wil. Maar dat zij daarna contact blijft zoeken en jullie nog afspreken is wel een goed teken lijkt me. Het is natuurlijk ook een optie om zaterdag wat meer duidelijkheid te vragen. Of misschien neemt zij wel het initiatief tot lichamelijk contact!

Dat initiatief nam ze bij de eerste date al hoor! Alleen was ik weer niet zo handig. Ik denk dat dat een beetje mijn schuld is waarom ik het misschien heb verknalt, en dat heeft zij sowieso intuïtief ervaren. Ik ga dit gewoon wel weer doen als we afspreken. Ik ken haar nu ook wat beter dus als het goed is moet het helemaal vanzelf gaan. Ja, ze zoekt wel ontzettend veel contact. Echt meer dan dat ik met andere vrienden heb. Daarom denk ik ook dat ze eventueel wel interesse heeft in FWB. Ik heb het expliciet gevraagd. Dat zou ze toch niet vergeten zijn lijkt me? Zaterdag gaat niet meer door helaas, ze heeft wat persoonlijke issues. Dus het zal volgende week worden denk ik. Dat is op dit moment wel vrij vervelend, want ik moet dat kleine beetje gevoelens wat ik heb wel op één of andere manier kunnen omzetten in iets. Als ik haar al vier of vijf keer gesproken heb denk ik dat het al een stuk makkelijker is.

Ik wacht het wel gewoon af, misschien moet ik even wat minder terug praten? Als het uiteindelijk gewoon vriendschappelijk blijft dan heeft dat voor mij ook niet zo veel meerwaarde. Dan hou je me ook echt best wel aan het lijntje. Ik heb genoeg vrienden die leuk, interessant, uniek, etc. zijn. Prima hoor, maar dan spreek ik je gewoon 1-2 keer per week en niet elke dag ook voor het slapen gaan e.d. en met tienduizend voice berichten. En dan moet je op dit moment ook gewoon niet zo veel tegen me gaan praten. Overigens, ik had al een keer iets doorgeschemerd dat ik haar ook best wel intiemer zou willen leren kennen en dat ik haar ook wel ietsjes leuker vond dan leuk. En toen was ik een beetje verward gezien het feit dat ze zo gigantisch veel contact zocht. Wat wil je nou? Toen zei zij dat er helemaal geen probleem was en dat er geen "maar?" was.

Ik zie het meer als iets vrijblijvends, gewoon een heel goed maatje, en wat daarna komt dat zien wel dan wel. Ik ben echt nog niet op het punt in m'n leven voor een relatie. Relatie is toch iets dat je rationeel moet beslissen. Maar daarvoor moet ik je wel echt gewoon blijven zien. Verliefdheid heb je alleen op het begin, daar moet ik toch wat mee doen. Ik denk overigens dat ik dat prima kan omzetten in iets vrijblijvends als bij een FWB relatie.

Ik wacht het wel gewoon af en zal misschien even wat meer afstand moeten houden. Als ik haar weer zie ga ik gewoon weer flirten en aanraken. Nu gewoon even wat meer rust. Het is wel een beetje complex en verwarrend aan het worden. Ik heb nou ook niet bepaald het idee dat zij het helemaal weet; of wel, maar dat ik te dom ben om het te kunnen begrijpen. Het is een long game sowieso. Enige punt is: Ik moet haar wel even vaak zien de komende tijd. Dat is hoe je echt dingen veranderd of helder krijgt.

Ik denk dat afstand ook wel even goed is, ook al ben ik echt een persoon die er altijd wel voor iemand is. Gewoon even doen alsof ik er niet ben. Niet zo veel interesse meer tonen, m'n eigen ding even doen.

Leuk spelletje man, human relationships. :') _O-
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199791791
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 01:05 schreef MizzezAmy het volgende:

[..]

Ja, ik ga haar gewoon even negeren, kortaf zijn, zeggen dat ik druk ben, haar berichten lezen maar een uur of 6 later reageren, etc.. Als het dan verwaterd, laat dan maar. Als ze wel interesse heeft, hartstikke mooi.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199793474
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 08:56 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Leuk spelletje man, human relationships. :') _O-
Ja, precies dat dus. Ik heb na een date periode van x aantal maanden gevraagd om duidelijkheid. Toen was het snel klaar. :')
Dan vraag ik mij toch af, had ik niets moeten vragen of was het terrecht na zolang daten iets van duidelijkheid?
pi_199793552
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 11:39 schreef koffief1lter het volgende:

[..]

Ja, precies dat dus. Ik heb na een date periode van x aantal maanden gevraagd om duidelijkheid. Toen was het snel klaar. :')
Dan vraag ik mij toch af, had ik niets moeten vragen of was het terrecht na zolang daten iets van duidelijkheid?
Tja, kut hé. Wat is het toch een kapot lastig spelletje. Ik heb momenteel ook van die dingetjes. En wat betreft je had moeten vragen: Echt geen flauw idee man... Vrouwen... Jezus. :')

Wat ik ga doen mbt mijn verhaal: 1) geen initiatief nemen, 2) haar laten doen, 3) een heel klein beetje heen en weer praten, wat luchtigs, 4) wachten tot ze weer wil afspreken, 5) gewoon cool blijven en 6) vanuit daar het een beetje escaleren, misschien wat aanraken enzo. Verder gewoon chatten van "ja, ben druk" en dat soort dingen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199793606
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 11:47 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Tja, kut hé. Wat is het toch een kapot lastig spelletje. Ik heb momenteel ook van die dingetjes. En wat betreft je had moeten vragen: Echt geen flauw idee man... Vrouwen... Jezus. :')

Wat ik ga doen mbt mijn verhaal: 1) geen initiatief nemen, 2) haar laten doen, 3) een heel klein beetje heen en weer praten, wat luchtigs, 4) wachten tot ze weer wil afspreken, 5) gewoon cool blijven en 6) vanuit daar het een beetje escaleren, misschien wat aanraken enzo. Verder gewoon chatten van "ja, ben druk" en dat soort dingen.
Zoals ik geloof ik eerder ergens gezegd heb (geloof ik) trek ik dan de stekker eruit en ben ik helemaal klaar.

Behalve in dit geval, toen leek vrienden blijven een goede stap omdat het gewoon erg gezellig was met haar. Maar lul die ik ben kreeg ik toch weer gevoelens en kon ik het niet laten om haar toch weer te versieren.

Dus daardoor wel weer klaar met dat soort "onzin" en weer gewoon keihard afkappen. Al is mensen uit je leven 'snijden' een stuk makkelijker met Tinder enzo. Je kent die persoon niet en is nooit in je leven geweest.

Bumble geïnstalleerd en nu contact met een leuke dame. We gaan het wel zien, al heb ik niet meteen behoefte aan relatiepraat omdat ik wel een en ander moet 'fixen' in m'n leven.

[ Bericht 0% gewijzigd door koffief1lter op 08-06-2021 12:07:44 ]
  dinsdag 8 juni 2021 @ 12:07:09 #114
491017 MizzezAmy
Raad het liedje..
pi_199793740
quote:
15s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 11:39 schreef koffief1lter het volgende:

[..]

Ja, precies dat dus. Ik heb na een date periode van x aantal maanden gevraagd om duidelijkheid. Toen was het snel klaar. :')
Dan vraag ik mij toch af, had ik niets moeten vragen of was het terrecht na zolang daten iets van duidelijkheid?
Ik neem aan dat je het vraagt met het doel om de relatie te definiëren en kijken of jullie wensen overeenkomen. Als jij het bv vraagt om duidelijkheid mbt exclusiviteit en relatie, en zij wil anderen daten en het als fwb houden, dan lijkt het me logisch dat het daarna vrij snel klaar is? Na een aantal maanden is het ook wel handig om te weten, anders verspil je ook maar tijd?

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 11:47 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Tja, kut hé. Wat is het toch een kapot lastig spelletje. Ik heb momenteel ook van die dingetjes. En wat betreft je had moeten vragen: Echt geen flauw idee man... Vrouwen... Jezus. :')

Wat ik ga doen mbt mijn verhaal: 1) geen initiatief nemen, 2) haar laten doen, 3) een heel klein beetje heen en weer praten, wat luchtigs, 4) wachten tot ze weer wil afspreken, 5) gewoon cool blijven en 6) vanuit daar het een beetje escaleren, misschien wat aanraken enzo. Verder gewoon chatten van "ja, ben druk" en dat soort dingen.
Haha maar de liefde is geen spelletje toch? En (mind) spelletjes spelen wordt meestal niet gewaardeerd (en bordspellen zijn niet spannend genoeg voor een eerste date ;))
Serieus, ik denk dat je vooral moet doen wat voor jezelf goed voelt, wil jij elke avond uren chatten doe je dat, wil je wat minder contact doe je dat.
Overigens heeft zij ook genoeg vrienden? Of zoekt zij iemand om elke avond even tegenaan te praten, nu ze geen relatie meer heeft?
Getting lost within myself 🎶
pi_199793745
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 11:47 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Tja, kut hé. Wat is het toch een kapot lastig spelletje. Ik heb momenteel ook van die dingetjes. En wat betreft je had moeten vragen: Echt geen flauw idee man... Vrouwen... Jezus. :')

Wat ik ga doen mbt mijn verhaal: 1) geen initiatief nemen, 2) haar laten doen, 3) een heel klein beetje heen en weer praten, wat luchtigs, 4) wachten tot ze weer wil afspreken, 5) gewoon cool blijven en 6) vanuit daar het een beetje escaleren, misschien wat aanraken enzo. Verder gewoon chatten van "ja, ben druk" en dat soort dingen.
Bij de voorbedachte punt 6 ben je de spontaniteit wel een beetje verloren hoor? ;(

Juist doordat je iemand haar persoonlijke space respecteerd zal er eerder genegenheid komen mocht dat wat haar betreft tot de mogelijkheden behoren?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_199793791
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 12:07 schreef MizzezAmy het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het vraagt met het doel om de relatie te definiëren en kijken of jullie wensen overeenkomen. Als jij het bv vraagt om duidelijkheid mbt exclusiviteit en relatie, en zij wil anderen daten en het als fwb houden, dan lijkt het me logisch dat het daarna vrij snel klaar is? Na een aantal maanden is het ook wel handig om te weten, anders verspil je ook maar tijd?
[..]
Mja, dat is ook zeker waar.
Blijft wel kut na zo retatief lang daten. Persoonlijk zou ik dat eerder aangeven wanneer ik er geen toekomst in zie. Maar goed, niet iedereen is het zelfde natuurlijk.
pi_199794095
quote:
5s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 12:07 schreef Hineni het volgende:

[..]

Bij de voorbedachte punt 6 ben je de spontaniteit wel een beetje verloren hoor? ;(

Juist doordat je iemand haar persoonlijke space respecteerd zal er eerder genegenheid komen mocht dat wat haar betreft tot de mogelijkheden behoren?
Ja, natuurlijk, zo bedoel ik het ook niet. Het is meer van de situatie gewoon opnieuw zo laten ontstaan en kijken. Het is niet dat ik dat écht met voorbedachte rade ga doen natuurlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199794173
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 12:07 schreef MizzezAmy het volgende:

[quote]
Haha maar de liefde is geen spelletje toch? En (mind) spelletjes spelen wordt meestal niet gewaardeerd (en bordspellen zijn niet spannend genoeg voor een eerste date ;))
Serieus, ik denk dat je vooral moet doen wat voor jezelf goed voelt, wil jij elke avond uren chatten doe je dat, wil je wat minder contact doe je dat.
Overigens heeft zij ook genoeg vrienden? Of zoekt zij iemand om elke avond even tegenaan te praten, nu ze geen relatie meer heeft?
Ik bedoel het ook maar voor de grap. Het is figuurlijk een spelletje. Een lastig spelletje. De één regelt met gedrag type A een heleboel, en de ander met gedrag type B weer helemaal niets. Er zijn zeker wel dingen die je kunt aanleren. Het is wel een beetje een psychologie.

Ja, ze heeft meer vrienden lijkt me. Geen idee of zij zo'n iemand zoekt. Als je dat wil, prima, maar niet op zo'n manier van oh ik heb toch niemand dus gebruik hem daarvoor. Ik heb duidelijk gezegd wat ik zou willen. Toen ik op het begin zei van ik ben je type helemaal niet was ze ineens vreselijk into mij. :') Ik ga gewoon even heel rustig doen, met andere dingen bezig, wat kort af zijn, laat haar het initiatief nemen, etc. En als ze weer wil afspreken kijk ik nog wel even wat ik doe.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199794224
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 11:53 schreef koffief1lter het volgende:

[..]

Zoals ik geloof ik eerder ergens gezegd heb (geloof ik) trek ik dan de stekker eruit en ben ik helemaal klaar.

Behalve in dit geval, toen leek vrienden blijven een goede stap omdat het gewoon erg gezellig was met haar. Maar lul die ik ben kreeg ik toch weer gevoelens en kon ik het niet laten om haar toch weer te versieren.

Dus daardoor wel weer klaar met dat soort "onzin" en weer gewoon keihard afkappen. Al is mensen uit je leven 'snijden' een stuk makkelijker met Tinder enzo. Je kent die persoon niet en is nooit in je leven geweest.

Bumble geïnstalleerd en nu contact met een leuke dame. We gaan het wel zien, al heb ik niet meteen behoefte aan relatiepraat omdat ik wel een en ander moet 'fixen' in m'n leven.
Herkenbaar man. _O-

Ik trek ook de snel de stekker er uit hoor, maar dat doe ik echt vrij snel alleen op het begin als ik direct al weet van dit is niks. Nu heb je toch een soort van relatie opgebouwd en dan is het veel lastiger.

Ik ben heel benieuwd waar ik over vier weekjes ofzo sta. :7
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199794465
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 08:56 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ik zie het meer als iets vrijblijvends, gewoon een heel goed maatje, en wat daarna komt dat zien wel dan wel. Ik ben echt nog niet op het punt in m'n leven voor een relatie. Relatie is toch iets dat je rationeel moet beslissen. Maar daarvoor moet ik je wel echt gewoon blijven zien. Verliefdheid heb je alleen op het begin, daar moet ik toch wat mee doen. Ik denk overigens dat ik dat prima kan omzetten in iets vrijblijvends als bij een FWB relatie.

Ik wacht het wel gewoon af en zal misschien even wat meer afstand moeten houden. Als ik haar weer zie ga ik gewoon weer flirten en aanraken. Nu gewoon even wat meer rust. Het is wel een beetje complex en verwarrend aan het worden. Ik heb nou ook niet bepaald het idee dat zij het helemaal weet; of wel, maar dat ik te dom ben om het te kunnen begrijpen. Het is een long game sowieso. Enige punt is: Ik moet haar wel even vaak zien de komende tijd. Dat is hoe je echt dingen veranderd of helder krijgt.
Je maakt het wel moeilijk voor jezelf, het komt een beetje over dat je haar enerzijds niet wil afschrikken, ernaar gaat handelen om haar daarin te faciliteren en anderzijds lijk je ook wat ambivalent in je eigen wensen en verwachtingen (misschien om niet gekwetst te raken).

Ik zou zelf – hoe lastig misschien ook – proberen mijn eigen gevoel te volgen als ik haar weer zou zien en niet op voorhand alles te overdenken en plannen, omdat het toch altijd anders loopt.
Omdat ik zelf op dit moment óók niet zo goed weet wat ik nou eigenlijk wil wat betreft relaties, zeg ik desgevraagd dat ik niet veel verwachtingen heb van online daten, dat ik wel zie hoe het zich ontwikkelt en dat ik vooral ook plezier wil hebben. Bij vrouwen die heel gericht op zoek zijn naar een relatie val ik dan af, maar er zijn genoeg vrouwen die ook gewoon wel zien hoe het zich ontwikkelt en volgens mij is dat een gezonde insteek.

Ik had laatst een match die zei dat ze niet persé op zoek is naar iets dat heel serieus is, ook niet zo'n zin had in alleen maar seks, maar iets daartussenin. Tja, communicatie, ik denk dat veel vrouwen op dating-apps zichzelf indekken met dit soort uitspraken, zodat de meest rare types er in ieder geval tussenuit worden gefilterd. Maar het eindresultaat is hetzelfde. Ik denk dat het bij jouw date niet anders is, gewoon gaan uitzoeken dus!
pi_199794691
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 13:05 schreef Ekte_majones het volgende:

[..]

Je maakt het wel moeilijk voor jezelf, het komt een beetje over dat je haar enerzijds niet wil afschrikken, ernaar gaat handelen om haar daarin te faciliteren en anderzijds lijk je ook wat ambivalent in je eigen wensen en verwachtingen (misschien om niet gekwetst te raken).

Ik zou zelf – hoe lastig misschien ook – proberen mijn eigen gevoel te volgen als ik haar weer zou zien en niet op voorhand alles te overdenken en plannen, omdat het toch altijd anders loopt.
Omdat ik zelf op dit moment óók niet zo goed weet wat ik nou eigenlijk wil wat betreft relaties, zeg ik desgevraagd dat ik niet veel verwachtingen heb van online daten, dat ik wel zie hoe het zich ontwikkelt en dat ik vooral ook plezier wil hebben. Bij vrouwen die heel gericht op zoek zijn naar een relatie val ik dan af, maar er zijn genoeg vrouwen die ook gewoon wel zien hoe het zich ontwikkelt en volgens mij is dat een gezonde insteek.

Ik had laatst een match die zei dat ze niet persé op zoek is naar iets dat heel serieus is, ook niet zo'n zin had in alleen maar seks, maar iets daartussenin. Tja, communicatie, ik denk dat veel vrouwen op dating-apps zichzelf indekken met dit soort uitspraken, zodat de meest rare types er in ieder geval tussenuit worden gefilterd. Maar het eindresultaat is hetzelfde. Ik denk dat het bij jouw date niet anders is, gewoon gaan uitzoeken dus!
Edit: Maar je hebt helemaal gelijk, waardevol advies. Ik kan heel goed andere dingen, maar vind dit soort situaties toch wel heel moeilijk. Maar dat mag. :)


Doe ik dat wel gewoon. Als ze het zelf ook niet altijd weten. In in de tussentijd dan? Gewoon een beetje laten gaan en niet meer zo veel praten, haar initiatief laten nemen, even leuk en kort maar niet meer hele lange gesprekken?

Dat ik haar even niet zo maakt het wel lastig. En als het straks doodbloed, jammer dan. Maarja, dan weet je ook wel dat het niet zo'n fijn persoon is.

[ Bericht 5% gewijzigd door Discombobulate op 08-06-2021 13:54:39 ]
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199794922
Vinden mensen het trouwens fijn om gevoelens te hebben? :P

Ik moet toch zeggen dat ik er niet van hou, ondanks dat je wel gewoon iemand wil. Man, wat zit je toch met dingen in je hoofd. Je zegt de domste dingen. Je weet geen raad met niks. Het is ontzettend ingewikkeld. Je bent onzeker over dit of dat. Et cetera. Geen fijne emotional state of being naar mijn mening.

Gelukkig is dat bij mij nu weg nu ik er even over nagedacht heb afgelopen dagen. Ik kan er al beter van een afstandje naar kijken. Dus ik ga gewoon even lay low doen en ik zie wel gewoon wat er van komt als ik haar weer spreek. Het moet denk ik van haar komen, want zo niet dan is het bij mij ook wel weer snel klaar, dat gevoel heb ik.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 14:40:59 #123
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_199795566
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 07:14 schreef snoesje45 het volgende:
Zijn er hier mensen die Tinder + of Tinder Gold hebben? Wat is de beste keuze van de 2?
Ik heb een jaartje Gold gehad en de likes schoten wel omhoog met 1 a 2 per dag. Nu niet meer nodig, want via een goed getimede boost sinds een maandje of vier vast aan mijn Tinderliefje O+

Dusja, it did the trick :D
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
pi_199795624
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 14:40 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Ik heb een jaartje Gold gehad en de likes schoten wel omhoog met 1 a 2 per dag. Nu niet meer nodig, want via een goed getimede boost sinds een maandje of vier vast aan mijn Tinderliefje O+

Dusja, it did the trick :D
Ja werkt wel beter. Die maandelijkse gratis boost doet echt wonderen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 15:23:21 #125
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_199796103
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 13:51 schreef Discombobulate het volgende:
Vinden mensen het trouwens fijn om gevoelens te hebben? :P

Ik moet toch zeggen dat ik er niet van hou, ondanks dat je wel gewoon iemand wil. Man, wat zit je toch met dingen in je hoofd. Je zegt de domste dingen. Je weet geen raad met niks. Het is ontzettend ingewikkeld. Je bent onzeker over dit of dat. Et cetera. Geen fijne emotional state of being naar mijn mening.

Gelukkig is dat bij mij nu weg nu ik er even over nagedacht heb afgelopen dagen. Ik kan er al beter van een afstandje naar kijken. Dus ik ga gewoon even lay low doen en ik zie wel gewoon wat er van komt als ik haar weer spreek. Het moet denk ik van haar komen, want zo niet dan is het bij mij ook wel weer snel klaar, dat gevoel heb ik.
Dat is toch de bedoeling? :?

Lijkt mij dat je gewoon bang bent gekwetst te worden.
pi_199796203
quote:
6s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 15:23 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Dat is toch de bedoeling? :?

Lijkt mij dat je gewoon bang bent gekwetst te worden.
Nou ja, die angst maakt toch deel uit van het totaalplaatje? Woede is ook ergens goed voor, angst ook. Ik vind het op zich geen fijne emotie hoor, verliefd zijn. Delen daarvan wel natuurlijk, maar je idioot gedragen, niet kunnen slapen, constant maar in gedachtes zijn niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199796249
Hee, degene met wie ik aan het praten ben zegt wat. >:)

Het werkt al, afstand nemen en haar het initiatief laten nemen.

[ Bericht 19% gewijzigd door Discombobulate op 08-06-2021 15:40:51 ]
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199797594
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 15:32 schreef Discombobulate het volgende:
Hee, degene met wie ik aan het praten ben zegt wat. >:)

Het werkt al, afstand nemen en haar het initiatief laten nemen.
En dat heb je gedaan door een keer niet te reageren, en heeft ze daarna nog een keer iets gestuurd?
pi_199797727
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 17:29 schreef snoesje45 het volgende:

[..]

En dat heb je gedaan door een keer niet te reageren, en heeft ze daarna nog een keer iets gestuurd?
Ik heb er even kort op gereageerd, 3 uur later. Daarstraks vroeg ze net weer wat over m'n dag (wat ik dus de dagen hiervoor altijd deed, initiatief lag bij mij), maar geef over 2 uur wel weer antwoord. Lekker even kort af. Ik denk dat het me veel te veel tegengewerkt heeft dat ik altijd maar te lief voor iedereen ben en er altijd maar voor iemand ben.

Lol, deze tactiek werkt wel hoor. Ik ben veel te lief en kwam zo in the friendzone. Naja, nog niet helemaal hoor, maar die richting ging het op. Ik heb nu een beetje het idee dat het wat weer de andere kant op kan gaan als ik zo doorga de komende dagen.

Edit: Maar ik moet even een goede verhouding vinden tussen afstand en respons/affectie. Dat is heel lastig.

[ Bericht 6% gewijzigd door Discombobulate op 08-06-2021 17:50:42 ]
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199797815
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 17:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ik heb er even kort op gereageerd, 3 uur later. Daarstraks vroeg ze net weer wat over m'n dag (wat ik dus de dagen hiervoor altijd deed, initiatief lag bij mij), maar geef over 2 uur wel weer antwoord. Lekker even kort af. Ik denk dat het me veel te veel tegengewerkt heeft dat ik altijd maar te lief voor iedereen ben en er altijd maar voor iemand ben.

Lol, deze tactiek werkt wel hoor. Ik ben veel te lief en kwam zo in the friendzone. Naja, nog niet helemaal hoor, maar die richting ging het op. Ik heb nu een beetje het idee dat het wat weer de andere kant op kan gaan als ik zo doorga de komende dagen.

Edit: Maar ik moet even een goede verhouding vinden tussen afstand en respons/affectie. Dat is heel lastig.
Ja, even niet snel, kort of passiever reageren helpt bijna altijd.
Ik vindt dat soort "spelletjes" wel onwijs kut.
Enthousiaste Bumble dame gebruikt kennelijk dezelfde techniek op mij momenteel. :D
Misschien toch ook eens de poeplap trekken voor Tinder+.
pi_199797953
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 17:54 schreef koffief1lter het volgende:

[..]

Ja, even niet snel, kort of passiever reageren helpt bijna altijd.
Ik vindt dat soort "spelletjes" wel onwijs kut.
Enthousiaste Bumble dame gebruikt kennelijk dezelfde techniek op mij momenteel. :D
Misschien toch ook eens de poeplap trekken voor Tinder+.
Ja, ik vind het ook kut. Maar volgens @MizzezAmy is het geen "spelletje". Nou het is echt wel een soort psychologisch spelletje wat je speelt. Ik ben veel te lief altijd. Hopelijk gaat dit werken. Iemand nog meer tips?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199798419
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 17:54 schreef koffief1lter het volgende:

[..]

Ja, even niet snel, kort of passiever reageren helpt bijna altijd.
Ik vindt dat soort "spelletjes" wel onwijs kut.
Enthousiaste Bumble dame gebruikt kennelijk dezelfde techniek op mij momenteel. :D
Misschien toch ook eens de poeplap trekken voor Tinder+.
Want Tinder plus zorgt ervoor dat mensen geen spelletjes spelen? :')

Ik bedoel, spelletjes zijn ook kut. Als je die gewoon niet speelt en er niet aan meedoet, kappen mensen daar ook mee of beter nog, heb je die mensen niet meer in je leven. Klinkt simpel, en dat is het ook.
pi_199798438
Ik hoor ook wel ooit dat ik te lief ben, ook het appen gaat dan bij mij fout.
Zodra ik merk dat ik iemand leuk ga vinden word ik enthousiast in het appen en werkt dat juist averechts.

Zojuist een maand aanbieding van tinder gold gepakt, ben benieuwd.
pi_199798452
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ja, ik vind het ook kut. Maar volgens @:MizzezAmy is het geen "spelletje". Nou het is echt wel een soort psychologisch spelletje wat je speelt. Ik ben veel te lief altijd. Hopelijk gaat dit werken. Iemand nog meer tips?
Jij hebt psychologische spelletjes nodig om ervoor te zorgen dat vrouwen je leuk gaan vinden? Really, is dat je zelfbeeld?
pi_199798483
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:57 schreef TucoRamirez het volgende:

[..]

Jij hebt psychologische spelletjes nodig om ervoor te zorgen dat vrouwen je leuk gaan vinden? Really, is dat je zelfbeeld?
Uiteindelijk als je expres langer wacht om te reageren is dat een psychologisch spelletje.

Heeft weinig met zelfbeeld te maken in mijn ogen.
pi_199798485
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:57 schreef TucoRamirez het volgende:

[..]

Jij hebt psychologische spelletjes nodig om ervoor te zorgen dat vrouwen je leuk gaan vinden? Really, is dat je zelfbeeld?
Dat doet iedereen al dan niet onbewust. Kom op man, er bestaat niet voor niets zoiets als psychologie. Flirten is toch ook deel van een spelletje? Desnoods geef je het een ander woord.

Wat had ik dan moeten doen? Gewoon wat ik deed en in the friendzone komen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199798486
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:55 schreef snoesje45 het volgende:
Ik hoor ook wel ooit dat ik te lief ben, ook het appen gaat dan bij mij fout.
Zodra ik merk dat ik iemand leuk ga vinden word ik enthousiast in het appen plaats ik haar wensen boven die van mezelf en werkt dat juist averechts.

Zojuist een maand aanbieding van tinder gold gepakt, ben benieuwd.
Het heb het even voor je gecorrigeerd.
pi_199798556
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dat doet iedereen al dan niet onbewust. Kom op man, er bestaat niet voor niets zoiets als psychologie. Flirten is toch ook deel van een spelletje? Desnoods geef je het een ander woord.

Wat had ik dan moeten doen? Gewoon wat ik deed en in the friendzone komen?
Expres langer wachten met berichten sturen heeft niks met flirten te maken. Dat noem je ook wel manipulatie.

Wat je moet doen? Meer eisen stellen aan vrouwen. Niet op basis van 2 zinnetjes en een leuke profielfoto overstag gaan. En dan vanuit de mindset dat vrouwen moeite moeten doen voor jou, omdat jij het waard bent. Oftewel: wat meer zelfvertrouwen ontwikkelen. Dan gaat de rest vanzelf.

Het verschil tussen dit en manipulatie is dat je bij manipulatie nog steeds niet echt gelooft dat zij jou leuk kan vinden, vandaar mijn opmerking over zelfbeeld. Je verzint dan trucjes en speelt spelletjes omdat je ziet dat dat meer resultaat oplevert, maar je zelfbeeld blijft nog steeds laag. Het levert ook meer resultaat op dan eerst, maar het is nog steeds toxic, en een beetje vrouw prikt er alsnog doorheen.
pi_199798559
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:53 schreef TucoRamirez het volgende:

[..]

Want Tinder plus zorgt ervoor dat mensen geen spelletjes spelen? :')

Ik bedoel, spelletjes zijn ook kut. Als je die gewoon niet speelt en er niet aan meedoet, kappen mensen daar ook mee of beter nog, heb je die mensen niet meer in je leven. Klinkt simpel, en dat is het ook.
Nee, waren 2 verschillende comments samengevoegd.. Niets zorgt ervoor dat mensen geen spelletjes spelen behalve jjj zelf. :)
pi_199798575
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 19:06 schreef TucoRamirez het volgende:

[..]

Dan maar er een eind aan breien een dezer dagen. :)

Of nou nee, hoe ziet dat zelfvertrouwen er uit in de praktijk? Noem eens een voorbeeld van hoe het dan ineens wel goed gaat.

Ik heb geen extra vriend nodig namelijk, dus dan is het straks wel klaar gewoon.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 19:16:45 #141
491017 MizzezAmy
Raad het liedje..
pi_199798655
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ja, ik vind het ook kut. Maar volgens @:MizzezAmy is het geen "spelletje". Nou het is echt wel een soort psychologisch spelletje wat je speelt. Ik ben veel te lief altijd. Hopelijk gaat dit werken. Iemand nog meer tips?
Naja, ik zie het niet zo als een psychologisch spelletje, als ik zin heb om gelijk te antwoorden doe ik dat, heb ik daar geen zin in doe het ik het niet. Ik ga niet analyseren welke reactietijd het beste effect zal hebben. Dat wordt me veel te ingewikkeld. Maar ja, er zal wel een reden zijn dat ik nog vrijgezel ben, misschien denken de mannen dat ik spelletjes speel als ik niet gelijk reageer en haken ze dan af of ze gaan spelletjes spelen die ik vervolgens niet doorheb, waardoor ik zelf afhaak :)
Getting lost within myself 🎶
pi_199798670
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 19:16 schreef MizzezAmy het volgende:

[..]

Naja, ik zie het niet zo als een psychologisch spelletje, als ik zin heb om gelijk te antwoorden doe ik dat, heb ik daar geen zin in doe het ik het niet. Ik ga niet analyseren welke reactietijd het beste effect zal hebben. Dat wordt me veel te ingewikkeld. Maar ja, er zal wel een reden zijn dat ik nog vrijgezel ben, misschien denken de mannen dat ik spelletjes speel als ik niet gelijk reageer en haken ze dan af of ze gaan spelletjes spelen die ik vervolgens niet doorheb, waardoor ik zelf afhaak :)
Nou ja, dan is het bij mij ook meer geen zin natuurlijk. Dat tweede daar ben ik helemaal niet mee bezig. Let wel, ik was degene die altijd en altijd maar het initiatief toonde. En dat werkte averechts ben ik achter gekomen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 8 juni 2021 @ 19:20:59 #143
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_199798718
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 15:29 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Nou ja, die angst maakt toch deel uit van het totaalplaatje? Woede is ook ergens goed voor, angst ook. Ik vind het op zich geen fijne emotie hoor, verliefd zijn. Delen daarvan wel natuurlijk, maar je idioot gedragen, niet kunnen slapen, constant maar in gedachtes zijn niet.
Nee maargoed het hoort er wel bij, en uiteindelijk heeft de ander dat natuurlijk net zo.

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 19:16 schreef MizzezAmy het volgende:

[..]

Naja, ik zie het niet zo als een psychologisch spelletje, als ik zin heb om gelijk te antwoorden doe ik dat, heb ik daar geen zin in doe het ik het niet. Ik ga niet analyseren welke reactietijd het beste effect zal hebben. Dat wordt me veel te ingewikkeld. Maar ja, er zal wel een reden zijn dat ik nog vrijgezel ben, misschien denken de mannen dat ik spelletjes speel als ik niet gelijk reageer en haken ze dan af of ze gaan spelletjes spelen die ik vervolgens niet doorheb, waardoor ik zelf afhaak :)
Dat is nogal een verschil met bewust wachten natuurlijk. Zie ook niet waarom iemand daarom zou afhaken.
pi_199798784
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 19:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dan maar er een eind aan breien een dezer dagen. :)

Of nou nee, hoe ziet dat zelfvertrouwen er uit in de praktijk? Noem eens een voorbeeld van hoe het dan ineens wel goed gaat.

Ik heb geen extra vriend nodig namelijk, dus dan is het straks wel klaar gewoon.
Het zit hem echt in de subtiele details.

Als je dit wil herkennen denk dan aan de intentie waarmee je iets doet. Wil jij iets omdat jij het leuk vindt, of wil je het omdat je weet dat zij het leuk vindt (en zij jou hopelijk dan ook leuk gaat vinden)?

Voorbeeld: je zit met een chick op het terras en zij zegt 'die broek van die kerel daar vind ik zo lelijk'. Ondertussen heb jij die broek ook. Je hebt nu een aantal antwoordmogelijkheden:

A. 'Ja klopt zoo lelijk, zou ik nooit kopen zo'n broek' (en je bedenkt je alvast dat je die broek nooit aandoet bij haar)
B. 'Ik heb ook zo'n broek thuis. Zal ik hem voor je aandoen?'

Ik denk dat ik je niet hoef uit te leggen welke optie beter is. Ander voorbeeld kan zijn dat je haar uitvraagt, maar dat ze zegt dat ze het nog niet helemaal weet vanwege een paar afspraken. Ene optie is dat je zegt 'oke laat maar weten hoor!' (en ondertussen wacht je een halve week), en de andere zou zijn 'ah oke, dan wordt het lastig. Dan maak ik andere plannen. Hoor het wel als je een andere keer tijd hebt dan ;) '.

Zie je het verschil?
pi_199798796
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 18:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Ja, ik vind het ook kut. Maar volgens @:MizzezAmy is het geen "spelletje". Nou het is echt wel een soort psychologisch spelletje wat je speelt. Ik ben veel te lief altijd. Hopelijk gaat dit werken. Iemand nog meer tips?
Goed luisteren. Niet teveel gedreven worden door eigen behoeftes.

Voorbeeld. Had contact met iemand die aangaf dat haar ex was vreemd gegaan. Dat was voor mij het signaal om m'n profiel even te beëindigen. Een paar dagen later kwam ter sprake wat ik eigenlijk op de app deed/zocht. Gaf aan dat ik uit verveling erop zat (en geen verwachtingen want dan valt het altijd tegen) en er alweer af was omdat ik maar met 1 leuke vrouw tegelijk spreek. Nu haar dus. Merk dat ik sindsdien een stuk vertrouwen heb gewonnen bij een vrouw die op het eerste aanblik out of my league was.

Scheelt misschien ook dat ik haar niet gevraagd heb haar profiel te beëindigen, maar dat is mijn aanname.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
  dinsdag 8 juni 2021 @ 19:39:11 #146
491017 MizzezAmy
Raad het liedje..
pi_199798892
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 19:18 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Nou ja, dan is het bij mij ook meer geen zin natuurlijk. Dat tweede daar ben ik helemaal niet mee bezig. Let wel, ik was degene die altijd en altijd maar het initiatief toonde. En dat werkte averechts ben ik achter gekomen.
Ah zo, bij psychologische spelletjes dacht ik ook meer aan het manipuleren, en daar ben ik tegen. Haha zoals jij probeert minder lief te zijn, probeer ik wel eens wat liever te zijn en vaker en sneller te reageren, als dat onder de spelletjes valt speel ik ook gewoon mee.
Ik heb ook weleens gehad dat een man afhaakte omdat hij het idee had altijd het initiatief te moeten nemen. Wat vooral kwam omdat hij meerdere keren per dag een berichtje stuurde (speelde misschien ook mee dat hij werkeloos was, terwijl ik het juist heel druk op het werk had). Had hij dat niet gedaan, had ik wel initiatief genomen, maar waarschijnlijk niet op dezelfde dag. Ook wel eens gehad dat ik steeds het initiatief nam, toen daar ook mee gestopt, maar dat gesprek is een stille dood gestorven. Ik vind dat het van twee kanten moet komen, maar je moet de ander dan ook wel de ruimte geven om in zijn/haar eigen tempo te reageren. (overigens reageer ik meestal wel binnen 2 dagen hoor, dus zo erg is het allemaal niet ;))
Getting lost within myself 🎶
pi_199798953
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 19:27 schreef TucoRamirez het volgende:
Zie je het verschil?
Natuurlijk zie ik het verschil. En als je even hypothetisch de situatie uitdenkt snap je ook wel wat je wél moet doen. De praktijk echter is veel lastiger, elke situatie is anders. Je moet dit jezelf echt wel even aanleren. En ik denk ook niet dat iedereen er even goed in is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199799312
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 19:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Natuurlijk zie ik het verschil. En als je even hypothetisch de situatie uitdenkt snap je ook wel wat je wél moet doen. De praktijk echter is veel lastiger, elke situatie is anders. Je moet dit jezelf echt wel even aanleren. En ik denk ook niet dat iedereen er even goed in is.
Het is niet een kwestie van goed in zijn of aanleren. Dat impliceert dat je een act opvoert of een trucje doet. Je hebt het al, kijk maar naar hoe zelfverzekerd je thuis bent, of met vrienden. Het is alleen de kunst om dat niet te verbergen wanneer je met vrouwen bent. En dat kan een keuze zijn die voorkomt uit hoe jij denkt over jezelf.

Gaat dan alles perfect? Nee, maar je hebt in ieder geval de juiste basis gelegd door puur naar je eigen intenties te kijken, en te zien of die matchen met iemand anders. Dan is een leuke chick een kwestie van tijd.
pi_199799363
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juni 2021 20:15 schreef TucoRamirez het volgende:

[..]

Het is niet een kwestie van goed in zijn of aanleren. Je hebt het al. Het is alleen de kunst om dat niet te verbergen wanneer je met vrouwen bent. En dat kan een keuze zijn die voorkomt uit hoe jij denkt over jezelf.
Dit is wel een beetje zo'n zweverig antwoord wat je vind in een self-help boek over daten. In de praktijk is het echt niet even iets van aanzetten. Dat geloof ik echt niet. Nou ja, de één kan het beter dan de ander. Mensen zijn sociale wezens en er zijn tal van factoren die gedrag kunnen beïnvloeden. Zeggen van "Oh, dan ligt het aan je zelfbeeld" vind ik te makkelijk. Maar ik wil je heel graag geloven hoor.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_199799390
Asjeblieft zeg....als iemand aan spelletjes begint ben je mij al kwijt.....ben gewoon jezelf, ben eerlijk....en ook al vertel je niet meteen alles over jezelf, ik wil jou leren kennen en niet iemand die zich anders voordoet als zichzelf....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')