K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Uit de muur van een stenen schuur hebben de vorige bewoners van het huis waar ik nu woon in de voegen een kabel in de muur verwerkt waar (denk ik) ooit een lamp op heeft gezeten. Nu vond ik deze kabel weer en zie dat er slechts drie draden in de kabel zitten: een zwarte, een blauwe en een groen/gele.
Als het even kan wil ik nu een buitenstopcontact aansluiten op dit punt. Nu ben ik geen held met elektra, maar moet ik ook niet een bruine kabel hebben? Of fungeert de zwarte als zowel schakel- als fasedraad?
Als het even kan wil ik nu een buitenstopcontact aansluiten op dit punt. Nu ben ik geen held met elektra, maar moet ik ook niet een bruine kabel hebben? Of fungeert de zwarte als zowel schakel- als fasedraad?
Beter bekend als MrM, MM., Baas M, Big M, Mr.Held, Dubbel-M of gewoon René.
Mijn (inte)r(e)views!
Mijn (inte)r(e)views!
Meten is weten in dit geval. Al verwacht ik dat er in dit geval Bij deze kabel zwart als fasedraad is gebruikt.
Maar meten is weten. Tussen fase en nul dus tussen zwart en blauw zou 230V wisselspanning moeten staan.
Maar meten is weten. Tussen fase en nul dus tussen zwart en blauw zou 230V wisselspanning moeten staan.
Volgens mij kan een kabel niet én fase én schakel zijn.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 15:10 schreef MrManiak het volgende:
Of fungeert de zwarte als zowel schakel- als fasedraad?
Zit er niet ergens een schakelaar?
Of een weggewerkt overblijfsel van de schakelaar?
Maar zoals Vonkenboer zegt is meten weten.
Dan kun je ook meteen controleren of die groengele ook echt aarde is.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Zwart is in de regel een schakeldraad daar komt pas spanning op als de schakelaar wordt bediend daar wordt bruin met zwart dan doorgeschakeld. Meet je niks op die zwarte. Zoek dan de doos op waar de schakelaar ooit heeft gezeten en daar kun je dan zwart met bruin doorverbinden voor een stopcontact van die aansluiting te maken.
Let wel wanneer het een oud huis is met oude stoppenkast dat het lichtnet doorgaans niet bekabeld is voor en niet gezekerd is met 16A zekering. En dat je dan dus geen zware apparatuur op dat stopcontact kunt aansluiten.
Dus lukt het om daar stopcontact van te maken, check kabeldiameter en zekering van de groep. Stel je vind een 4A zekering dan kun je daar max 4x220 = 880 Watt mee trekken. Alles wat meer verbruikt zal de zekering doorknallen. Ga je de zekering verzwaren check of de kabeldiameter dat toelaat.
Altijd checken, vooral bij ouwe kraam...
Let wel wanneer het een oud huis is met oude stoppenkast dat het lichtnet doorgaans niet bekabeld is voor en niet gezekerd is met 16A zekering. En dat je dan dus geen zware apparatuur op dat stopcontact kunt aansluiten.
Dus lukt het om daar stopcontact van te maken, check kabeldiameter en zekering van de groep. Stel je vind een 4A zekering dan kun je daar max 4x220 = 880 Watt mee trekken. Alles wat meer verbruikt zal de zekering doorknallen. Ga je de zekering verzwaren check of de kabeldiameter dat toelaat.
Altijd checken, vooral bij ouwe kraam...
In de schuur heb ik vanmorgen een schakelaar gevonden waarvan ik het bestaan niet eerder wistquote:Op dinsdag 1 juni 2021 21:34 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Volgens mij kan een kabel niet én fase én schakel zijn.
Zit er niet ergens een schakelaar?
Of een weggewerkt overblijfsel van de schakelaar?
Maar zoals Vonkenboer zegt is meten weten.
Dan kun je ook meteen controleren of die groengele ook echt aarde is.
. Een hele grote kans dat deze schakelaar van de kabels in de buitenmuur zijn, maar dat zou ik even moeten doormeten.
Beter bekend als MrM, MM., Baas M, Big M, Mr.Held, Dubbel-M of gewoon René.
Mijn (inte)r(e)views!
Mijn (inte)r(e)views!
Bij mij was zwart 1,5mm2 gewoon zonder schakelaar een fase draad geworden met 17A automaat erachter.
Alles kan....
Alles kan....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou ja alles? Vraag dat eens aan de verzekering...quote:
Bij mij was zwart 1,5mm2 gewoon zonder schakelaar een fase draad geworden met 17A automaat erachter.
Alles kan....
Maar dat kun je beter niet doen.. Houd je voor de domme en zeg heb ik niet gemaakt. 
Onder de 25m lengte als kabelhaspel ok!?
Maar vergis je niet in kabellengte door het huis, daar kunnen wat metertjes in.Losse kabel 2.5 kwadraat wordt gewaardeer als max. 16A belasting. Dus 1.5 zal daar beslist onder zitten.
Maar het zal inderdaad zo'n vaart niet lopen... Slechts even de groep opzoeken indien het ouwe zekeringkast is met fleszekeringen dan zit op lichtgroepen vaak maar 4 of 6A...
[ Bericht 10% gewijzigd door Watuntrik op 02-06-2021 12:25:24 ]
Een verzekering heeft er niks mee te maken.quote:
[..]
Nou ja alles? Vraag dat eens aan de verzekering...
Onder de 25m lengte als kabelhaspel ok!?
Losse kabel 2.5 kwadraat wordt gewaardeer als max. 16A belasting. Dus 1.5 zal daar beslist onder zitten.
Maar het zal inderdaad zo'n vaart niet lopen... Slechts even de groep opzoeken indien het ouwe zekeringkast is met fleszekeringen dan zit op lichtgroepen vaak maar 4 of 6A...
Na de meter mag je doen wat je wilt met elektra als particulier.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is waar zolamg je maar niets claimed...quote:
Een verzekering heeft er niks mee te maken.
Na de meter mag je doen wat je wilt met elektra als particulier.
Doe wat je niet kunt laten...
Dat ligt er aan wat er in de polis staat, als daarin niet wordt verwezen naar de NEN1010 norm is, is er niks aan de hand.quote:
Dat is waar zolamg je maar niets claimed...
17A kan prima door 1,5mm2 en daarmee voldoe je nog steeds aan de EU richtlijn dat je componenten moet gebruiken die geschikt zijn voor het gebruiksdoel van de installatie. Geen verzekeringsmaatschappij die je daar op aan kan spreken bij brand in je huis.
Alleen de NEN1010 fetisjisten gaan dan stuiteren, want in hun boekje staat dat het 2,5mm2 moet zijn er dan niet eens een zekering hoger dan 16A voor mag zitten.
Het toepassen van de NEN1010 is niet verplicht op basis van welke wetgeving dan ook.
Toch wordt het vaak toegepast omdat een manier is om aan te tonen dat je voldoet aan de EU richtlijnen en daarom wordt het vaak vereist om juridisch touwtrek te voorkomen.
So we just called him Fred
Nou, de zwarte draad heet geen fasedraad, maar dat is het in principe natuurlijk wel. De N en de Gnd lopen direct naar de lamp. De L komt normaalgesproken vanuit dezelfde kan de lasdoos binnen, waarop een schakelaar zit gemonteerd. Aan de andere kant van een schakelaar zit dan die zwarte schakeldraad die weer naar de lamp loopt, maar elektrisch gezien is dat gewoon fase (P). Hij zit namelijk ook gewoon aangesloten op de fase van de lamp. Alleen kan deze dus onderbroken worden door een schakelaar.quote:
[..]
Volgens mij kan een kabel niet én fase én schakel zijn.
Zit er niet ergens een schakelaar?
Of een weggewerkt overblijfsel van de schakelaar?
Maar zoals Vonkenboer zegt is meten weten.
Dan kun je ook meteen controleren of die groengele ook echt aarde is.
De meeste mensen lijken er vanuit te gaan dat OP in een lasdoos aan het kijken is en dan zou je inderdaad een bruine draad verwachten ipv de zwarte, om een geaard stopcontact te maken, maar hoogswaarschijnlijk is dit een kabel vanuit de centraaldoos naar een geschakelde lamp die niet op de centraaldoos zit. Dus in bovenstaand schema tussen de lamp en de lasdoos, waar blauw en zwart bij elkaar komen (en aarde dan). Dat is precies wat OP heeft.
Dus als je het netjes wilt doen dan zou ik de schakelaar weghalen en de zwarte draad vervangen door een bruine, maar als je ook tevreden bent met een minder nette oplossing dan kun je de fasedraad kortsluiten met de schakeldraad in de schakelaar en zwart dan gewoon als fase gebruiken in je buitenstopcontact. Of je sluit niks kort en je houdt er rekening mee dat je met die schakelaar het stopcontact in- of uit kunt schakelen. Misschien wil je dat juist.
[ Bericht 23% gewijzigd door Zandstrand op 09-06-2021 23:45:10 ]
Ik had een keer geen draad meer over toen heb ik aardedraad als fasedraad gebruikt. Dus groen/geel maar het was eigenlijk bruin. Sterkte voor de volgende bewoner of kan ik daar problemen mee krijgen?
of kan ik daar problemen mee krijgen?
Facts don't care about your feelings
Ik hoop dat het een ongepaste grap is.quote:
Ik had een keer geen draad meer over toen heb ik aardedraad als fasedraad gebruikt. Dus groen/geel maar het was eigenlijk bruin. Sterkte voor de volgende bewoner
Nope, maar het zou iemand ook op moeten vallen dat er twee aardedraden worden gebruikt...quote:
[..]
Ik hoop dat het een ongepaste grap is.
Facts don't care about your feelings
Ik rij in zo'n geval naar een bouwmarkt of vraag m'n buren of ze nog iets hebben liggen.quote:
[..]
Nope, maar het zou iemand ook op moeten vallen dat er twee aardedraden worden gebruikt...
No way dat ik dit soort stunts ga uithalen.
Verborgen gebrek.quote:
Ik had een keer geen draad meer over toen heb ik aardedraad als fasedraad gebruikt. Dus groen/geel maar het was eigenlijk bruin. Sterkte voor de volgende bewoner
Waarom is het een gebrek, het werkt toch? Is er ergens een wet die mij verplicht welke kleur draad ik moet gebruiken?quote:
Facts don't care about your feelings
Het bouwbesluit schrijf NEN 1010 voor.quote:
[..]
Waarom is het een gebrek, het werkt toch? Is er ergens een wet die mij verplicht welke kleur draad ik moet gebruiken?
En wat heb ik daar als particulier mee te maken?quote:
[..]
Het bouwbesluit schrijf NEN 1010 voor.
Facts don't care about your feelings
Het feit dat je het als particulier zo mag aanleggen, betekent niet dat je het ook zo op mag leveren bij verkoop. Maar leef je vooral uit hè.quote:
[..]
En wat heb ik daar als particulier mee te maken?
In deze uitspraak is de gedaagde (verkoper) veroordeeld tot het betalen van mijn ¤7000 voor de hetstelwerkzaamheden. Het gaat hier expliciet ook om het niet volgen van de kleurcoderingen als in NEN 1010.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHSHE:2015:3586
[ Bericht 0% gewijzigd door Zandstrand op 12-06-2021 17:42:15 ]
Als je zo'n vraag stelt, doe dan ook wat met de reacties.quote:
[..]
En wat heb ik daar als particulier mee te maken?
Die draden hebben niet voor niets kleuren, dat is letterlijk om het werk praktisch te maken maar vooral ook veilig.
Op het moment dat je aardedraad (waarvan je mag verwachten dat daar geen spanning op staat) gaat gebruiken voor je fase "omdat je draad op was" dan is dat een shortcut in het leven.
Je moet je serieus afvragen waarom je zo in elkaar steekt. Waarom niet even draad halen bij de bouwmarkt of even bij de buren / familie informeren of die nog een stukje draad hebben?
Het lijkt voor jou misschien een "handige oplossing" maar als je de vraag stelt, accepteer dan ook de kritiek en doe er wat mee en ga niet als een gekwetste ziel proberen je met dit soort argumenten te verdedigen.
Verder no hard feelings, ik ben nogal direct.
Aarde draad dient nooit ergens anders voor gebruikt te worden vanwege de gevaarzetting die je creëert,zelfde situatie als je ergens een geaard stopcontact monteerd terwijl er helemaal geen aarde aanwezig is gewoon omdat je geen andere hebt..quote:
Ik had een keer geen draad meer over toen heb ik aardedraad als fasedraad gebruikt. Dus groen/geel maar het was eigenlijk bruin. Sterkte voor de volgende bewoner
quote:
[..]
Als je zo'n vraag stelt, doe dan ook wat met de reacties.
Die draden hebben niet voor niets kleuren, dat is letterlijk om het werk praktisch te maken maar vooral ook veilig.
Op het moment dat je aardedraad (waarvan je mag verwachten dat daar geen spanning op staat) gaat gebruiken voor je fase "omdat je draad op was" dan is dat een shortcut in het leven.
Je moet je serieus afvragen waarom je zo in elkaar steekt. Waarom niet even draad halen bij de bouwmarkt of even bij de buren / familie informeren of die nog een stukje draad hebben?
Het lijkt voor jou misschien een "handige oplossing" maar als je de vraag stelt, accepteer dan ook de kritiek en doe er wat mee en ga niet als een gekwetste ziel proberen je met dit soort argumenten te verdedigen.
Verder no hard feelings, ik ben nogal direct.
de enige die hier gekwetst overkomt ben jij. Ik stel hier gewoon vraag om er iets van te leren, dat zou ik niet doen als het me geen reet had geïnteresseerd. En dan heb ik weinig aan wat psychologisch geneuzel van jou met je shortcut in het leven. Die rechtszaak van Zandstrand is interessanter, zal dat even doorlezen.
Ben dat soort dingen ook vaak genoeg tegengekomen in mijn huis. Wie had ik daarvoor moeten aanklagen dan... lijkt me lastig te bewijzen tenzij ze een factuur van een elektricien kunnen aantonen. Maar die doen dat soort dingen nietquote:
[..]
Aarde draad dient nooit ergens anders voor gebruikt te worden vanwege de gevaarzetting die je creëert,zelfde situatie als je ergens een geaard stopcontact monteerd terwijl er helemaal geen aarde aanwezig is gewoon omdat je geen andere hebt..
Facts don't care about your feelings
De verkoper dus.quote:
[..]
Die rechtszaak van Zandstrand is interessanter, zal dat even doorlezen.
[..]
Ben dat soort dingen ook vaak genoeg tegengekomen in mijn huis. Wie had ik daarvoor moeten aanklagen dan... lijkt me lastig te bewijzen tenzij ze een factuur van een elektricien kunnen aantonen. Maar die doen dat soort dingen niet
Zoals ik het lees is het grootste euvel dat bedrading zonder buis in de muur verwerkt is.quote:
[..]
Het feit dat je het als particulier zo mag aanleggen, betekent niet dat je het ook zo op mag leveren bij verkoop. Maar leef je vooral uit hè.
In deze uitspraak is de gedaagde (verkoper) veroordeeld tot het betalen van mijn ¤7000 voor de hetstelwerkzaamheden. Het gaat hier expliciet ook om het niet volgen van de kleurcoderingen als in NEN 1010.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHSHE:2015:3586
De uitspraak gaat niet in of het NEN1010 wel of niet toegepast had moet worden door de verkoper van de woning, of ik moet iets missen.
[ Bericht 7% gewijzigd door HermanoGrande op 13-06-2021 11:12:21 ]
Het gaat wel over veel meer gebreken in een elektrotechnische huis installatie.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het grootste euvel dat bedrading zonder buis in de muur verwerkt is.
De uitspraak gaat niet in of het NEN1010 wel of niet toegepast had moet worden door de verkoper van de woning, of ik moet iets missen.
Dus er mankeert aan die installatie veel meer dan alleen dat er ergens niet de juiste draadkleur gebruikt is.quote:“(…)
Bij deze de constateringen van adres: [perceel] [plaats]
- Bij lasdozen voor opbouw, schakelmateriaal, inbouwdozen naast gezet, en lasklem in bestaande lasdoos. Vervolgens lasdozen met lassen weggesmeerd. Draden vernieuwen is hierdoor niet mogelijk. Ook zijn op diverse plaatsen verkeerde kleuren gebruikt om door te lussen. De blauwe draad is bv als fase gebruikt. Dit is oa. Op zolder geconstateerd.
- Leidingen waar de draad in vast zit, deze zijn niet te vernieuwen. (…)
- Zolderschakelaar leiding is in de muur gesmeerd, niet te vervangen. Komt in lasdoos uit zonder buis.
- Wcd zolderkast zwart op wcd en blauw als fase gebruikt, ook niet te vervangen en dus geen goede kleuren.
- Op de overloop op de zolder zit een wisselschakelaar, hierop zijn drie zwarte draden aangesloten. In deze draden is geen beweging mogelijk, vervangen van de bedrading is niet mogelijk. Bij de invoer aan de bovenzijde in deze inbouwdoos is te zien dat op de VD bedrading in (zoals het hof “is” leest) cement zijn gelegd, hier is geen bescherming (installatiebuis) aanwezig.
- In de bergruimte op de zolderkamer is voor een fasedraad welke volgens de NEN 1010 een bruine kleur dient te hebben een blauwe draad gebruikt. Zo is voor de fase-aansluiting van de verlichtingsschakelaar en de contactdoos een zwarte draad gebruikt.
In Nederland dienen we de volgende kleuren aan te houden.
Het is inderdaad raadzaam om de gebruikelijke kleuren te gebruiken, zodat elke elektricien die de NEN1010 reparaties kan uitvoeren zonder eerst de installatie te onderzoeken, maar is het geen verplichting:
Nouja daarom altijd meten meten en nog eens meten. Door dit topic wel mijn schoonmoeder net even geholpen. Defecto lamp en defecto switch er tussen uit gebonjourd. Morgen gaat ze die beide nieuw kopen.quote:
[..]
Als je zo'n vraag stelt, doe dan ook wat met de reacties.
Die draden hebben niet voor niets kleuren, dat is letterlijk om het werk praktisch te maken maar vooral ook veilig.
Op het moment dat je aardedraad (waarvan je mag verwachten dat daar geen spanning op staat) gaat gebruiken voor je fase "omdat je draad op was" dan is dat een shortcut in het leven.
Je moet je serieus afvragen waarom je zo in elkaar steekt. Waarom niet even draad halen bij de bouwmarkt of even bij de buren / familie informeren of die nog een stukje draad hebben?
Het lijkt voor jou misschien een "handige oplossing" maar als je de vraag stelt, accepteer dan ook de kritiek en doe er wat mee en ga niet als een gekwetste ziel proberen je met dit soort argumenten te verdedigen.
Verder no hard feelings, ik ben nogal direct.
To
topic kaap. Ik zou graag al mijn stopcontacten aarden. Is dat met een trekveer en 3 dagen te doen?quote:
[..]
Het gaat wel over veel meer gebreken in een elektrotechnische huis installatie.
[..]
Dus er mankeert aan die installatie veel meer dan alleen dat er ergens niet de juiste draadkleur gebruikt is.
In Nederland dienen we de volgende kleuren aan te houden.
[ afbeelding ]
Nee, je hebt ook nog draad, lasklemmen en andere contactdozen nodig.quote:
[..]
topic kaap. Ik zou graag al mijn stopcontacten aarden. Is dat met een trekveer en 3 dagen te doen?
Of je het in 3 dagen red ligt er natuurlijk aan hoe handig je bent en hoeveel stopcontacten het zijn... Maar over het algemeen heb je voor de doorsnee woning geen 3 dagen nodig hoor, dat moet je in 1 dag ook makkelijk redden. Wel met 2 man werken voor het draadtrekken.
En natuurlijk hopen dat er niets tegen zit...
- Geen centraaldozen onbereikbaar gemaakt
- Geen verstopte leidingen
- Geen andere fratsen uitgehaald in het verleden
Ik zou persoonlijk niet beginnen aan draad erbij trekken, maar de bestaande draad eruit trekken en dan alles in één keer erin. Als je nog genoeg lengte hebt kun je de oude draad daarvoor hergebruiken, als je die lengte niet hebt of als het verouderde bedrading is zou ik meteen alles nieuw doen.
Mocht je het toch gaan proberen om er een draad langs te trekken, gebruik dan geen stalen trekveer maar een kunststof. Met een stalen trekveer beschadig je de bestaande bedrading erg makkelijk.
Zou zelf inderdaad ook de gehele bedrading vervangen met het oog op mogelijk beschadigingen van de overige draden. Wel kun je de bestaande draden natuurlijk gebruiken om de veer in de buis te trekken.
Het kan best heel erg tegenzitten zo'n klus. Afhankelijk van de leiding loop en bereikbaarheid van centraal dozen.
Het kan best heel erg tegenzitten zo'n klus. Afhankelijk van de leiding loop en bereikbaarheid van centraal dozen.
Klinkt als niet aan beginnen. Thanksquote:
Zou zelf inderdaad ook de gehele bedrading vervangen met het oog op mogelijk beschadigingen van de overige draden. Wel kun je de bestaande draden natuurlijk gebruiken om de veer in de buis te trekken.
Het kan best heel erg tegenzitten zo'n klus. Afhankelijk van de leiding loop en bereikbaarheid van centraal dozen.
|
|
