Ja, waarom trekken ze die gegevens niet gewoon uit de GGD-systemen? Laatst bij Radio 1 beweerde iemand die over die app gaat (?) dat dat ook gaat gebeuren. Dat die app eerst bij het RIVM checkt en vervolgens bij de GGD. Dan zou je die goedkeuring voor doorsturen naar RIVM dus niet eens nodig hebben. Sowieso was het daar ook niet oorspronkelijk voor bedoeld.quote:Op maandag 31 mei 2021 09:05 schreef marcb1974 het volgende:
Over wat een klote fuckup de registratie van de vaccinatiegegevens kan gaan worden en waarom het goed is als je ze NIET deelt met het RIVM. En natuurlijk weer duidelijk waarom de overheid incompetent is en zich niets aantrekt van de privacy van de bevolking:
https://www.ad.nl/binnenl(...)trouwen-br~aa2a471a/
Dat ligt wel iets genuanceerder.quote:Op maandag 31 mei 2021 23:02 schreef mijntjexx het volgende:
Die vaccins zijn wat effectiever dan AstraZeneca (meer dan 90 procent effectiviteit tegenover 60 tot 80 procent).
Oh, die zijn er niet?quote:Op maandag 31 mei 2021 23:28 schreef Discombobulate het volgende:
Weet iemand toevallig een studie naar de ADME (absorption, distribution, metabolism, excretion) van het Pfizer of Moderna vaccin?
Ben wel benieuwd naar welk weefsel het opneemt, waar overal spike eiwit geproduceerd wordt, hoe lang en hoe veel, etc.
De vaccinatie gegevens staan in CIMS van RIVM en vaccinaties worden daar door de prikpartijen in geregistreerd.quote:Op maandag 31 mei 2021 23:29 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, waarom trekken ze die gegevens niet gewoon uit de GGD-systemen? Laatst bij Nieuwsuur beweerde iemand die over die app gaat (?) dat dat ook gaat gebeuren. Dat die app eerst bij het RIVM checkt en vervolgens bij de GGD. Dan zou je die goedkeuring voor doorsturen naar RIVM dus niet eens nodig hebben. Sowieso was het daar ook niet oorspronkelijk voor bedoeld.
Mijn vaccinatie staat er dan weer niet in, terwijl ik mijn werkgever toestemming heb gegeven om het te delen. Bende.quote:Op maandag 31 mei 2021 23:38 schreef MissionPhailed het volgende:
Huh, zie nu dat ik ook geregistreerd ben door het RIVM (MijnRIVM.nl) en dat terwijl ik nooit een GGD teststraat van dichtbij heb gezien en geen Covid-19 vaccin heb. Zou het RIVM de gegevens halen uit gemeentelijke BRP's?
Is dit bij gebrek aan echte problemen of wat?quote:Op maandag 31 mei 2021 23:53 schreef TLC het volgende:
TT 125 :
De Wereldgezondheidsorganisatie WHO
gaat coronavarianten vernoemen naar
letters uit het Griekse alfabet.De WHO
wil af van de ingewikkelde namen die
wetenschappers eraan geven.
Ook wil de WHO niet dat de varianten
slecht zijn voor de naam van het land
waar ze voor het eerst opdoken.De
Britse,Zuid-Afrikaanse,Braziliaanse en
Indiase variant heten voortaan dan ook
de alfa-,bčta-,gamma- en delta-variant.
Op tafel lag ook het idee om varianten
de naam VOC (variant of concern) te
geven,gevolgd door een getal.Dat idee
haalde het niet,omdat het Engelstaligen
aan een vloekwoord doet denken.
Wat voor soort branche werk je in?quote:Op maandag 31 mei 2021 23:49 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Mijn vaccinatie staat er dan weer niet in, terwijl ik mijn werkgever toestemming heb gegeven om het te delen. Bende.
Zorg, ben gevaccineerd door/in UMC Utrecht. Moesten toestemming geven om gegevens te delen en dat had ik gedaan, maar staat dus niks in. Zal van de week eens navragen hoe dat zit.quote:
Ja, eens, helemaal als je leven een stuk makkelijker word met een vaccinatie.quote:Op maandag 31 mei 2021 23:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Prima, maar dan wel als iedereen geweest is.
En dat is niet omdat ik ze hun vaccin niet gun, ze hebben al een kans gehad op een vaccin, dat is omdat deze groep nu niet gepland is voor de GGD, en dus min vaccins zouden kunnen krijgen die volgens de planning al in iemand die jonger is zouden gaan, en dus mogelijk (weer) langer moeten wachten, als ze ze nu weer tussendoor stoppen.
De WHO heeft aangetoond een enorme faalorganisatie te zijn, treurig gezien de middelen en het aanzien van deze VN organisatie, dat is inderdaad wel een echt probleem waar een oplossing voor moet worden gezocht.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 00:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is dit bij gebrek aan echte problemen of wat?
Gaat er om dat de zorg aan het ontlasten is. Positief gaan ze sowieso wel testen want het breekt niet de keten van transmissie. Dus niet blindstaren op aantal besmettingen. Maakt niet uit of we 1000 of 5000 per dag hebben, zo lang de ziekenhuisopname maar laag blijven. En dat gaan ze doen. Bovendien ook nog seizoenseffect.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 00:07 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Toch vraag ik me af of we komende tijd niet weer de verkeerde kant op gaan.
Middelbare scholen open, alles versoepeld en een ek wat overal binnen gekeken wordt.
Zijn we genoeg gevaccineerd omdat op te vangen komende tijd?
Ik hoop van wel, plus dat de zon goed blijft schijnen en het gewoon verder blijft dalen.
Ja, vraag me alleen af of we genoeg immuniteit hebben om geen nieuwe ziekenhuisboost te krijgen deze maand.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 00:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Gaat er om dat de zorg aan het ontlasten is. Positief gaan ze sowieso wel testen want het breekt niet de keten van transmissie. Dus niet blindstaren op aantal besmettingen. Maakt niet uit of we 1000 of 5000 per dag hebben, zo lang de ziekenhuisopname maar laag blijven. En dat gaan ze doen. Bovendien ook nog seizoenseffect.
Natuurlijk zijn die allemaal al lang en breed gevaccineerd.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 00:16 schreef Discombobulate het volgende:
Is onze Ab Osterhaus of Jaap van Diesel of Marion Koopmans al gevaccineerd? Dan zeurt De Jonge op die voetballers vanwege hun voorbeeld functie, maar dat geldt duizend veel meer voor onze virologen. Laat die dat maar publiekelijk doen.
https://www.tubantia.nl/b(...)trouwen-br~aa2a471a/quote:Of ‘lang’ betekent dat de oplossing er nog niet is als de Coronacheck-app en het daarin opgenomen coronapaspoort op 1 juli worden ingevoerd, is nog niet bekend. Maar het kan er dus voor zorgen dat mensen die hun vaccinatiegegevens niet willen delen met de overheid, op achterstand komen te staan. Alternatieven zijn er wel: het coronapaspoort biedt straks ook de optie van een negatieve coronatest of een bewijs dat iemand al Covid-19 heeft doorgemaakt.
Wat staat er op 1 en 2?quote:Op dinsdag 1 juni 2021 01:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.tubantia.nl/b(...)trouwen-br~aa2a471a/
Deze komt met stip op drie in de lijst van grootste schandaligheden deze crisis. Wat een schande, graag even uw medische gegevens afstaan en anders geen paspoortje voor u.
Op een staat wat mij betreft de mondkapjes en overige beschermingsmiddelen/maatregelen in de verpleeghuizen in de eerste fase van de crisis. Op 2 de avondklok en al het gedoe daar omheen.quote:
Diep triest sommige dingen.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 01:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.tubantia.nl/b(...)trouwen-br~aa2a471a/
Deze komt met stip op drie in de lijst van grootste schandaligheden deze crisis. Wat een schande, graag even uw medische gegevens afstaan en anders geen paspoortje voor u.
Omdat dat ervoor zorgt dat de jongvolwassenen en jongeren uiteindelijk langer op hun vaccin moeten wachten. Prikken wat de pot schaft is gewoon de meest efficiënte methode om heel Nederland zo snel mogelijk gevaccineerd te krijgen.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 06:19 schreef GemMagic het volgende:
Ik snap niet dat we het zogenaamde weigeraars moeilijk willen maken. Gezien het geringe risico voor het individu is het een gunst aan de samenleving om je te laten vaccineren. Als mensen liever geen AZ willen, is dat hun goed recht en biedt je ze zo snel als mogelijk een alternatief aan.
Coronauitbraken op middelbare scholen voorkomen heeft best wel meerwaarde. Jongeren tussen 12 en 17 zijn toch erg besmettelijk voor het coronavirus gebleken en door hun hoge sociale mobiliteit kunnen ze het coronavirus ook makkelijk op andere mensen overdragen, ook mensen die niet gevaccineerd kunnen/willen worden.quote:Op maandag 31 mei 2021 22:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Heeft totaal geen meerwaarde voor de volksgezondheid. Totaal niet.
Lijkt me eerder dat je zo weerstand creëert waar dat niet nodig is. Ik vind het veel belangrijker dat mensen zelf die inbreng kunnen hebben welk vaccin zij krijgen dan dat we iets eerder de minst problematische groepen gevaccineerd hebben. Ga mensen niet wegzetten als 'vaccin-weigeraars' als ze alleen maar opkomen voor hun eigen gezondheid en gemoedsrust.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 06:22 schreef Erno-BE het volgende:
Omdat dat ervoor zorgt dat de jongvolwassenen en jongeren uiteindelijk langer op hun vaccin moeten wachten. Prikken wat de pot schaft is gewoon de meest efficiënte methode om heel Nederland zo snel mogelijk gevaccineerd te krijgen.
Dit ben ik niet met je eens.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 06:37 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Coronauitbraken op middelbare scholen voorkomen heeft best wel meerwaarde. Jongeren tussen 12 en 17 zijn toch erg besmettelijk voor het coronavirus gebleken en door hun hoge sociale mobiliteit kunnen ze het coronavirus ook makkelijk op andere mensen overdragen, ook mensen die niet gevaccineerd kunnen/willen worden.
Het is qua zorgstelsel juist vele malen belangrijker om die leeftijdscategorie zsm te prikken. Dus de AZ-weigeraars direct alsnog prikken met een vaccin naar keuze en de jaartallen even een dag of twee pauzeren.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 06:22 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Omdat dat ervoor zorgt dat de jongvolwassenen en jongeren uiteindelijk langer op hun vaccin moeten wachten. Prikken wat de pot schaft is gewoon de meest efficiënte methode om heel Nederland zo snel mogelijk gevaccineerd te krijgen.
Uiteraard krijgen uitgerekend de boomers het weer voor elkaar dat ze uberhaupt kunnen kiezen en dan uiteraard voor het dure en schaarse vaccin gaanquote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is qua zorgstelsel juist vele malen belangrijker om die leeftijdscategorie zsm te prikken. Dus de AZ-weigeraars direct alsnog prikken met een vaccin naar keuze en de jaartallen even een dag of twee pauzeren.
Primaquote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:15 schreef heywoodu het volgende:
Niet alleen geen bericht dat de vliegverboden (die tot vandaag zouden gelden) wederom verlengd zijn, er staat nu zelfs expliciet dat er géén vliegverboden meer gelden
https://www.rijksoverheid(...)-nederland-checklist
Uiteraard nog wel de standaard Europese inreisverboden, maar daar zijn vrij veel uitzonderingen op, inclusief (zoals al een paar keer eerder) voor mensen in een aantoonbare relatie
Even kijken of er geen adder onder het gras zit, maar anders gaat er vandaag een ticket geboekt worden
Kunnen we dan ook even de afspraak maken dat we het volledig openen van het hoger onderwijs in het nieuwe collegejaar niet afhankelijk maken van de vaccinatiegraad onder studenten? Dat dreigt wel in het geding te komen als de groep AZ-weigeraars ook nog eerst gedaan moet worden met Pfizer of Moderna (want Janssen zal die groep ook wel niet blieven).quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is qua zorgstelsel juist vele malen belangrijker om die leeftijdscategorie zsm te prikken. Dus de AZ-weigeraars direct alsnog prikken met een vaccin naar keuze en de jaartallen even een dag of twee pauzeren.
Één of twee dagen vertraging om AZ-weigeraars voor te laten ben ik mee akkoord. Echter heb ik het vermoeden dat de groep AZ-weigeraars dusdanig groot is dat de vertraging voor de mensen tussen 12/18 en 30 op kan lopen tot twee weken, als je de groep AZ-weigeraars voor laat gaan. We moeten dan wel kijken of het aantal besmettingen in de zomer zodanig laag is, dat wij de groep 12/18-30 dezelfde rechten kunnen krijgen wat betreft deelname aan activiteiten en buitenlandse vakanties als vaccineren. Is dat niet mogelijk, dan wordt de groep 12/18-30 toch flink gedupeerd. Ik ben trouwens helemaal voor veegrondes vanaf 23 juli voor mensen die wel Pfizer of Moderna willen, maar AstraZeneca of Johnson&Johnson hebben afgewezen, maar pas vanaf 23 juli, als iedereen de kans heeft gehad op minimaal één prik.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is qua zorgstelsel juist vele malen belangrijker om die leeftijdscategorie zsm te prikken. Dus de AZ-weigeraars direct alsnog prikken met een vaccin naar keuze en de jaartallen even een dag of twee pauzeren.
Volgens mij scheelt het hooguit een paar dagen.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kunnen we dan ook even de afspraak maken dat we het volledig openen van het hoger onderwijs in het nieuwe collegejaar niet afhankelijk maken van de vaccinatiegraad onder studenten? Dat dreigt wel in het geding te komen als de groep AZ-weigeraars ook nog eerst gedaan moet worden met Pfizer of Moderna (want Janssen zal die groep ook wel niet blieven).
Even interesse hoor, ik heb wat gemist denk ik, maar gaat Nederland ook mensen <18 vaccineren?quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:33 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Één of twee dagen vertraging om AZ-weigeraars voor te laten ben ik mee akkoord. Echter heb ik het vermoeden dat de groep AZ-weigeraars dusdanig groot is dat de vertraging voor de mensen tussen 12/18 en 30 op kan lopen tot twee weken, als je de groep AZ-weigeraars voor laat gaan. We moeten dan wel kijken of het aantal besmettingen in de zomer zodanig laag is, dat wij de groep 12/18-30 dezelfde rechten kunnen krijgen wat betreft deelname aan activiteiten en buitenlandse vakanties als vaccineren. Is dat niet mogelijk, dan wordt de groep 12/18-30 toch flink gedupeerd. Ik ben trouwens helemaal voor veegrondes vanaf 23 juli voor mensen die wel Pfizer of Moderna willen, maar AstraZeneca of Johnson&Johnson hebben afgewezen, maar pas vanaf 23 juli, als iedereen de kans heeft gehad op minimaal één prik.
Stel dat er een miljoen mensen in dat cohort zitten, de helft geen AZ heeft genomen en wel een ander vaccin wil, dan moet je dus 3 á 4 dagen vertraging pakken. 2 weken lijkt me erg overdreven.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:33 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Één of twee dagen vertraging om AZ-weigeraars voor te laten ben ik mee akkoord. Echter heb ik het vermoeden dat de groep AZ-weigeraars dusdanig groot is dat de vertraging voor de mensen tussen 12/18 en 30 op kan lopen tot twee weken, als je de groep AZ-weigeraars voor laat gaan. We moeten dan wel kijken of het aantal besmettingen in de zomer zodanig laag is, dat wij de groep 12/18-30 dezelfde rechten kunnen krijgen wat betreft deelname aan activiteiten en buitenlandse vakanties als vaccineren. Is dat niet mogelijk, dan wordt de groep 12/18-30 toch flink gedupeerd. Ik ben trouwens helemaal voor veegrondes vanaf 23 juli voor mensen die wel Pfizer of Moderna willen, maar AstraZeneca of Johnson&Johnson hebben afgewezen, maar pas vanaf 23 juli, als iedereen de kans heeft gehad op minimaal één prik.
Het is nog niet zeker, maar de kans is aanwezig dat Nederland ook de jeugd tussen 12 en 18 gaat vaccineren. Dat zou dan in de week van 16 tot 23 juli kunnen. En eind augustus de tweede prik.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:37 schreef SilverEyes het volgende:
[..]
Even interesse hoor, ik heb wat gemist denk ik, maar gaat Nederland ook mensen <18 vaccineren?
Laten we ook eerst in kaart brengen hoe groot de groep AZ-weigeraars daadwerkelijk bedraagt en onderzoeken hoeveel de vertraging voor mensen onder de 30 bedraagt als de groep AZ-weigeraars voor mogen boven hun, alvorens er een besluit wordt genomen.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Stel dat er een miljoen mensen in dat cohort zitten, de helft geen AZ heeft genomen en wel een ander vaccin wil, dan moet je dus 3 á 4 dagen vertraging pakken. 2 weken lijkt me erg overdreven.
Edit: Met tweede prik erbij uiteraard een week.
Stel je toch niet zo aan man, wat is nou 2 weken op anderhalf jaar tijd. Wat iemand anders net ook al aangaf, het vaccineren van die weigerboomers is evengoed in het belang van iedereen als enkel van henzelf. Wees blij dat ze überhaupt nog bereid zijn een prikkie te gaan halen als dat meehelpt het percentage gevaccineerden richting 80% te brengen.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:33 schreef Erno-BE het volgende:
dat de vertraging voor de mensen tussen 12/18 en 30 op kan lopen tot twee weken
Het systemen waar ziekenhuizen kunnen registeren is sinds paar weken live. Moeten ze het natuurlijk wel nog doenquote:Op dinsdag 1 juni 2021 00:02 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Zorg, ben gevaccineerd door/in UMC Utrecht. Moesten toestemming geven om gegevens te delen en dat had ik gedaan, maar staat dus niks in. Zal van de week eens navragen hoe dat zit.
Ik vind het een goed idee om ze alsnog te vaccineren maar als er negatieve consequenties zitten aan je niet laten vaccineren zou de groep die nee gezegd heeft geen voorrang mogen hebben.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:53 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Stel je toch niet zo aan man, wat is nou 2 weken op anderhalf jaar tijd. Wat iemand anders net ook al aangaf, het vaccineren van die weigerboomers is evengoed in het belang van iedereen als enkel van henzelf. Wees blij dat ze überhaupt nog bereid zijn een prikkie te gaan halen als dat meehelpt het percentage gevaccineerden richting 80% te brengen.
Vind het zeer onverantwoord om in deze tijd naar landen als Vietnam, India, Zuid-Afrika, Suriname of Brazilië te vliegen en vind het jammer dat Nederland al zo snel alle vliegverboden intrekt. De luchtvaartindustrie wordt keer op keer de hand boven het hoofd gehouden. Vliegverboden worden ook veel te laat door Nederland ingesteld, zoals we dat bij India zagen. Of er kont überhaupt geen vliegverbod naar bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk, terwijl andere Europese landen allang een vliegverbod naar het Verenigd Koninkrijk hebben ingesteld. Sowieso mag in 2021 wat mij betreft enkel voor strikt noodzakelijke doeleinden gevlogen worden (niet voor vakanties of familiebezoek) en zeker niet intercontinentaal. De ontwikkelingen rondom het coronavirus en alle varianten ervan is nog veel te onzeker om veilig de wereld over te vliegen mogelijk te maken. Straks zitten we alsnog in een derde golf (ik beschouw de periode oktober 2020-juni 2021 als één golf met drie pieken) door het vele onnodige gevlieg en gereis.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:15 schreef heywoodu het volgende:
Niet alleen geen bericht dat de vliegverboden (die tot vandaag zouden gelden) wederom verlengd zijn, er staat nu zelfs expliciet dat er géén vliegverboden meer gelden
https://www.rijksoverheid(...)-nederland-checklist
Uiteraard nog wel de standaard Europese inreisverboden, maar daar zijn vrij veel uitzonderingen op, inclusief (zoals al een paar keer eerder) voor mensen in een aantoonbare relatie
Even kijken of er geen adder onder het gras zit, maar anders gaat er vandaag een ticket geboekt worden
Simpel, gewoon achteraan, zodra de 18+ geweest is, dan is weigeren niet perse lonend en vertraag je ook niet verder. Ze hebben, zoals gesteld al een afweging gemaakt door (voorlopig) te weigeren, dan kunnen die paar weken er ook nog wel bij.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 07:53 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Laten we ook eerst in kaart brengen hoe groot de groep AZ-weigeraars daadwerkelijk bedraagt en onderzoeken hoeveel de vertraging voor mensen onder de 30 bedraagt als de groep AZ-weigeraars voor mogen boven hun, alvorens er een besluit wordt genomen.
Neequote:Op maandag 31 mei 2021 23:34 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De vaccinatie gegevens staan in CIMS van RIVM en vaccinaties worden daar door de prikpartijen in geregistreerd.
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/privacy
Dit ben ik niet met je eens.quote:Op dinsdag 1 juni 2021 08:01 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Vind het zeer onverantwoord om in deze tijd naar landen als Vietnam, India, Zuid-Afrika, Suriname pf Brazilië te vliegen en vind het jammer dat Nederland al zo snel alle vliegverboden intrekt. De luchtvaartindustrie wordt keer op keer de hand boven het hoofd gehouden. Vliegverboden worden ook veel te laat door Nederland ingesteld, zoals we dat bij India zagen. Of er kont überhaupt geen vliegverbod naar bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk, terwijl andere Europese landen allang een vliegverbod naar het Verenigd Koninkrijk hebben ingesteld. Sowieso mag in 2021 wat mij betreft enkel voor strikt noodzakelijke doeleinden gevlogen worden (niet voor vakanties of familiebezoek) en zeker niet intercontinentaal. De ontwikkelingen rondom het coronavirus en alle varianten ervan is nog veel te onzeker om veilig de wereld over te vliegen mogelijk te maken. Straks zitten we alsnog in een derde golf (ik beschouw de periode oktober 2020-juni 2021 als één golf met drie pieken) door het vele onnodige gevlieg en gereis.
Klopt, trekken ze uit het BRP voor iedereenquote:Op maandag 31 mei 2021 23:38 schreef MissionPhailed het volgende:
Huh, zie nu dat ik ook geregistreerd ben door het RIVM (MijnRIVM.nl) en dat terwijl ik nooit een GGD teststraat van dichtbij heb gezien en geen Covid-19 vaccin heb. Zou het RIVM de gegevens halen uit gemeentelijke BRP's?
Ja dat komt dus omdat je werkgever dat niet lekker geregistreerd en doorgegeven heeftquote:Op maandag 31 mei 2021 23:49 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Mijn vaccinatie staat er dan weer niet in, terwijl ik mijn werkgever toestemming heb gegeven om het te delen. Bende.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |