abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 23 mei 2021 @ 21:50:17 #203
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199589171
quote:
1s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Dus er is geen waarheid?
Ik ben wiskundige, geen filosoof. Maar ook waar de waarheid wel bestaat is ze niet altijd meteen te vinden, zeker niet als je onderzoek moet doen in een terrein dat nogal veranderlijk is en afhankelijk van bijzonder veel externe factoren waarvan we van lang niet allemaal het effect kennen. Dat heeft tot gevolg dat twee op het oog tegenstrijdige onderzoeken allebei gelijk kunnen hebben. Vrijwel niemand die de krant leest heeft genoeg expertise in het vakgebied om echt te kunnen bepalen wat de waarde van een bepaald onderzoek of de bijbehorende conclusie is, dus zoekt men maar gewoon de onderzoeken uit die het beste passen bij de eigen mening.

Doe ik zelf overigens ook, dus het is geen beschuldiging. Meer een constatering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199589191
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wellicht dat sommige lidstaten bang zijn dat bepaalde vaccins of intervallen die zij niet erkennen in de toekomst worden goedgekeurd door andere landen oid.
Dat zou de rol van de WHO/ECDC gigantisch ondermijnen, dat lijkt me onlogisch. Anders ga je krijgen dat Nederland AZ met 1 vaccinatie goedkeurt maar Duitsland AZ met 2 vaccinaties nodig heeft. Die willekeur lijkt me de doodsteek voor Schengen.
pi_199589192
quote:
1s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:48 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ah dus toch een gecombineerde app, dat heb ik dan verkeerd begrepen. Prima dat ze het binnenlandse deel apart uitvoeren binnen die app idd.
Ik ben wel heel benieuwd, die data over welk vaccin en dergelijk. Staat die op mijn telefoon of in een centrale database? @Molo weet jij dat?
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 21:51:25 #206
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589211
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben wiskundige, geen filosoof.
Nu kunnen weinig vakgebieden tippen aan de absolute waarheden zoals ze in de wiskunde gelden natuurlijk :+

  zondag 23 mei 2021 @ 21:51:43 #207
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589218
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben wel heel benieuwd, die data over welk vaccin en dergelijk. Staat die op mijn telefoon of in een centrale database? @:molo weet jij dat?
Die staan op je telefoon, niet in een centrale database.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589219
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor zover ik kan zien is 't geen gecombineerde app maar moet deze informatie uit te lezen zijn middels de QR code.
De QR code kan inderdaad uit een landelijke app komen (bij ons waarschijnlijk de check-app)
Of te downloaden vanaf een portal

https://ec.europa.eu/info(...)reen-certificates_nl
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  zondag 23 mei 2021 @ 21:51:44 #209
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_199589220
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Willem Engel heeft op bepaalde punten wel gelijk. Ik zou hem eens wat serieuzer nemen.
Willem Engel is een doorgedraaide gek. Niets meer, niets minder.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  zondag 23 mei 2021 @ 21:52:14 #210
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589234
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Voor zover ik kan zien is 't geen gecombineerde app maar moet deze informatie uit te lezen zijn middels de QR code.
Ik baseerde me hierop;

quote:
Vanwege de extra data-eisen van de EU besloot VWS twee codes in de app te genereren: een binnenlandse en een buitenlandse. “De code voor binnenlands gebruik bevat minder persoonsgegevens dan de Europese”, legt een woordvoerder van VWS uit. “Die is alleen gekoppeld aan de eerste twee cijfers van je geboortedatum en je initialen, zodat je niet de telefoon van je buurman kunt gebruiken.” Het Nederlandse streven is om de data zo minmaal mogelijk te houden, legt hij uit. “Maar op Europees niveau zijn meer gegevens nodig.”

Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589237
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Weet je nog, toen we een paar weken terug zeiden dat dit een heel slecht idee was en er een aantal users was die zei: "Ach, niet zo zeuren. Die principes van je heb ik geen respect voor" etc?

Dit vind ik wel een ding:
[..]

Snap niet zo goed waarom dat zichtbaar moet zijn voor een reisbeambte.
Ja dat weet ik wel. Het illustrere trio jij, ik en @Janneke141 waarschuwde hier al voor. Maar wij zijn gek ofzo dat we dit al zagen aankomen. Gebeurt anders namelijk nooit, net dat stapje verder gaan.
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 21:52:33 #212
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589241
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:51 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Willem Engel is een doorgedraaide gek. Niets meer, niets minder.
Red team zijn ook doorgedraaide gekken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 23 mei 2021 @ 21:52:37 #213
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589244
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die staan op je telefoon, niet in een centrale database.
Hoe werkt dat dan als je een printje van je QR-code meeneemt?
  zondag 23 mei 2021 @ 21:52:45 #214
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199589249
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:37 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Sportschool is belangrijk voor de gezondheid (coronakilo’s)

Verder kun je ook het draadje van Marino nalezen om te lezen wat zijn zorgen zijn: https://mobile.twitter.co(...)serp%7Ctwgr%5Eauthor
Je kunt ook thuis sporten met een online les. Heb je zelf vaak genoeg gezegd voordat stap 2 werkelijkheid werd.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zondag 23 mei 2021 @ 21:52:47 #215
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199589250
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:51 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Willem Engel is een doorgedraaide gek. Niets meer, niets minder.
Jij kent hem uit de inrichting, neem ik aan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_199589254
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die staan op je telefoon, niet in een centrale database.
Wachten op het eerste fraudegeval dan…
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 21:53:23 #217
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589264
quote:
5s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Hoe werkt dat dan als je een printje van je QR-code meeneemt?
Die info staat dan in die QR code.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 23 mei 2021 @ 21:53:53 #218
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_199589273
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:52 schreef popje het volgende:

[..]

Je kunt ook thuis sporten met een online les. Heb je zelf vaak genoeg gezegd voordat stap 2 werkelijkheid werd.
Dat heb ik nooit gezegd.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_199589278
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben wel heel benieuwd, die data over welk vaccin en dergelijk. Staat die op mijn telefoon of in een centrale database? @:molo weet jij dat?
De data staat in een backend DB zo te zien, dit is de architectuur van de CoronaCheck app:


Alleen het stuk 'End user app' staat op je telefoon, maar zoals je ziet pakt die veel informatie uit andere bronnen.

@Tijn hoe kon ik ook alweer afbeeldingen resizen zodat ik niet 't topic stuk maak met deze afbeelding? :P

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2021 21:56:46 ]
pi_199589280
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die info staat dan in die QR code.
Hoe komt die daar in dan? Dan moet er toch een vorm van een centrale database zijn?
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 21:54:16 #221
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589281
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Die info staat dan in die QR code.
Ah zo, dus het is geen link naar een database, maar daadwerkelijk een record?

Hmm... ik ben benieuwd of je ze zelf dan ook kunt fabriceren :+
  zondag 23 mei 2021 @ 21:54:58 #222
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589295
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hoe komt die daar in dan? Dan moet er toch een vorm van een centrale database zijn?
Die worden door lokale goedgekeurde autoriteiten gegenereerd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 23 mei 2021 @ 21:55:05 #223
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_199589297
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Red team zijn ook doorgedraaide gekken.
Red Team-leden zijn analytici die de boel analyseren en op basis van die analyses advies uitbrengen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  zondag 23 mei 2021 @ 21:55:26 #224
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589305
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

@:Tijn hoe kon ik ook alweer afbeeldingen resizen zodat ik niet 't topic stuk maak met deze afbeelding? :P
[img=XXX waarbij XXX de breedte in pixels is. 700 is zo'n beetje de max breedte van een post.
pi_199589309
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

De data staat in een backend DB zo te zien, dit is de architectuur van de CoronaCheck app:
[ afbeelding ]

Alleen het stuk 'End user app' staat op je telefoon, maar zoals je ziet pakt die veel informatie uit andere bronnen.

@:Tijn hoe kon ik ook alweer afbeeldingen resizen zodat ik niet 't topic stuk maak met deze afbeelding? :P
Met [img=400,300] toch ?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199589315
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

De data staat in een backend DB zo te zien, dit is de architectuur van de CoronaCheck app:
[ afbeelding ]

Alleen het stuk 'End user app' staat op je telefoon, maar zoals je ziet pakt die veel informatie uit andere bronnen.

@:Tijn hoe kon ik ook alweer afbeeldingen resizen zodat ik niet 't topic stuk maak met deze afbeelding? :P
Geweldig. Verplicht je medische gegevens uitleveren aan de overheid en anders geen paspoortje voor jou…
Dat hier niet meer ophef over is verbaast mij.
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 21:56:13 #227
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589318
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Geweldig. Verplicht je medische gegevens uitleveren aan de overheid en anders geen paspoortje voor jou…
Dat hier niet meer ophef over is verbaast mij.
Ik lees hier dagelijks niks anders dan ophef hierover :+
  zondag 23 mei 2021 @ 21:56:15 #228
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589319
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ah zo, dus het is geen link naar een database, maar daadwerkelijk een record?

Hmm... ik ben benieuwd of je ze zelf dan ook kunt fabriceren :+
Nee, dat kan alleen gefabriceerd worden door lokale autoriteiten die goedgekeurd zijn. En die krijgen dan een certificaat om die informatie te ondertekenen.

Dat certificaat staat dan weer wel in een publiek toegankelijke database, voor verificatie van de ondertekening.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 23 mei 2021 @ 21:56:46 #229
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199589325
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Willem Engel heeft op bepaalde punten wel gelijk. Ik zou hem eens wat serieuzer nemen.
Viruswappies hebben op bepaalde punten wel gelijk. Ik zou ze wel eens wat serieuzer nemen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  zondag 23 mei 2021 @ 21:57:13 #230
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589332
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:55 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Red Team-leden zijn analytici die de boel analyseren en op basis van die analyses advies uitbrengen.
Doet Willem Engel ook hoor. Jij bent het alleen niet eens met zijn analyses.

Ik ook niet, maar ben dat ook niet met Red Team.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589353
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:54 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ah zo, dus het is geen link naar een database, maar daadwerkelijk een record?

Hmm... ik ben benieuwd of je ze zelf dan ook kunt fabriceren :+
Er staat 'print certificate on tamper proof paper' bij de architecture. Lijkt mij dat ie dus op briefpapier van één of andere partij geprint moet worden met een watermerk oid.
  zondag 23 mei 2021 @ 21:58:58 #232
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_199589367
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:

Dat hier niet meer ophef over is verbaast mij.
Om dezelfde reden dat mensen nog massaal aan Facebook doen: het interesseert ze niet omdat ze de gevolgen niet beseffen.
  zondag 23 mei 2021 @ 21:59:29 #233
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_199589376
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Doet Willem Engel ook hoor. Jij bent het alleen niet eens met zijn analyses.

Ik ook niet, maar ben dat ook niet met Red Team.
Ik ben het ook niet altijd eens met het Red Team, maar als analyses blijkt dat we ons zorgen moeten maken om de Indische variant dan moeten we daarop anticiperen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_199589397
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, dat kan alleen gefabriceerd worden door lokale autoriteiten die goedgekeurd zijn. En die krijgen dan een certificaat om die informatie te ondertekenen.

Dat certificaat staat dan weer wel in een publiek toegankelijke database, voor verificatie van de ondertekening.
De 'VWS Test Result Attestation' genereert een cryptohandtekening voor de QR code die op je eigen app gegenereerd wordt (na validatie in DigiD enzo).

De informatie zelf is zo te zien opgeslagen bij de commerciële testfaciliteit en bij de GGD (coronatest.nl)
  zondag 23 mei 2021 @ 22:01:21 #235
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_199589417
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik ben het ook niet altijd eens met het Red Team, maar als analyses blijkt dat we ons zorgen moeten maken om de Indische variant dan moeten we daarop anticiperen.
De Indiase variant is niet zorgelijker dan ieder ander geval en dat wordt met de dag minder zorgelijk. Als jij je daar zorgen om wil maken, be my guest maar vermoei ons niet met je bang voor alles zijn.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_199589422
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik ben het ook niet altijd eens met het Red Team, maar als analyses blijkt dat we ons zorgen moeten maken om de Indische variant dan moeten we daarop anticiperen.
Mijn analyse is dat we ons geen zorgen hoeven te maken over de Indische variant. Ik ben net zoveel een viroloog als Marino is, maar ik ben (formeel gezien) wel meer statisticus dan Marino (aangezien ik erin werk en geen organisatiewetenschappen oid geef). Geloof je mij dan eerder dan Marino, of hoe doen we dat?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2021 22:01:59 ]
  zondag 23 mei 2021 @ 22:02:25 #237
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589438
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Geweldig. Verplicht je medische gegevens uitleveren aan de overheid en anders geen paspoortje voor jou…
Dat hier niet meer ophef over is verbaast mij.
De overheid heeft die gegevens toch al? Ongeacht of dat wenselijk is; dat staat los van de app.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 23 mei 2021 @ 22:03:17 #238
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589459
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:01 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mijn analyse is dat we ons geen zorgen hoeven te maken over de Indische variant. Ik ben net zoveel een viroloog als Marino is, maar ik ben (formeel gezien) wel meer statisticus dan Marino (aangezien ik erin werk en geen organisatiewetenschappen oid geef). Geloof je mij dan eerder dan Marino, of hoe doen we dat?
Ik ben het ook niet altijd eens met het chratnox, maar als analyses blijkt dat we ons geen zorgen moeten maken om de Indische variant dan moeten we daarop niet anticiperen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589463
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De overheid heeft die gegevens toch al? Ongeacht of dat wenselijk is; dat staat los van de app.
Oh? Hoezo heeft de overheid die gegevens, je opname in de RIVM-database gewoon weigeren.
Alleen nu betekent dat dus geen paspoort, dat is zeer problematisch.
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 22:04:33 #240
62419 CherryLips
chocoholic
pi_199589480
Is er nu ook al een Indische variant?
Tap tap tap
pi_199589486
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 20:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maakt je echtgenoot zich zorgen? Hoe staat hij erin? Hij zit daadwerkelijk in de risicogroep tenslotte
Voor z'n eerste vaccinatie stond ie inderdaad niet graag voor de klas, want als je dan een aantal leerlingen hebt die zich niet aan de coronaregels houden, dan is dat niet tof. Nu boeit het hem niet meer zo, hij houd zich aan de regels en thats it.
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
pi_199589490
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De overheid heeft die gegevens toch al? Ongeacht of dat wenselijk is; dat staat los van de app.
Op dit moment heeft je huisarts de gegevens, niet een centrale database van het RIVM. Zeker geen centrale database waar alle gegevens gedeeld moeten worden met europese reisbeambten. Als het een arts ergens anders in Europa is kan ik het ergens nog begrijpen mits er de juiste checks aan vooraf gaan, maar reisbeambten vind ik vrij ver gaan.
pi_199589497
quote:
1s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:04 schreef CherryLips het volgende:
Is er nu ook al een Indische variant?
Mag geen Indische variant heten van India, dus het is nog niet duidelijk hoe ie echt heet. Maar idd, Indische variant (die heel erg op de Britse variant lijkt).
pi_199589513
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 20:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Mooi! :D Maar dan gaat die er dus gewoon voor. Prima. Ik haat die genen die denken dat bij bijzonder zijn en niet hoeven te werken ten koste van de leerlingen :( *barf*

Succes!
Daarom zeg ik ook, scheer niet alle leraren over 1 kam! ;)
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
  zondag 23 mei 2021 @ 22:06:59 #245
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589519
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:00 schreef chratnox het volgende:

[..]

De 'VWS Test Result Attestation' genereert een cryptohandtekening voor de QR code die op je eigen app gegenereerd wordt (na validatie in DigiD enzo).

De informatie zelf is zo te zien opgeslagen bij de commerciële testfaciliteit en bij de GGD (coronatest.nl)
Dat klopt. Wat ik bedoelde (maar verkeerd zei), is dat er geen publieke databases voor de lidstaten zijn.

Die kunnen enkel de informatie uit de QR uitlezen en het certificaat checken.

Dat is althans de Europese specificatie; hoe Nederland het binnenlands implementeert kan afwijken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589525
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh zeker, dat speelt twee kanten op. Maar er zijn ook een hoop onderzoeken in het buitenland waar creatief uit geshopt wordt. Het onderzoek wat door het Red Team in oktober/november gebruikt werd om te zeggen dat kinderen de bron van heel veel besmettingen was toonde aan dat kinderen een hoge virusload hadden, maar dat er niets bekend was over besmettelijkheid. Sterker nog, het onderzoek gaf aan dat kinderen minder besmettelijk leken te zijn doordat ze minder/minder snel klachten hadden. Dat stuk werd alleen niet uit hetzelfde onderzoek gepakt want paste niet in het plaatje van het Red Team.

Er is veel conflicterend onderzoek, maar het RIVM (en OMT) gaan er vanuit dat (kleine) kinderen weinig risico lopen of zijn, anders waren kinderen tot 12 niet uitgezonderd van vrijwel alle maatregelen.
Ja met kleine kinderen geloof ik het ook wel. In ieder geval tot de Britse variant. Maar niet zo besmettelijk als volwassenen.
Maar tieners daarentegen lijken dus wel net zo besmettelijk als volwassenen.

Daarom heb ik ook moeite met middelbare scholen open al een jaar. Ook al werden ze lange tijd tegen alle logica in op hetzelfde niveau als basisscholen geplaatst qua rol.
Of bv buiten vs binnen. Dat is gewoon verkeerd aangepakt helaas.
pi_199589544
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat klopt. Wat ik bedoelde (maar verkeerd zei), is dat er geen publieke databases voor de lidstaten zijn.

Die kunnen enkel de informatie uit de QR uitlezen en het certificaat checken.

Dat is althans de Europese specificatie; hoe Nederland het binnenlands implementeert kan afwijken.
Ja. Maar dus wel voor de NL overheid. Dat zijn medische gegevens, die dingen zijn zo zwaar beschermd dat zelfs als jij een moord hebt gepleegd de overheid daar niet bij mag als dat noodzakelijk is in het kader van opsporing. Maar nu voor Corona zetten we dat maar even over boord. Ik vind dat ernstig.
zie email 27 oktober
pi_199589573
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat elk land zelf beslist wat de voorwaarden zijn. Welke vaccins worden geaccepteerd, hoeveel doses etc.
Deze pandemie heeft wel een bom gelegd onder het hele AVG gebeuren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_199589585
quote:
1s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:04 schreef CherryLips het volgende:
Is er nu ook al een Indische variant?
Ja en over een paar weken de Donald Duckse-variant waar mensen zich druk om gaan maken.
  zondag 23 mei 2021 @ 22:10:36 #250
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589594
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Maar dus wel voor de NL overheid. Dat zijn medische gegevens, die dingen zijn zo zwaar beschermd dat zelfs als jij een moord hebt gepleegd de overheid daar niet bij mag als dat noodzakelijk is in het kader van opsporing. Maar nu voor Corona zetten we dat maar even over boord. Ik vind dat ernstig.
Maar dat was pre corona toch ook al, dat de overheid weet welke vaccinaties je hebt gezet?

Die sturen zelfs brieven als je kind een bepaalde prik niet gehad heeft. Hebben wij ook gehad door een registratiefout :)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589599
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Weet je nog, toen we een paar weken terug zeiden dat dit een heel slecht idee was en er een aantal users was die zei: "Ach, niet zo zeuren. Die principes van je heb ik geen respect voor" etc?

Dit vind ik wel een ding:
[..]

Snap niet zo goed waarom dat zichtbaar moet zijn voor een reisbeambte.
We snappen het niet alleen, het is totaal onnodig om dit soort data te delen met een volstrekt willekeurige persoon.
Dat landen inzicht willen hebben hoe ze dit in het binnenland hebben geregeld misschien, maar waarom moet een Spaanse grens beambte zien met welk vaccin ik ben ingeënt.
pi_199589612
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat klopt. Wat ik bedoelde (maar verkeerd zei), is dat er geen publieke databases voor de lidstaten zijn.

Die kunnen enkel de informatie uit de QR uitlezen en het certificaat checken.

Dat is althans de Europese specificatie; hoe Nederland het binnenlands implementeert kan afwijken.
Ja oké, eens.

Maar de daadwerkelijke implementatie is wel wat wonky. De private keys die gebruikt worden staat dit bij:
quote:
CL Secret Key Ansible Vault, later HSM Backend Services to create signed test result
Oftewel, de private key die hoort bij het ondertekenen van de QR code staat in een Ansible vault. De grap aan een Ansible vault is dat het versleuteld opgeslagen is op disk, maar cleartext in memory staat. Oftewel, als de backend server(s) gecompromitteerd worden heb je de private key en kun je zelf QR codes ondertekenen.

Dit soort shortcuts is juist niet wat je wil met zulke gegevens.
pi_199589639
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat elk land zelf beslist wat de voorwaarden zijn. Welke vaccins worden geaccepteerd, hoeveel doses etc.
Nou ja niet toch, we gaan een Europees systeem invoeren.
Mag ik straks wel spanje in met een pfizer vaccin, maar is een negatieve test niet goed? Maar in Kroatië moet ik 2 AZ prikken of een negatieve test?
En in Frankrijk accepteren we 1 AZ prik?
pi_199589640
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:09 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Deze pandemie heeft wel een bom gelegd onder het hele AVG gebeuren.
Wat deze pandemie mij heeft laten zien is dat AVG/GDPR vooral een mooie drempel is voor bedrijven, maar de overheid er met gemak overheen stapt als het ze uitkomt. Als je er dan als burger over klaagt komt er gewoon een nieuwe wet en wordt er niet gekeken naar het probleem oplossen.
pi_199589651
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar dat was pre corona toch ook al, dat de overheid weet welke vaccinaties je hebt gezet?

Die sturen zelfs brieven als je kind een bepaalde prik niet gehad heeft. Hebben wij ook gehad door een registratiefout :)
Dat kun je weigeren/laten verwijderen. (https://rijksvaccinatiepr(...)uridische-informatie )Zonder consequenties. Nu dus niet, immers geen paspoort voor jou dan.
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 22:13:37 #256
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589657
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:10 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

waarom moet een Spaanse grens beambte zien met welk vaccin ik ben ingeënt.
Omdat die Spaanse ambtenaar moet beoordelen of je erin mag of niet. Het is maar de vraag of mensen die zijn ingeënt met Sputnik er bijvoorbeeld in mogen.
pi_199589660
quote:
1s.gif Op zondag 23 mei 2021 20:58 schreef Molo het volgende:

[..]

Maar dan is hij toch hartstikke prima al beschermd, juist omdat hij een risicogroep is? De extra bescherming van prik twee is fijn maar de ernst is nu afgewend bij een eventueel mogelijke besmetting.
Wat vreest hij dan?
Waar heb ik gezegd dat ie wat vreest? Nu is ie beschermd ja, het ging mij er om dat alle leraren zeuren, dat is niet zo, ja mijn man zeurde thuis :P maar ging wel naar z'n werk op het roc. Met leerlingen die het verdommen om een mondkap op te hebben...: "m'n moeder zegt dat ik die niet op hoef"... ;(

[ Bericht 0% gewijzigd door Fannie op 23-05-2021 22:23:52 ]
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
  zondag 23 mei 2021 @ 22:14:01 #258
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_199589664
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 21:44 schreef trein2000 het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)den-gewild~b290acb5/

Ondertussen blijkt dat coronapaspoort toch niet zo privacyvriendelijk…

@:molo
Komt omdat alles was vastgesteld voor medisch gebruik en toen plotsklaps voor reizen gebruikt ging worden
Plus...
Politiek. Totaal onnodig dit hoor voor het gebruik wmb, al die gegevens open
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 23 mei 2021 @ 22:14:31 #259
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589676
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Nou ja niet toch, we gaan een Europees systeem invoeren.
Mag ik straks wel spanje in met een pfizer vaccin, maar is een negatieve test niet goed? Maar in Kroatië moet ik 2 AZ prikken of een negatieve test?
En in Frankrijk accepteren we 1 AZ prik?
Er is een Europese afspraak over hoe het systeem werkt, maar de precieze voorwaarden verschillen inderdaad per land.
pi_199589697
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Maar dat was pre corona toch ook al, dat de overheid weet welke vaccinaties je hebt gezet?

Die sturen zelfs brieven als je kind een bepaalde prik niet gehad heeft. Hebben wij ook gehad door een registratiefout :)
Het Rijksvaccinatieprogramma heeft een duidelijk (en afgekaderd) doel. Het doel waar deze gegevens nu voor gedeeld worden is op dit moment nog niet eens onderdeel van waarom je deze gegevens deelt, dus de AVG goedkeuring hiervoor moet nog bijgewerkt worden (in elk geval, dat lijkt me het geval te moeten zijn).

De AP heeft al eerder aangegeven dat er teveel gegevens geregistreerd worden, hoop dat ze dat weer doen. Ben alleen bang dat er dan weer niets mee gedaan wordt, aangezien de AP nog steeds een hond zonder tanden is.
pi_199589705
quote:
1s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:14 schreef Molo het volgende:

[..]

Komt omdat alles was vastgesteld voor medisch gebruik en toen plotsklaps voor reizen gebruikt ging worden
Plus...
Politiek. Totaal onnodig dit hoor voor het gebruik wmb, al die gegevens open
Verrassend wel dat als je de overheid data geeft dat oneigenlijk gebruikt wordt. Gebeurt anders nooit.
zie email 27 oktober
pi_199589719
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja oké, eens.

Maar de daadwerkelijke implementatie is wel wat wonky. De private keys die gebruikt worden staat dit bij:
[..]

Oftewel, de private key die hoort bij het ondertekenen van de QR code staat in een Ansible vault. De grap aan een Ansible vault is dat het versleuteld opgeslagen is op disk, maar cleartext in memory staat. Oftewel, als de backend server(s) gecompromitteerd worden heb je de private key en kun je zelf QR codes ondertekenen.

Dit soort shortcuts is juist niet wat je wil met zulke gegevens.
Eens, Maar dan kan je ook 1 run alle certificaten intrekken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_199589724
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Aangezien de AP nog steeds een hond zonder tanden is.
Vraag dat even aan de tennisbond of het BKR. Meneer Wolfsen is laf, niet tandeloos.
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 22:16:54 #264
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589739
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja oké, eens.

Maar de daadwerkelijke implementatie is wel wat wonky. De private keys die gebruikt worden staat dit bij:
[..]

Oftewel, de private key die hoort bij het ondertekenen van de QR code staat in een Ansible vault. De grap aan een Ansible vault is dat het versleuteld opgeslagen is op disk, maar cleartext in memory staat. Oftewel, als de backend server(s) gecompromitteerd worden heb je de private key en kun je zelf QR codes ondertekenen.

Dit soort shortcuts is juist niet wat je wil met zulke gegevens.
Zeker, maar 100% veilig krijg je het natuurlijk nooit. Blijft continu een afweging tussen veiligheid, werkbaarheid en privacy.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589758
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat die Spaanse ambtenaar moet beoordelen of je erin mag of niet. Het is maar de vraag of mensen die zijn ingeënt met Sputnik er bijvoorbeeld in mogen.
Maar waarom? Laten we het vergelijken met een paspoort. Een douanebeambte die mijn paspoort onder de scanner houdt krijgt groen of rood te zien. Indien groen, doorlopen. Indien rood moet ik naar een aparte ruimte waar me vragen gesteld worden en op de achtergrond (met de nodige goedkeuringen/registraties) gevraagd welke gegevens nodig zijn.

Als de CoronaCheck app goedgekeurd is en een groen vinkje geeft moet een douanebeambte je gewoon door kunnen laten lopen. Zolang dit 'leeft' is er naar mijn idee geen Schengen meer in elk geval, want dan heb je dus geen vrij verkeer van personen meer binnen Europa.
pi_199589780
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is een Europese afspraak over hoe het systeem werkt, maar de precieze voorwaarden verschillen inderdaad per land.
Het is te laat / heb geen eens zin meer om mezelf kwaad te maken over de zoveelste slechte regeling.

Hopelijk sterft dit een stille dood zodra de besmettingscijfers dalen en de zuid Europese landen toeristen nodig hebben voor de economie.
pi_199589784
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Nou ja niet toch, we gaan een Europees systeem invoeren.
Mag ik straks wel spanje in met een pfizer vaccin, maar is een negatieve test niet goed? Maar in Kroatië moet ik 2 AZ prikken of een negatieve test?
En in Frankrijk accepteren we 1 AZ prik?
Deze hele aanpak ademt wederzijds wantrouwen.
Wanneer corona al op zijn retour is, waarom zou je je als land nog druk maken over een paar wel/niet-gevaccineerde reizigers?
En als corona niet op zijn retour is, dan is er duidelijk een véél groter probleem, nl. gebrek aan binnenlandse vaccinatiebereidheid.
I'll give you something to do
  zondag 23 mei 2021 @ 22:19:56 #268
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589815
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zeker, maar 100% veilig krijg je het natuurlijk nooit. Blijft continu een afweging tussen veiligheid, werkbaarheid en privacy.
Ik denk dat een papieren vaccinatiecertificaat met wat veiligheidsmaatregelen om vervalsing moeilijker te maken (watermerk etc) beter had gescoord op al deze punten dan een digitaal systeem.
  zondag 23 mei 2021 @ 22:20:25 #269
62419 CherryLips
chocoholic
pi_199589829
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:10 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]

Ja en over een paar weken de Donald Duckse-variant waar mensen zich druk om gaan maken.
Duckstad-variant.
Tap tap tap
  zondag 23 mei 2021 @ 22:22:32 #270
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_199589875
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar waarom? Laten we het vergelijken met een paspoort. Een douanebeambte die mijn paspoort onder de scanner houdt krijgt groen of rood te zien. Indien groen, doorlopen. Indien rood moet ik naar een aparte ruimte waar me vragen gesteld worden en op de achtergrond (met de nodige goedkeuringen/registraties) gevraagd welke gegevens nodig zijn.

Als de CoronaCheck app goedgekeurd is en een groen vinkje geeft moet een douanebeambte je gewoon door kunnen laten lopen. Zolang dit 'leeft' is er naar mijn idee geen Schengen meer in elk geval, want dan heb je dus geen vrij verkeer van personen meer binnen Europa.
Het is ook heel twijfelachtig. Zeker omdat al deze shit niet geldt voor burgers buiten de EU. Spanje heeft al aangegeven Britse toeristen gewoon binnen te gaan laten. Amerikanen kunnen er straks vast ook wel in. Maar EU-burgers die binnen de EU willen reizen moeten door allerlei hoepels springen om een grens over te kunnen steken. Echt de wereld op z'n kop.
  zondag 23 mei 2021 @ 22:23:02 #271
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_199589888
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 19:52 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Volgens mij wordt er geen gen afgelezen bij een (niet-replicerend) vector vaccin.
Het DNA of RNA voor het spike-eiwit wordt wel in het virus ingebracht, maar dat is enkel om een hoop virussen te kunnen kweken (in bioreactors) die dat spike-eiwit in hun mantel hebben. Eens voldoende gekweekt wordt het virus gedood (dat is niet nodig wanneer men een niet-replicerend virus gebruikt, maw een virus waaruit de code voor bepaalde proteïnen verwijderd is, proteïnen die nodig zijn voor de replicatie, zodat die virussen zich enkel in speciale geweekte cellijnen kunnen vermenigvuldigen (omdat die cellen de ontbrekende proteïnen bevatten) ).

Maw: bij een vectorvaccin worden "dode" virussen gebruikt die het spike-eiwit in hun mantel hebben, na inspuiten reageert het immuunsysteem op dat eiwit (het maakt antilichamen tegen het eiwit aan).

Bij een mRNA virus wordt de code voor de aanmaak van dat spike-eiwit ingespoten, de ribsosomen in onze cellen maken op basis van dat mRNA het eiwit aan, en het immuunsysteem reageert op dat eiwit.

(eiwit en proteine zijn natuurlijk synoniemen, ik gebruik proteine slechts om verwarring met het spike-eiwit van het coronavirus te vermijden).
Hmmmm interessant. Jouw beschrijving lijkt mij meer een kenmerk van een recombinant/subeenheid vaccin.
Ik snap wat je zegt waarbij ik het levend -en dood gemakshalve hier lees dat virus zichzelf verder niet kan/zal repliceren.

Vectorvaccins hebben volgens mij juist als kenmerk om met een "onschadelijk" maar actief (niet replicerend) virus, onze eigen cellen binnen te dringen en die zo te "gebruiken" om daarmee bedoelde (afweer)re/acties te veroorzaken.

Dat het "SpikeEiwit" deel uitmaakt van de (adeno)virusverschijning, vind ik moeilijk te (be)zien.
Met jouw verhaal doemt ook een vraag op: hoe en vooral op precies welk moment ons immuunsysteem dan een virale besmetting waarneemt (voorafgaand/tijdens/na de infectie) ?. Een infectie zal meerdere acties hebben. Ik vraag mij dan af hoe met jouw verhaal, het aangepaste Adenovirus als "gestalte" kan leiden tot een "specifiek" wenselijke Covid19 afweer zonder dat het wordt meegedragen als onderdeel van het Adenovirus ?

Zover ik nu begrijp werken vaccins zo goed omdat ze heel selectief en zeer specifiek afweer veroorzaken voor het "SpikeEiwit" dat besmette cellen (ver)tonen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_199589890
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat een papieren vaccinatiecertificaat met wat veiligheidsmaatregelen om vervalsing moeilijker te maken (watermerk etc) beter had gescoord op al deze punten dan een digitaal systeem.
Ik snap ook niet waarom het coûte que coûte digitaal moet, sterker nog ik krijg daar een heel ongemakkelijk gevoel bij. Ik vind het veel te veel big brother.
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 22:23:07 #273
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589893
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat een papieren vaccinatiecertificaat met wat veiligheidsmaatregelen om vervalsing moeilijker te maken (watermerk etc) beter had gescoord op al deze punten dan een digitaal systeem.
Wellicht, fysieke vervalsing is in feite lastiger omdat het fysieke handelingen vergt. Als je de secrets van een certificaat in handen krijgt is vervalsen een stuk makkelijker.

Aan de andere kant is het weer makkelijker een gelekt certificaat direct in te trekken.

Heeft allemaal voors en tegens.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589906
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zeker, maar 100% veilig krijg je het natuurlijk nooit. Blijft continu een afweging tussen veiligheid, werkbaarheid en privacy.
Dit systeem gaat een gigantische attack surface hebben en heel veel interesse van aanvallers wekken. Je meest gevoelige data wil je veilig opslaan. Sterker nog, vanuit HIPAA ben je verplicht om gegevens van patiënten te beveiligen middels 'high-assurance' (HSM's e.d.). HIPAA en AVG hebben veel overlap en AVG 'gaat voor', maar het is nogal bijzonder.

Ik vraag me wel af of dit mag. Dit is bijvoorbeeld wat de AVG stelt over kinderdagverblijven (van de AP), zo'n zelfde situatie heb je hier:
quote:
Informatie over de inenting van een kind zijn persoonsgegevens die iets zeggen over de gezondheid van een kind, een eventueel ziekterisico of medische voorgeschiedenis. Voor de verwerking van deze gegevens gelden de regels uit de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG).

Dat betekent dat u als kinderdagverblijf deze gegevens alleen mag registreren als de ouders hiervoor uitdrukkelijke toestemming hebben gegeven.

U moet kunnen aantonen dat u toestemming heeft gekregen. Daarnaast moet het voor ouders net zo makkelijk zijn om de toestemming voor de registratie in te trekken als het is om deze te geven.

Niet zomaar delen met anderen
Daarnaast mogen gegevens alleen worden gebruikt voor het doel waarvoor zij zijn verzameld. Zijn de gegevens alleen verzameld voor intern gebruik? Dan mogen deze gegevens niet extern, zoals met andere ouders worden gedeeld. Ouders moeten ook hiervoor uitdrukkelijke toestemming geven.

Een privacyvriendelijke oplossing is dan om de informatie geaggregeerd te delen (X% is gevaccineerd).
Uitdrukkelijke toestemming is naar mijn idee iets heel anders dan "Als je dit niet doet mag je niet naar een museum"
pi_199589918
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:23 schreef Drekkoning het volgende:
Aan de andere kant is het weer makkelijker een gelekt certificaat direct in te trekken.
Als dat het is is er wel een oplossing voor natuurlijk, barcodes er op ofzo. Hoef je alleen maar een lijst met goedgekeurde codes te delen, zonder enige persoonsgegevens verder.
zie email 27 oktober
pi_199589924
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap ook niet waarom het coûte que coûte digitaal moet, sterker nog ik krijg daar een heel ongemakkelijk gevoel bij. Ik vind het veel te veel big brother.
Omdat een app altijd het antwoord is de laatste paar jaar. Spijtig maar waar.
pi_199589930
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:24 schreef chratnox het volgende:
Uitdrukkelijke toestemming is naar mijn idee iets heel anders dan "Als je dit niet doet mag je niet naar een museum"
Maar dit zal niet op basis van toestemming maar op basis van wettelijke plicht gaan schat ik in.
zie email 27 oktober
pi_199589935
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:06 schreef Fannie het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook, scheer niet alle leraren over 1 kam! ;)
Dat deed ik ook niet, ik had het alleen over die genoemde 75% in het artikel ;)
#WeesGeenWhales
  zondag 23 mei 2021 @ 22:25:57 #279
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_199589940
quote:
2s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is ook heel twijfelachtig. Zeker omdat al deze shit niet geldt voor burgers buiten de EU. Spanje heeft al aangegeven Britse toeristen gewoon binnen te gaan laten. Amerikanen kunnen er straks vast ook wel in. Maar EU-burgers die binnen de EU willen reizen moeten door allerlei hoepels springen om een grens over te kunnen steken. Echt de wereld op z'n kop.
Alleen geld telt als verdienste. Strikt genomen is brengen US/UK geld naar binnen en moet je die spenderende toeristen het dus niet moeilijk maken. Binnenlands toerisme is hooguit verplaatsen en levert buiten werk, geen geld op.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_199589949
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Omdat een app altijd het antwoord is de laatste paar jaar. Spijtig maar waar.
Prima om dat aan te bieden voor wie dat wil, maar er moet ook gewoon een privacyvriendelijk papieren alternatief zijn.
zie email 27 oktober
pi_199589953
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dit zal niet op basis van toestemming maar op basis van wettelijke plicht gaan schat ik in.
Dan heb je dus effectief een vaccinatieplicht. Maar dat maakt niet dat de AVG niet meer geldt, ze moeten zich nog steeds aan de AVG houden.
pi_199589965
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap ook niet waarom het coûte que coûte digitaal moet, sterker nog ik krijg daar een heel ongemakkelijk gevoel bij. Ik vind het veel te veel big brother.
Wacht maar even af hoe het straks gaat lopen in het hoogseizoen als mensen met papieren documenten aankomen en hoe lang de rijen op de vliegvelden gaan zijn voor non-EU burgers.

Er is best een goede reden om het digitaal te doen.
  zondag 23 mei 2021 @ 22:27:11 #283
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589970
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als dat het is is er wel een oplossing voor natuurlijk, barcodes er op ofzo. Hoef je alleen maar een lijst met goedgekeurde codes te delen, zonder enige persoonsgegevens verder.
Ja maar die barcodes staan in een publieke, voor lidstaten toegankelijke db, maar inderdaad, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

Maar of je info nou op een QR code zet of geschreven op papier, je deelt nog steeds die info.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199589981
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Prima om dat aan te bieden voor wie dat wil, maar er moet ook gewoon een privacyvriendelijk papieren alternatief zijn.
Als ik de architectuur van de app bekijk is dat papieren alternatief er één die je ergens op moet halen (bij een commerciële entiteit e.d.). Dan krijg je dus weer dingen als: Digitaal is gratis, maar als je 'm op papier wilt moet je 'm hier ophalen en is ie een week geldig. Kosten ~10,- (ofzo).
pi_199589982
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dan heb je dus effectief een vaccinatieplicht. Maar dat maakt niet dat de AVG niet meer geldt, ze moeten zich nog steeds aan de AVG houden.
Maar wettelijke plicht is wel een grondslag in de avg, die plicht is Dan om de gegevens beschikbaar te stellen hè?
zie email 27 oktober
pi_199589989
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:25 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat deed ik ook niet, ik had het alleen over die genoemde 75% in het artikel ;)
Was algemeen bedoeld...
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
pi_199589994
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja maar die barcodes staan in een publieke, voor lidstaten toegankelijke db, maar inderdaad, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.

Maar of je info nou op een QR code zet of geschreven op papier, je deelt nog steeds die info.
Sterker nog, de papieren variant is een print van de QR code op briefpapier met een watermerk volgens die app :P
  zondag 23 mei 2021 @ 22:28:30 #288
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199589996
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Omdat een app altijd het antwoord is de laatste paar jaar. Spijtig maar waar.
Er komen ook papieren versies. Ik vind zelf een app veel handzamer, maar die keuze is er iig wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 23 mei 2021 @ 22:29:25 #289
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_199590012
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:16 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Eens, Maar dan kan je ook 1 run alle certificaten intrekken.
Een natte droom van centrale belegde macht. Juist logge traagheid van regelingen is impliciet ook de bescherming daarvan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_199590013
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar wettelijke plicht is wel een grondslag in de avg, die plicht is Dan om de gegevens beschikbaar te stellen hè?
Nee dat is zo, maar ik bedoel meer dat de plek waar die gegevens opgeslagen worden dan moet voldoen aan de AVG. Je bent verplicht gegevens te delen met de Belastingdienst, maar die komt er echt niet zomaar mee weg om dat op dezelfde manier als dit op te slaan.
pi_199590014
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Prima om dat aan te bieden voor wie dat wil, maar er moet ook gewoon een privacyvriendelijk papieren alternatief zijn.
Hugo heeft toch ook al gezegd dat dat er komt?
#WeesGeenWhales
pi_199590015
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:28 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Er komen ook papieren versies. Ik vind zelf een app veel handzamer, maar die keuze is er iig wel.
Ja een screenshot van de app zo ongeveer. Met alle databases van dien dus. Daar gaat het mij om. Niet om de app zelf.
zie email 27 oktober
  zondag 23 mei 2021 @ 22:29:30 #293
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199590017
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:28 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sterker nog, de papieren variant is een print van de QR code op briefpapier met een watermerk volgens die app :P
Volgens mij heeft de papieren variant gewoon een geprinte QR code :')
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_199590021
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee dat is zo, maar ik bedoel meer dat de plek waar die gegevens opgeslagen worden dan moet voldoen aan de AVG. Je bent verplicht gegevens te delen met de Belastingdienst, maar die komt er echt niet zomaar mee weg om dat op dezelfde manier als dit op te slaan.
Ah zo. Dat klop.
zie email 27 oktober
pi_199590032
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap ook niet waarom het coûte que coûte digitaal moet, sterker nog ik krijg daar een heel ongemakkelijk gevoel bij. Ik vind het veel te veel big brother.
Er komt toch ook een papieren variant, dat was onderdeel van de opzet.
  zondag 23 mei 2021 @ 22:30:58 #296
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199590048
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja een screenshot van de app zo ongeveer. Met alle databases van dien dus. Daar gaat het mij om. Niet om de app zelf.
Ah, zo kwam die reactie over, dat alles maar een app moet zijn en daardoor onveilig is oid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 23 mei 2021 @ 22:31:03 #297
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199590051
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap ook niet waarom het coûte que coûte digitaal moet, sterker nog ik krijg daar een heel ongemakkelijk gevoel bij. Ik vind het veel te veel big brother.
>BNW.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 23 mei 2021 @ 22:31:39 #298
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_199590063
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:30 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Er komt toch ook een papieren variant, dat was onderdeel van de opzet.
mensen die papier gebruiken, worden of zijn straks bijvoorbaat verdacht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_199590075
quote:
0s.gif Op zondag 23 mei 2021 22:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ah zo. Dat klop.
Nog even verder zitten lezen, dit is wat er in de documentatie staat:
quote:
Ter beveiliging van het proces om borging dat na nodige vernietiging de data niet meer terug te vinden is, ook niet in backups, zal er gebruik gemaakt worden van een Hardware Security Module.

In deze HSM worden de sleutels opgeslagen op een niet exporteerbare manier. Hierdoor is de HSM de enige die een geldige ondertekening op de gevraagde data kan leveren.

Om dit mogelijk te maken wordt de HSM voorzien van een speciale software uitbreiding om CC-CL cryptografie mogelijk te maken.

De HSM modules zijn in beheer bij JustID PKI, daarmee is het beheer en zijn de operationele en organizatorische procedures zeer goed geregeld.
Dat is op dit moment dus nog niet zo, maar is de bedoeling. JustID is onderdeel van het Ministerie van Justitie en Veiligheid, vind het raar dat zij dit als 'dienst' aanbieden aan VWS.

Dit geeft me des te meer het gevoel dat dit meer een MinVenJ dingetje is dan een VWS dingetje. Voelt wat Orwelliaans aan.
pi_199590088
Maar stel het gaat mis met dat digitale vaccinatie paspoort en je gegevens liggen op straat. Wat gaat dat doen in de toekomst voor de vaccinatiebereidheid? Ik denk niet veel goeds.
  zondag 23 mei 2021 @ 22:33:44 #301
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199590092
Die centrale database is gewoon in lijn met het categorische wantrouwen dat overheden tegenwoordig hebben jegens burgers. Iedereen is per definitie verdacht.

En daarnaast zijn grote databases natuurlijk goeie handel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')