Wie o wie moet NL gaan vertegenwoordigen?
Deelnemers afgelopen jaren:
Voorgedragen deelnemers:SPOILER2021: Jeangu Macroy (#23 - 11 punten )
2019: Duncan Laurence (#1 - 498 punten):
2018: Waylon (#18 - 121 punten)
2017: OG3NE (#11 - 150 punten):
2016: Douwe Bob (#11 - 153 punten)
Zie ook: https://www.avrotros.nl/p(...)naar-inzending-2022/
[ Bericht 17% gewijzigd door ijs_beer op 24-05-2021 16:03:49 ]
Heb je Glennis gisteren ook horen zingen?quote:
Kntettervals in de laagte en daarna krijsend in de hoogte
Z'n TVOH-status is vergelijkbaar met die van Duncan Lawrence (destijds net niet het erepodium, en alweer meerdere jaren terug), en die heeft laten zien dat het blijkbaar geen bal uitmaakt.
Of het duo Kafka. Commerciële liedjes, mooi plaatje, en ze lijken me ook daadwerkelijk muzikaal. --> https://www.instagram.com/wearekafka/
Níet inzenden: Glennis Grace of Romy Monteiro.
Voor Glennis was het begin echt een uitzondering. Daarna heeft ze zichzelf echt wel herpakt.quote:Op zondag 23 mei 2021 12:12 schreef Manusje_v_a het volgende:
[..]
Heb je Glennis gisteren ook horen zingen?
Kntettervals in de laagte en daarna krijsend in de hoogte
Glennis Grace is op dit moment qua talent echt wel het beste in Nederland.
Het is ook meteen alles wat Glennis mee heeft.
Doe even normaal zeg of laat je gehoor testen.quote:Op zondag 23 mei 2021 12:17 schreef Pipaja het volgende:
[..]
Voor Glennis was het begin echt een uitzondering. Daarna heeft ze zichzelf echt wel herpakt.
Glennis Grace is op dit moment qua talent echt wel het beste in Nederland.
Het was van begin tot eind knettervals, en ze kan niet een noot rechtdoor zingen.
Gok dat t net zo gaat als met OG3NE. Vond ook “iedereen” fantastisch. Al heeft Davina wel betere nummers.Maar als ik zelf zou mogen kiezen zou ik voor Di-Rect (dat laatste album
), of Kovacs gaan.Verder lijkt het me ook leuk om een keer iets meer indie te sturen, zoals The Vices, Son Mieux, Blanks... denk alleen niet dat de selectiecommissie zoiets ziet zitten.
Ik gok voor nu dat het Maan wordt volgend jaar. Wat ik, zoals laatst genoemd in een ander topic, op dit moment een betere optie vind dan zo'n twee-drie-vier jaar geleden.
De polder-middelmatigheid druipt er vanaf.
[ Bericht 6% gewijzigd door Eightyone op 24-05-2021 09:31:30 ]
Precies dit. Je wint toch niet met een slecht nummer.quote:
Nou ja, ik zou met Davina geloof ik wel kunnen leven, maar dan liefst in samenwerking met een absolute top-DJ, bijvoorbeeld.
Nog altijd geen Maan aub.
Met een goede song, zeker.quote:
Gezien het optreden van afgelopen dinsdag: probeer het maar. Zij kan, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Sanne Hans goed in het Engels zingen zonder zwaar Nederlands accent en we hebben niets te verliezen in 2022, aangezien wij in 2019 het Eurovisie Songfestival hebben gewonnen.quote:
Nightwish wil denk ik zelf niet, misschien willen ze wel iets schrijven? Of anders wil Arjen Lucassen dat misschien welquote:
Wie het zingt maakt me niks uit.
Rolf sanchez zou ik ook wel een leuke inzending vinden
Wat betreft Davina.... Er staan ieder jaar wel een paar dames te krijsen op het ESC podium, en Davina is wel ongeveer de enige in Nederland die de concurrentie eruit kan blazen. Dus... Als zij een geweldig nummer heeft dan mag de selectiecommissie haar wat mij betreft best sturen. Ze wordt dan in ieder geval voor veel kijkers een bekend gezicht, dat kan een voordeel zijn.
En... Afrojack heeft nu het festival een keer van dichtbij mee kunnen maken, misschien heeft hij wel trek om eens een geweldige knaller te schrijven, voor.... Ik noem maar iemand: Wulf?
Sharon samen met Davina, misschien niet eens zo gek.quote:
Eerst een goed liedje inderdaad. Ik heb ook liever dat we ons afvragen wie er achter de schermen bij betrokken moeten worden (Ilse DeLange? Wouter Hardy?), dan welke uitvoerende het uiteindelijk precies gaat doen.quote:
Vertrekpunt is een goed liedje. En daarna moet gekeken worden of de artiest die dat moet uitvoeren dat ook aan zou kunnen. Hoewel ik in het verleden meer gepleit heb voor een ervaren kracht, heeft Duncan laten zien dat je als relatief broekie het ook prima kunt doen.
Lekker eigen en onderscheidend...
Je moet nooit rustig aan willen doen vind ikquote:
Met Jeangu waren ze al een paar jaar in gesprek, zou me niet verbazen als er nu ook al wat speelt. Zou Floor kunnen zijn, of ze doen eerst even een paar jaar rustig aan
Je moet altijd uitgaan van het hoogst haalbare, en mistens streven naar een finaleplaats vind ik. Zal Nederland het odds-wise de komende jaren toch niet gegund worden gezien de recente winst, dus ga maar voor een Floor ja, dat heeft niks te maken met rustig aan doen of niet. Winnen doen we waarschijnlijk niet gezien de recente winst, hoge placering zou zomaar kunnen. We zien toch dat rock meer leeft dan we dachten op het ESF met een 1e en een 6e plaats (ik had zelf Blind Channel veel lager verwacht).Ja maar we moeten Floor niet verspillenquote:
[..]
Je moet nooit rustig aan willen doen vind ik
Nee zonder grappen, als zij een goed nummer heeft moet ze gewoon weer kunnen winnen denk ik, zelfs als je net gewonnen hebt.
Ja, dat denk ik. Maar ik ben in ieder geval van mening dat Nederland niet maar weer een beetje aan moet gaan klooien / rustig aan doen omdat ze een keer hebben gewonnen.quote:
[..]
Ja maar we moeten Floor niet verspillen
Nee zonder grappen, als zij een goed nummer heeft moet ze gewoon weer kunnen winnen denk ik, zelfs als je net gewonnen hebt.
Ohja dit gezeik begint ook weer
Scheelt dat landen niet -12 punten kunnen geven dan
Niet perse eens met die eerste paragraaf. Als een artiest zich bij de selectiecommissie meldt met een goed rocknummer of chanson moet dat zeker overwogen worden. Maar wel in die volgorde. Absoluut niet op zoek gaan naar een nummer van een bepaald genre "omdat dat het zo goed doet", maar in plaats daarvan kijken wie er een goed nummer heeft en bereid is te gaan.quote:
Sowieso niet iets op basis van wat het dit jaar goed heeft gedaan. Dus geen rockband en ook geen lieve chanson. Na een paar mannen ligt het wellicht op de hand om voor een vrouw te gaan deze keer (hoewel ik geen voorstander ben van die denkwijze, maar oké).
Nou ja, ik zou met Davina geloof ik wel kunnen leven, maar dan liefst in samenwerking met een absolute top-DJ, bijvoorbeeld.
Nog altijd geen Maan aub.
[ Bericht 5% gewijzigd door superniger op 23-05-2021 15:25:50 ]
Ja nee, daar heb je inderdaad gelijk in. Daarom ook vooral 'niet op basis van'. Als er toevallig een steengoed liedje wordt aangeboden uit die genres dan moet het inderdaad wel gewoon kunnen.quote:
[..]
Niet perse eens met die eerste paragraaf. Als een artiest zich bij de selectiecommissie meldt met een goed rocknummer of chanson moet dat zeker overwogen worden. Maar wel in die volgorde. Absoluut niet op zoek gaan naar een nummer van een bepaald genre "omdat dat het zo goed doet", maar in plaats daarvan kijken wie er een goed nummer heeft en bereid is te gaan.
Het nummer moet de basis zijn, maar ik ben allesbehalve voor een nummer zoeken en dan pas een zanger er bij te vinden. Je ziet het nu ook aan de gehele top 5. Alle acts hebben hun eigen nummer (mee) geschreven.quote:
Op Danny Vera vind ik ook een te gekke optie.
Maar van mij mag Avrotros ook met iets helemaal left of field komen net als de afgelopen jaren eigenlijk. Laat alle Nederlandse artiesten en platenmaatschappen maar nummers insturen. Hopelijk klikt er net zoiets als bij 'Arcade', als in 'JA DIT MOET HET WORDEN'!
Beginnen met het nummer hoeft niet te betekenen dat de schrijven niet de uitvoerende is.quote:
[..]
Het nummer moet de basis zijn, maar ik ben allesbehalve voor een nummer zoeken en dan pas een zanger er bij te vinden. Je ziet het nu ook aan de gehele top 5. Alle acts hebben hun eigen nummer (mee) geschreven.
Kijkend naar de staart van de ranglijst dit jaar:
#26 Verenigd Koninkrijk: interne selectie
#25 Duitsland: interne selectie
#24 Spanje: interne selectie artiest, keuze uit maar liefst uit 2 verschillende liedjes
#23 Nederland: interne selectie
#22 San Marino: interne selectie
De nummers-1 en -2 zijn beide gekozen via een vorm verkiezing door het publiek. Of iets in de smaak kan vallen en veel stemmen kan opleveren, kun je dus beter aan het publiek overlaten dan aan een paar "deskundigen" die in een achterkamertje alles bekonkelen.
Ongeacht de resultaten van Nederland - of we nu 1e of 23e worden - blijf ik elk jaar consequent pleiten voor de terugkeer van het Nationaal Songfestival. Het Songfestival moet namelijk van de mensen zijn, niet van een klein groepje dat alles onderling bekokstooft.
Ik heb liever dat we stijf onderaan eindigen met een inzending die brede steun geniet en die door ons als bevolking is gekozen dan dat we hoog eindigen met iets waarop we geen enkele inspraak hadden. Het liefst laten we de obsessie met resultaat los en stellen we de muziek centraal, met het Nationaal Songfestival als groots muzikaal evenement en feest; ongeacht hoe het winnende liedje op het Songfestival presteert.
Hij is al betrokken sinds 2011. Dat nationale ESF waarbij we met een grote groep FOK'kers aanwezig waren.quote:
Laten we nog maar even vasthouden aan het concept dat iedere artiest die er zin in heeft een goed nummer mag opsturen, dan maakt het mij niet uit wie daar staat.
Wat betreft Davina.... Er staan ieder jaar wel een paar dames te krijsen op het ESC podium, en Davina is wel ongeveer de enige in Nederland die de concurrentie eruit kan blazen. Dus... Als zij een geweldig nummer heeft dan mag de selectiecommissie haar wat mij betreft best sturen. Ze wordt dan in ieder geval voor veel kijkers een bekend gezicht, dat kan een voordeel zijn.
En... Afrojack heeft nu het festival een keer van dichtbij mee kunnen maken, misschien heeft hij wel trek om eens een geweldige knaller te schrijven, voor.... Ik noem maar iemand: Wulf?
Van mij mogen we het best proberen, weer een nationaal songfestival, maar... Dan alleen als er kwaliteit wordt geboden en het niet weer een vergaarbak wordt van B en C artiesten (inclusief B en C schrijvers/componisten/producers) die naar eeuwige roem hengelen. Dus mocht de selectie commissie een overvloed aan kwaliteit binnen krijgen aan liedjes, en zijn de zangers en producers te porren voor een wedstrijd op tv waarbij een jury en televotes elkaar in evenwicht houden, dan is daar niks op tegen. Maar alsjeblieft NOOIT meer dat geneuzel dat we hadden ooit, want dat is niet voor niets afgeschaft.quote:
In het verleden stak ik hier altijd het riedeltje af dat het moet gaan om het liedje, niet om wie het zingt. Na gisterenavond valt dat niet langer vol te houden. Het liedje doet er niet toe, je moet iets hebben dat mensen aanspreekt - iets waar mensen op willen stemmen. Iets van melodie, een intelligente of begrijpelijke songtekst en zuiver zingen is mooi meegenomen, maar geen vereiste.
Kijkend naar de staart van de ranglijst dit jaar:
#26 Verenigd Koninkrijk: interne selectie
#25 Duitsland: interne selectie
#24 Spanje: interne selectie artiest, keuze uit maar liefst uit 2 verschillende liedjes
#23 Nederland: interne selectie
#22 San Marino: interne selectie
De nummers-1 en -2 zijn beide gekozen via een vorm verkiezing door het publiek. Of iets in de smaak kan vallen en veel stemmen kan opleveren, kun je dus beter aan het publiek overlaten dan aan een paar "deskundigen" die in een achterkamertje alles bekonkelen.
Ongeacht de resultaten van Nederland - of we nu 1e of 23e worden - blijf ik elk jaar consequent pleiten voor de terugkeer van het Nationaal Songfestival. Het Songfestival moet namelijk van de mensen zijn, niet van een klein groepje dat alles onderling bekokstooft.
Ik heb liever dat we stijf onderaan eindigen met een inzending die brede steun geniet en die door ons als bevolking is gekozen dan dat we hoog eindigen met iets waarop we geen enkele inspraak hadden. Het liefst laten we de obsessie met resultaat los en stellen we de muziek centraal, met het Nationaal Songfestival als groots muzikaal evenement en feest; ongeacht hoe het winnende liedje op het Songfestival presteert.
Ja dit is ook gewoon selectief kijken. Kroatië, Estland en Denemarken waren ook gewoon door het publiek gekozen en haalden de finale niet.quote:
In het verleden stak ik hier altijd het riedeltje af dat het moet gaan om het liedje, niet om wie het zingt. Na gisterenavond valt dat niet langer vol te houden. Het liedje doet er niet toe, je moet iets hebben dat mensen aanspreekt - iets waar mensen op willen stemmen. Iets van melodie, een intelligente of begrijpelijke songtekst en zuiver zingen is mooi meegenomen, maar geen vereiste.
Kijkend naar de staart van de ranglijst dit jaar:
#26 Verenigd Koninkrijk: interne selectie
#25 Duitsland: interne selectie
#24 Spanje: interne selectie artiest, keuze uit maar liefst uit 2 verschillende liedjes
#23 Nederland: interne selectie
#22 San Marino: interne selectie
De nummers-1 en -2 zijn beide gekozen via een vorm verkiezing door het publiek. Of iets in de smaak kan vallen en veel stemmen kan opleveren, kun je dus beter aan het publiek overlaten dan aan een paar "deskundigen" die in een achterkamertje alles bekonkelen.
Ongeacht de resultaten van Nederland - of we nu 1e of 23e worden - blijf ik elk jaar consequent pleiten voor de terugkeer van het Nationaal Songfestival. Het Songfestival moet namelijk van de mensen zijn, niet van een klein groepje dat alles onderling bekokstooft.
Ik heb liever dat we stijf onderaan eindigen met een inzending die brede steun geniet en die door ons als bevolking is gekozen dan dat we hoog eindigen met iets waarop we geen enkele inspraak hadden. Het liefst laten we de obsessie met resultaat los en stellen we de muziek centraal, met het Nationaal Songfestival als groots muzikaal evenement en feest; ongeacht hoe het winnende liedje op het Songfestival presteert.
Daarnaast de nummer 3, 4, 5, 7 en 10 van de top 10 waren intern geselecteerd. Dat betekent dat de helft van de top 10 uit een interne selectie bestond en er dus niet een bepaalde soort selectie beter is.
Kijk ook eens naar de songs van de afgelopen winnaars hiervoor
2019 interne selectie
2018 interne selectie
2017 nationale finale
2016 nationale finale
2015 nationale finale
2014 interne selectie
2013 nationale finale
2012 nationale finale
2011 interne selectie
Daar is ook gewoon een afwisseling. Het boeit helemaal niks en het recente verleden heeft eenmaal uitgewezen dat Nederland met een nationale finale slechter scoort dan met interne selectie.
God van de lage landenquote:
Het soort dat hier 'lekker herkenbaar' is en ongetwijfeld prima zingt, maar internationaal gezien verzuipt tussen de rest.
Dit jaar was natuurlijk ook een uitzonderlijk jaar door de afgelasting vorig jaar. Veel artiesten die in 2020 deel zouden nemen, mochten dat dit jaar weer. Alleen waren die artiesten in 2020 vaak ook op basis van hun nummer geselecteerd, en dan moet je maar net het geluk hebben dat het nieuwe nummer net zo goed is.quote:
[..]
Ja dit is ook gewoon selectief kijken. Kroatië, Estland en Denemarken waren ook gewoon door het publiek gekozen en haalden de finale niet.
En dan? Gaan we weer terug naar bijna een decennia lang niet kwalificeren en onderaan de lijst eindigen met Toppers-achtige inzendingen? Nee dank je, die tijd hebben we achter de rug.quote:
In het verleden stak ik hier altijd het riedeltje af dat het moet gaan om het liedje, niet om wie het zingt. Na gisterenavond valt dat niet langer vol te houden. Het liedje doet er niet toe, je moet iets hebben dat mensen aanspreekt - iets waar mensen op willen stemmen. Iets van melodie, een intelligente of begrijpelijke songtekst en zuiver zingen is mooi meegenomen, maar geen vereiste.
Kijkend naar de staart van de ranglijst dit jaar:
#26 Verenigd Koninkrijk: interne selectie
#25 Duitsland: interne selectie
#24 Spanje: interne selectie artiest, keuze uit maar liefst uit 2 verschillende liedjes
#23 Nederland: interne selectie
#22 San Marino: interne selectie
De nummers-1 en -2 zijn beide gekozen via een vorm verkiezing door het publiek. Of iets in de smaak kan vallen en veel stemmen kan opleveren, kun je dus beter aan het publiek overlaten dan aan een paar "deskundigen" die in een achterkamertje alles bekonkelen.
Ongeacht de resultaten van Nederland - of we nu 1e of 23e worden - blijf ik elk jaar consequent pleiten voor de terugkeer van het Nationaal Songfestival. Het Songfestival moet namelijk van de mensen zijn, niet van een klein groepje dat alles onderling bekokstooft.
Ik heb liever dat we stijf onderaan eindigen met een inzending die brede steun geniet en die door ons als bevolking is gekozen dan dat we hoog eindigen met iets waarop we geen enkele inspraak hadden. Het liefst laten we de obsessie met resultaat los en stellen we de muziek centraal, met het Nationaal Songfestival als groots muzikaal evenement en feest; ongeacht hoe het winnende liedje op het Songfestival presteert.
En dan zouden we dat Nationaal Songfestival weer terug moeten hebben?quote:
Nederland gaf slechts twee punten aan de winnaar van dit jaar. Zegt genoeg over de Nederlandse smaak.
Of Anneke van Giersbergen.
Lachen.
Zij kan een heleboel met haar stem, en spreekt daardoor wel een groot publiek aan denk ik.
Ik wil gewoon een goed lied, geen dertien-in-een-dozijn dance track en een act die uitstraling heeft op een podium, dus geen Davina Michelle of iets dergelijks.
Ik heb liever dat we verliezen met een inzending zoals Portugal dan een inzending als Cyprus.
Stel je had Arcade en artiesten als bijvoorbeeld Ronnie Flex, wie had Nederland toen gekozen? Zelfde zie je ook bij buitenlandse nationale finales, mensen winnen die soms omdat ze de bekende naam zijn maar andere kandidaten betere nummers hebben.quote:
[..]
En dan zouden we dat Nationaal Songfestival weer terug moeten hebben?
Klopt. Half NL liep alweer te zeuren dat we een nobody naar Tel Aviv stuurde, dus een zege zou weer uitblijven. Ik ben gewoon bang dat als we het NSF weer terug brengen, we weer van die typische kroegnummers sturen.quote:
[..]
Stel je had Arcade en artiesten als bijvoorbeeld Ronnie Flex, wie had Nederland toen gekozen? Zelfde zie je ook bij buitenlandse nationale finales, mensen winnen die soms omdat ze de bekende naam zijn maar andere kandidaten betere nummers hebben.
Dat kan heel slecht of heel goed uitpakken denk ik.quote:
Inderdaad, ik had dus ook niks kunnen zeggen.
Oh ja want het is in het land van zijn Elettra Lamborghini natuurlijkquote:
Toen we De Toppers stuurden, was er allang geen sprake meer van een volwaardig NSF. De artiest lag immers op voorhand al vast en de keuze werd ook heel sterk richting "Shine" geduwd.quote:
[..]
En dan? Gaan we weer terug naar bijna een decennia lang niet kwalificeren en onderaan de lijst eindigen met Toppers-achtige inzendingen? Nee dank je, die tijd hebben we achter de rug.
Dit jaar zijn me we interne selectie 23e geworden, met nul punten van het publiek. Interne selectie is, evenmin als een NSF, een garantie op succes. Maar het is veelzeggend dat in Nederland het resultaat heilig is. Niet de muziek of de mensen staan centraal, maar puur het scoren.
Ik was aangenaam verrast over hoe het Nederlandse publiek heeft gestemd. Totaal tegen de lijn van de verwachting in, in een land met een onderontwikkelde muziekcultuur.quote:
Nederland gaf slechts twee punten aan de winnaar van dit jaar. Zegt genoeg over de Nederlandse smaak.
Ten tijde van het NSF had ik nog niet zoveel met het ESF, dus over artiesten die op voorhand al vast stonden kan in niet mee praten.quote:
[..]
Toen we De Toppers stuurden, was er allang geen sprake meer van een volwaardig NSF. De artiest lag immers op voorhand al vast en de keuze werd ook heel sterk richting "Shine" geduwd.
Dit jaar zijn me we interne selectie 23e geworden, met nul punten van het publiek. Interne selectie is, evenmin als een NSF, een garantie op succes. Maar het is veelzeggend dat in Nederland het resultaat heilig is. Niet de muziek of de mensen staan centraal, maar puur het scoren.
Dat we dit jaar met interne selectie zo laag eindigde, heeft er denk ik deels mee te maken dat AVROTROS niet nog een keer zo veel geld er in wilde steken, dus doelbewust een 2e overwinning heeft tegengehouden.
Traditie om te koesteren.
20 punten in het bakkie van Cyprus en Griekenland. Nederland moet in ieder geval weer vol voor de winst gaan. In achtervolging op Zweden en Ierland om uiteindelijk het land te worden dat het ESF het meest aantal keren heeft gewonnen. In Godsnaam niet afzakken in woke mode en kanslozen sturen.quote:
Stefania; ze heeft tenslotte ook een Nederlands paspoort, kan een optreden op ESF prima aan en gratis punten van Griekenland :-)
En laat die zeer luidruchtige minderheid die steeds over de kosten begint maar lekker zeuren. Ik denk dat een silent majority het prachtig vindt
Ik zeg laten we het gewoon proberenquote:
[..]
Dat kan heel slecht of heel goed uitpakken denk ik.
Inderdaad, ik had dus ook niks kunnen zeggen.
Daar issie weer inderdaad. Maar goed, nog maar eens beknopt de argumenten tegen:quote:Op zondag 23 mei 2021 20:26 schreef ijs_beer het volgende:
Ah de jaarlijkse het NSF moet terug discussie.
Traditie om te koesteren.
-goede artiesten lenen zich niet voor een voorronde, omdat deelnemen en niet winnen niets oplevert.
-Nederland is een smakeloos land, en zou eerder Set Me Free of El Diablo naar een ESF sturen dan Birds of Calm After The Storm. Sterker nog, al in 1969 wilden demense Conny Vink naar het ESF sturen in plaats van Lenny Kuhr.
-In Zweden of Noorwegen kan een voorronde zonder live commentaar gevende jury’s. In Nederland kan de NPO niet zonder oeverloos geouwehoer van randdebielen, die zichzelf als BN’er deskundige vinden van de internationale smaak en overdreven sturend werken.
-En de feiten spreken gewoon voor zich, met de huidige selectiemethode is veel meer bereikt dan met nationale voorrondes in de dertig jaar ervoor.
Het is nu wel bewezen dat 'de kosten' geen argument is, omdat het ook bakken met geld oplevert. Aboutaleb heeft de afgelopen week overal op televisie lopen verkondigen dat hij het zou weer zou kunnen en willen doen. Persoonlijk hoop ik dat Nederland er echt voor blijft gaan, ik zou het spektakel graag snel nog eens in het land willen, waarbij we er wél voor de volle 100% van kunnen genieten.quote:
[..]
En laat die zeer luidruchtige minderheid die steeds over de kosten begint maar lekker zeuren. Ik denk dat een silent majority het prachtig vindt
De vraag is alleen; wanneer is de tijd er weer rijp voor? Stel je voor dat Nederland in 2022 weer wint. Dan heb je denk ik nog 'last' van je verschoten kruit dit seizoen. Het was een topeditie wat dat betreft. De manier waarop Nederland is getoond, de intervalacts die allemaal goed of zelfs ijzersterk waren; er vielen veel stukjes op hun plek. Win je binnenkort weer, dan is de 'gunfactor' waar nu veel dingen mee voor elkaar zijn gekregen wellicht minder groot en ga je sowieso vergelijken. Maar over een jaar of 5/6 zijn er weer nieuwe talenten, nieuwe ideeën, nieuwe trends. Laten we het dan nog maar eens proberen
Dat wil niet zeggen dat we nu maar crap moeten sturen. Stel dat Ilse weer een Duncan vindt, dan moeten ze daar gewoon voor gaan. Ik ben benieuwd hoe geregisseerd zoiets nu is. Of er toch mensen van hogerhand zijn die de commissie influisteren; ga er maar niet voor de volle 100% voor. Ik hoop in elk geval dat het een artiest is die het gevoel in Nederland er lekker in houdt. Dat vond ik dit jaar toch minder aan Jeangu, die is redelijk onzichtbaar gebleven tussen al het Eurovisiegeweld.
Zoiets dus (zie m'n vorige post in dit topic).quote:
Suzan en Freek als de nieuwe common linnets
Als er bij een nationale selectie een dergelijke act zit, en die mensen ook nog een beetje toonvast blijken, sms't Nederland die act waarschijnlijk massaal door. Nee, liever niet.
Ja ik las een bericht op z'n insta ofzo. Hij dacht eerder dat het songfestival 'maar een liedjeswedstrijd' was en kwam er nu pas achter hoe groot het publiek is en hoeveel er om het songfestival heen gebeurt. En dat hij daarom nu vaker iets met het songfestival wil doen. Typisch gevalletje van geen fuck geven om het songfestival maar wel makkelijk een groot publiek willen trekkenquote:
Afrojack is 'n beetje verleden tijd, dat optreden van gisteren had hij ook 10 jaar geleden kunnen houden. Totaal geen muzikale progressie, een paar bigroom nummers achter elkaar en knallen maar. Dit soort nummers haalt de hitlijsten niet meer. Ik denk dat als je met zo'n standaard dancetrack aan komt zetten Europa daar echt niet voor gaat, Afrojack of geen Afrojack.quote:
[..]
Ja ik las een bericht op z'n insta ofzo. Hij dacht eerder dat het songfestival 'maar een liedjeswedstrijd' was en kwam er nu pas achter hoe groot het publiek is en hoeveel er om het songfestival heen gebeurt. En dat hij daarom nu vaker iets met het songfestival wil doen. Typisch gevalletje van geen fuck geven om het songfestival maar wel makkelijk een groot publiek willen trekken
Volgens mij kun je met een democratische besluitvorming ook een beter resultaat halen, dan met een commissie waarbij achter gesloten deuren iemand gekozen wordt.quote:
[..]
Ja dit is ook gewoon selectief kijken. Kroatië, Estland en Denemarken waren ook gewoon door het publiek gekozen en haalden de finale niet.
Daarnaast de nummer 3, 4, 5, 7 en 10 van de top 10 waren intern geselecteerd. Dat betekent dat de helft van de top 10 uit een interne selectie bestond en er dus niet een bepaalde soort selectie beter is.
Kijk ook eens naar de songs van de afgelopen winnaars hiervoor
2019 interne selectie
2018 interne selectie
2017 nationale finale
2016 nationale finale
2015 nationale finale
2014 interne selectie
2013 nationale finale
2012 nationale finale
2011 interne selectie
Daar is ook gewoon een afwisseling. Het boeit helemaal niks en het recente verleden heeft eenmaal uitgewezen dat Nederland met een nationale finale slechter scoort dan met interne selectie.
Statistisch is het effect inderdaad goed zichtbaar, landen met een landelijk songfestival en die hun winnaar sturen doen vaker in de top mee.
Zelf denk ik dat het komt omdat er veel landen mee doen aan het Europese Songfestival, en mensen met allerlei opvattingen over muziek kunnen stemmen. De democratische besluitvorming is hierbij dus een goed filter om tot een goed breed resultaat te komen. En het is overigens wel lastig, aan de ene kant bestaan er liedjes die universeel werken, die prettig in het gehoor liggen, en aan de andere kant willen we allemaal iets unieks en 'eigens' horen en zien.
Het probleem is vooral dat we al eerder nationale finales hebben gehad, en dat het toen helemaal slecht ging. Wat mij betreft lag dat niet aan het feit dat normale mensen konden kiezen, maar dat de opzet gewoon niet goed was.
Om een nationale finale te laten slagen is er veel goede input nodig. Er moet niet gestuurd worden zoals in het verleden met Sieneke en de Toppers. Wat mooi zou zijn, is als er veel partijen mee doen en er ook meerdere rondes komen (minimaal twee rondes dus, twee halve finales en een finale dus).
En wat deed die gast nou? Hij drukte op 'start' en riep 'make some noise'.quote:
[..]
Afrojack is 'n beetje verleden tijd, dat optreden van gisteren had hij ook 10 jaar geleden kunnen houden. Totaal geen muzikale progressie, een paar bigroom nummers achter elkaar en knallen maar. Dit soort nummers haalt de hitlijsten niet meer. Ik denk dat als je met zo'n standaard dancetrack aan komt zetten Europa daar echt niet voor gaat, Afrojack of geen Afrojack.
Ik hoop dat er ergens in netwerken weer gespeurd wordt op potentiële goede liedjes. Het aanwijzen van een artiest om er dan maar op te vertrouwen dat het goed komt moeten we ook maar niet meer zomaar doen...
al zou ik dat niet doen net nadat een rocknummer heeft gewonnen. Jaartje wachten.Zou niet weten waarom ze meer recht zou moeten hebben als een ander. Basis blijft EERST het liedje daarna de artiest en niet andersom.quote:
Floor natuurlijk
- Je koopt niks voor goede artiesten. James Newman heeft internationale hits op z'n naam, maar eindigt stijf onderaan met 0 punten. En in de top-10 staan twee onbekende zangeressen van 18 jaar.quote:
[..]
Daar issie weer inderdaad. Maar goed, nog maar eens beknopt de argumenten tegen:
-goede artiesten lenen zich niet voor een voorronde, omdat deelnemen en niet winnen niets oplevert.
-Nederland is een smakeloos land, en zou eerder Set Me Free of El Diablo naar een ESF sturen dan Birds of Calm After The Storm. Sterker nog, al in 1969 wilden demense Conny Vink naar het ESF sturen in plaats van Lenny Kuhr.
-In Zweden of Noorwegen kan een voorronde zonder live commentaar gevende jury’s. In Nederland kan de NPO niet zonder oeverloos geouwehoer van randdebielen, die zichzelf als BN’er deskundige vinden van de internationale smaak en overdreven sturend werken.
-En de feiten spreken gewoon voor zich, met de huidige selectiemethode is veel meer bereikt dan met nationale voorrondes in de dertig jaar ervoor.
- Mijn punt was juist dat we het resultaat heilig verklaren; daar ageer ik juist tegen.
- De huidige selectiemethode heeft inmiddels ook de nodige missers opgeleverd (2008, 2014, 2018, 2021). En in de periode 2006-2012 is er zo'n puinhoop van gemaakt dat je amper van een Nationaal Songfestival kunt spreken. Artiest of liedje stonden al vast en vaak werd het een bepaalde richting op geduwd (2007, 2009, 2011). Per saldo komen die vertoningen nagenoeg overeen met op voorhand een artiest en liedje aanwijzen. En 2010 - liedje stond al vast - was het grootste fiasco ooit.
Resultaat is ook wat telt. Het is een competitie. Als je niet wil winnen zoals Jeangu lekker thuisblijven. Eens met de selectiemethode. Mooiste voorbeeld is wel De Toppers die met SHINE gingen wat door Gordon onder een andere naam was ingestuurd. Ik geloof er tot op de dag van vandaag helemaal niks van dat niemand dat doorhad of iets. Dat was allang zo bepaald.quote:
[..]
- Je koopt niks voor goede artiesten. James Newman heeft internationale hits op z'n naam, maar eindigt stijf onderaan met 0 punten. En in de top-10 staan twee onbekende zangeressen van 18 jaar.
- Mijn punt was juist dat we het resultaat heilig verklaren; daar ageer ik juist tegen.
- De huidige selectiemethode heeft inmiddels ook de nodige missers opgeleverd (2008, 2014, 2018, 2021). En in de periode 2006-2012 is er zo'n puinhoop van gemaakt dat je amper van een Nationaal Songfestival kunt spreken. Artiest of liedje stonden al vast en vaak werd het een bepaalde richting op geduwd (2007, 2009, 2011). Per saldo komen die vertoningen nagenoeg overeen met op voorhand een artiest en liedje aanwijzen. En 2010 - liedje stond al vast - was het grootste fiasco ooit.
In een ander topic (over Zweden) was het verwijt dat er bij Melodifestivalen steeds hetzelfde uit de bus rolt. Waarom is het zo vanzelfsprekend dat Ilse een nieuwe Duncan zoekt en vindt en dat deze dan automatisch de inzending moet worden. Wie beslist dat?quote:
Dat wil niet zeggen dat we nu maar crap moeten sturen. Stel dat Ilse weer een Duncan vindt, dan moeten ze daar gewoon voor gaan. Ik ben benieuwd hoe geregisseerd zoiets nu is. Of er toch mensen van hogerhand zijn die de commissie influisteren; ga er maar niet voor de volle 100% voor. Ik hoop in elk geval dat het een artiest is die het gevoel in Nederland er lekker in houdt. Dat vond ik dit jaar toch minder aan Jeangu, die is redelijk onzichtbaar gebleven tussen al het Eurovisiegeweld.
Altijd hetzelfde kliekje natuurlijk: Cornald Maas, Sietse Bakker etc etc.quote:
[..]
In een ander topic (over Zweden) was het verwijt dat er bij Melodifestivalen steeds hetzelfde uit de bus rolt. Waarom is het zo vanzelfsprekend dat Ilse een nieuwe Duncan zoekt en vindt en dat deze dan automatisch de inzending moet worden. Wie beslist dat?
Wat is daar op tegen? Nederland blinkt wereldwijd uit in de dancescene, maar we sturen zelden een dance-nummer naar het Songfestival. Als een vooraanstaand DJ/producer iets wil betekenen, zou dat prima zijn.quote:
[..]
Ja ik las een bericht op z'n insta ofzo. Hij dacht eerder dat het songfestival 'maar een liedjeswedstrijd' was en kwam er nu pas achter hoe groot het publiek is en hoeveel er om het songfestival heen gebeurt. En dat hij daarom nu vaker iets met het songfestival wil doen. Typisch gevalletje van geen fuck geven om het songfestival maar wel makkelijk een groot publiek willen trekken
Het is een songfestival, geen musicfestivalquote:
[..]
Wat is daar op tegen? Nederland blinkt wereldwijd uit in de dancescene, maar we sturen zelden een dance-nummer naar het Songfestival. Als een vooraanstaand DJ/producer iets wil betekenen, zou dat prima zijn.
Eens. Daarnaast heeft Afrojack het festival niet nodig en het festival WEL een naam als Afrojackquote:
[..]
Wat is daar op tegen? Nederland blinkt wereldwijd uit in de dancescene, maar we sturen zelden een dance-nummer naar het Songfestival. Als een vooraanstaand DJ/producer iets wil betekenen, zou dat prima zijn.
Hij schrijft ook songs. Wat dacht je van Titanium ? Sia & David Guetta? Dat is door Afrojack geschreven.quote:
[..]
Het is een songfestival, geen musicfestival
Precies. Dus was het per saldo een interne selectie, vermomd als "Nationaal Songfestival", cq. keuze van het publiek. Voor 2007 - drie liedjes van Edsilia, waarvan twee bagger - gold hetzelfde. En bij de 3JS in 2011 was in de uitzending zelfs hoorbaar "Dit wordt 'm" toen ze Je Vecht Nooit Alleen (het latere Never Alone) gingen zingen.quote:Op maandag 24 mei 2021 00:10 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Resultaat is ook wat telt. Het is een competitie. Als je niet wil winnen zoals Jeangu lekker thuisblijven. Eens met de selectiemethode. Mooiste voorbeeld is wel De Toppers die met SHINE gingen wat door Gordon onder een andere naam was ingestuurd. Ik geloof er tot op de dag van vandaag helemaal niks van dat niemand dat doorhad of iets. Dat was allang zo bepaald.
Je kunt 2007, 2009, 2010 en 2011 dus moeiteloos doorschuiven naar de categorie "interne selectie", omdat van een daadwerkelijk NSF amper sprake was. Tel je die fiasco's op bij de reeds bestaande - 2008, 2014, 2018 en 2021 - dan is het beeld ineens al heel anders.
Ik geloof die Nationale festivallen niet echt, zie voorbeeld Toppers.quote:
[..]
Precies. Dus was het per saldo een interne selectie, vermomd als "Nationaal Songfestival", cq. keuze van het publiek. Voor 2007 - drie liedjes van Edsilia, waarvan twee bagger - gold hetzelfde. En bij de 3JS in 2011 was in de uitzending zelfs hoorbaar "Dit wordt 'm" toen ze Je Vecht Nooit Alleen (het latere Never Alone) gingen zingen.
Je kunt 2007, 2009, 2010 en 2011 dus moeiteloos doorschuiven naar de categorie "interne selectie", omdat van een daadwerkelijk NSF amper sprake was. Tel je die fiasco's op bij de reeds bestaande - 2008, 2014, 2018 en 2021 - dan is het beeld ineens al heel anders.
De uitslag van gisterenavond heeft het tegendeel definitief bewezen. Een bak generieke rockherrie met nauwelijks melodie en nul akkoordenwisselingen heeft met glans gewonnen. Een "song" was er amper in te herkennen. Het was meer het neerzetten van een sound en een statement.quote:
[..]
Het is een songfestival, geen musicfestival
Overigens kun je ook in het dance-genre winnende songs maken. Euphoria is er een goed voorbeeld van.
Ah werd dat nummer daarom gespeeld in die act tussendoor? Vond het al zo randomquote:
[..]
Hij schrijft ook songs. Wat dacht je van Titanium ? Sia & David Guetta? Dat is door Afrojack geschreven.
Yes.quote:
[..]
Ah werd dat nummer daarom gespeeld in die act tussendoor? Vond het al zo random
Je trekt mijn opmerking een beetje uit zijn verband. Ik doelde op het feit dat een 'killer song' altijd gekozen moet worden, al liggen de ambities misschien wat lager de komende jaren. Toen Ilse met Duncan aan kwam zetten had zij in principe niets met de selectie te maken. Ze heeft de commissie alleen op hem gewezen.quote:
[..]
In een ander topic (over Zweden) was het verwijt dat er bij Melodifestivalen steeds hetzelfde uit de bus rolt. Waarom is het zo vanzelfsprekend dat Ilse een nieuwe Duncan zoekt en vindt en dat deze dan automatisch de inzending moet worden. Wie beslist dat?
Je noemt 2014 een fiasco? Daarin zul je de enige zijn vrees ik 😉 Ook 2018 en 2021 zou ik geen fiasco willen noemen. Qua nummers waren beide jaren prima. De finale werd behaald, alleen daar bleef het resultaat achter. Ik denk dat Jeangu ook wel door de selectie was gekomen.quote:
[..]
Je kunt 2007, 2009, 2010 en 2011 dus moeiteloos doorschuiven naar de categorie "interne selectie", omdat van een daadwerkelijk NSF amper sprake was. Tel je die fiasco's op bij de reeds bestaande - 2008, 2014, 2018 en 2021 - dan is het beeld ineens al heel anders.
Qua liedjes doen we het sinds de 'renaissance' van Anouk wel prima. Het is de act die het vaak laat liggen (Ogene, Waylon, Jeangu)
En please, nooit meer NSF. Daarvan hebben we bewezen dat we het echt niet kunnen.
In combinatie met Davina Michelle ipv anonieme huppelkut 43286549 nog veel meer, trouwens.
- Naaz zou ik ook een goede vinden want ik denk dat zij een hele eigen sound heeft dat goed zou kunnen aanslaan.
- Davina Michelle zou ik heel leuk vinden maar dan ALSJEBLIEFT niet met een ballad. Ik heb dan liever dat ze er met een DJ/dancenummer staat.
- Eefje de Visser
Sowieso heel graag iets uptempo. Ik snap dat authenticiteit belangrijk is en dat zie je misschien niet vaak in dansnummers, maar we hebben nu al gewonnen en ik wil gewoon even 1 x mijn slay wig momentje voor mijn eigen land. Want die krijg ik nooit
Ik was degene die die opmerking bij Zweden maakte. En als ik naar de Nederlandse inzendingen kijk, zie ik duidelijk meer variatie. Volgens mij zaten de inzendingen van Anouk, de Common Linnets, O'g3ne, Waylon, Duncan en Jeangu elk in een ander genre.quote:
[..]
In een ander topic (over Zweden) was het verwijt dat er bij Melodifestivalen steeds hetzelfde uit de bus rolt. Waarom is het zo vanzelfsprekend dat Ilse een nieuwe Duncan zoekt en vindt en dat deze dan automatisch de inzending moet worden. Wie beslist dat?
Bij de invloedrijke mensen lijken nog best wat mensen te zitten die er in de duistere jaren 00/begin 10's ook al bij waren. Die zie je in talkshows, Songfestival-vooruitblikken, enz ook steeds terug.quote:
Niks mis met intern iemand zoeken met een commissie. Alleen moet je Dan wel een diverse groep hebben in die commissie. Niet weeeer hetzelfde wereldvreemde inteeltgroepje. Dan kun je het net zo goed schriftelijk afdoen.
Tevens graag een inzending met mensen van (ruim) onder de 40, of die er op z'n minst zo uit zien. Helaas, het doet ertoe.
[ Bericht 4% gewijzigd door Eightyone op 24-05-2021 10:09:45 ]
* kots
Ik waardeer je enthousiasme voor een nationale voorronde en een democratischere keuze. Maar uiteindelijk moet je het ook doen met het materiaal dat we hebben. Bij PEC Zwolle of Willem II zullen de fans ongetwijfeld ook voorstander zijn van aanvallend en verzorgd voetbal, maar dat kunnen de spelers niet, dus als ze dat doen degraderen ze.quote:
[..]
- Je koopt niks voor goede artiesten. James Newman heeft internationale hits op z'n naam, maar eindigt stijf onderaan met 0 punten. En in de top-10 staan twee onbekende zangeressen van 18 jaar.
- Mijn punt was juist dat we het resultaat heilig verklaren; daar ageer ik juist tegen.
- De huidige selectiemethode heeft inmiddels ook de nodige missers opgeleverd (2008, 2014, 2018, 2021). En in de periode 2006-2012 is er zo'n puinhoop van gemaakt dat je amper van een Nationaal Songfestival kunt spreken. Artiest of liedje stonden al vast en vaak werd het een bepaalde richting op geduwd (2007, 2009, 2011). Per saldo komen die vertoningen nagenoeg overeen met op voorhand een artiest en liedje aanwijzen. En 2010 - liedje stond al vast - was het grootste fiasco ooit.
In Nederland zijn we in 30 jaar na Teach-In er misschien een handvol keren in geslaagd een behoorlijke voorronde te organiseren, en dan heeft dat nog geen enkele Top 3-positie opgeleverd. Dan moeten we toch concluderen dat ‘we’ dat blijkbaar gewoon niet kunnen (zie de nadelen die ik al noemde). En zeker nu het met een andere methode beter gaat zou ik daar dan ook liever aan vasthouden.
Wel een beetje waar ja. Cornald heeft ook een bepaalde smaak en is voor mijn gevoel wel aardig de baas.quote:
Niks mis met intern iemand zoeken met een commissie. Alleen moet je Dan wel een diverse groep hebben in die commissie. Niet weeeer hetzelfde wereldvreemde inteeltgroepje. Dan kun je het net zo goed schriftelijk afdoen.
Al kijken ze wel eerst naar het nummer gelukkig dus misschien valt het nog mee, maar toch.
Ja, volgens mij zaten nu Coen & Sander erin? Maar Jan Smit is de enige songwriter. Dat vind ik belachelijk, je hebt een commissie met mensen die nummers moet beoordelen en er zit maar één iemand in die wel eens een liedje heeft geschreven. Ik zou een permanente rol voor Ilse DeLange bv. toejuichen, of iemand anders uit het vak. En als een nummer niet goed genoeg is, zoals bij Walk Along, Lights & Shadows en Birth of a New Age, moet die commissie ook wel echt z'n werk doen en zeggen: nee, dit wordt hem niet. Anders kun je net zo goed geen commissie hebben.quote:
Nu is er afgelopen jaren wel ook vernieuwd binnen de commissie.
James Newman heeft geen hits. Dat is z'n broer, John Newman. Ik denk dat Nederland zich wel onderscheidt de laatste jaren doordat de inzendingen in elk geval kunnen zingen en performen, ze zakken niet compleet door het ijs op het podium. Dus dat we professionals sturen heeft zeker wel een voordeel. Maar bekendheid moet niet het criterium zijn, uiteindelijk is de enige winst wel voortgekomen uit een nummer van iemand die niemand kende (zeker als je zelden naar The Voice kijkt, zoals ik).quote:
[..]
- Je koopt niks voor goede artiesten. James Newman heeft internationale hits op z'n naam, maar eindigt stijf onderaan met 0 punten. En in de top-10 staan twee onbekende zangeressen van 18 jaar.
Sietse heeft echt niks te maken met de afgevaardigde artiest voor NL, nooit gehad ook. Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Altijd hetzelfde kliekje natuurlijk: Cornald Maas, Sietse Bakker etc etc.
quote:Radio-dj's Coen Swijnenberg en Sander Lantinga treden met hun passie voor muziek en groot muzikaal netwerk toe tot de commissie. Het duo kent de muziekindustrie van binnenuit en heeft inmiddels iedere Nederlandse artiest in hun radiostudio ontvangen.
Volgens mij is de commissie nu: Coen & Sander, Cornald, de voorzitter van de AVROTROS, de sociale media-dame van AVROTROS en Jan Smit. There's your team of music experts.quote:
Er moeten toch wel betere mensen te vinden zijn voor zo'n selectiecommissie dan Coen&Sander.
Ja, ik vraag mij af of zij een goed lied weten te herkennen. Duncan is ook per toeval ontdekt, omdat Ilse dat er doorheen heeft gedrukt volgens mij. Ik deel jouw mening over het toevoegen van iemand als Ilse DeLange tot de selectiecommissie. En andere mensen die meer verstand hebben van het schrijven van muziek, zoals bijv. Eric van Tijn.quote:
[..]
Volgens mij is de commissie nu: Coen & Sander, Cornald, de voorzitter van de AVROTROS, de sociale media-dame van AVROTROS en Jan Smit. There's your team of music experts.
[ Bericht 39% gewijzigd door Greys op 24-05-2021 11:36:07 ]
Omdat het gewoon niet goed opgezet werd.quote:
En please, nooit meer NSF. Daarvan hebben we bewezen dat we het echt niet kunnen.
Het probleem is dat we geen open verkiezingen hadden. In 2009 stond al vast dat de Toppers het zouden doen. In 2010 stond al vast dat het een liedje van Vader Abraham was. En in 2011 stonden de 3Js al vast.
Bij een eerlijke verkiezing mag iedereen zich inschrijven en hebben we geen artiesten of nummers die vast staan. Dan komt een flink deel van de artiesten een optreden verzorgen (in meerdere rondes) en wordt daarna een winnaar gekozen.
We kunnen in Nederland wel The Voice bedenken en aan de halve wereld verkopen, maar een songfestival organiseren zou dan weer te moeilijk zijn...
Als producer je naam aan een nummer verbinden zou natuurlijk wel kunnen. Al denk ik niet dat er veel van de top DJ’s zich daar aan gaan branden. Een “grote naam” heeft immers ook nog wel eens een averechts effect op het ESC.
Het probleem daarmee is dat hoe góed je het ook opzet, het Nederlands publiek stemt en bepaalt. En we weten inmiddels nu wel allemaal hoe het met de gemiddelde smaak zit in NL.quote:
[..]
Omdat het gewoon niet goed opgezet werd.
Het probleem is dat we geen open verkiezingen hadden. In 2009 stond al vast dat de Toppers het zouden doen. In 2010 stond al vast dat het een liedje van Vader Abraham was. En in 2011 stonden de 3Js al vast.
Bij een eerlijke verkiezing mag iedereen zich inschrijven en hebben we geen artiesten of nummers die vast staan. Dan komt een flink deel van de artiesten een optreden verzorgen (in meerdere rondes) en wordt daarna een winnaar gekozen.
We kunnen in Nederland wel The Voice bedenken en aan de halve wereld verkopen, maar een songfestival organiseren zou dan weer te moeilijk zijn...
Als The Common Linnets mee hadden gedaan met een nationale voorronde had het stemvolk ze niet gekozen. 'Dit is geen Songfestivalnummer'. En we weten allemaal hoe goed het uiteindelijk afliep. Zelfde voor Duncan. Vraag me oprecht af of ze op 'zo'n onbekend ventje dat niet eens The Voice won' hadden gestemd.
"Ja maar Greys dan doen we er een vakjury bij!" Oké maar daarin komen dan weer de Ali en Carlo B's en de Rene Frogers en Tatjana's en Johnny Logans.
Dit zijn niet meer dan aannames. The Common Linnets en Duncan hebben nu eenmaal niet meegedaan aan een nationaal songfestival. Het is dus onmogelijk te zeggen of ze omarmd of verstoten zouden worden.quote:
[..]
Het probleem daarmee is dat hoe góed je het ook opzet, het Nederlands publiek stemt en bepaalt. En we weten inmiddels nu wel allemaal hoe het met de gemiddelde smaak zit in NL.
Als The Common Linnets mee hadden gedaan met een nationale voorronde had het stemvolk ze niet gekozen. 'Dit is geen Songfestivalnummer'. En we weten allemaal hoe goed het uiteindelijk afliep. Zelfde voor Duncan. Vraag me oprecht af of ze op 'zo'n onbekend ventje dat niet eens The Voice won' hadden gestemd.
Het is sowieso heel Nederlands om iets dat boven het maaiveld komt af te kraken. Ik vertrouw ze voor geen meter met een nationale finale.quote:
Ik zou een nationaal songfestival wel leuk vinden, weer eens voor de afwisseling. Kijken wat eruit rolt. Maar ik vertrouw de smaak van de Nederlander voor geen meter. Als er een Jamai Loman in die uitzending zit die elk beetje afwijkend en interessant nummer de grond in boort dan volgt de Nederlandse televoter dat advies gedwee en stemt hij op Romy Monteiro ft. Kraantje Pappie.
Organiseren is het probleem niet. Men ken echt wel bedenken hoe dat gedaan moet worden. Ik heb echter NUL vertrouwen in het volk.quote:
[..]
Omdat het gewoon niet goed opgezet werd.
Het probleem is dat we geen open verkiezingen hadden. In 2009 stond al vast dat de Toppers het zouden doen. In 2010 stond al vast dat het een liedje van Vader Abraham was. En in 2011 stonden de 3Js al vast.
Bij een eerlijke verkiezing mag iedereen zich inschrijven en hebben we geen artiesten of nummers die vast staan. Dan komt een flink deel van de artiesten een optreden verzorgen (in meerdere rondes) en wordt daarna een winnaar gekozen.
We kunnen in Nederland wel The Voice bedenken en aan de halve wereld verkopen, maar een songfestival organiseren zou dan weer te moeilijk zijn...
De tokkies die nu volgens Hart van Nederland schreeuwen dat Italië gediskwalificeerd moet worden mogen dan stemmen.
Iedereen die al wekenlang roept dat Italië en Finland nooit hoog gaan eindigen, omdat het geen ESF nummers zijn mogen dan stemmen.
Mensen die altijd zeiken op Oost-Europa dat men op elkaar stemt en vervolgens op Griekenland stemmen, omdat het een Nederlandse zangeres heeft, mogen dan stemmen.
Rock wordt bij de Voice altijd snel weggestemd. Duncan die zelfs the Voice niet eens had gewonnen had het echt nooit gehaald bij een NSF. The Common Linnets hadden het nooit gehaald bij een NSF.
Het wordt dan een populariteitsfeestje.
Niet dat ik nou zoveel vetrouwen in de selectiecommissie heb. Dat komt dan vooral weer omdat ik niet verwacht dat ze echt een keer buiten hun comfortzone gaan kijken.
Ja, daarom zou ik het liefste helemaal geen 'deskundigen' of jury in het programma zien.quote:
Ik zou een nationaal songfestival wel leuk vinden, weer eens voor de afwisseling. Kijken wat eruit rolt. Maar ik vertrouw de smaak van de Nederlander voor geen meter. Als er een Jamai Loman in die uitzending zit die elk beetje afwijkend en interessant nummer de grond in boort dan volgt de Nederlandse televoter dat advies gedwee en stemt hij op Romy Monteiro ft. Kraantje Pappie.
Bij andere landen is de jury ook niet te zien in de show. Geen snabbel voor een aantal BN-ers.quote:
[..]
Ja, daarom zou ik het liefste helemaal geen 'deskundigen' of jury in het programma zien.
Vlak de 'smaak' van de Nederlandse stemmers ij dat soort programma's ajb niet uit.quote:
[..]
Ja, daarom zou ik het liefste helemaal geen 'deskundigen' of jury in het programma zien.
In een Nederlands songfestival zullen er wel meer Nederlandse artiesten meedoen. De vlieger van een Nederlands tintje bij een buitenlands optreden gaat dus niet op.quote:
Mensen die altijd zeiken op Oost-Europa dat men op elkaar stemt en vervolgens op Griekenland stemmen, omdat het een Nederlandse zangeres heeft, mogen dan stemmen.
Duncan had the Voice niet eens gewonnen.quote:Rock wordt bij de Voice altijd snel weggestemd. Duncan die zelfs the Voice niet eens had gewonnen had het echt nooit gehaald bij een NSF. The Common Linnets hadden het nooit gehaald bij een NSF.
Wat een schande.Misschien omdat hij een weinig boeiend liedje had?
En wat betreft The Common Linnets hadden we het niet geweten of ze hoge ogen gegooid hadden, ik vermoed van wel.
Johnny Logan schijnt zich in 2010 kapot geschaamd te hebben.quote:
[..]
Het probleem daarmee is dat hoe góed je het ook opzet, het Nederlands publiek stemt en bepaalt. En we weten inmiddels nu wel allemaal hoe het met de gemiddelde smaak zit in NL.
Als The Common Linnets mee hadden gedaan met een nationale voorronde had het stemvolk ze niet gekozen. 'Dit is geen Songfestivalnummer'. En we weten allemaal hoe goed het uiteindelijk afliep. Zelfde voor Duncan. Vraag me oprecht af of ze op 'zo'n onbekend ventje dat niet eens The Voice won' hadden gestemd.
"Ja maar Greys dan doen we er een vakjury bij!" Oké maar daarin komen dan weer de Ali en Carlo B's en de Rene Frogers en Tatjana's en Johnny Logans.
https://www.ad.nl/show/jo(...)as-genant~a39e62d37/
Aannames die wel gebaseerd zijn op zeer vele NLse reacties nadat de liedjes (TCL) en deelnemers (Duncan wie?) bekend gemaakt werden.quote:
[..]
Dit zijn niet meer dan aannames. The Common Linnets en Duncan hebben nu eenmaal niet meegedaan aan een nationaal songfestival. Het is dus onmogelijk te zeggen of ze omarmd of verstoten zouden worden.
Snap ik. En sowieso, wat deed een Tatjana in die vakjury?quote:
[..]
Johnny Logan schijnt zich in 2010 kapot geschaamd te hebben.
https://www.ad.nl/show/jo(...)as-genant~a39e62d37/
Je mist mijn punt, waarschijnlijk bewust.quote:
[..]
In een Nederlands songfestival zullen er wel meer Nederlandse artiesten meedoen. De vlieger van een Nederlands tintje bij een buitenlands optreden gaat dus niet op.
[..]
Duncan had the Voice niet eens gewonnen.
Misschien omdat hij een weinig boeiend liedje had?
En wat betreft The Common Linnets hadden we het niet geweten of ze hoge ogen gegooid hadden, ik vermoed van wel.
Mensen stemmen niet altijd op een goed liedje, maar kijken te vaak naar totaal onnodige en niet belangrijke feiten.
Ooh dat meisje komt uit Nederland, dus zij krijgt mijn stem. Ooh, Duncan heeft niet eens the Voice gewonnen, waarom zou die nu ESF winnen. Rock hoort niet op ESF ... etc. etc. etc.
Van Oost-Europese afkomst zijn.quote:
[..]
Snap ik. En sowieso, wat deed een Tatjana in die vakjury?
Gezien de reacties op hun eerste optreden met Calm After the Storm bij DWDD: neuh, ik denk niet dat het een succes was geweest. Al was dat optreden ook niet zo best.quote:
En wat betreft The Common Linnets hadden we het niet geweten of ze hoge ogen gegooid hadden, ik vermoed van wel.
Nederlanders hebben écht geen smaak, in talentenshows wint altijd de 'girl next door' en niet de meest getalenteerde. Iets afwijkends of spannends, daar houden Nederlanders niet van. Maar daar onderscheid je je juist mee op een songfestival.
Nou ja zie hier m'n punt.quote:
De meest recente TVOH was een uitzondering, maar de concurrentie was die editie ook best beroerd. Je moet er niet aan denken dat die zenuwachtige badkamerzanger had gewonnen.quote:
Nederlanders hebben écht geen smaak, in talentenshows wint altijd de 'girl next door' en niet de meest getalenteerde. Iets afwijkends of spannends, daar houden Nederlanders niet van. Maar daar onderscheid je je juist mee op een songfestival.
Godver, zie hem al staan bij een ESFquote:
[..]
De meest recente TVOH was een uitzondering, maar de concurrentie was die editie ook best beroerd. Je moet er niet aan denken dat die zenuwachtige badkamerzanger had gewonnen.
Dit jaar was het publiek beter bezig dan de jury bij the Voice (behalve dan die badkamerzanger). Normaal is het toch echt andersom.
Vooral omdat dat optreden niet zo best was. Later is het ook nog aangepast.quote:
[..]
Gezien de reacties op hun eerste optreden met Calm After the Storm bij DWDD: neuh, ik denk niet dat het een succes was geweest. Al was dat optreden ook niet zo best.
Ik hoop dat ze gewoon weer gaan voor een goed lied. En daarna pas degene die het zingt. Als dat degene kan zijn die het geschreven heeft, als die het kan en wil, graag. Die kan het 't meest bezielend brengen. En anders zoekt de schrijver er samen met de commissie de beste vertolker bij. Maar ik ben nog steeds voor de manier van de afgelopen jaren. Ook al zit er weleens een wat mindere tussen, je kunt niet altijd maar top 3 zijn. Zou lekker op dezelfde manier doorgaan.quote:
Shirma Rouse verkeert ook veel in die songfestivalkringen. Is al eens achtergrondzangeres geweest en schuift constant aan in talkshows. Ben bang dat ze ook wel ergens op een lijstje staat.
De meest gehoorde reactie was toch echt eerst 'country op een Eurovisie, alsof dat scoort, er zit niet eens een hoogtepunt of uithalen in'.quote:
[..]
Vooral omdat dat optreden niet zo best was. Later is het ook nog aangepast.
Jasper had op een Songfestival het hele podium ondergekotst van de stress. Dat zie ik bij Jett Rebel trouwens ook wel gebeuren, als ze die nu zouden uitkiezen omdat ze graag een man met make-up willen sturen.quote:
[..]
Godver, zie hem al staan bij een ESF
Dit jaar was het publiek beter bezig dan de jury bij the Voice (behalve dan die badkamerzanger). Normaal is het toch echt andersom.
Maar winnaar Dani mag van mij best op het lijstje, als er een heel goed nummer aan gekoppeld wordt.
Anno 2021 hadden ze Martien Meiland ook gewoon in de jury gezet hoorquote:
[..]
Snap ik. En sowieso, wat deed een Tatjana in die vakjury?
Inderdaad, geen enkele reden om het aan te passen. Het is ook gewoon zuur gedoe, omdat Nederland nu zo laag eindigde. Het is gewoon onmogelijk om ieder jaar maar in de top 10 te zitten.quote:
[..]
Ik hoop dat ze gewoon weer gaan voor een goed lied. En daarna pas degene die het zingt. Als dat degene kan zijn die het geschreven heeft, als die het kan en wil, graag. Die kan het 't meest bezielend brengen. En anders zoekt de schrijver er samen met de commissie de beste vertolker bij. Maar ik ben nog steeds voor de manier van de afgelopen jaren. Ook al zit er weleens een wat mindere tussen, je kunt niet altijd maar top 3 zijn. Zou lekker op dezelfde manier doorgaan.
Dit was sowieso een heel sterk jaar. Jeangu was één van de beste zangers, lied was OK, niet te opvallend, maar absoluut niet iets om ons over te schamen.
Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat Floor binnenkort een keer gaat. Jan weet ondertussen wel wat dat mens kan. Zij kan alles zingen, camera bespelen, stage ownen, is op en top professional en heeft overal fans die die 20 stemmen wel zouden gebruiken
Al weet ik niet of AvroTros er op zit te wachten nog een keer te winnen op korte termijn Dat is ook nog een punt wat men vergeet inderdaad.quote:
De selectiecommissie had voor 'Grow' gekozen. En wilde daarna Jeangu nog een kans geven. Betwijfel als Jeangy 'Birth of a new age' had ingezonden de selectiecommissie daarvoor was gegaan.
Niet dat ik Grow nou zo fantastisch vond, maar toch.
Dit moeten we idd onthouden. Ze kozen hem op basis van Grow en dat was anders en prachtig en helemaal terecht dat ze hem onder de uitzonderlijke omstandigheden z'n deelname niet wilden afpakken en zie dan nog maar eens met een nieuw lied te komen.quote:
De selectiecommissie had voor 'Grow' gekozen. En wilde daarna Jeangu nog een kans geven. Betwijfel als Jeangy 'Birth of a new age' had ingezonden de selectiecommissie daarvoor was gegaan.
Gewoon lekker zo doorgaan als de afgelopen jaren.
En dit ben ik overigens echt niet met je eens. Kijk naar de Nederlandse televotes dit jaar. De hele top 12 hadden we gemakkelijk kunnen inzenden. Alle 12 zijn hoger geëindigd dan Jeangu.quote:
Nederlanders hebben écht geen smaak, in talentenshows wint altijd de 'girl next door' en niet de meest getalenteerde. Iets afwijkends of spannends, daar houden Nederlanders niet van. Maar daar onderscheid je je juist mee op een songfestival.
Ik vind Floor geweldig hoor, maar ook zij moet gewoon een goed nummer hebben. Ik bedoel, ze knalt Euphoria er op een fenomenale manier uit, maar dat is natuurlijk ook een fenomenaal nummer. Al denk ik wel dat ze in staat moet zijn om een lekker bombastische knaller te schrijven, evt. met wat Zweedse of Finse hulp.quote:
[..]
Inderdaad, geen enkele reden om het aan te passen. Het is ook gewoon zuur gedoe, omdat Nederland nu zo laag eindigde. Het is gewoon onmogelijk om ieder jaar maar in de top 10 te zitten.
Dit was sowieso een heel sterk jaar. Jeangu was één van de beste zangers, lied was OK, niet te opvallend, maar absoluut niet iets om ons over te schamen.
Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat Floor binnenkort een keer gaat. Jan weet ondertussen wel wat dat mens kan. Zij kan alles zingen, camera bespelen, stage ownen, is op en top professional en heeft overal fans die die 20 stemmen wel zouden gebruiken
Ik vond het juist een zwak jaar. En geen enkel nummer stak er met kop en schouders bovenuit.quote:
Dit was sowieso een heel sterk jaar. Jeangu was één van de beste zangers, lied was OK, niet te opvallend, maar absoluut niet iets om ons over te schamen.
Op Eurovisie zelf stemmen ze anders dan in zo'n nationale finale. Dan kijkt er een ander publiek.quote:
[..]
En dit ben ik overigens echt niet met je eens. Kijk naar de Nederlandse televotes dit jaar. De hele top 12 hadden we gemakkelijk kunnen inzenden. Alle 12 zijn hoger geëindigd dan Jeangu.
[ afbeelding ]
Nooit iets kiezen dat lijkt op de vorige winnaar 'omdat dat kennelijk scoort'. Meestal wint juist weer iets totaal anders het jaar erop.quote:
Dat zie ik bij Jett Rebel trouwens ook wel gebeuren, als ze die nu zouden uitkiezen omdat ze graag een man met make-up willen sturen.
En waar is dat op gebaseerd? Op die mislukte NSF-projecten (waarbij de artiest of het nummer al vast stond)?quote:
[..]
Op Eurovisie zelf stemmen ze anders dan in zo'n nationale finale. Dan kijkt er een ander publiek.
Je geeft me echt goede hoop dat Floor binnenkort gaat, al voelt dat voor mij als de grootste Nederlandse ESF droom. Gaat nooit gebeuren in mijn gedachtenquote:
[..]
Inderdaad, geen enkele reden om het aan te passen. Het is ook gewoon zuur gedoe, omdat Nederland nu zo laag eindigde. Het is gewoon onmogelijk om ieder jaar maar in de top 10 te zitten.
Dit was sowieso een heel sterk jaar. Jeangu was één van de beste zangers, lied was OK, niet te opvallend, maar absoluut niet iets om ons over te schamen.
Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat Floor binnenkort een keer gaat. Jan weet ondertussen wel wat dat mens kan. Zij kan alles zingen, camera bespelen, stage ownen, is op en top professional en heeft overal fans die die 20 stemmen wel zouden gebruiken
Maar wie weet, ik heb echt het gevoel dat in 2021 kwaliteit en zeker ook alternatieve kwaliteit wordt beloond. De enige standaard popdeuntjes van de top 10 dit jaar kwamen van Malta en Griekenland, de rest hadden allemaal echt iets unieks of vaak zelfs alternatiefs. (voor de volledigheid Italië, Oekraïne, Finland, Rusland, Frankrijk, waren alles behalve veilige popdeuntjes, Litouwen en IJsland gingen voor mij meer de indie kant op)Oh, absoluut. Zonder een goed nummer zou ook Floor het niet halen. Valt of staat wel met een goed nummer.quote:
[..]
Ik vind Floor geweldig hoor, maar ook zij moet gewoon een goed nummer hebben. Ik bedoel, ze knalt Euphoria er op een fenomenale manier uit, maar dat is natuurlijk ook een fenomenaal nummer. Al denk ik wel dat ze in staat moet zijn om een lekker bombastische knaller te schrijven, evt. met wat Zweedse of Finse hulp.
Ik denk alleen dat Floor iemand is die dat voorelkaar zou krijgen. Zij heeft zoveel connecties en weet gewoon zelf ook heel goed wat werkt of niet werkt. Connecties in Finland, connecties in Zweden, connecties in Nederland. Zij maakt er vast wel iets van
Het hoeft van mij niet aangepast worden hoor, ik ben al blij als we in de finale zitten. Maar na Ilse en Waylon heeft alleen Duncan top 10 gescoord. Trijntje, Og3ne, Douwe, Waylon en Jeanguu allemaal buiten de top 10. Dus al de maatstaf top 10 is scoren we ook niet bijster goed.quote:
[..]
Inderdaad, geen enkele reden om het aan te passen. Het is ook gewoon zuur gedoe, omdat Nederland nu zo laag eindigde. Het is gewoon onmogelijk om ieder jaar maar in de top 10 te zitten.
Maar nogmaals. Dikke prima zo. NSF zie ik niet zitten.
Sorry, maar één ding wat ik zeker niet wil is dat we ons gaan verlagen tot een niveau dat we een Scandinavisch schrijversteam gaan vragen om hulpquote:
[..]
Ik vind Floor geweldig hoor, maar ook zij moet gewoon een goed nummer hebben. Ik bedoel, ze knalt Euphoria er op een fenomenale manier uit, maar dat is natuurlijk ook een fenomenaal nummer. Al denk ik wel dat ze in staat moet zijn om een lekker bombastische knaller te schrijven, evt. met wat Zweedse of Finse hulp.
Omdat er meerdere hele goede liedjes zijn, waardoor er geen enkele echt met kop en schouders er bovenuit steekt is het een zwak jaar? Nee, duidelijk. Goed verhaal.quote:
[..]
Ik vond het juist een zwak jaar. En geen enkel nummer stak er met kop en schouders bovenuit.
Afrojack gaf zelf aan dat hij het prettig vond dat hij niet deelnam aan de competitie. Er stond geen druk op want met de intervalact had hij niets te verliezen zo gaf hij zelf aan (volgens mij NOS Journaal). Dus dat zal meespelen. Verder zal ook hebben meegespeeld dat hij nu in thuisland kon blijven en het hier eventueel combineren met andere projecten die hij heeft liggen (als hij dat al heeft op het moment). Dus niet 2 weken in het buitenland zitten.quote:
Ik heb ooit eens gelezen dat het honorarium van die top-dj’s niet is op te brengen door de AvroTROS. En dan ook nog ruim twee weken in mei alles moeten blokken voor het Songfestival schijnt voor de meesten een probleem te zijn. Hoewel het voor Afrojack dit keer blijkbaar wel uit kon.
Als producer je naam aan een nummer verbinden zou natuurlijk wel kunnen. Al denk ik niet dat er veel van de top DJ’s zich daar aan gaan branden. Een “grote naam” heeft immers ook nog wel eens een averechts effect op het ESC.
Er waren ook NSF's waarbij artiest en lied niet vast stonden. Denk aan de grote voorrondes met Arwin Kluft enzo met z'n Turridu. We hadden de eerste kunnen zijn die opera met een modern sausje hadden gestuurd naar het ESF. Maar ja we durfden niet want OPERA OP HET ESF HAHA DOE NIET ZO GEK enzo. Paar jaar later deden andere landen het wel. Best succesvol.quote:
[..]
En waar is dat op gebaseerd? Op die mislukte NSF-projecten (waarbij de artiest of het nummer al vast stond)?
Denk niet dat je bang hoeft te zijn dat Floor gaat aankloppen bij een Scandinavisch popteamquote:
[..]
Sorry, maar één ding wat ik zeker niet wil is dat we ons gaan verlagen tot een niveau dat we een Scandinavisch schrijversteam gaan vragen om hulp
Ik vond helemaal niet dat er zo veel goede liedjes waren. Noem ze maar.quote:
[..]
Omdat er meerdere hele goede liedjes zijn, waardoor er geen enkele echt met kop en schouders er bovenuit steekt is het een zwak jaar? Nee, duidelijk. Goed verhaal.
Welke opera was er best succesvol?quote:
[..]
Er waren ook NSF's waarbij artiest en lied niet vast stonden. Denk aan de grote voorrondes met Arwin Kluft enzo met z'n Turridu. We hadden de eerste kunnen zijn die opera met een modern sausje hadden gestuurd naar het ESF. Maar ja we durfden niet want OPERA OP HET ESF HAHA DOE NIET ZO GEK enzo. Paar jaar later deden andere landen het wel. Best succesvol.
Nee, snap ik, maar in het algemeen is dat het enige wat ik sowieso verafschuw op het ESF, ik snap niet dat half Europa dit nog steeds doetquote:
[..]
Denk niet dat je bang hoeft te zijn dat Floor gaat aankloppen bij een Scandinavisch popteam
Doe gewoon iets met het nationale trots, elk land heeft wel wat goede (opkomende) muziekschrijvers.Die Scandinavische popschrijvers zijn vaak stiekeme metalheads, Max Martin speelde vroeger in een soort Iron Maiden en Thomas G:son is ook gewoon een metalhead... Euphoria is niet voor niks zo geschikt om in een symfonische metalversie te spelen.quote:
[..]
Denk niet dat je bang hoeft te zijn dat Floor gaat aankloppen bij een Scandinavisch popteam
Van mij mag ze dus alle Scandinavische hulp inroepen die ze wil.
Il Volo bv? Werden derde.quote:
La Forza deed het ook nogal lekker.
En Elina Nechayevaquote:
En eventueel als je Kate Miller-Heidke en Jacques Houdek ook nog mee wilt tellen, maar dat zijn wel twijfelgevalletjes of ze nou helemaal onder opera vallen Okay, ik wil er wel in mee gaan dat dat pop-opera is.quote:
Turridu van Arwin had echt een voorloper daarin kunnen zijn iig.quote:
[..]
Okay, ik wil er wel in mee gaan dat het pop-opera is.
Dat bedoel ik. Want dat was dezelfde stijl. Hoe je het ook noemt.Het ging me erom dat NL dat dan niet durfde te stemmen en sturen. We kozen liever veilig.
In that case!quote:
[..]
Die Scandinavische popschrijvers zijn vaak stiekeme metalheads, Max Martin speelde vroeger in een soort Iron Maiden en Thomas G:son is ook gewoon een metalhead... Euphoria is niet voor niks zo geschikt om in een symfonische metalversie te spelen.
Van mij mag ze dus alle Scandinavische hulp inroepen die ze wil.
Leuk feitje dat Ik zie Floor niet gaan met een dertien in een dozijn popnummer in ieder geval, dus zolang ze maar in haar genre blijft is het goed. Hoeft ook niet keihard te zijn.
De reacties op Calm after the Storm waren in heel Europa lauw. Bij de bookies stonden ze ook laag. Het was voor heel Europa de verrassing tijdens de repetities (net als Conchita Wurst trouwens). Ik denk dat de reacties veel beter waren geweest wanneer het lied was gepresenteerd met bijbehorende act dat als een huis stond. Zoals de acts van Melodifestivalen ook al af zijn. Al was de verrassing er wel gelijk af geweest.quote:
[..]
Gezien de reacties op hun eerste optreden met Calm After the Storm bij DWDD: neuh, ik denk niet dat het een succes was geweest. Al was dat optreden ook niet zo best.
Nederlanders hebben écht geen smaak, in talentenshows wint altijd de 'girl next door' en niet de meest getalenteerde. Iets afwijkends of spannends, daar houden Nederlanders niet van. Maar daar onderscheid je je juist mee op een songfestival.
En de grap is dat de televoters enthousiaster waren dan de jury.quote:
[..]
Turridu van Arwin had echt een voorloper daarin kunnen zijn iig.
Het ging me erom dat NL dat dan niet durfde te stemmen en sturen. We kozen liever veilig.
Dus hoezo wil je graag een selectiecommissie?
https://eurovisionworld.c(...)/arwin-kluft-turiddu
Dit verwoordt toch wel prima hoe ik er over denk. Ik vond het heel leuk om de NF's van Frankrijk en Noorwegen te volgen dit jaar maar ik zie zoiets toch echt niet gebeuren in Nederland.quote:
[..]
Organiseren is het probleem niet. Men ken echt wel bedenken hoe dat gedaan moet worden. Ik heb echter NUL vertrouwen in het volk.
De tokkies die nu volgens Hart van Nederland schreeuwen dat Italië gediskwalificeerd moet worden mogen dan stemmen.
Iedereen die al wekenlang roept dat Italië en Finland nooit hoog gaan eindigen, omdat het geen ESF nummers zijn mogen dan stemmen.
Mensen die altijd zeiken op Oost-Europa dat men op elkaar stemt en vervolgens op Griekenland stemmen, omdat het een Nederlandse zangeres heeft, mogen dan stemmen.
Rock wordt bij de Voice altijd snel weggestemd. Duncan die zelfs the Voice niet eens had gewonnen had het echt nooit gehaald bij een NSF. The Common Linnets hadden het nooit gehaald bij een NSF.
Het wordt dan een populariteitsfeestje.
Niet dat ik nou zoveel vetrouwen in de selectiecommissie heb. Dat komt dan vooral weer omdat ik niet verwacht dat ze echt een keer buiten hun comfortzone gaan kijken.
Ik zie het ook niet veranderen. Bepaalde figuren vinden het veel te leuk om invloed te hebben en nummers te kunnen kiezen, waar natuurlijk ook een stuk prestige bij komt kijken, die macht wordt niet meer zo makkelijk uit handen gegeven.quote:Op maandag 24 mei 2021 12:22 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Dit verwoordt toch wel prima hoe ik er over denk. Ik vond het heel leuk om de NF's van Frankrijk en Noorwegen te volgen dit jaar maar ik zie zoiets toch echt niet gebeuren in Nederland.
Daar deed iedereen een auditie. De jury was in vier vakken verdeeld: kinderen, moeders, vaders, opa's en oma's, die allemaal ergens anders op letten Als drie van de vier vakken positief had gestemd (ik denk de meerderheid in het vak? Ze hadden iig allemaal een drukknop), verschoven de vakken van de publieksjury en kwamen ze voor de vakjury. Pas als je daar ook drie van de vier (K3+Gert) overtuigd had, was je echt doordoor. En dan zou ik in geval fanpers (Ik draag in elk geval toch @Greys, @Cee, @CrazyDutchPunk en Marco aan
), een fanvak (waarin de rest van het subforum kan ), en dan nog twee vakken. Iets met muziekstudenten van de rockacademie en het conservatorium ofzo En misschien mensen die altijd alleen de finale kijken ZoietsEn dan de vakjury echt mensen met verstand.
En dan kun je er verder wel een toffe show van maken waarin mensen echt op zoek gaan naar zichzelf en hun act. En dat de eindshow ook een stuk of 10, 15 nummers zijn waar ook echt al een act is zoals ze uiteindelijk op het podium zouden kunnen doen doen
Je had toen: The Talent Project, waar mensen helemaal gecoacht werden qua stem en uitspraak (met Buffy
) en uiterlijk en staging etc Dus dat ze echt ook het beste uit zichzelf kunnen halen.Bij zoiets zou ik er wel al meer vertrouwen in hebben
Als het ESC in 2020 gewoon was doorgegaan en Jenagu had daar met Grow (geselecteerd op het nummer) gestaan dan was Jeangu ongetwijfeld vele plaatsen hoger geëindigd.quote:
[..]
Ten tijde van het NSF had ik nog niet zoveel met het ESF, dus over artiesten die op voorhand al vast stonden kan in niet mee praten.
Dat we dit jaar met interne selectie zo laag eindigde, heeft er denk ik deels mee te maken dat AVROTROS niet nog een keer zo veel geld er in wilde steken, dus doelbewust een 2e overwinning heeft tegengehouden.
AVRO/TROS heeft Jeangu nu eenmaal de kans gegeven om het in 2021 alsnog te proberen, helaas met een mindere song geschikt voor ESF (het risico dat bewust genomen is lijkt mij).
En daar was Jeangu niet alleen in, Bulgarije (Victoria) had in 2020 ook een veel beter nummer, idem Ijsland.
Had Duitsland bijv ook een stuk beter gescoord.
Laat de selectiecommissie maar lekker doorgaan en bespaar ons een NSF.
(uitgegaan van mijn eigen smaak
)Omdat het eerder een uitzondering is dat Nls publiek goed kiest/stemt. Dit was tenminste nog een voorronde die best goed georganiseerd was, itt tot de gedrochten die daarna kwamen. En omdat de selectiecommissie de laatste jaren uitstekend kiest. En omdat grotere artiesten als Anouk etc anders nooit mee hadden gedaan als ze eerst aan een voorronde mee hadden moeten doen en dan misschien het tij nog steeds niet gekeerd was.quote:
[..]
En de grap is dat de televoters enthousiaster waren dan de jury.
Dus hoezo wil je graag een selectiecommissie?
https://eurovisionworld.c(...)/arwin-kluft-turiddu
Ik ga niet mee in je aanname dat Jeangu anders waarschijnlijk vele plaatsen hoger geëindigd was.quote:
Als het ESC in 2020 gewoon was doorgegaan en Jenagu had daar met Grow (geselecteerd op het nummer) gestaan dan was Jeangu ongetwijfeld vele plaatsen hoger geëindigd.
Ik vond beide inzendingen van Jeangu slecht. Maar dan vond ik de laatste inzending nog een klein beetje minder slecht. Dat was tenminste uptempo en niet zo dodelijk saai.
Er is dit jaar door de televoters prima gestemd. Alle twaalf de kandidaten had ik liever gehad dan Jeangu. En zijn ook allemaal aanzienlijk hoger geëindigd.quote:
[..]
Omdat het eerder een uitzondering is dat Nls publiek goed kiest/stemt.
Het is heel wisselend, we hebben twee keer goed gescoord, een paar redelijk gescoord, en een paar keer heel slecht.quote:En omdat de selectiecommissie de laatste jaren uitstekend kiest. En omdat grotere artiesten als Anouk etc anders nooit mee hadden gedaan als ze eerst aan een voorronde mee hadden moeten doen en dan misschien het tij nog steeds niet gekeerd was.
In Zweden presteren ze constanter.
Hoe meer mensen je laat mee doen, en hoe langer je de selectieprocedure maakt, hoe beter het filter werkt. Slechts één artiest of één liedje mee laten doen is een recept voor misbaksels.quote:
ALS we dan een nationaal songfestival doen, ben ik eigenlijk wel heel erg fan van de manier waarop K3 zoekt K3 het aanpakte
En dan zou ik in geval fanpers (Ik draag in elk geval toch @:Greys, @:Cee, @:CrazyDutchPunk en Marco aan
En dan de vakjury echt mensen met verstand.
En dan kun je er verder wel een toffe show van maken waarin mensen echt op zoek gaan naar zichzelf en hun act. En dat de eindshow ook een stuk of 10, 15 nummers zijn waar ook echt al een act is zoals ze uiteindelijk op het podium zouden kunnen doen doen
Je had toen: The Talent Project, waar mensen helemaal gecoacht werden qua stem en uitspraak (met Buffy
Bij zoiets zou ik er wel al meer vertrouwen in hebben
En het leuke van jouw voorbeeld is dat er ook echt nieuw talent boven komt drijven.
Daar leken de deelnemers uiteindelijk niet meer op zichzelf. Beetje geforceerd vond ik het.quote:
Je had toen: The Talent Project, waar mensen helemaal gecoacht werden qua stem en uitspraak (met Buffy
uhm ja 2014 was echt de flop van 65 Eurovisie voor Nederland ...quote:
[..]
- Je koopt niks voor goede artiesten. James Newman heeft internationale hits op z'n naam, maar eindigt stijf onderaan met 0 punten. En in de top-10 staan twee onbekende zangeressen van 18 jaar.
- Mijn punt was juist dat we het resultaat heilig verklaren; daar ageer ik juist tegen.
- De huidige selectiemethode heeft inmiddels ook de nodige missers opgeleverd (2008, 2014, 2018, 2021). En in de periode 2006-2012 is er zo'n puinhoop van gemaakt dat je amper van een Nationaal Songfestival kunt spreken. Artiest of liedje stonden al vast en vaak werd het een bepaalde richting op geduwd (2007, 2009, 2011). Per saldo komen die vertoningen nagenoeg overeen met op voorhand een artiest en liedje aanwijzen. En 2010 - liedje stond al vast - was het grootste fiasco ooit.
misschien moet dit 2015 zijn?
In Zweden kiezen ze volgens een formule en dat juich ik dan weer niet toe. Het proberen van nieuwe en vernieuwende dingen is juist waar een kracht in kan zitten. Dan maak je soms een misser, maar daar leer je ook van.quote:
[..]
Er is dit jaar door de televoters prima gestemd. Alle twaalf de kandidaten had ik liever gehad dan Jeangu. En zijn ook allemaal aanzienlijk hoger geëindigd.
[..]
Het is heel wisselend, we hebben twee keer goed gescoord, een paar redelijk gescoord, en een paar keer heel slecht.
In Zweden presteren ze constanter.
Daarnaast vind ik de finale halen toch wel het minimale streven. Geen enkel land kan altijd de top 10 halen; er zijn daar maar 10 plekken, en zeker in sterkere jaren is het moeilijker daar te komen. Een top 10 plek tegenwoordig kan je ook niet vergelijken met een top 10 plek in de 80s bijvoorbeeld. Als je er op die manier naar kijkt heeft Nederland sinds 2013 maar één keer de finale misgelopen. Maar één keer, in 2015! Alleen Zweden doet het wat dat betreft beter (en Oekraïne maar die hebben ook wat jaren sabattacle gehad dus uiteindelijk stond NL vaker in de finale dan hen). Veel landen zijn daar jaloers op denk ik hoor
Ik heb altijd het idee dat je als BN'er op de Nederlandse tv niet mag zeggen dat je het Zweedse liedje niet zo leuk vindtquote:Op maandag 24 mei 2021 12:40 schreef DeLuna het volgende:
Maar dat Zweden constanter presteert is dat ook niet juist zo omdat het Zweden is? Tusse was een leuke jongen maar hij is toch wel wat hoog geëndigd vind ik
Ze zijn altijd zo extreem positief over Zweden.Ze komen dan wel elk jaar met een gebakje waarvan we denken dat het van een meesterbakker komt, maar als je het dan proeft valt het meer dan de helft van de keren toch tegen. Toch durft men dan niet te zeggen dat het eigenlijk niet heel bijzonder is, omdat het van zo'n grote bakker komt
Zo'n gevoel krijg ik altijd een beetje bij Zweden in van die BN'er-beoordeel programma'sIk weet niet hoe representatief dit is met al die willekeurig verloren stemmen?quote:
Nederland gaf slechts twee punten aan de winnaar van dit jaar. Zegt genoeg over de Nederlandse smaak.
Bij de televoters won Frankrijk. Prima keus lijkt me.quote:
Nederland gaf slechts twee punten aan de winnaar van dit jaar. Zegt genoeg over de Nederlandse smaak.
het organiseren van een NSF zal het probleem niet zijnquote:
[..]
Omdat het gewoon niet goed opgezet werd.
Het probleem is dat we geen open verkiezingen hadden. In 2009 stond al vast dat de Toppers het zouden doen. In 2010 stond al vast dat het een liedje van Vader Abraham was. En in 2011 stonden de 3Js al vast.
Bij een eerlijke verkiezing mag iedereen zich inschrijven en hebben we geen artiesten of nummers die vast staan. Dan komt een flink deel van de artiesten een optreden verzorgen (in meerdere rondes) en wordt daarna een winnaar gekozen.
We kunnen in Nederland wel The Voice bedenken en aan de halve wereld verkopen, maar een songfestival organiseren zou dan weer te moeilijk zijn...
eerder het vinden van genoeg liedjes die de kwaliteit hebben om naar het ESF te kunnen
quote:De selectiecommissie streeft naar een inzending met bij voorkeur een eigentijdse, maar in elk geval authentieke sound. Een song die in staat is in een competitie te overleven. Door een Nederlandse artiest die op onderscheidende wijze, in welk genre dan ook, een eigen persoonlijke song en zo mogelijk een persoonlijk verhaal wil en kan uitdragen.
De songfestival selectiecommissie 2022 bestaat uit
Eric van Stade
Cornald Maas
Jan Smit
Sander Lantinga
Coen Swijnenberg
Joyce Hoedelmans
AVROTROS of de selectiecommissie zet geen traject(en) in met een artiest/songwriter om tot een (eind)product te komen. Er wordt verwacht dat een (demo)song van artiest/songwriter met bovenstaande criteria in een vergaand stadium onder de aandacht wordt gebracht.
Voorwaarden voor insturen song
Song is overtuigend onderscheidend en voldoet aan bovenstaande beschrijving
Meerdere songs? Stuur een maximum van de 3 beste songs, geschikt geacht voor het Eurovisie Songfestival
Song is niet (eerder) (commercieel) uitgebracht voor 1 september 2021
Uiterlijke datum van inzending is 31 augustus 2021
Bron
Dan zou je moeten onderzoeken of Italië liefhebbers vaker T-Mobile/Tele2 hebben.quote:
[..]
Ik weet niet hoe representatief dit is met al die willekeurig verloren stemmen?
Het Zweedse nummer van dit jaar was echt heel cliché en goedkoop, maar ja, het werkt op zich wel want het kreeg nog redelijk wat punten. Het was makkelijk toegankelijk, dat kun je aan Zweden wel overlaten.quote:
[..]
Ik heb altijd het idee dat je als BN'er op de Nederlandse tv niet mag zeggen dat je het Zweedse liedje niet zo leuk vindt
Ze komen dan wel elk jaar met een gebakje waarvan we denken dat het van een meesterbakker komt, maar als je het dan proeft valt het meer dan de helft van de keren toch tegen. Toch durft men dan niet te zeggen dat het eigenlijk niet heel bijzonder is, omdat het van zo'n grote bakker komt
Daarom ben ik op zich niet tegen wat medewerking van Zweden aan ons nummer, bij Arcade is er ook een Zweed aan te pas gekomen. Als het maar niet een nummer op bestelling is zoals Malta en Azerbeidzjan en dat soort landen doen. Ik denk dat als je Birth of a New Age door de Zweedse wasstraat had laten gaan er ook best een leuk popliedje uit was gerold.
Mee eens, al denk ik dat het format van Zweden wel het meest geschikt is, mochten we ooit een NSF doen. Met wat aanpassingen dan, met één sterke finale met minimaal 12 deelnemers. En de stemmen door een INTERNATIONALE vakjury, zoals de Eurojury. Dat impliceert geen stemmen van onbenullige BN’ers, geen onderbrekingen tussen de liedjes voor hun irrelevante beoordelingen en al zeker niet de opdringerige mening van Cornald (tot zover de haalbaarheid). En dan de andere helft van de stemmen door het niet beïnvloede publiek.quote:
[..]
In Zweden kiezen ze volgens een formule en dat juich ik dan weer niet toe. Het proberen van nieuwe en vernieuwende dingen is juist waar een kracht in kan zitten. Dan maak je soms een misser, maar daar leer je ook van.
Daarnaast vind ik de finale halen toch wel het minimale streven. Geen enkel land kan altijd de top 10 halen; er zijn daar maar 10 plekken, en zeker in sterkere jaren is het moeilijker daar te komen. Een top 10 plek tegenwoordig kan je ook niet vergelijken met een top 10 plek in de 80s bijvoorbeeld. Als je er op die manier naar kijkt heeft Nederland sinds 2013 maar één keer de finale misgelopen. Maar één keer, in 2015! Alleen Zweden doet het wat dat betreft beter (en Oekraïne maar die hebben ook wat jaren sabattacle gehad dus uiteindelijk stond NL vaker in de finale dan hen). Veel landen zijn daar jaloers op denk ik hoor
Dan zou het kunnen, maar ik denk niet dat de NPO hier ooit toe in staat gaat zijn.
Fijn!quote:
Ook dat het weer op deze manier gaat.
die 2 weken buitenland kunnen ze inkorten tot een paar dagen - zie FloRida - DJ kan makkelijk gestandint wordenquote:
[..]
Afrojack gaf zelf aan dat hij het prettig vond dat hij niet deelnam aan de competitie. Er stond geen druk op want met de intervalact had hij niets te verliezen zo gaf hij zelf aan (volgens mij NOS Journaal). Dus dat zal meespelen. Verder zal ook hebben meegespeeld dat hij nu in thuisland kon blijven en het hier eventueel combineren met andere projecten die hij heeft liggen (als hij dat al heeft op het moment). Dus niet 2 weken in het buitenland zitten.
Eigentijds, authentiek, onderscheidend en persoonlijk.quote:
De selectiecommissie streeft naar een inzending met bij voorkeur een eigentijdse, maar in elk geval authentieke sound. Een song die in staat is in een competitie te overleven. Door een Nederlandse artiest die op onderscheidende wijze, in welk genre dan ook, een eigen persoonlijke song en zo mogelijk een persoonlijk verhaal wil en kan uitdragen.
Wat een containerbegrippen zeg.
De hele tekst geeft me sowieso het gevoel van een foute vacaturetekst. Ze zoeken zeker ook nog iemand die uitstekend zelfstandig en in een team kan functioneren.
Coen én Sander? Is dat al een poosje zo of is dat nieuw?quote:
2014 moest uiteraard 2015 zijn (Trijntje). En James en John had ik even verwisseld. Stop de tijd.quote:
[..]
uhm ja 2014 was echt de flop van 65 Eurovisie voor Nederland ...
misschien moet dit 2015 zijn?
quote:
Grootste vraagteken blijft voor mij wat AVROTROS social media meisje daar moet haha dan zijn we het weer eens (over 2014/2015 danquote:
[..]
2014 moest uiteraard 2015 zijn (Trijntje). En James en John had ik even verwisseld. Stop de tijd.
)Laat de woke brigade hier maar geen lucht van krijgen. Die gaan klagen dat er geen 'persoon van kleur' in de commissie zit en ook niemand die zich als non-binair identificeert...quote:
Zeg, dit riedeltje kennen we nu wel hoor.quote:
[..]
Laat de woke brigade hier maar geen lucht van krijgen. Die gaan klagen dat er geen 'persoon van kleur' in de commissie zit en ook niemand die zich als non-binair identificeert...
Nou ja, er is iig minimaal 1 commissielid homosexueel (Cornald Maas). Dat scheelt weer.quote:
[..]
Laat de woke brigade hier maar geen lucht van krijgen. Die gaan klagen dat er geen 'persoon van kleur' in de commissie zit en ook niemand die zich als non-binair identificeert...
Was vorig jaar ook al zo.quote:
[..]
Coen én Sander? Is dat al een poosje zo of is dat nieuw?
Een persoonlijk verhaal uitdragen hoeft van mij dan weer nietquote:
Het is behoorlijk saai als er van te voren al een overduidelijke favoriet is. Dit jaar kon het echt alle kanten op.quote:
[..]
Ik vond het juist een zwak jaar. En geen enkel nummer stak er met kop en schouders bovenuit.
Ja,het zijn open deuren. De schrijvers van gedateerde, afstandelijke en non-descripte muziek zullen teleurgesteld zijn.quote:
[..]
Eigentijds, authentiek, onderscheidend en persoonlijk.
Wat een containerbegrippen zeg.
De hele tekst geeft me sowieso het gevoel van een foute vacaturetekst.
Maar wel goed dat het uitgangspunt het liedje is.
gewoon het nummer maken en dat is het.Als ik die termen hoor dan lijkt het net of ik Cornald hoor praten. Alleen de termen 'urgent' en 'eigenzinnig' ontbreken nog.quote:
[..]
Eigentijds, authentiek, onderscheidend en persoonlijk.
Wat een containerbegrippen zeg.
De hele tekst geeft me sowieso het gevoel van een foute vacaturetekst. Ze zoeken zeker ook nog iemand die uitstekend zelfstandig en in een team kan functioneren.
Hulde voor deze mooie Cruyffiaanse uitspraakquote:
Geen enkel land kan altijd de top 10 halen; er zijn daar maar 10 plekken,
En dit inderdaad. Als we volgend jaar toch nog niet 'willen' winnen, laten we het dan maar eens doen. Sterke dance-song, goede vocalist en inderdaad vooral níet de DJ mee op het podium. Alleen met een flinke groep dansers komt dat nog een béétje tot zijn recht. En ook een dancetrack kan goed zijn, kijk naar Euphoria. Dan geldt ook gewoon; eerst het lied en dan de rest. Dat is van toepassing op alle muziek, van rock, tot dance of pop.quote:
Als een dj zoals Afrojack wil hoop ik dat ze niet mee het podium op willen
Die had in het jaar van Arcade een serieuze poging gedaan toch? Met niet eens een mega slecht nummer.quote:
Nu bidden dat er een verrassing tussenzit in september en we straks niet echt met Thomas Berge opgescheept zitten.
Correct, en hij dacht zelf bij de beste 4 te zitten.quote:
[..]
Die had in het jaar van Arcade een serieuze poging gedaan toch? Met niet eens een mega slecht nummer.
Hij zei dat hij bij de laatste 4 zat, maar Cornald zei dat dat onzin wasquote:
[..]
Die had in het jaar van Arcade een serieuze poging gedaan toch? Met niet eens een mega slecht nummer.
Ik heb ook wel een keer zin in wat ‘simpels’ zonder diepe betekenis, dat hoeft niet meteen slecht te zijn. Bij deze beschrijving denk ik meteen weer aan een gevoelige ballad.quote:
[..]
Een persoonlijk verhaal uitdragen hoeft van mij dan weer niet
Geen idee wie het beslist. Zou het nog (negatief) meewegen dat ze net al een act heeft gehad bij een halve finale?
Ik denk eerder positief. Ze kent 'het podium', heeft zichzelf positief op de (ESC-)kaart gezet en ze kan zingen. Ze heeft alleen zelf eerder een afbreukrisico als het flopt.quote:
Zeiden ze nou dat Davina heeft gezegd wel mee te willen doen volgend jaar?
Geen idee wie het beslist. Zou het nog (negatief) meewegen dat ze net al een act heeft gehad bij een halve finale?
Andere stelling; los van het liedje wordt het misschien eens tijd om een open inschrijving voor de regie te doen. Hans Pannecoucke werkt vooral goed in combinatie met Ilse de Lange, alles daarbuiten had onbegrijpelijke regiekeuzes, tot 2x een krumper aan toe. Dat heeft ook echt niet meegewerkt aan de toegankelijkheid van Jeangu's optreden.
Ergens kwam al voorbij dat we als productieland dondersgoed weten wat werkt, alleen de mensen van de selectiecommissie hebben het normaal voor het zeggen en die kijken niet ver buiten hun bubbel. Nu hebben er talloze andere mensen zich met het festival bemoeid, misschien zijn die te porren om een steentje bij te dragen. Ik neem aan dat de regie van die intervals niet allemaal van Hans kwam.
En laat een vakjury en een stemmend publiek elkaar netjes in evenwicht houden. Dat pakt ook bij het ESF de laatste jaren toch altijd goed uit. Dat zou ook bij een NSF goed kunnen werken, mits..... Die vakjury zich volledig op de achtergond houdt en niet het publiek raad geeft over wat wel en niet door de beugel kan. En de vakjury ook echt een VAKjury is.
Onze laatste NSF's met verschillende liedjes, was een festijn van B en C artiesten met dito schrijvers en producers die achter de schermen stonden. Het meeste waar uit te kiezen was, was middelmatigheid troef, of zelfs nog minder. Daar moeten we niet naar terugwillen.
Ik zou een NSF met ambitieuze artiesten die echt wat in hun mars hebben echt wel toejuichen, maar... aan een ijzersterke traditie moet je wel bouwen. En dan heb je in ieder geval de Muziekindustrie nodig die bereid is daar geld in te stoppen, want die moeten om te beginnen geld steken in talentvolle artiesten (al of niet bekend) en in een goede staging. Als zich dat terugbetaalt, doordat nummers die niet de winnaar zijn, toch goed in de binnenlandse markt aanslaan, is dat een optie.
En misschien is daar op dit moment de tijd wel rijp voor, want het ESF heeft zeker veel aan prestige gewonnen. Qua tv maken, kan Nederland dat makkelijk aan. Maar het is niet een kwestie van de omroepen alleen. Zolang die niet op een enthousiasme vanuit de muziekindustrie (in al z'n facetten, ook indie pop etc) kunnen rekenen, denk ik dat de optie van de laatste jaren ons het meest oplevert.
Dwz: laat ieder die denkt dat hij genoeg in z'n mars heeft voor het ESF maar een nummer opsturen, dan kan de selectiecommissie (die wat mij betreft best nog wat worden aangevuld) de keuze maken en vervolgens al het beschikbare geld stoppen in het faciliteren van de artiest die dat nummer klaar gaat stomen voor dat uiteindelijke podium straks in Italië.
Als de maker van het lied ook de uitvoerder daarvan is, draagt dat zeker bij tot een goede connectie, dat zie je aan Anouk, The Common Linnets, Douwe Bob en . Maar een artiest kan ook zeker op een andere manier al bij dat maakproces betrokken worden. Afrojack heeft er bijvoorbeeld wel zin in om iets te maken (heeft hij bij Boulevard verkondigt) en daarvoor kan hij al meteen een zanger of zangeres uitkiezen om mee samen te werken. Maar... dan moet hij ook genoegen nemen met het feit dat de commissie uiteindelijk zegt: het is mooi, maar we kiezen toch voor iets anders dat beter is.
Een goede artiest vrijbrief geven, heeft succes gehad, maar is ook een paar keer niet zo goed uitgepakt, dus dat moeten we ook maar niet meer doen.
Maan, Davina, etc... al die namen die ik voorbij zie komen hier.... Ze mogen wat mij betreft, maar niet op voorhand. Laten ze maar een retegoed nummer insturen. Want dat nummer..... Daar gaat het uiteindelijk om.
AMEN. 100 keer dit ja. Het is nu toch weleens mooi geweest met Hans Pannecoucke.quote:
[..]
Ik denk eerder positief. Ze kent 'het podium', heeft zichzelf positief op de (ESC-)kaart gezet en ze kan zingen. Ze heeft alleen zelf eerder een afbreukrisico als het flopt.
Andere stelling; los van het liedje wordt het misschien eens tijd om een open inschrijving voor de regie te doen. Hans Pannecoucke werkt vooral goed in combinatie met Ilse de Lange, alles daarbuiten had onbegrijpelijke regiekeuzes, tot 2x een krumper aan toe. Dat heeft ook echt niet meegewerkt aan de toegankelijkheid van Jeangu's optreden.
Ergens kwam al voorbij dat we als productieland dondersgoed weten wat werkt, alleen de mensen van de selectiecommissie hebben het normaal voor het zeggen en die kijken niet ver buiten hun bubbel. Nu hebben er talloze andere mensen zich met het festival bemoeid, misschien zijn die te porren om een steentje bij te dragen. Ik neem aan dat de regie van die intervals niet allemaal van Hans kwam.
Neem bijv. eens iemand mee zoals een Tim Oliehoek. Iig Nederlands regisseurstalent.quote:
[..]
AMEN. 100 keer dit ja. Het is nu toch weleens mooi geweest met Hans Pannecoucke.
Ah leuk. Krijgen we ook de hele avond liedjes van Dries Roelvink & friends.quote:
Misschien moeten we gewoon het San Remo festival kopiëren en het dan het Den Bosch festival noemen oid.
Een festival dat nog een langere traditie kent dan het ESF kopieer je niet even. En dat festival heeft niet als specifiek doel een lied te selecteren voor het ESF. Dat is een bijkomstigheid.quote:
Misschien moeten we gewoon het San Remo festival kopiëren en het dan het Den Bosch festival noemen oid.
Ik maakte dan ook een grapje.quote:
[..]
Een festival dat nog een langere traditie kent dan het ESF kopieer je niet even. En dat festival heeft niet als specifiek doel een lied te selecteren voor het ESF. Dat is een bijkomstigheid.
San Rhenen.quote:
Misschien moeten we gewoon het San Remo festival kopiëren en het dan het Den Bosch festival noemen oid.
‘Till next year?’ in de beschrijving
https://www.instagram.com/tv/CPNentLpTEQ/?utm_medium=copy_link
Goed punt. We hebben er ook al een langlopend topic over:quote:
[..]
Ik denk eerder positief. Ze kent 'het podium', heeft zichzelf positief op de (ESC-)kaart gezet en ze kan zingen. Ze heeft alleen zelf eerder een afbreukrisico als het flopt.
Andere stelling; los van het liedje wordt het misschien eens tijd om een open inschrijving voor de regie te doen. Hans Pannecoucke werkt vooral goed in combinatie met Ilse de Lange, alles daarbuiten had onbegrijpelijke regiekeuzes, tot 2x een krumper aan toe. Dat heeft ook echt niet meegewerkt aan de toegankelijkheid van Jeangu's optreden.
Ergens kwam al voorbij dat we als productieland dondersgoed weten wat werkt, alleen de mensen van de selectiecommissie hebben het normaal voor het zeggen en die kijken niet ver buiten hun bubbel. Nu hebben er talloze andere mensen zich met het festival bemoeid, misschien zijn die te porren om een steentje bij te dragen. Ik neem aan dat de regie van die intervals niet allemaal van Hans kwam.
ESF / Het grote Pannecoucke moet ontslagen worden topic
Zou ik ook heel leuk vinden!quote:
Ik zou een zangeres als Froukje wel tof vinden. Ze heeft een best eigen geluid en dr nummers klinken gewoon lekker. Ze zingt in het Nederlands, maar uit deze editie blijkt wel dat niet in het Engels zingen geen obstakel hoeft te zijn..
Als we een keer voor Nederlandstalig gaan zou ik ook wel benieuwd zijn hoe iemand als Tabitha het zou doen.
Ik vind de staging bij het gemiddelde TVOH optreden vaak nog beter dan de projecten van Pannecouckequote:
[..]
AMEN. 100 keer dit ja. Het is nu toch weleens mooi geweest met Hans Pannecoucke.
Scoorde in ieder geval goed bij Europeanen op Redditquote:
Ik zou een zangeres als Froukje wel tof vinden. Ze heeft een best eigen geluid en dr nummers klinken gewoon lekker. Ze zingt in het Nederlands, maar uit deze editie blijkt wel dat niet in het Engels zingen geen obstakel hoeft te zijn..
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
#ESC2023 moet 22 zijn though.quote:
Nee toch, ze zoeken het lied dat ervoor zorgt dat NL in 2023 weer mag organiseren. Italië doet 2022 immers nuquote:
Oh. Verkeerd gelezen.quote:
[..]
Nee toch, ze zoeken het lied dat ervoor zorgt dat NL in 2023 weer mag organiseren. Italië doet 2022 immers nu
Kan gebeuren in de haast, ik snap de verwarring wel. Ze hadden ook net zo goed er neer kunnen zetten dat ze op zoek zijn naar hét lied om het ESC2022 mee te winnen.quote:
Ik denk dat je het beste een producer kunt nemen die op basis van zijn eigen visie een nummer in elkaar sleutelt en daarbij ook een passende vocalist zoekt.quote:
Vertrekpunt is een goed liedje. En daarna moet gekeken worden of de artiest die dat moet uitvoeren dat ook aan zou kunnen. Hoewel ik in het verleden meer gepleit heb voor een ervaren kracht, heeft Duncan laten zien dat je als relatief broekie het ook prima kunt doen.
lekker dichtbij zegt Wageningenquote:
Nog nooit van S10 gehoord verder
Ze was te gast bij een van die programma's rond het songfestival dus ze heeft waarschijnlijk wel er wel iets mee.quote:
Froukje zou inderdaad een goed idee zijn, ik weet niet of ze het zelf wil maar ze heeft de potentie om hoog te scoren bij zowel de jury's als de televote.
S10 mag het wmb proberen. Gewoonlijk rapt ze in het Nederlands (voor veel internationale kijkers waarschijnlijk geen pluspunt) en gebruikt ze best wat autotune (zonde). Maar aan beiden is wat te doen, er zal alsnog genoeg S10 overblijven, en in de kern is ze wel muzikaal en 'eigen'.quote:
Dit vind ik goed, al had het zonder die autotune nog wat vaker opgestaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Eightyone op 25-05-2021 04:50:06 ]
Ik vind haar live echt niet goed genoeg.quote:
[..]
S10 mag het wmb proberen. Gewoonlijk rapt ze in het Nederlands (voor veel internationale kijkers waarschijnlijk geen pluspunt) en gebruikt ze best wat autotune (zonde). Maar aan beiden is wat te doen, er zal alsnog genoeg S10 overblijven, en in de kern is ze wel muzikaal en 'eigen'.
Dit vind ik goed, al had het zonder die autotune nog wat vaker opgestaan.
Verder gewoon blij dat we weer voor de song gaan en niet voor de artiest.
Die vrouw kan zo'n beetje alles zingen, spreekt 6 talen en komt ook nog eens leuk en spontaan over.
Chandelier:
Believer:
Barcelona
Mexico:
Overigens lijkt me een nationaal songfestival wel weer eens leuk, plus als je ziet wat een grote invloed de publieksstemmen op de uitslag hebben zou het ook nog weleens goed uit kunnen pakken.
Ik eigenlijk ook wel.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 10:44 schreef Karina het volgende:
Overigens lijkt me een nationaal songfestival wel weer eens leuk, plus als je ziet wat een grote invloed de publieksstemmen op de uitslag hebben zou het ook nog weleens goed uit kunnen pakken.
Maar dan krijg ik weer Rafaella in lingerie visioenen. 
Gelukkig maar.quote:
Het wordt sowieso geen nationaal Songfestival, dat is al bekend gemaakt. Maar wie weet ooit, in de toekomst. (Al hoeft het van mij persoonlijk echt nooit meer, behalve als het hier ook zo groots en goed wordt dat bekende zangers m/v/x er ook aan mee willen doen, er een normale vakjury zonder Ali en Carlo komt en het NLs publiek niet standaard op Maan gaat stemmen omdat Maan veel social media fans heeft oid, ongeacht het lied.)
Ik trok dat "dit is een mooi nummer, maar niet geschikt voor het songfestival" altijd zo slecht.
Alsof Carlo de expert is qua trends, en wat wel/niet werkt op het podium.
LAATTTEE LLLLLAAATTTEEE CHHHHHHHHOOOOOOOOOCCCCCCCCCOOOOOOOOLAATTEEEquote:
[..]
Ik eigenlijk ook wel.
Dat was een tragisch dieptepunt.quote:
[..]
LAATTTEE LLLLLAAATTTEEE CHHHHHHHHOOOOOOOOOCCCCCCCCCOOOOOOOOLAATTEEE
Trekt 'ie de stress van dat hele circus wel?quote:
Jett Rebel lijkt me ook wel leuk eigenlijk, die kan ook wat anders dan alleen rocknummers zingen.
Ik herinner me nog wat vreemde momenten in DWDD.
lol die was ik vergetenquote:
[..]
Ik eigenlijk ook wel.
Hij treedt op bij grote evenementen (Lowlands, Pinkpop) dus ik denk dat dat wel lukt hoor. Ik vermoed dat die 'vreemde' momentjes een beetje een act waren.quote:
[..]
Dat was een tragisch dieptepunt.
[..]
Trekt 'ie de stress van dat hele circus wel?
Ik herinner me nog wat vreemde momenten in DWDD.
Wel jammer dat er blijkbaar geen nationaal songfestival komt, je vertegenwoordigt nederland dus laat nederland lekker stemmen. Als je niet wint, pech, dan is het je eigen (publiek) schuld. En iemand 'sturen' (weet niet hoe men aan macrooy is gekomen eigenlijk) hoeft dus ook niet per se succesvol te zijn.
edit: reactie op de post hieronder
wat is een goed lied? Wat ik goed vind, vindt een ander weer ontzettend slecht.[ Bericht 4% gewijzigd door Karina op 25-05-2021 12:23:09 ]
Dan kopiëren we de winnende inzending van dit jaar. Haevn is namelijk ook een Deens woord (het Deense woord voor 'wraak')quote:
Ik ben ook voorstander van een goed lied. Zelf denk ik dat een band als HAEVN een mooie inzending zou kunnen schrijven. Geen idee of ze hier ook voor open staan.
Maar inderdaad, het zou een goede inzending zijn, al heeft het ook wel een sterk Duncan Laurence-gehalte. Jett Rebel ben ik niet zo'n fan van, geweldige muzikant maar matige zanger en liedjesschrijver... en laat dat nou net het belangrijkste zijn op het songfestival.
Bespaar je de moeite, Roel.quote:
Ja Tabitha zat ik inderdaad ook aan te denken!quote:
[..]
Zou ik ook heel leuk vinden!
Als we een keer voor Nederlandstalig gaan zou ik ook wel benieuwd zijn hoe iemand als Tabitha het zou doen.
Maar misschien is hij sindsdien van gedachten veranderd. Ik gok op nee.
Ik zeg, geef gewoon een heel jonge succesvolle artiest/producer zoveel mogelijk de vrije hand en kijk wat het wordt. In plaats van dat allemaal mensen die out of touch zijn met wat leuk gevonden wordt zich er weer mee gaan bemoeien, binnen de delegatie (Ilse was dan een uitzondering). God verhoede een NSF, dat zou al helemaal erg zijn.
ach een NSF zou best weer eens leuk zijn (vond bij Idols ook altijd de auditieronde het leukst en daar heeft wel wat van weg dan) - en dan gewoon het winnende lied NIET naar ESC sturen - dan is er nix aan het handjequote:
Er worden hier soms namen genoemd van artiesten of bands die voor Eurovisiebegrippen echt diep-bejaard zijn. Het viel me dit jaar ook weer op dat veel deelnemers, en goed scorende deelnemers, echt heel erg jong zijn. Jonger dan 25.
Ik zeg, geef gewoon een heel jonge succesvolle artiest/producer zoveel mogelijk de vrije hand en kijk wat het wordt. In plaats van dat allemaal mensen die out of touch zijn met wat leuk gevonden wordt zich er weer mee gaan bemoeien, binnen de delegatie (Ilse was dan een uitzondering). God verhoede een NSF, dat zou al helemaal erg zijn.
Eens een wereldburger, altijd een wereldburger.quote:
Jett Rebel wordt elk jaar genoemd maar die heeft ooit luid en duidelijk te kennen gegeven dat hij dat niet wil, hij wil niet één vlag vertegenwoordigen want hij is een wereldburger en wil dus niet voor een land uitkomen.
Maar misschien is hij sindsdien van gedachten veranderd. Ik gok op nee.
na het 'Holland start stemmen nu' het lied wat wel gestuurd gaat worden als verrassing : De intervalactquote:
Hahaha ja! Een NSF houden en de winnaar vergelijken met het lied en artiest dat de selectiecommissie kiest. Dat wordt grappig.
Het gaat ook echt om het nummer maar merk wel dat artiesten die laten we zeggen 10 jaar geleden wel hits hadden en nu niet en dan naar het songfestival gaan, dat het vaak niet zo goed uitpakt. Die zijn de touch kwijt wat goed scoort. Ik ben ook helemaal voor een jong talent die opkomt (al is helemaal geen podium ervaring dan ook weer niet handig).quote:
Er worden hier soms namen genoemd van artiesten of bands die voor Eurovisiebegrippen echt diep-bejaard zijn. Het viel me dit jaar ook weer op dat veel deelnemers, en goed scorende deelnemers, echt heel erg jong zijn. Jonger dan 25.
Ik zeg, geef gewoon een heel jonge succesvolle artiest/producer zoveel mogelijk de vrije hand en kijk wat het wordt. In plaats van dat allemaal mensen die out of touch zijn met wat leuk gevonden wordt zich er weer mee gaan bemoeien, binnen de delegatie (Ilse was dan een uitzondering). God verhoede een NSF, dat zou al helemaal erg zijn.
Hier ben ik het helemaal mee eens. Daarom vind ik Froukje ook zo'n ideale kandidaat. Die heeft echt iets bijzonders, en is volgens mij net 20 jaar. Zelfs dat ze in het Nederlands zingt is volgens mij helemaal geen probleem, er zijn opvallend veel niet-Nederlanders die haar ook goed vinden, gezien de reacties die ze krijgt. Ze maakt gewoon goede liedjes.quote:
Er worden hier soms namen genoemd van artiesten of bands die voor Eurovisiebegrippen echt diep-bejaard zijn. Het viel me dit jaar ook weer op dat veel deelnemers, en goed scorende deelnemers, echt heel erg jong zijn. Jonger dan 25.
Ik zeg, geef gewoon een heel jonge succesvolle artiest/producer zoveel mogelijk de vrije hand en kijk wat het wordt. In plaats van dat allemaal mensen die out of touch zijn met wat leuk gevonden wordt zich er weer mee gaan bemoeien, binnen de delegatie (Ilse was dan een uitzondering). God verhoede een NSF, dat zou al helemaal erg zijn.
Ik mag niet stemmen op wie er in het Nederlands elftal zitten, en dat is maar beter ookquote:
[..]
Wel jammer dat er blijkbaar geen nationaal songfestival komt, je vertegenwoordigt nederland dus laat nederland lekker stemmen. Als je niet wint, pech, dan is het je eigen (publiek) schuld. En iemand 'sturen' (weet niet hoe men aan macrooy is gekomen eigenlijk) hoeft dus ook niet per se succesvol te zijn.
Ken Froukje verder niet echt, maar ze was wel de hele week bij De Vooravond om Songfestivalnummers te zingen, dus wie weet.
Zijn gewoon 22-jarige gastjes die daar staan te winnen. Vind ik mooi, liever dat dan uitgerangeerde 35+ artiesten die het nog eens proberen.
Daarom zou ik Anouk, of vergelijkbare namen, afgezien van haar kwaliteit, toch echt niet meer vinden passen op een bepaalde manier. Ik wil niet aan leeftijdsdiscriminatie doen, en uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk, maar laat het maar lekker hip en happening zijn en een springplank voor jonge mensen.
Die covers vond ik niet zo geweldig, dat ligt haar niet. Maar Onbezonnen was bv. een heel geschikte inzending geweest. Het is anders, het is interessant, het is catchy, het is goed geproduceerd.quote:
Wordt zo’n oproep van de AVROTROS ook met platenmaatschappijen enzo gedeeld of moeten ze allemaal zelf maar ruiken hoe dit werkt?
Ken Froukje verder niet echt, maar ze was wel de hele week bij De Vooravond om Songfestivalnummers te zingen, dus wie weet.
Dit. Daarom ga ik ook niet voor mensen als Floor Jansen en Tania Cross, of een terugkeer van Anouk. In het echte leven zijn die niet oud, maar op het Songfestival wel.quote:
Er worden hier soms namen genoemd van artiesten of bands die voor Eurovisiebegrippen echt diep-bejaard zijn. Het viel me dit jaar ook weer op dat veel deelnemers, en goed scorende deelnemers, echt heel erg jong zijn. Jonger dan 25.
O.k., ook het eerder door mij genoemde Kafka is de dertig al een poosje voorbij, maar het scheelt dat de zangeres nog steeds 25 lijkt.
Hier ben ik het mee eens, maar vergeet niet dat de Nederlandse ESF-delegatie maar zeer weinig expertise heeft. Als je een jong iemand stuurt, moet diegene wel enige podiumervaring hebben, want er is niemand die ingrijpt als de act een miskleun is zoals bij Waylon, Trijntje, Joan, 3JS, Treble, enz.quote:
Ik vind het leuk dat het ESF toch wel iets voor de jongere generatie is/wordt/blijft (geen idee eigenlijk hoe dat door de jaren heen geweest is). Dat zie je toch wel aan de winnende act van dit jaar, veel (natuurlijk niet alle) boomers schrikken daarvan.
Zijn gewoon 22-jarige gastjes die daar staan te winnen. Vind ik mooi, liever dat dan uitgerangeerde 35+ artiesten die het nog eens proberen.
Daarom zou ik Anouk, of vergelijkbare namen, afgezien van haar kwaliteit, toch echt niet meer vinden passen op een bepaalde manier. Ik wil niet aan leeftijdsdiscriminatie doen, en uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk, maar laat het maar lekker hip en happening zijn en een springplank voor jonge mensen.
Jamala, Nikki, Mr. Lordi (misschien de rest van de band ook wel), Ruslana, Sertab en Dave Benton zijn de enige winnaars van boven de 30 sinds Olsen Brothers. Dave Benton (Estland 2001) was de enige uit die groep die ouder dan 40 was toen hij won. De andere 14 waren in de twintigquote:
Ik vind het leuk dat het ESF toch wel iets voor de jongere generatie is/wordt/blijft (geen idee eigenlijk hoe dat door de jaren heen geweest is). Dat zie je toch wel aan de winnende act van dit jaar, veel (natuurlijk niet alle) boomers schrikken daarvan.
Zijn gewoon 22-jarige gastjes die daar staan te winnen. Vind ik mooi, liever dat dan uitgerangeerde 35+ artiesten die het nog eens proberen.
Daarom zou ik Anouk, of vergelijkbare namen, afgezien van haar kwaliteit, toch echt niet meer vinden passen op een bepaalde manier. Ik wil niet aan leeftijdsdiscriminatie doen, en uitzonderingen zijn er altijd natuurlijk, maar laat het maar lekker hip en happening zijn en een springplank voor jonge mensen.
Leuk deze! Zou het best leuk vinden als Nederland het een keer probeert, maar werkelijk ook geen idee of het kan werken.quote:
[..]
Die covers vond ik niet zo geweldig, dat ligt haar niet. Maar Onbezonnen was bv. een heel geschikte inzending geweest. Het is anders, het is interessant, het is catchy, het is goed geproduceerd.
Of je zet er op de achtergrond iemand bij die goed werkende voelsprieten heeft. Er moeten meer Ilse's te vinden zijn in dit land.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens, maar vergeet niet dat de Nederlandse ESF-delegatie maar zeer weinig expertise heeft. Als je een jong iemand stuurt, moet diegene wel enige podiumervaring hebben, want er is niemand die ingrijpt als de act een miskleun is zoals bij Waylon, Trijntje, Joan, 3JS, Treble, enz.
Als Afrojack zo’n liedje maakt dan ook graag in samenwerking met een jong fris talent. Een soort Stefania eigenlijk, zij was ook gewoon een uitstekend vocalist maar helaas is zij dus al “gejat” door Griekenland
Dat je Ilse al nodig hebt om hem te vertrouwen zegt al genoeg
lol dat zou wel grappig zijnquote:
[..]
Ik mag niet stemmen op wie er in het Nederlands elftal zitten, en dat is maar beter ook
Terwijl toch half Nederland denkt dat ze bondscoach zijn. 😊quote:
[..]
Ik mag niet stemmen op wie er in het Nederlands elftal zitten, en dat is maar beter ook