POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die meerderheid waar je over spreekt kan niet met elkaar samenwerken. Het is niet de schuld van links dat er ter rechterzijde een zetel of 30 in handen zijn van mensen die niet in groepsverband in de kamer kunnen functioneren, en dat de overige mensen ter rechterzijde dus geen zin hebben om met die eerste groep te gaan samenwerken. Het is ook geen oplichterij dat die mensen dus worden uitgesloten, niemand in de Tweede Kamer moet gedwongen worden om met disfunctionele fracties samen te werken omdat ze verenigd worden in hun 'rechts' zijn (whatever that may be).quote:Op donderdag 27 mei 2021 13:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Volgens mij is er al een rechts georiënteerde meerderheid.
Moet ik daar voor zorgen? Ben geen formateur.
Dit. Regeren over rechts betekent feitelijk een coalitie met PVV en aangezien Wilders al heeft aangegeven niet met Rutte in een coalitie te willen ben je eigenlijk al klaar.quote:
[..]
Die meerderheid waar je over spreekt kan niet met elkaar samenwerken. Het is niet de schuld van links dat er ter rechterzijde een zetel of 30 in handen zijn van mensen die niet in groepsverband in de kamer kunnen functioneren, en dat de overige mensen ter rechterzijde dus geen zin hebben om met die eerste groep te gaan samenwerken. Het is ook geen oplichterij dat die mensen dus worden uitgesloten, niemand in de Tweede Kamer moet gedwongen worden om met disfunctionele fracties samen te werken omdat ze verenigd worden in hun 'rechts' zijn (whatever that may be).
Op rechts is het gewoon een teringbende, op links is men wat beschaafder.
We have always been at war with Eastasia.
Oh je houdt van nuance? Houd zelf dan ook eens op met dingen als 'alle partijen behalve zijn voor massaimmigratie!1'quote:
[..]
Dit is een wat genuanceerder verhaal dan van karel die alles afschuift als 'donkerbruine drek' wat iets rechtser is dan zijn eigen oriëntatie.
Kan ik me voorstellen dat je er zo over denkt, maar ik vond het inderdaad de minst slechte optie op dat moment tussen alle partijen in de kieswijzers, debatten en overall campagne. Met de rest aan die zijde kan ik mij niet associëren. Ook niet met de vvd of christenpartijen wegens bovengenoemde redenen.
Ik snap het inclusiviteitsgezeur niet zo.
Van de week ook, bij één van die praatshows, het gezeur dat nog lang niet de helft van de redactie bestaat uit (brrr) mensen van kleur.
Nee, slechts een klein kwart van de bevolking heeft een migratie achtergrond. En je hoeft niet bij elke instantie de helft, niet eens een kwart van de arbeidsplaatsen te hebben. Dan zou geen 'buitenlander' nog werkloos zijn en dat zie ik niet gebeuren.
Van de week ook, bij één van die praatshows, het gezeur dat nog lang niet de helft van de redactie bestaat uit (brrr) mensen van kleur.
Nee, slechts een klein kwart van de bevolking heeft een migratie achtergrond. En je hoeft niet bij elke instantie de helft, niet eens een kwart van de arbeidsplaatsen te hebben. Dan zou geen 'buitenlander' nog werkloos zijn en dat zie ik niet gebeuren.
Verkeerde topic. Kan gebeuren.quote:
Ik snap het inclusiviteitsgezeur niet zo.
Van de week ook, bij één van die praatshows, het gezeur dat nog lang niet de helft van de redactie bestaat uit (brrr) mensen van kleur.
Nee, slechts een klein kwart van de bevolking heeft een migratie achtergrond. En je hoeft niet bij elke instantie de helft, niet eens een kwart van de arbeidsplaatsen te hebben. Dan zou geen 'buitenlander' nog werkloos zijn en dat zie ik niet gebeuren.
Hoezo? Was toch een onderdeel van het wensenlijstje van mevrouw Hamer! Inclusiviteit moet onderdeel zijn van de formatie.quote:
Ik heb de laatste 2 delen even op nageslagen en het ging nergens over dat 'inclusiviteitsgezeur'... Als je het sowieso 'gezeur' vindt, begin er dan vooral niet zelf vanuit het niets over, zou ik zeggen.quote:
[..]
Hoezo? Was toch een onderdeel van het wensenlijstje van mevrouw Hamer! Inclusiviteit moet onderdeel zijn van de formatie.
Uit verleden behaalde resultaten hebben ze nooit een strobreed in de weg gelegd om die influx aan banden te leggen.quote:
[..]
Oh je houdt van nuance? Houd zelf dan ook eens op met dingen als 'alle partijen behalve zijn voor massaimmigratie!1'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar komt dan het in Denemarken na strengste immigratiebeleid van de EU vandaan? Die is per ongeluk in het wetboek terecht gekomen?quote:
[..]
Uit verleden behaalde resultaten hebben ze nooit een strobreed in de weg gelegd om die influx aan banden te leggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die massaimmigratie valt dus feitelijk wel mee. Ik kan je het boek Met Ons Gaat Het Nog Altijd Goed aanraden van Peter Hein van Mulligen. Of kijk naar het CBS.quote:
[..]
Uit verleden behaalde resultaten hebben ze nooit een strobreed in de weg gelegd om die influx aan banden te leggen.
Persoonlijke opvatting.quote:
[..]
Die massaimmigratie valt dus feitelijk wel mee. Ik kan je het boek Met Ons Gaat Het Nog Altijd Goed aanraden van Peter Hein van Mulligen. Of kijk naar het CBS.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, een door cijfers van het CBS gesteund feit. De grootste instroom van immigranten zijn arbeidsmigranten die na 5 jaar weer weg zijn en die we keihard nodig hebben, anders lag hier nog nergens glasvezel, werden nergens meer kozijnen vervangen of werden nergens huizen gebouwd.quote:
Verblijfsvergunningen uit de asielprocedure zijn er rond de 10.000 per jaar, dat is dus redelijk verwaarloosbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat zijn dan de echte problemen?quote:Op donderdag 27 mei 2021 13:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Echt he. Het wordt allemaal zo opgeblazen, maar het gaat echt nergens over. De decennialange discussie over immigratie zorgt ervoor dat de echte problemen ondergesneeuwd raken.
Klimaat, stikstof, huizenmarkt, personeelstekort in de zorg, oplopende kosten van de zorg, eenzaamheid bij een steeds grotere groep Nederlanders, grote problemen bij defensie, flexibilisering van de arbeidsmarkt waardoor jongeren van tijdelijke baan naar tijdelijke baan gaan, discriminatie met name op de arbeidsmarkt, problemen in het onderwijs, schendingen van mensenrechten in onze naam in de kampen aan de poorten van europa.quote:
Zijn zo uit de losse pols al een aantal dingen waar we ons veel drukker om zouden moeten maken dan om die nog geen 1000 asielzoekers per maand die een vergunning krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rechts heeft een redelijk blinde vlek opgebouwd op dat gebied. De maatregelen van Cohen passen niet in hun wereldbeeld van 'Links is de schuld van alles' dus zijn ze Oostindisch blind.quote:
[..]
Waar komt dan het in Denemarken na strengste immigratiebeleid van de EU vandaan? Die is per ongeluk in het wetboek terecht gekomen?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Aldus iemand die overal rechts de schuld van geeft. Zowel links als rechts zijn niet blind voor x of y. Ze hebben er gewoon andere ideeën over en/of hangen er andere prioriteit aan.quote:Op donderdag 27 mei 2021 17:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Rechts heeft een redelijk blinde vlek opgebouwd op dat gebied. De maatregelen van Cohen passen niet in hun wereldbeeld van 'Links is de schuld van alles' dus zijn ze Oostindisch blind.
Links en rechts hebben beide hun sterke en zwakke punten, maar doen alsof Nederland een slap asielbeleid heeft en er daardoor een enorme vluchtelingenstroom is en alsof dat het grootste probleem is in Nederland is natuurlijk gewoon het napraten van leugens die puur worden verspreid uit electoraal gewin door mensen die vooral interesse hebben in het behoud van hun eigen baan.quote:
[..]
Aldus iemand die overal rechts de schuld van geeft. Zowel links als rechts zijn niet blind voor x of y. Ze hebben er gewoon andere ideeën over en/of hangen er andere prioriteit aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie ben jij om te bepalen wat een ander het grootste moet/mag vinden?quote:
[..]
Links en rechts hebben beide hun sterke en zwakke punten, maar doen alsof Nederland een slap asielbeleid heeft en er daardoor een enorme vluchtelingenstroom is en alsof dat het grootste probleem is in Nederland is natuurlijk gewoon het napraten van leugens die puur worden verspreid uit electoraal gewin door mensen die vooral interesse hebben in het behoud van hun eigen baan.
Slap is een waardeoordeel en per definitie een persoonlijke kwalificatie, net zoals sterk.
Mensen hebben vooral interesse in behoud van baan, dat spreekt voor zich. Dat gaat ook op voor de asielindustrie.
Sterk en slap kun je in dit geval prima vergelijken met andere Europese landen, waarbij iedereen moet constateren dat op Denemarken na Nederland gewoon het strengste asielbeleid heeft. Dat zijn objectieve en na te meten feiten en moet je dus niet weg zetten als een persoonlijke mening.quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat een ander het grootste moet/mag vinden?
Slap is een waardeoordeel en per definitie een persoonlijke kwalificatie, net zoals sterk.
Mensen hebben vooral interesse in behoud van baan, dat spreekt voor zich. Dat gaat ook op voor de asielindustrie.
Dergelijke feiten zijn alleen lastig voor mensen die bij alles wat mis gaat in Nederland of in hun leven graag de schuld aan buitenlanders geven. Opmerkingen als 'het huizentekort komt door de asielzoekers' zijn eigenlijk gewoon lachwekkend, als er niet zo'n giftige haat uit voort zou komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie zegt dat andere EU landen de norm zijn?quote:
[..]
Sterk en slap kun je in dit geval prima vergelijken met andere Europese landen, waarbij iedereen moet constateren dat op Denemarken na Nederland gewoon het strengste asielbeleid heeft. Dat zijn objectieve en na te meten feiten en moet je dus niet weg zetten als een persoonlijke mening.
Misschien is het lichtende voorbeeld wel Japan, Taiwan of Australie.
Misschiend vindt iemand alle EU landen wel een slap beleid hebben. Misschien vindt iemand alle EU landen wel een ontzettend streng asielbeleid hebben. Mooi, lelijk, streng, slap, leuk, saai enzovoort. Allemaal persoonlijke kwalificaties.
Dat mag je gerust vinden. Voor anderen is het de praktijk waarin zij leven en waar zij te maken mee hebben.quote:Dergelijke feiten zijn alleen lastig voor mensen die bij alles wat mis gaat in Nederland of in hun leven graag de schuld aan buitenlanders geven. Opmerkingen als 'het huizentekort komt door de asielzoekers' zijn eigenlijk gewoon lachwekkend, als er niet zo'n giftige haat uit voort zou komen.
Ik heb makkelijk praten, hoogopgeleid, goede baan riant inkomen, in een witte wijk met allemaal riante dure huizen onder architectuur gebouwd en allemaal verschillend. Ik heb echter les gegeven aan kinderen die opgroeide in te krappe slecht geisoleerde portiekflatjes in een kansarme wijk waar het aantal niet geintegreerde allochtonen dusdanig groot was dat het wel degelijk een probleem was en is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2021 18:45:45 ]
Ik denk altijd: de situatie moet toch behoorlijk uitzichtloos zijn als je huis en haard verlaat voor een onzekere toekomst en een gevaarlijke reis. De vluchtelingen kan ik het dus moeilijk kwalijk nemen dat ze op pad gaan.
Er wordt nu vaak in buurlanden zoveel mogelijk opgevangen, maar dat heeft natuurlijk ook zijn beperkingen. Als plotseling veel Belgen op de vlucht slaan en wij moet ze allemaal opvangen, dan gaat de Nederlandse bevolking op een bepaald moment ook mopperen.
En dan heb je nog een deel van de vluchtelingen die in Nederland aankomen. Die hebben het meest geluk gehad. Maar ook in Nederland gaat de bevolking op een bepaald moment mopperen als er teveel vluchtelingen komen. Die grens wordt sneller bereikt dan bij buurlanden, aangezien buurlanden vaak nog een cultuur hebben die gelijkenis vertoont met het herkomstland.
De beste methode om vluchtelingenstromen tegen te gaan is door te zorgen dat mensen niet dusdanig miserabel worden dat ze op de vlucht slaan. Het ironische wil dat mensen die tegen vluchtingen zijn, vaak ook ontwikkelingssamenwerking en diplomatie overbodig vinden.
Er wordt nu vaak in buurlanden zoveel mogelijk opgevangen, maar dat heeft natuurlijk ook zijn beperkingen. Als plotseling veel Belgen op de vlucht slaan en wij moet ze allemaal opvangen, dan gaat de Nederlandse bevolking op een bepaald moment ook mopperen.
En dan heb je nog een deel van de vluchtelingen die in Nederland aankomen. Die hebben het meest geluk gehad. Maar ook in Nederland gaat de bevolking op een bepaald moment mopperen als er teveel vluchtelingen komen. Die grens wordt sneller bereikt dan bij buurlanden, aangezien buurlanden vaak nog een cultuur hebben die gelijkenis vertoont met het herkomstland.
De beste methode om vluchtelingenstromen tegen te gaan is door te zorgen dat mensen niet dusdanig miserabel worden dat ze op de vlucht slaan. Het ironische wil dat mensen die tegen vluchtingen zijn, vaak ook ontwikkelingssamenwerking en diplomatie overbodig vinden.
Dat is nou echt iets waar ik nog nooit mee bezig ben geweest bij het maken van m'n stemkeuze.quote:
[..]
Mensen hebben vooral interesse in behoud van baan, dat spreekt voor zich.
