SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Cijfers niet compleet hebben op een simpel dagelijks ja/nee procesje.quote:
quote:Op maandag 17 mei 2021 16:21 schreef Scrummie het volgende:
Ik schakel nu pas in maar allechristusdeteringnogeensaantoe, weer een storing? Amateurs.
En dat op het bord van de Jonge leggen is pasquote:Op maandag 17 mei 2021 16:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Cijfers niet compleet hebben op een simpel dagelijks ja/nee procesje.
Dat is pas
Eerder 1000-1500.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:25 schreef Haags het volgende:
Hmmkay storing dus. Waarschijnlijk missen we iets van 2000 besmettingen die zullen dan morgen er wel bij zitten.
Dit. Maar schat in dat een fors dalende trend reeds ingezet is.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:21 schreef Scrummie het volgende:
Ik schakel nu pas in maar allechristusdeteringnogeensaantoe, weer een storing? Amateurs.
er was ook nog een stroomstoring en toen kregen er een paar geen zuurstofquote:Op maandag 17 mei 2021 16:21 schreef Arizona het volgende:
@:miss_Sly, nog wat maanden met storingen
Niet bedoeld om je aan te vallen hoor, ik was gewoon heel nieuwsgierig of je bewering nu wel of niet waar was
Oktober 2020:
https://www.metronieuws.n(...)t-door-ict-probleem/
November 2020:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oor-storing-a4020692
December 2020:
https://www.ad.nl/binnenl(...)smettingen~ae1cbf28/
Januari 2021:
https://www.oogtv.nl/2021(...)esmettingsaantallen/
Ik zeg niet dat er geen storingen zijn, he? Er wordt geclaimd dat het nooit goed gaat, en dat is simpelweg niet waar.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:21 schreef Arizona het volgende:
@:miss_Sly, nog wat maanden met storingen
Niet bedoeld om je aan te vallen hoor, ik was gewoon heel nieuwsgierig of je bewering nu wel of niet waar was
Oktober 2020:
https://www.metronieuws.n(...)t-door-ict-probleem/
November 2020:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oor-storing-a4020692
December 2020:
https://www.ad.nl/binnenl(...)smettingen~ae1cbf28/
Januari 2021:
https://www.oogtv.nl/2021(...)esmettingsaantallen/
persoonlijk kijk ik naar de zkh bezetting en % positief getest.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:25 schreef Haags het volgende:
Hmmkay storing dus. Waarschijnlijk missen we iets van 2000 besmettingen die zullen dan morgen er wel bij zitten.
Ik naar de blaadjes aan de bomen, en die staan nog steeds niet vol in blad.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:27 schreef THEFXR het volgende:
[..]
persoonlijk kijk ik naar de zkh bezetting en % positief getest.
Jij claimde ook maanden, vandaar mijn speurtochtquote:Op maandag 17 mei 2021 16:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er geen storingen zijn, he? Er wordt geclaimd dat het nooit goed gaat, en dat is simpelweg niet waar.
Er zijn dus genoeg weken waarin er geen storingen zijn.
Bovendien zijn die storingen niet de schuld van de Jonge. Je kunt heel veel op hem aanmerken, maar als het niet op zijn conto hoort, dan hoort het niet op zijn conto.
Dat was een nog veel vervelender storing ja...quote:Op maandag 17 mei 2021 16:26 schreef THEFXR het volgende:
[..]
er was ook nog een stroomstoring en toen kregen er een paar geen zuurstof
Klopt, bovendien is al tijd terug aangegeven dat dit systeem hier eigenlijk niet voor is ontworpen en dat daardoor er schommelingen in de cijfers kunnen komen.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:29 schreef Arizona het volgende:
[..]
Jij claimde ook maanden, vandaar mijn speurtocht
Verder met je eens hoor dat de Jonge niet individueel verantwoordelijk gehouden kan worden voor ict storingen. Dat betreft vaak een vervelende samenloop van omstandigheden.
Zijn departement, zijn verantwoording, belangrijk deel van het kpi dashboard van de pandemie die gaande is en op maatschappelijk gebied economisch en sociaal enorme schade-effecten heeft.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En dat op het bord van de Jonge leggen is pas
Sinds wanneer hebben we deze wekelijkse cijfers? Ik weet het niet, hoor, maar toch wel sinds ergens vorige zomer? Dan zijn er toch ook maanden waarin er geen storing is geweest?quote:Op maandag 17 mei 2021 16:29 schreef Arizona het volgende:
[..]
Jij claimde ook maanden, vandaar mijn speurtocht
Verder met je eens hoor dat de Jonge niet individueel verantwoordelijk gehouden kan worden voor ict storingen. Dat betreft vaak een vervelende samenloop van omstandigheden.
Ik snap ook wel dat er niet teveel in dit systeem geīnvesteerd wordt, want uiteindelijk is het nergens goed voor en kan het straks zo de prullenbak in.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, bovendien is al tijd terug aangegeven dat dit systeem hier eigenlijk niet voor is ontworpen en dat daardoor er schommelingen in de cijfers kunnen komen.
Bijna!quote:Op maandag 17 mei 2021 16:28 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik naar de blaadjes aan de bomen, en die staan nog steeds niet vol in blad.
Hoezo niet? Hij is de minister, hij is verantwoordelijk.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:29 schreef Arizona het volgende:
[..]
Jij claimde ook maanden, vandaar mijn speurtocht
Verder met je eens hoor dat de Jonge niet individueel verantwoordelijk gehouden kan worden voor ict storingen. Dat betreft vaak een vervelende samenloop van omstandigheden.
Precies. En wat die ziekenhuiscijfers betreft zijn er zelden tot nooit storingen.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:35 schreef _serial_ het volgende:
Wat voor mij nu prioriteit heeft zijn lege ziekenhuizen en snelle vaccinatie van de 16+ bevolking.
Des te sneller zijn we uit deze shitshow.
De dagelijkse besmettings cijfers beginnen steeds meer hun waarde te verliezen.
Waarom verliezen ze hun waarde? Juist straks gaan ze belangrijk zijn om te zien waar er iets afwijkends aan het gebeuren is.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:35 schreef _serial_ het volgende:
Wat voor mij nu prioriteit heeft zijn lege ziekenhuizen en snelle vaccinatie van de 16+ bevolking.
Des te sneller zijn we uit deze shitshow.
De dagelijkse besmettings cijfers beginnen steeds meer hun waarde te verliezen.
Nee, want als die stijging verder niets doet in de ziekenhuizen, is er niets aan de hand.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:38 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Waarom verliezen ze hun waarde? Juist straks gaan ze belangrijk zijn om te zien waar er iets afwijkends aan het gebeuren is.
Stel dat ze ondanks de snelle vaccinatie ineens hard gaan stijgen (en ik hoop echt van niet), moet je daar wat mee.
#offtopicquote:Op maandag 17 mei 2021 16:28 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik naar de blaadjes aan de bomen, en die staan nog steeds niet vol in blad.
Ja, want die stijging kan zich zomaar doorvertalen richting ziekenhuizen.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, want als die stijging verder niets doet in de ziekenhuizen, is er niets aan de hand.
Het is niet erg als mensen besmet raken, maar als de ziekenhuizen te vol worden en zorg uitgesteld moet worden.
Kan. Maar door de vaccinaties is die kans heel veel kleiner en zal het echt minder snel gebeuren. De kans dat er een mutatie komt waartegen eht vaccin niet werkt, is ook nogal klein.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:41 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ja, want die stijging kan zich zomaar doorvertalen richting ziekenhuizen.
Of er is een mutatie die langs het vaccin komt.
Het wordt dan veel meer een signalerende waarde.
En juist daarom zijn die besmettingscijfers handig. Kan je prima mee zien waar (kan best regiogebonden) er iets aan de hand is. Kan ook zijn dat er bv veel niet gevaccineerde zitten.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Kan. Maar door de vaccinaties is die kans heel veel kleiner en zal het echt minder snel gebeuren. De kans dat er een mutatie komt waartegen eht vaccin niet werkt, is ook nogal klein.
quote:Op maandag 17 mei 2021 16:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben we deze wekelijkse cijfers? Ik weet het niet, hoor, maar toch wel sinds ergens vorige zomer? Dan zijn er toch ook maanden waarin er geen storing is geweest?
Sinds juli volgens mij?quote:Op maandag 17 mei 2021 16:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sinds wanneer hebben we deze wekelijkse cijfers? Ik weet het niet, hoor, maar toch wel sinds ergens vorige zomer? Dan zijn er toch ook maanden waarin er geen storing is geweest?
Ik probeer voor de maanden te kijken of dat waar is, maar dat lijkt niet zo te zijnquote:Er zijn meer maanden en weken zonder storing dan met.
Ze hebben in zoverre nog wel waarde, dat diverse Buitenlanden de besmettingscijfers aanhouden als graadmeter o te bepalen hoe streng ze zijn voor Nederlanders.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:35 schreef _serial_ het volgende:
Wat voor mij nu prioriteit heeft zijn lege ziekenhuizen en snelle vaccinatie van de 16+ bevolking.
Des te sneller zijn we uit deze shitshow.
De dagelijkse besmettings cijfers beginnen steeds meer hun waarde te verliezen.
Als de rest gewoon wel gevaccineerd is boeit het allemaal niet zo dat er ergens op de Bible Belt wat niet-gevaccineerden zitten.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:43 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En juist daarom zijn die besmettingscijfers handig. Kan je prima mee zien waar (kan best regiogebonden) er iets aan de hand is. Kan ook zijn dat er bv veel niet gevaccineerde zitten.
De komende twee weken zijn cruciaal!quote:
En dat kan je dan prima uit de cijfers halen.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als de rest gewoon wel gevaccineerd is boeit het allemaal niet zo dat er ergens op de Bible Belt wat niet-gevaccineerden zitten.
Ja en dan gebeurt er verder niks.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:45 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En dat kan je dan prima uit de cijfers halen.
Zeg ook nergens dat dat hoeft he.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja en dan gebeurt er verder niks.
Misschien had ik mijn woorden beter moeten kiezen. Ik bedoelde te zeggen dat er in zijn totaliteit vaker geen storing is geweest dan wel. Als er 40 weken cijfers zijn, is er naar mijn idee zeker niet vaker dan de helft daarvan een storing geweest. Dus gaat het vaker goed dan niet goed.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:44 schreef Arizona het volgende:
[..]
[..]
Sinds juli volgens mij?
Jij postte:
[..]
Ik probeer voor de maanden te kijken of dat waar is, maar dat lijkt niet zo te zijn
Juli 2020:
https://www.ad.nl/binnenl(...)gverleners~ad7f4d8b/
September 2020:
https://www.metronieuws.n(...)ngen-stijgt-met-744/
Ik heb geen zin meer om verder te googlen of er ook maanden zonder storing zijn geweest , maar dat er meer maanden met storing waren dan zonder is nu wel onderbouwd.
[..]
Nee dan wordt het tijd om te kappen met dat nerveuze gedoe om besmettingen.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:47 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Zeg ook nergens dat dat hoeft he.
Gaat er juist om dat dit het eerste signaal is dat er komt en dat je dat goed moet gebruiken.
Hij drukt niet zelf op de knop nee. Maar hij is wel gewoon eindverantwoordelijk…quote:
Niet echt verstandig, maar die keuze heb je.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:50 schreef Atak het volgende:
Ik ga geen vaccine nemen. Ik vertrouw op mijn immuunsysteem.
Kan.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hij drukt niet zelf op de knop nee. Maar hij is wel gewoon eindverantwoordelijk…
En voor een ander / het collectief?quote:Op maandag 17 mei 2021 16:50 schreef Atak het volgende:
Ik ga geen vaccine nemen. Ik vertrouw op mijn immuunsysteem.
Zo kun je hem wel van alles gaan verwijten. Uiteindelijk is er iemand bij ministerie verantwoordelijk voor ICT-systemen en die is dan verantwoordelijk. Maar omdat wij zijn naam niet kennen gaan we maar Hugo beschuldigen.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hij drukt niet zelf op de knop nee. Maar hij is wel gewoon eindverantwoordelijk…
Dat is toch een volslagen achterlijk nastreven zeg. Ik ben vaker nuchter op mijn werk verschenen dan katlam, kudo's.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:48 schreef miss_sly het volgende:
Ik bedoelde te zeggen dat er in zijn totaliteit vaker geen storing is geweest dan wel.
Ken je de Ruttedoctrine? Dit is een van de pilaren daar van, het beschermen van de ambtenarij.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Zo kun je hem wel van alles gaan verwijten. Uiteindelijk is er iemand bij ministerie verantwoordelijk voor ICT-systemen en die is dan verantwoordelijk. Maar omdat wij zijn naam niet kennen gaan we maar Hugo beschuldigen.
Ja. En gelukkig wil het land daarvan af. Dus laten we ook de klachten neerleggen bij de juiste poppetjes.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ken je de Ruttedoctrine? Dit is een van de pilaren daar van, het beschermen van de ambtenarij.
De Tweede Kamer kan Ron Roozendaal (de CIO van VWS) ook niet ter verantwoording roepen, wel de minister.
Als dat voor jou zo'n enorme inspanning is om nuchter op je werk te verschijnen, respect dat het zo goed gelukt is.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is toch een volslagen achterlijk nastreven zeg. Ik ben vaker nuchter op mijn werk verschenen dan katlam, kudo's.
Het punt dat ik wil maken is natuurlijk dat die man ervoor moet zorgen dat de informatievoorziening op orde is. Dat houdt in dat er nul fouten gemaakt worden, niet in minder van de helft van de gevallen.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als dat voor jou zo'n enorme inspanning is om nuchter op je werk te verschijnen, respect dat het zo goed gelukt is.
Best een hoop toch? Bij 80+ vast het laatste duwtje voor een hoop mensen maar voor de rest toch wat mensen die (wellicht) door het vaccin sterven.quote:Tot nu toe zijn er 320 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hierbij om 230 personen van 80 jaar of ouder, 66 personen tussen de 65 en 79 jaar en 23 personen onder de 65 jaar. Van één persoon is de precieze leeftijd niet bekend.
Denk dat het lastig is hier iets over te zeggen zonder meer informatie. Bijv welk tijdsbestek ze hanteren.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wat mij toch wel enigszins verbaasde:
[..]
Best een hoop toch? Bij 80+ vast het laatste duwtje voor een hoop mensen maar voor de rest toch wat mensen die (wellicht) door het vaccin sterven.
Ik snap het punt dat je wil maken. Ik vind de manier waarop nogal onprettig, ik vind deze post aangenamer.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Het punt dat ik wil maken is natuurlijk dat die man ervoor moet zorgen dat de informatievoorziening op orde is. Dat houdt in dat er nul fouten gemaakt worden, niet in minder van de helft van de gevallen.
als je mensen in de gaten zou houden in 2018, die geen vaccin kregen, hoeveel zouden daar dan van sterven?quote:Op maandag 17 mei 2021 17:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wat mij toch wel enigszins verbaasde:
[..]
Best een hoop toch? Bij 80+ vast het laatste duwtje voor een hoop mensen maar voor de rest toch wat mensen die (wellicht) door het vaccin sterven.
Ja koekoek, los het op. Dat is je hele taak als minister. Vervelend dat het allemaal verschrikkelijk moeilijk is, maar dan moet je een andere baan zoeken als je daar niet mee kan dealen.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:08 schreef miss_sly het volgende:
Het is een aantal systemen dat helemaal niet bedoeld is om samen te werken waaruit je nu iedere dag gegevens moet halen. Er zijn 25 (?) GGD's. Deze moeten allemaal alles aanleveren en werken niet allemaal met dezelfde systemen.
Eens dat dit zijn verantwoordelijkheid is maar op dit moment niet de hoogte prio. Een dag onjuiste cijfers doet geen kwaad. Eerst maar eens die vaccinatiebelofte waarmaken. Neemt niet weg dat ik Hugo ongeschikt vind voor deze functie.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja koekoek, los het op. Dat is je hele taak als minister. Vervelend dat het allemaal verschrikkelijk moeilijk is, maar dan moet je een andere baan zoeken als je daar niet mee kan dealen.
Is vast ook de schuld van Hugo.quote:Vaccinatiefraude in Brussel: met leugen over postcode lieten 1.000 Vlamingen en Walen zich sneller inenten in Brussel
Door een leugen en nalatigheid bij de vaccinatiecentra, konden zo'n duizend Vlamingen en Walen zich de voorbije weken sneller laten vaccineren in Brussel. "Tijdens de registratie op het aanmeldingssysteem BRUVAX werd in het begin enkel naar een rijksregisternummer en postcode gevraagd", zegt Inge Neven van de Brusselse Gezondheidsinspectie. "Die gegevens werden echter niet meer gecontroleerd, waardoor Vlamingen en Walen hiervan misbruik maakten en onterecht sneller in Brussel werden gevaccineerd."
Het is een tijdelijk systeempje dat eigenlijk niet belangrijk is, maar vooral door mensen intererssant gevonden wordt. Die dagelijkse cijfers zijn nou ook weer niet zo ontzettend van belang.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja koekoek, los het op. Dat is je hele taak als minister. Vervelend dat het allemaal verschrikkelijk moeilijk is, maar dan moet je een andere baan zoeken als je daar niet mee kan dealen.
Ook helemaal mee eens, maar het is toch overduidelijk dat die man totaal over zit te functioneren ten opzichte van zijn kwaliteiten. Die vent krijgt betaald om iets te doen, wat-ie vervolgens niet goed genoeg doet. Ik kan er met mijn kop niet bij dat er dan een zesjesmentaliteit-meetlat naast gelegd wordt. Gewoon leveren, punt.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:14 schreef alpeko het volgende:
Eens dat dit zijn verantwoordelijkheid is maar op dit moment niet de hoogte prio. Eerst maar eens die vaccinatiebelofte waarmaken.
Ik lees België en nalatigheid. Gras is groen.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Is vast ook de schuld van Hugo.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/05/17/vaccinatie-in-brussel/
'ja, storing of niet... kan mij geen fuk schelen, ze zijn vaker correct dan niet chef. Je doet het er maar mee'.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als dat voor jou zo'n enorme inspanning is om nuchter op je werk te verschijnen, respect dat het zo goed gelukt is.
andere landen kijken wel naar de gegevens om een afweging te maken welke kleur NL krijgt voor hun.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'ja, storing of niet... kan mij geen fuk schelen, ze zijn vaker correct dan niet chef. Je doet het er maar mee'.
Yeah, right. Alsof dat gepikt wordt.
Als een directeur dat zegt tegen de commissarissen: 'geen idee of de cijfers correct zijn, maar ze zijn vaker correct dan niet', dan zeggen ze ook: 'zorg dat ze correct zijn' terwijl het de data analist/afdeling is die ze opstelt.
Zeker als het een belangrijk deel is dashboard om de internationale vergelijking te maken.
Dus hij is hier wel degelijk ook verantwoordelijk voor.
Internationaal is het van degelijk belang om de vergelijking te kunnen blijven maken / reizen weer mogelijk te maken.quote:Op maandag 17 mei 2021 16:35 schreef _serial_ het volgende:
Wat voor mij nu prioriteit heeft zijn lege ziekenhuizen en snelle vaccinatie van de 16+ bevolking.
Des te sneller zijn we uit deze shitshow.
De dagelijkse besmettings cijfers beginnen steeds meer hun waarde te verliezen.
Waarom dan? Ik ben geen risicogroepquote:Op maandag 17 mei 2021 16:51 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Niet echt verstandig, maar die keuze heb je.
Pas nu op. Straks ben je obsessief.. ofso..quote:Op maandag 17 mei 2021 17:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Ook helemaal mee eens, maar het is toch overduidelijk dat die man totaal over zit te functioneren ten opzichte van zijn kwaliteiten. Die vent krijgt betaald om iets te doen, wat-ie vervolgens niet goed genoeg doet. Ik kan er met mijn kop niet bij dat er dan een zesjesmentaliteit-meetlat naast gelegd wordt. Gewoon leveren, punt.
Corona krijgen is een stuk minder fijn dan het vaccin. Nu wordt dit gegeven een beetje vertroebeld door het feit dat het vaccin een keuze is en corona je overkomt, maar dat laatste zou ook nagenoeg gegarandeerd zijn als niet heel veel mensen wel gewoon het vaccin nemen.quote:
He?.. nee, dit is een bedreiging naar hugo via zijn dochter.quote:
Je hebt duidelijk nooit IT aan elkaar geknoopt, dan kun je als minister heel hard roepen dat alle data naar een centrale plek moet en daar opgeteld moet worden, iedereen die ooit meer dan een Hello World applicatie heeft geschreven kan jou vertellen dat je dat niet even in een maandje opgezet hebt, zeker niet als het over meerdere verschillende systemen gaat.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja koekoek, los het op. Dat is je hele taak als minister. Vervelend dat het allemaal verschrikkelijk moeilijk is, maar dan moet je een andere baan zoeken als je daar niet mee kan dealen.
Hugo is toch de man die van zichzelf vindt dat hij dat proces kan managen? Wat-ie nu dus overduidelijk niet kan. Ik vind het allemaal fantastisch dat zo'n proces geweldig ingewikkeld is, maar daarom zetten we een topzware vent op zo'n functie. En we hebben het nu uiteindelijk concreet over besmettingscijfers doorgeven hč.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:29 schreef Mallerd01 het volgende:
Je hebt duidelijk nooit IT aan elkaar geknoopt, dan kun je als minister heel hard roepen dat alle data naar een centrale plek moet en daar opgeteld moet worden, iedereen die ooit meer dan een Hello World applicatie heeft geschreven kan jou vertellen dat je dat niet even in een maandje opgezet hebt,
Zolang je geen harde KPI's opstelt wordt het wel lastig om überhaupt iemand af te rekenen op de storingen. Iemand zegt nu, "we doen ons uiterste best" en dat is het dan.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'ja, storing of niet... kan mij geen fuk schelen, ze zijn vaker correct dan niet chef. Je doet het er maar mee'.
Yeah, right. Alsof dat gepikt wordt.
Als een directeur dat zegt tegen de commissarissen: 'geen idee of de cijfers correct zijn, maar ze zijn vaker correct dan niet', dan zeggen ze ook: 'zorg dat ze correct zijn' terwijl het de data analist/afdeling is die ze opstelt.
Zeker als het een belangrijk deel is dashboard om de internationale vergelijking te maken.
Dus hij is hier wel degelijk ook verantwoordelijk voor.
Daar heeft de directeur dan toch verantwoording voor om te zeggen 'it-afdeling fix het, ik wil betrouwbare en juiste cijfers want dit is cruciaal voor mijn dashboard'. Vervolgens volgt hij het wekelijks op met de afdelingsleider van de it-afdeling. Of laat hij het opvolgen door een staflid of onderbaasje houd hij vinger aan de pols. Het aan elkaar knopen is vervolgens aan de it-ers onder de afdelingsleider.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:29 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk nooit IT aan elkaar geknoopt, dan kun je als minister heel hard roepen dat alle data naar een centrale plek moet en daar opgeteld moet worden, iedereen die ooit meer dan een Hello World applicatie heeft geschreven kan jou vertellen dat je dat niet even in een maandje opgezet hebt, zeker niet als het over meerdere verschillende systemen gaat. Daar gaat gewoon een enorme hoeveelheid tijd en werk in zitten. Hoef je niet leuk te vinden en met een hoop geld kunnen een hoop zaken vast sneller maar het is niet zomaar iemand met een stropdas die roept dat het zo moet en dat het dan 2 weken/maanden later opgeleverd wordt.
Tokkies gonna tok......quote:
Dat is ook een van de problemen met Hugo. Eigenlijk kan-ie deze functie gewoon niet aan. Ik begrijp er werkelijk niks van dat iemand in 1999 nog werkt als leraar op een basisschool en in 2017 de minister van volksgezondheid is.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:32 schreef nostra het volgende:
[..]
daarom zetten we een topzware vent op zo'n functie
Ja allemaal leuk dat je dat kan managen, als vervolgens de mensen die het bouwen roepen dat het niet kan ben je klaar.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Hugo is toch de man die van zichzelf vindt dat hij dat proces kan managen? Wat-ie nu dus overduidelijk niet kan. Ik vind het allemaal fantastisch dat zo'n proces geweldig ingewikkeld is, maar daarom zetten we een topzware vent op zo'n functie. En we hebben het nu uiteindelijk concreet over besmettingscijfers doorgeven hč.
Ja leuk, totdat je erachter komt dat de GGD's verschillende systemen hebben, dus 1 IT'er kan niet met alle systemen werken, die zijn ook nog eens gedecentraliseerd, dus dan zit je al met een stuk of 3 managementlagen voordat je bij een developer komt. Zie hier de exponentiële groei in doorlooptijd.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daar heeft de directeur dan toch verantwoording voor om te zeggen 'it-afdeling fix het, ik wil betrouwbare en juiste cijfers want dit is cruciaal voor mijn dashboard'. Vervolgens volgt hij het wekelijks op met de afdelingsleider van de it-afdeling. Of laat hij het opvolgen door een staflid of onderbaasje houd hij vinger aan de pols. Het aan elkaar knopen is vervolgens aan de it-ers onder de afdelingsleider.
Hugo vaccineert zelf ook niet, dat doen de prikkers. Wel moet hij er voor zorgen dat het systeem werkt. Daar wil hij toch ook met alle eer opstrijken?
Ik heb eens ergens gelezen dat hij, toen hij wethouder was in Rotterdam, nog eens is uitgeroepen tot Rotterdams politicus van het jaar. Nou weet ik niet wat zoiets voor waarde heeft, maar je zou toch denken dat een flink aantal mensen op dat moment zeer tevreden was over zijn functioneren. Wellicht ziet hij dat zelf nog steeds zoquote:Op maandag 17 mei 2021 17:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook een van de problemen met Hugo. Eigenlijk kan-ie deze functie gewoon niet aan. Ik begrijp er werkelijk niks van dat iemand in 1999 nog werkt als leraar op een basisschool en in 2017 de minister van volksgezondheid is.
Ik weet niet of je dat zo hard kan uitruilen tegen elkaar - ik denk dat je nog wel wat jongens en meisjes hebt zonder formele opleiding die dit proces beter hadden gemanaged - maar de keuze is wel wat opmerkelijk geweest ja.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook een van de problemen met Hugo. Eigenlijk kan-ie deze functie gewoon niet aan. Ik begrijp er werkelijk niks van dat iemand in 1999 nog werkt als leraar op een basisschool en in 2017 de minister van volksgezondheid is.
ik krijg een beetje het gevoel van iemand die in de uitvoering zit en zich erg boos maakt om "de hoge heren". Ik denk dat je daar nog best een punt hebt, maar in the end moeten die mannen besturen. Dus daar reken je hem op af.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:36 schreef Mallerd01 het volgende:
En nogmaals, de stropdas kan blijven roepen, als het systeem erachter het niet aankan, krijg je storingen of onjuiste data.
Wat wellicht meespeelt is dat wanneer er zich geen grote crisis voordoet, het lang kan duren voordat je als bestuurder door de mand valt. Als je je werk vooral delegeert naar anderen en ondertussen overal lachend komt opdagen, lijkt het heel wat zolang er niks mis gaat.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb eens ergens gelezen dat hij, toen hij wethouder was in Rotterdam, nog eens is uitgeroepen tot Rotterdams politicus van het jaar. Nou weet ik niet wat zoiets voor waarde heeft, maar je zou toch denken dat een flink aantal mensen op dat moment zeer tevreden was over zijn functioneren. Wellicht ziet hij dat zelf nog steeds zo
Tuurlijk. En de gemeentelijke politiek is heel iets anders dan landelijke politiek tijdens een crisis.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat wellicht meespeelt is dat wanneer er zich geen grote crisis voordoet, het lang kan duren voordat je als bestuurder door de mand valt. Als je je werk vooral delegeert naar anderen en ondertussen overal lachend komt opdagen, lijkt het heel wat zolang er niks mis gaat.
Ik heb inmiddels voldoende ervaring, ook met IT bij het Rijk, om me er niet meer boos om te maken maar ik vind dat jij, en met jou nog een aantal anderen, veel te makkelijk over het feit heen stappen dat er storingen zijn en dat er dus slecht gemanaged is. Die conclusie kun je gewoon niet zo snel trekken.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:42 schreef nostra het volgende:
[..]
ik krijg een beetje het gevoel van iemand die in de uitvoering zit en zich erg boos maakt om "de hoge heren". Ik denk dat je daar nog best een punt hebt, maar in the end moeten die mannen besturen. Dus daar reken je hem op af.
Om eerlijk te zijn geldt dat voor bijna alle IT Het feit dat er überhaupt iets werkt is echt een godswonderquote:Op maandag 17 mei 2021 17:47 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat er tig systemen zijn die, nu in allerijl, aan elkaar geknoopt zijn en dat je daarmee nog opvallend vaak correcte cijfers krijgt, is iets wat iedereen maar heel normaal vindt, terwijl het in feite een behoorlijk goed stuk werk is wat opgeleverd is.
Maasgebouw wordt nu bestormd.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:45 schreef Nielsch het volgende:
Alles open behalve Rotterdam want die mongolen daar doen niet hun best.
Die magic Black Box die IT heet, waar iedereen van afhankelijk is tegenwoordig en waar helemaal niemand, ook de ontwikkelaars zelf niet, van weet hoe het nou eigenlijk werkt. Prachtige ontwikkeling van de mensheid ja.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn geldt dat voor bijna alle IT Het feit dat er überhaupt iets werkt is echt een godswonder
wat?quote:Op maandag 17 mei 2021 17:45 schreef Nielsch het volgende:
Alles open behalve Rotterdam want die mongolen daar doen niet hun best.
Kijk naar de besmetting per gemeente. Rotterdam is echt een outlier. Dus overal alles open behalve daar.quote:
oh ja, idd altijd op nr 2quote:Op maandag 17 mei 2021 17:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kijk naar de besmetting per gemeente. Rotterdam is echt een outlier. Dus overal alles open behalve daar.
'prio 1, werk het uit, cruciaal in tijden van corona'.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:38 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ja leuk, totdat je erachter komt dat de GGD's verschillende systemen hebben, dus 1 IT'er kan niet met alle systemen werken, die zijn ook nog eens gedecentraliseerd, dus dan zit je al met een stuk of 3 managementlagen voordat je bij een developer komt. Zie hier de exponentiële groei in doorlooptijd.
Dat gaat lekker snelquote:
Ja God, dan denken we anders over dingen. Ik vind het "feit dat er storingen zijn" iets dat je vooraf moet voorkķmen en niet achteraf kan gebruiken als joker waarom je hebt gefaald.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:47 schreef Mallerd01 het volgende:
Ik heb inmiddels voldoende ervaring, ook met IT bij het Rijk, om me er niet meer boos om te maken maar ik vind dat jij, en met jou nog een aantal anderen, veel te makkelijk over het feit heen stappen dat er storingen zijn en dat er dus slecht gemanaged is.
Een typische IT-manier om hier tegenaan te kijken is door op te merken dat niet álles faalt op het moment dat er een storing optreedt. Dat betekent dat het systeem op zich robuust is opgezet, anders was het cijfer van vandaag namelijk 0.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja God, dan denken we anders over dingen. Ik vind het "feit dat er storingen zijn" iets dat je vooraf moet voorkķmen en niet achteraf kan gebruiken als joker waarom je hebt gefaald.
HuGodquote:
Andersom dan toch?quote:Op maandag 17 mei 2021 18:10 schreef rutger05 het volgende:
Minder dan de helft van de kwetsbaren die opgeroepen zijn voor een vaccinatie maakt geen afspraak. Vijftigers worden daarom versneld uitgenodigd.
Ook mensen geboren in 1965 kunnen vanaf vanavond online een afspraak maken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)itgenodigd~abf9638f/
Als de groep te groot wordt dan zal men toch naar een vaccinatieplicht of toegangsbeleid in de zorg toe moeten. Je kan de samenleving niet voor eeuwig op slot houden.quote:Minder dan helft kwetsbaren maakte prikafspraak, vijftigers versneld uitgenodigd
Van de 1,5 miljoen mensen die op basis van een medische indicatie de afgelopen weken zijn opgeroepen voor een coronavaccinatie, hebben er slechts 670.000 een afspraak gemaakt.
Ik had het al gezien en aangepast, maar bedankt voor het opmerken.quote:
Kunnen die dan niet bellen om een afspraak te maken ? Kan dat alleen online ?quote:Op maandag 17 mei 2021 18:10 schreef rutger05 het volgende:
Meer dan de helft van de kwetsbaren die opgeroepen zijn voor een vaccinatie maakt geen afspraak. Vijftigers worden daarom versneld uitgenodigd.
Ook mensen geboren in 1965 kunnen vanaf vanavond online een afspraak maken.
Het was natuurlijk wel vakantie enzo. Misschien meldt een deel zich alsnog aan.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Als de groep te groot wordt dan zal men toch naar een vaccinatieplicht of toegangsbeleid in de zorg toe moeten. Je kan de samenleving niet voor eeuwig op slot houden.
Ik vraag mij ook af wat de beweegredenen zijn voor kwetsbaren om niet die vaccinatieafspraak te maken.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Andersom dan toch?
[..]
Als de groep te groot wordt dan zal men toch naar een vaccinatieplicht of toegangsbeleid in de zorg toe moeten. Je kan de samenleving niet voor eeuwig op slot houden.
Ik kan me niet voorstellen dat er heel veel (kwetsbare) mensen ergens op vakantie zijn en daarom geen afspraak kunnen maken, eigenlijk.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het was natuurlijk wel vakantie enzo. Misschien meldt een deel zich alsnog aan.
Waarom zouden die mensen niet naar Center Parcs oid kunnen?quote:Op maandag 17 mei 2021 18:22 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er heel veel (kwetsbare) mensen ergens op vakantie zijn en daarom geen afspraak kunnen maken, eigenlijk.
TLDR: de belangrijkste en eigenlijke enige vraag staat nog openquote:
Eigenlijk is het te gek voor woorden, daar hou je dan de boel voor op slot maandenlang.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:10 schreef rutger05 het volgende:
Meer dan de helft van de kwetsbaren die opgeroepen zijn voor een vaccinatie maakt geen afspraak. Vijftigers worden daarom versneld uitgenodigd.
Ook mensen geboren in 1965 kunnen vanaf vanavond online een afspraak maken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)itgenodigd~abf9638f/
Als ouderen en risicogroepen gevaccineerd zijn hoef ik mij niet druk te maken voor het collectief.quote:
Ja of dat zijn juist mensen die zichzelf helemaal niet bij de groep met medische indicatie vinden passen en uit eerlijkheid geen afspraak maken.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:38 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Eigenlijk is het te gek voor woorden, daar hou je dan de boel voor op slot maandenlang.
Probleem is dat als die groep zo groot blijft, het slot op de deur blijft of weer komt. Je kunt heel makkelijk zeggen dat ze de pot op kunnen, maar als het ziekenhuis weer vol loopt begint het gezeik weer.
Ik ben een van de laatste die corona zou krijgen gezien mijn vitaliteit.quote:Op maandag 17 mei 2021 17:28 schreef galantis het volgende:
[..]
Corona krijgen is een stuk minder fijn dan het vaccin. Nu wordt dit gegeven een beetje vertroebeld door het feit dat het vaccin een keuze is en corona je overkomt, maar dat laatste zou ook nagenoeg gegarandeerd zijn als niet heel veel mensen wel gewoon het vaccin nemen.
Dat gaat rap! Kan ik einde van de week ook al bellenquote:
Kan prima, maar als je geen afspraak maakt ben je gewoon een klootzak van de bovenste plank.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zouden die mensen niet naar Center Parcs oid kunnen?
Ja als hier straks de maatschappij weer op slot door moet, denk ik dan ook dat het hun eigen probleem is en ze hun kans hebben gehad.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:41 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Kan prima, maar als je geen afspraak maakt ben je gewoon een klootzak van de bovenste plank.
Waar ik woon was de vakantie vorige week al voorbij, dus dat er dan nog zoveel mensen niks inplannen komt echt niet door een vakantie.
Wat zou je bij Centerparcs doen als het zwembad niet open isquote:Op maandag 17 mei 2021 18:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zouden die mensen niet naar Center Parcs oid kunnen?
quote:Op maandag 17 mei 2021 18:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat gaat rap! Kan ik einde van de week ook al bellen
Je kan je prima laten vaccineren als je op vakantie bent in Nederland. Je kan dan een vaccinatielocatie kiezen in de buurt van je vakantieadres.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:43 schreef Arizona het volgende:
[..]
Wat zou je bij Centerparcs doen als het zwembad niet open is
Als ze in centerparcs zitten, zijn ze in Nederland, dan kunnen ze toch hun afspraak maken?
Maar misschien ligt het aan mij. Ik (gezonde veertiger) kan niet wachten tot ik me kan laten vaccineren, ik kan me gewoon niet voorstellen dat kwetsbare mensen nu eindelijk aan de beurt zijn en denken, ach ik kijk het nog wel ff aan...
Dat klinkt heel goed en logisch, maar zo gaat het natuurlijk nooit werken. Het gaat echt niet gebeuren dat er iemand bij het ziekenhuis geweigerd wordt omdat deze door corona een opname nodig heeft en dat ze dan zeggen "Helaas, had u zich maar moeten laten vaccineren".quote:Op maandag 17 mei 2021 18:43 schreef popje het volgende:
[..]
Ja als hier straks de maatschappij weer op slot door moet, denk ik dan ook dat het hun eigen probleem is en ze hun kans hebben gehad.
Ik kan me dat laatste ook niet voorstellen. Dus vraag ik me af wat de onderliggende reden is. Waarom maken ze geen afspraak?quote:Op maandag 17 mei 2021 18:43 schreef Arizona het volgende:
[..]
Wat zou je bij Centerparcs doen als het zwembad niet open is
Als ze in centerparcs zitten, zijn ze in Nederland, dan kunnen ze toch hun afspraak maken?
Maar misschien ligt het aan mij. Ik (gezonde veertiger) kan niet wachten tot ik me kan laten vaccineren, ik kan me gewoon niet voorstellen dat kwetsbare mensen nu eindelijk aan de beurt zijn en denken, ach ik kijk het nog wel ff aan...
Ik donderdagquote:Op maandag 17 mei 2021 18:44 schreef Arizona het volgende:
[..]
In dit tempo, zo ongeveer 1 jaar per dag, kan ik over 2 weken bellen
(Maar zien of we dit volhouden maar het zou wel heel mooi zijn )
Ook dat Maar volgens mij zitten er wel 1 of 2 weken tussen je afspraak plannen en de prikdatum, dus dan zou het al helemaal geen probleem zijn om hem nu vast te plannen en dan bij een locatie in je buurt je te laten vaccineren.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:45 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je kan je prima laten vaccineren als je op vakantie bent in Nederland. Je kan dan een vaccinatielocatie kiezen in de buurt van je vakantieadres.
Geen vervoer, geen tijd, ze wachten even af tot er wat bekenden een vaccinatie goed hebben doorstaan. Daar zijn eigenlijk tig redenen voor.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me dat laatste ook niet voorstellen. Dus vraag ik me af wat de onderliggende reden is. Waarom maken ze geen afspraak?
Ik gok dat het gegoochel met AZ en Janssen inclusief de overdreven verhalen over de risico's daar aardig wat mee te maken heeft.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me dat laatste ook niet voorstellen. Dus vraag ik me af wat de onderliggende reden is. Waarom maken ze geen afspraak?
Deze groep krijgt toch Pfizer? Daar is toch geen gedoe over geweest?quote:Op maandag 17 mei 2021 18:49 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ik gok dat het gegoochel met AZ en Janssen inclusief de overdreven verhalen over de risico's daar aardig wat mee te maken heeft.
Klopt, maar dan nog, dat hele gebeuren heeft gewoon een deuk in het vaccinatie imago geslagen.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Deze groep krijgt toch Pfizer? Daar is toch geen gedoe over geweest?
Ja, maar als je niet thuis bent, heb je toch niet door dat die brief op de mat is gevallen Dat bedoel ik. Best kans dat een aantal mensen alsnog gaat bellen wanneer ze weer thuiskomen.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:43 schreef Arizona het volgende:
[..]
Als ze in centerparcs zitten, zijn ze in Nederland, dan kunnen ze toch hun afspraak maken?
Dat zou alleen plausibel zijn als andere leeftijdsgroepen ook opeens fors minder zouden willen laten prikken.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:51 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Klopt, maar dan nog, dat hele gebeuren heeft gewoon een deuk in het vaccinatie imago geslagen.
Ik vind het niet de sterkste redenen maar het zou zomaar kunnen ja.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Geen vervoer, geen tijd, ze wachten even af tot er wat bekenden een vaccinatie goed hebben doorstaan. Daar zijn eigenlijk tig redenen voor.
Wellicht zijn ze al via andere routes gevaccineerd, of willen ze geen vaccinatie. Of te lui/druk/whateverquote:Op maandag 17 mei 2021 18:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me dat laatste ook niet voorstellen. Dus vraag ik me af wat de onderliggende reden is. Waarom maken ze geen afspraak?
Ik kan me ook voorstellen dat een aantal mensen wacht tot ook hun partner een uitnodiging heeft.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:55 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik vind het niet de sterkste redenen maar het zou zomaar kunnen ja.
Dat blijft echt zo'n intens domme redenquote:Op maandag 17 mei 2021 18:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat een aantal mensen wacht tot ook hun partner een uitnodiging heeft.
Dat zeker, dan ben ik deze maand nog aan de beurt in dit tempoquote:Op maandag 17 mei 2021 18:56 schreef Molo het volgende:
[..]
Wellicht zijn ze al via andere routes gevaccineerd, of willen ze geen vaccinatie. Of te lui/druk/whatever
Prima, vaccineren gaat lekker door
Prikken prikken prikken en open die handel
Waarom kun je je dat voorstellen, ik snap de gedachtegang niet?quote:Op maandag 17 mei 2021 18:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat een aantal mensen wacht tot ook hun partner een uitnodiging heeft.
Ik kan me best voorstellen dat als je toch de deur niet uitgaat, het weinig zin heeft om de enige in je huishouden te zijn die is gevaccineerd. Of misschien durf je niet alleen. Weet ik veel wat mensen denkenquote:Op maandag 17 mei 2021 18:58 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Waarom kun je je dat voorstellen, ik snap de gedachtegang niet?
Ik wil juist níet tegelijk met mijn partner gevaccineerd worden. Stel dat ik ziekjes wordt van de vaccinatie en hij ook, wie moet mij dan vertroetelenquote:
En dit gaat ooit werken als je straks op de luchthaven van Antananarivo staat?quote:Op zondag 16 mei 2021 20:39 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Het mooiste vind ik nog dat ze het met privacy in de achtergrond willen optuigen, dus ieder land zou z'n eigen inwoners moeten bijhouden en vervolgens zou je (eventueel via een soort middleware-oplossing van de EU) met je 'eigen' app kunnen aantonen dat je gevaccineerd bent als ik het goed begrijp. Dus een Griekse 'checkapp' zou die QR moeten scannen, verbinding moeten maken met de server in Nederland, zo min mogelijk persoonlijke gegevens door moeten sturen, en dan terugkrijgen of je door mag of niet.
Het idee klinkt best goed maar no way dat dit in een paar maanden even opgetuigd kan worden zodat het voor iedereen werkt.
Volgens mij denk jij stiekem zelf zo, gewoon lekker binnen zitten en de vaccinatie voorlopig overslaanquote:Op maandag 17 mei 2021 18:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat als je toch de deur niet uitgaat, het weinig zin heeft om de enige in je huishouden te zijn die is gevaccineerd. Of misschien durf je niet alleen. Weet ik veel wat mensen denken
Niet bepaald!quote:Op maandag 17 mei 2021 19:07 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Volgens mij denk jij stiekem zelf zo, gewoon lekker binnen zitten en de vaccinatie voorlopig overslaan
Goede vraag. Ik vind de helft ook wel een erg hoog percentage. Je zou bijna gaan twijfelen aan de registratie, weten we zeker dat die klopt?quote:Op maandag 17 mei 2021 18:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me dat laatste ook niet voorstellen. Dus vraag ik me af wat de onderliggende reden is. Waarom maken ze geen afspraak?
Vitaliteit zegt alleen iets over hoe goed je het er vanaf zou brengen, en niets over de waarschijnlijkheid dat je het oploopt.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:40 schreef Atak het volgende:
[..]
Ik ben een van de laatste die corona zou krijgen gezien mijn vitaliteit.
Ook topfitte mensen kunnen hartstikke ziek worden of long COVID oplopen. Valt niet altijd te voorspellen.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Vitaliteit zegt alleen iets over hoe goed je het er vanaf zou brengen, en niets over de waarschijnlijkheid dat je het oploopt.
Ja, maar die kans is wel zo miniem.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:21 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ook topfitte mensen kunnen hartstikke ziek worden of long COVID oplopen. Valt niet altijd te voorspellen.
Blijkbaar is het ook zo opgezet dat het systeem inherent er rekening mee houd. De opzet van het systeem als een soort grootboek voorkomt dat de data corrupt kan worden als er een keer wat mis gaat.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Een typische IT-manier om hier tegenaan te kijken is door op te merken dat niet álles faalt op het moment dat er een storing optreedt. Dat betekent dat het systeem op zich robuust is opgezet, anders was het cijfer van vandaag namelijk 0.
Mijn man en ik waren maart 2020 beide 2 weken tegelijkertijd doodziek. Corona? Wie zal het zeggen.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:00 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik wil juist níet tegelijk met mijn partner gevaccineerd worden. Stel dat ik ziekjes wordt van de vaccinatie en hij ook, wie moet mij dan vertroetelen
Maar mijn vriend zit 4 jaren eerder in het schema dan ik, dus dat zal wel goed komen .
Is het niet dat een deel al gevaccineerd is op leeftijd? Mijn moeder kreeg bv ook de brief voor de griepprikgroep maar is uit 62.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:10 schreef rutger05 het volgende:
Meer dan de helft van de kwetsbaren die opgeroepen zijn voor een vaccinatie maakt geen afspraak. Vijftigers worden daarom versneld uitgenodigd.
Ook mensen geboren in 1965 kunnen vanaf vanavond online een afspraak maken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)itgenodigd~abf9638f/
Ow het zijn vaak inderdaad ook geen sterke redenen, maar voor iemand die er wat onverschilliger tegenover staat kan het al voldoende zijn om zich (nog) niet te vaccineren.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:55 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik vind het niet de sterkste redenen maar het zou zomaar kunnen ja.
Ja, dat zal zeker zo zijn, maar toch niet de helft vermoed ik.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:38 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Is het niet dat een deel al gevaccineerd is op leeftijd? Mijn moeder kreeg bv ook de brief voor de griepprikgroep maar is uit 62.
Op zich is dat wel goed natuurlijk, beter vertraagde data dan corrupte dataquote:Op maandag 17 mei 2021 19:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
Blijkbaar is het ook zo opgezet dat het systeem inherent er rekening mee houd. De opzet van het systeem als een soort grootboek voorkomt dat de data corrupt kan worden als er een keer wat mis gaat.
O ja, vriendin van me kreeg drie oproepen, met dezelfde postbezorging, met opvolgende nummers ook. Als ze dat een aantal keren hebben gedaan, is die groep niet heel correct opgeroepen.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:38 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Is het niet dat een deel al gevaccineerd is op leeftijd? Mijn moeder kreeg bv ook de brief voor de griepprikgroep maar is uit 62.
Deel zorgmedewerkers wellicht ook?quote:Op maandag 17 mei 2021 19:39 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ja, dat zal zeker zo zijn, maar toch niet de helft vermoed ik.
Ohh vreselijk lijkt me dat! Ziek zijn terwijl je kleine kinderen hebt is echt de hel.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:37 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Mijn man en ik waren maart 2020 beide 2 weken tegelijkertijd doodziek. Corona? Wie zal het zeggen.
Maar inderdaad .. enorm kut als je ook nog 3 kleine kinderen rond hebt rennen die zorg nodig hebben
Was aardig standje overleven toen ja.
Ja, die ook. Ik weet het niet. Hopelijk krijgen we hier nog wat meer informatie over.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:41 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Deel zorgmedewerkers wellicht ook?
Het lijkt me niet dat de vaccinatiebereidheid onder de griepprikgroep maar 50% is
Denk het ook. Oude adressen bij de huisarts ook nog wellicht?quote:Op maandag 17 mei 2021 19:40 schreef miss_sly het volgende:
[..]
O ja, vriendin van me kreeg drie oproepen, met dezelfde postbezorging, met opvolgende nummers ook. Als ze dat een aantal keren hebben gedaan, is die groep niet heel correct opgeroepen.
Als ze een ander vaccin willen dan AZ, prima, iedereen mag weten wat ie in z'n lichaam laat spuiten, maar je sluit maar mooi achteraan.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Denk het ook. Oude adressen bij de huisarts ook nog wellicht?
Maarja goed dat ze 50+ versnel uitnodigen.
Ergens vind ik ook dat 60-65 gewoon na 50+ aan de beurt moet zijn als ze pfizer of moderna perse willen.
Puur vanwege dat hun risico op ziekenhuisopname een stuk groter is dan < 50 en er vogens mij best een hoop tussen zitten die nuniet gevaccineerd zijn.
Anderzijds wil je weigerboomers ook niet “belonen” voor het weigeren van AstraZeneca, bovendien gaat het om een best grote groep. Als je na 50+ de weigerboomers vaccineert, alvorens je begint met de 50–bevolking, betekent dat de 50–bevolking nog langer moet wachten op de vaccinatie. Iets wat ik ook niet als iets wenselijks zie.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:44 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Denk het ook. Oude adressen bij de huisarts ook nog wellicht?
Maarja goed dat ze 50+ versnel uitnodigen.
Ergens vind ik ook dat 60-65 gewoon na 50+ aan de beurt moet zijn als ze pfizer of moderna perse willen.
Puur vanwege dat hun risico op ziekenhuisopname een stuk groter is dan < 50 en er vogens mij best een hoop tussen zitten die nuniet gevaccineerd zijn.
Ja is dubbel voor mij. In principe ben ik het met je eens hoor maar aan de andere kant is het wel een groep waar risico op ziekenhuisopname groter bij is.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:48 schreef SilverEyes het volgende:
[..]
Als ze een ander vaccin willen dan AZ, prima, iedereen mag weten wat ie in z'n lichaam laat spuiten, maar je sluit maar mooi achteraan.
Ja eens, is ook zo. Ik ken een aantal van die az weigeraars en ze zijn oprecht bang voor AZ ipv dat het alleen verwend boomer gedrag is.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:50 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Anderzijds wil je weigerboomers ook niet “belonen” voor het weigeren van AstraZeneca, bovendien gaat het om een best grote groep. Als je na 50+ de weigerboomers vaccineert, alvorens je begint met de 50–bevolking, betekent dat de 50–bevolking nog langer moet wachten op de vaccinatie. Iets wat ik ook niet als iets wenselijks zie.
Niet bepaald een goed teken. Ik weet de persoonlijke motieven niet, maar als ik bij die groep zou horen zou ik niet weten hoe snel ik me zou laten prikken (datzelfde gevoel ervaar ik nu overigens ook). Hele land leeft meer dan een jaar met beperkingen om kwetsbaren zoals ik te beschermen (als ik tot die groep zou horen) en vervolgens zo’n prik niet nemen. Ik snap dat niet. En dan heb ik het niet over mensen die zichzelf vanwege medische redenen niet kunnen vaccineren natuurlijk.quote:Op maandag 17 mei 2021 18:10 schreef rutger05 het volgende:
Meer dan de helft van de kwetsbaren die opgeroepen zijn voor een vaccinatie maakt geen afspraak. Vijftigers worden daarom versneld uitgenodigd.
Ook mensen geboren in 1965 kunnen vanaf vanavond online een afspraak maken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)itgenodigd~abf9638f/
Amen.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet bepaald een goed teken. Ik weet de persoonlijke motieven niet, maar als ik bij die groep zou horen zou ik niet weten hoe snel ik me zou laten prikken (datzelfde gevoel ervaar ik nu overigens ook). Hele land leeft meer dan een jaar met beperkingen om kwetsbaren zoals ik te beschermen (als ik tot die groep zou horen) en vervolgens zo’n prik niet nemen. Ik snap dat niet. En dan heb ik het niet over mensen die zichzelf vanwege medische redenen niet kunnen vaccineren natuurlijk.
Als die groep zo groot blijft bestaat er de kans dat we later weer in lockdowns moeten vanwege die groep; ik mag hopen dat de solidariteit dan wel weg is. Maar dat zal wel niet. Want ja; iedereen heeft recht op zorg. Op dat moment zou ik er meer begrip voor hebben om gevaccineerden meer recht te geven. Als iedereen de kans heeft gehad. Weigeraars achter aan laten sluiten. Niet eerlijk om jongeren langer te laten wachten omdat weigeraars evt een ander vaccin wel willen ontvangen.
Hopelijk valt het mee.
het knuffelbeest.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:00 schreef Arizona het volgende:
[..]
Ik wil juist níet tegelijk met mijn partner gevaccineerd worden. Stel dat ik ziekjes wordt van de vaccinatie en hij ook, wie moet mij dan vertroetelen
Maar mijn vriend zit 4 jaren eerder in het schema dan ik, dus dat zal wel goed komen .
Waarom zou dat het geval zijn?quote:Op maandag 17 mei 2021 19:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
Als die groep zo groot blijft bestaat er de kans dat we later weer in lockdowns moeten vanwege die groep;
Ik denk ook dat het de vaccinatiebereidheid geen goed doet dat je niet kunt kiezen. Uiteindelijk moet het doel toch zijn dat zoveel mogelijk mensen worden ingeënt. Als iemand merk A niet wil, maar merk B wel, wat win je er dan mee door iemand niet gewoon voor merk B te laten kiezen?quote:Op maandag 17 mei 2021 19:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ergens heb ik dan zoiets laat iedereen zelf kiezen. Dus ook jongeren voor AZ nu.
Elke gevaccineerde is er immers 1 waardoor we sneller uit deze ellende komen.
Ik bedoelde het eigenlijk andersom. Iemand die kritisch op het beleid is wordt in het zelfde hokje gestopt als mensen die geloven dat er een chip in zit, dat het bedacht is door Bill Gates etc.quote:Op maandag 17 mei 2021 13:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iemand die in Ab een complot van de overheid ziet is niet bepaald een kritisch denker.
Vergeet niet dat kinderen sowieso niet gevaccineerd worden, dus het percentage moet onder volwassen eigenlijk wel wat hoger liggen dan dat.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat was het getalletje ook alweer? 70% moet vaccin hebben om effectief te zijn?
Als mensen merk gevoelig zijn prima maar dan wel achteraan de wachtrij.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het de vaccinatiebereidheid geen goed doet dat je niet kunt kiezen. Uiteindelijk moet het doel toch zijn dat zoveel mogelijk mensen worden ingeënt. Als iemand merk A niet wil, maar merk B wel, wat win je er dan mee door iemand niet gewoon voor merk B te laten kiezen?
Of besmet toch? Genoeg mensen die ook zo immuniteit hebben.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vergeet niet dat kinderen sowieso niet gevaccineerd worden, dus het percentage moet onder volwassen eigenlijk wel wat hoger liggen dan dat.
Vindt het helemaal gezegend als er vrije keus is na begin juli. Maar ik wil niet langer wachten omdat er een paar mensen keuzestress hebben.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het de vaccinatiebereidheid geen goed doet dat je niet kunt kiezen. Uiteindelijk moet het doel toch zijn dat zoveel mogelijk mensen worden ingeënt. Als iemand merk A niet wil, maar merk B wel, wat win je er dan mee door iemand niet gewoon voor merk B te laten kiezen?
Ja, 70% volgens mij. Maar ja; als meer dan de helft van de meest kwetsbaren weigert; dat zijn juist de mensen die meer bescherming nodig hebben.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Waarom zou dat het geval zijn?
Tot nu toe is het doel van een lockdown elke keer nog hetzelfde geweest; zorg ontlasten. Zelfs nu, terwijl we nog lang niet allemaal gevaccineerd zijn zie je al het effect in dezelfde ziekenhuizen. Dat is ook ondanks die groep die zich niet laat vaccineren, en ondanks dat we nog lang niet allemaal een prikje hebben gehad.
Wat was het getalletje ook alweer? 70% moet vaccin hebben om effectief te zijn?
Gaat wel rap zo. Binnenkort is de kans klein dat je überhaupt iemand net covid tegen het lijf loopt.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:07 schreef Momo het volgende:
Zie op het NOS journaal dat ze verwachten dat volgende week 1972 al aan de beurt is voor een prik.
Dat betwijfel ik wel enigszins, als die kids een ingebouwde natuurlijke rem op verspreiding hebben maakt dat het effect van hun niet vaccineren wel kleiner als bij een volwassen groep.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vergeet niet dat kinderen sowieso niet gevaccineerd worden, dus het percentage moet onder volwassen eigenlijk wel wat hoger liggen dan dat.
Eensquote:Op maandag 17 mei 2021 20:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vindt het helemaal gezegend als er vrije keus is na begin juli. Maar ik wil niet langer wachten omdat er een paar mensen keuzestress hebben.
Na juli, als iedereen de kans heeft gehad kunnen ze wat mij betreft beginnen met de veegacties. Voor nu is het adagium, graag of helemaal niet.
Als er teveel in de ziekenhuizen komen te liggen; ja, uiteraard gaan er dan maatregelen volgen. En terecht ook. En ja, uiteraard moet iedereen dan weer solidair zijn. Ik zou het echt niet begrijpen als mensen dat niet zijn, zoals ik nu (of eigenlijk de afgelopen maanden) ook niet begrijp waarom mensen niet meer solidair zijn.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, 70% volgens mij. Maar ja; als meer dan de helft van de meest kwetsbaren weigert; dat zijn juist de mensen die meer bescherming nodig hebben.
Het virus en eventuele mutaties hebben veel meer kans om rond te gaan als juist de kwetsbaren niet gevaccineerd willen worden. Met eventuele groei in ziekenhuizen als gevolg en ik zie ons kabinet er dan best voor aan om dan weer aan de rem te hangen.
Mocht dat echt zo gebeuren hoop ik echt dat er meer mensen in opstand komen.
Uiteraard hoop ik dat we uiteindelijk genoeg gevaccineerden hebben, maar zo’n artikel is niet bepaald hoopgevend.
Wat ook niet meehelpt is die enorm lange tijd tussen de twee prikken bij het AZ-vaccin. Stel je kunt over twee weken terecht voor een dosis AZ: dan moet je tot september wachten voor je 2e shot. Terwijl als je in juli Pfizer kan krijgen, je je 2e dosis in augustus al mag halen.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:06 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Als mensen merk gevoelig zijn prima maar dan wel achteraan de wachtrij.
Ik vermoed dat het adminstratief niet helemaal lekker loopt en dat daar die 50% vandaan komt.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, 70% volgens mij. Maar ja; als meer dan de helft van de meest kwetsbaren weigert; dat zijn juist de mensen die meer bescherming nodig hebben.
Het virus en eventuele mutaties hebben veel meer kans om rond te gaan als juist de kwetsbaren niet gevaccineerd willen worden. Met eventuele groei in ziekenhuizen als gevolg en ik zie ons kabinet er dan best voor aan om dan weer aan de rem te hangen.
Mocht dat echt zo gebeuren hoop ik echt dat er meer mensen in opstand komen.
Uiteraard hoop ik dat we uiteindelijk genoeg gevaccineerden hebben, maar zo’n artikel is niet bepaald hoopgevend.
Is dat hier ook zo? Ik dacht dat alleen in het VK zo was. Het beste is 4 weken tussen beide vaccinaties. Met Pfizer is bewust 6 weken gekozen om te zorgen dat meer mensen een eerste prik krijgen wat al een aanzienlijke bescherming geeft.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat ook niet meehelpt is die enorm lange tijd tussen de twee prikken bij het AZ-vaccin. Stel je kunt over twee weken terecht voor een dosis AZ: dan moet je tot september wachten voor je 2e shot. Terwijl als je in juli Pfizer kan krijgen, je je 2e dosis in augustus al mag halen.
In Nederland zit er 3 maanden tussen de AZ shots, tegenover 4 ā 6 weken bij Moderna & Pfizer.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:14 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Is dat hier ook zo? Ik dacht dat alleen in het VK zo was. Het beste is 4 weken tussen beide vaccinaties. Met Pfizer is bewust 6 weken gekozen om te zorgen dat meer mensen een eerste prik krijgen wat al een aanzienlijke bescherming geeft.
Apart in het VK hebben ze bewust die strategie gekozen. Misschien heeft het meer te maken met leveringen enzovoort. Dat is nu ook het problemen met Janssen dat die ook onzeker zijn met hun leveringen. Eigenlijk is alleen Pfizer stabiel op dit moment wat ik begrepen heb.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
In Nederland zit er 3 maanden tussen de AZ shots, vs 4-6 weken bij Moderna & Pfizer.
Het allerbeste wat dit betreft is natuurlijk Janssen, want dan ben je na een prik gelijk klaar.
We willen toch de ziekenhuizen leeg, dan moet je juist boven de 50 zo veel mogelijk prikken. Als je die mensen dan wat comfort moet geven dan moet dat maar.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:50 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Anderzijds wil je weigerboomers ook niet “belonen” voor het weigeren van AstraZeneca, bovendien gaat het om een best grote groep. Als je na 50+ de weigerboomers vaccineert, alvorens je begint met de 50–bevolking, betekent dat de 50–bevolking nog langer moet wachten op de vaccinatie. Iets wat ik ook niet als iets wenselijks zie.
Ogen op de bal houden. Het primaire doel is ontlasting van de zorg. Dat bereik je het snelst door met name 50-plussers te prikken…quote:Op maandag 17 mei 2021 19:52 schreef SilverEyes het volgende:
Zolang er nog schaarste is aan vaccins, en er wat betreft reizen etc privileges zijn voor gevaccineerden vind ik absoluut niet dat je zelf mag kiezen én je voorrangspositie kan behouden.
Dit inderdaad, die twijfelaars wachten maar mooi even.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:08 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vindt het helemaal gezegend als er vrije keus is na begin juli. Maar ik wil niet langer wachten omdat er een paar mensen keuzestress hebben.
Na juli, als iedereen de kans heeft gehad kunnen ze wat mij betreft beginnen met de veegacties. Voor nu is het adagium, graag of helemaal niet.
Dat zal, dat doe ik al meer dan een jaar. Zij hebben nu de kans om gevaccineerd te worden, ik kan niet thuis werken en kom dagelijks met veel mensen in aanraking. Ik heb geen zin om op het laatste moment nog corona te krijgen, omdat een stel 60' ers liever een ander vaccin hebben.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ogen op de bal houden. Het primaire doel is ontlasting van de zorg. Dat bereik je het snelst door met name 50-plussers te prikken…
Ja, ik denk ook dat het met de gebrekkige leveringen te maken heeft. Het idee was om mensen in de leeftijd 60 t/m 65 voorrang te geven door ze in elk geval een eerste dosis AZ aan te bieden. Daarom is die tussentijd zo lang. Maar door de kleine hoeveelheid AZ die daadwerkelijk beschikbaar is, zijn ze nu nog steeds bezig om die hele groep in te enten, terwijl ondertussen in de Pfizer/Moderna-groep al mensen halverwege de 50 een afspraak mogen maken.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:18 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Apart in het VK hebben ze bewust die strategie gekozen. Misschien heeft het meer te maken met leveringen enzovoort. Dat is nu ook het problemen met Janssen dat die ook onzeker zijn met hun leveringen. Eigenlijk is alleen Pfizer stabiel op dit moment wat ik begrepen heb.
En toch zou ik het wel aandurven om te wachten, de zomer komt eraan en als je ze in augustus vaccineert ben je op tijd om een piek in de winter te voorkomen. Als we die tijd niet hadden zou ik er langer over twijfelen.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We willen toch de ziekenhuizen leeg, dan moet je juist boven de 50 zo veel mogelijk prikken. Als je die mensen dan wat comfort moet geven dan moet dat maar.
Ik mag hopen dat we dan niet meer solidair gaan zijn richting mensen die bewust geen vaccin nemen. Een groep die er op dat moment dus voor heeft gezorgd dat we wederom met eventuele lockdowns te maken hebben. Lekker nog meer bedrijven en mensen slopen omdat er mensen zijn die rustig het vaccin weigeren. Ze hebben recht op zorg; maat geef op dat moment maar mooi alle vrijheden aan gevaccineerden imo. Zodra iedereen de kans gehad heeft.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Als er teveel in de ziekenhuizen komen te liggen; ja, uiteraard gaan er dan maatregelen volgen. En terecht ook. En ja, uiteraard moet iedereen dan weer solidair zijn. Ik zou het echt niet begrijpen als mensen dat niet zijn, zoals ik nu (of eigenlijk de afgelopen maanden) ook niet begrijp waarom mensen niet meer solidair zijn.
Maar ik acht het gewoon niet realistisch dat dat weer gaat gebeuren als je de ontwikkelingen van dit moment ziet.
Het maakt uiteindelijk ook allemaal niet zoveel uit natuurlijk. Het is jammer dat die zomervakantie voor veel mensen te vroeg gaat komen om volledig gevaccineerd op reis te kunnen, maar het lijkt er hoe dan ook op dat het gaat lukken om iedereen in te enten voordat de winter er weer aan komt en dat is waar het echt om gaat.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
En toch zou ik het wel aandurven om te wachten, de zomer komt eraan en als je ze in augustus vaccineert ben je op tijd om een piek in de winter te voorkomen. Als we die tijd niet hadden zou ik er langer over twijfelen.
Daar denken we toch een beetje anders over. We kunnen niet de boel gaan dicht gooien omdat een stel onverlaten denkt dat zij niet gevaccineerd hoeven te worden. Als dat het geval zou zijn moet je toch gaan kijken naar plichten en paspoorten, want dat slaat nergens op.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Als er teveel in de ziekenhuizen komen te liggen; ja, uiteraard gaan er dan maatregelen volgen. En terecht ook. En ja, uiteraard moet iedereen dan weer solidair zijn. Ik zou het echt niet begrijpen als mensen dat niet zijn, zoals ik nu (of eigenlijk de afgelopen maanden) ook niet begrijp waarom mensen niet meer solidair zijn.
Maar ik acht het gewoon niet realistisch dat dat weer gaat gebeuren als je de ontwikkelingen van dit moment ziet.
Grofweg een geboortejaar per 1/2 dagen. Dat zou wel mooi zijn om te zien.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:07 schreef Momo het volgende:
Zie op het NOS journaal dat ze verwachten dat volgende week 1972 al aan de beurt is voor een prik.
Zoveel Moderna hebben we toch ook niet? Ik dacht dat de grote bulk pas in het 3de kwartaal zou komen. Maar we gaan het meemaken. Als Pfizer zo door gaat moet je niet gek staan te kijken dat we bijna allemaal Pfizer gaan krijgen.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik denk ook dat het met de gebrekkige leveringen te maken heeft. Het idee was om mensen in de leeftijd 60 t/m 65 voorrang te geven door ze in elk geval een eerste dosis AZ aan te bieden. Daarom is die tussentijd zo lang. Maar door de kleine hoeveelheid AZ die daadwerkelijk beschikbaar is, zijn ze nu nog steeds bezig om die hele groep in te enten, terwijl ondertussen in de Pfizer/Moderna-groep al mensen halverwege de 50 een afspraak mogen maken.
Er moet weer een boek worden verkocht?quote:Op maandag 17 mei 2021 20:24 schreef potjecreme het volgende:
We WorDen nIet baNg gemaAkT.
[ twitter ]
Ik denk dat plichten en paspoorten weinig gaan helpen om de schade die ongevaccineerden kunnen aanrichten significant te beperken.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Daar denken we toch een beetje anders over. We kunnen niet de boel gaan dicht gooien omdat een stel onverlaten denkt dat zij niet gevaccineerd hoeven te worden. Als dat het geval zou zijn moet je toch gaan kijken naar plichten en paspoorten, want dat slaat nergens op.
Kom eerst maar met bewijzen zou ik zegge; tegen deze schreeuwer.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:24 schreef potjecreme het volgende:
We WorDen nIet baNg gemaAkT.
[ twitter ]
Een naald die je verplicht in een bovenarm drukt is minder effectief?quote:Op maandag 17 mei 2021 20:29 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat plichten en paspoorten weinig gaan helpen om de schade die ongevaccineerden kunnen aanrichten significant te beperken.
Je staat dan net zo 'machteloos' als tijdens de afgelopen golven waar de slagkracht van de overheid simpelweg ophoudt daar waar de privésfeer begint.
ach ja, niet hun geld, maar dat van ons.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:28 schreef potjecreme het volgende:
Bij een volgende pandemie ga ik ook maar dingen (wat er dan ook nodig mag zijn voor die pandemie) bestellen en verkopen aan de overheid.
[ twitter ]
Tja als we het zo gaan spelen dan is alles maakbaar.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een naald die je verplicht in een bovenarm drukt is minder effectief?
Een stel onverlaten zal het ziekenhuis niet vol laten lopen lijkt me. Maar als de zorg wederom te vol is zal je toch iets moeten, lijkt me. Ik ben niet zo van een plicht zoals je weet.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Daar denken we toch een beetje anders over. We kunnen niet de boel gaan dicht gooien omdat een stel onverlaten denkt dat zij niet gevaccineerd hoeven te worden. Als dat het geval zou zijn moet je toch gaan kijken naar plichten en paspoorten, want dat slaat nergens op.
Als over een maand het aantal besmettingen in een groot gedeelte van Europa onder de 7 nieuwe gevallen per 100.000 inwoners per dag ligt, dan zijn buitenlandse reizen toch wel weer mogelijk, ook voor niet (volledig)gevaccineerden. Wel moet je zowel in Nederland als in de rest van Europa aan afstandsregels houden en in binnenruimtes een mondmasker dragen. Ook kunnen nachtclubs, discotheken en mogelijk ook cafés en kroegen dicht zijn.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het maakt uiteindelijk ook allemaal niet zoveel uit natuurlijk. Het is jammer dat die zomervakantie voor veel mensen te vroeg gaat komen om volledig gevaccineerd op reis te kunnen, maar het lijkt er hoe dan ook op dat het gaat lukken om iedereen in te enten voordat de winter er weer aan komt en dat is waar het echt om gaat.
Waarom? Ik heb een hekel aan dergelijk schijnheilig gedoe. Als we straks met z’n allen constateren dat de druk op de zorg als gevolg van ongevaccineerden oploopt tot boven de grens van het acceptabele moet je toch wat. En dan niet dat schijnheilige gedoe maar met gestrekt been er in.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:32 schreef galantis het volgende:
[..]
Tja als we het zo gaan spelen dan is alles maakbaar.
Ik mag hopen dat we het hier hebben over een indirecte plicht. Een directe vaccinatieplicht is natuurlijk ondenkbaar.
Ik weeg het zo dat een vaccinatieplicht minder belastend is voor de samenleving als geheel dan een volgende lockdown.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:33 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Een stel onverlaten zal het ziekenhuis niet vol laten lopen lijkt me. Maar als de zorg wederom te vol is zal je toch iets moeten, lijkt me. Ik ben niet zo van een plicht zoals je weet.
Precies, ik zou ook weinig begrip hebben als er in het najaar weer een lockdown wordt afgekondigd door een te lage vaccinatiebereidheid. Dan liever een vaccinatieplicht of gevaccineerdenprivileges.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weeg het zo dat een vaccinatieplicht minder belastend is voor de samenleving als geheel dan een volgende lockdown.
Maar vooralsnog ga ik er vanuit dat geen van beide het geval gaat zijn.
Je hebt een kleine groep die om medische reden niet gevaccineerd kunnen worden (bepaalde ex kanker patiënten bijvoorbeeld). Je zal ook een kleine groep hebben die toch ziek worden ondanks vaccinatie want de vaccins werken niet 100%. De groep die geen vaccin wilt om wat voor reden dan ook prima maar dan vind ik het ook logische als de druk op de zorg weer toeneemt dat ze dan maar zorgen dat ze zelf niet besmet worden. Anders hebben ze gewoon maar pech gehad. Ik ga niet solidair zijn met die groep en neem aan veel meer mensen niet.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Ik heb een hekel aan dergelijk schijnheilig gedoe. Als we straks met z’n allen constateren dat de druk op de zorg als gevolg van ongevaccineerden oploopt tot boven de grens van het acceptabele moet je toch wat. En dan niet dat schijnheilige gedoe maar met gestrekt been er in.
Ik ben er altijd fel tegen geweest omdat alles er op wees dat die druk op de zorg niet meer relevant zou zijn, omdat de bereidheid ruim hoog genoeg was. Dat het puur om individueel risico ging. Als deze trend doorzet en dat uitgangspunt gaat verschuiven dan moet je toch heel serieus gaan kijken naar plichten.
Dit is vooral heel veel 'als als'. Als het merendeel van de mensen structureel door rood rijdt ga je daar ook draconischere maatregelen voor verzinnen.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Ik heb een hekel aan dergelijk schijnheilig gedoe. Als we straks met z’n allen constateren dat de druk op de zorg als gevolg van ongevaccineerden oploopt tot boven de grens van het acceptabele moet je toch wat. En dan niet dat schijnheilige gedoe maar met gestrekt been er in.
Ik ben er altijd fel tegen geweest omdat alles er op wees dat die druk op de zorg niet meer relevant zou zijn, omdat de bereidheid ruim hoog genoeg was. Dat het puur om individueel risico ging. Als deze trend doorzet en dat uitgangspunt gaat verschuiven dan moet je toch heel serieus gaan kijken naar plichten.
Prima. Dat risico neem ik. Dat weegt niet op tegen een vaccinatieplicht.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:41 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Je hebt een kleine groep die om medische reden niet gevaccineerd kunnen worden (bepaalde ex kanker patiënten bijvoorbeeld). Je zal ook een kleine groep hebben die toch ziek worden ondanks vaccinatie want de vaccins werken niet 100%.
Zo sta ik er ook in hoor, maar ik vind een vaccinatieplicht dan ook beslist niet uitgesloten.quote:De groep die geen vaccin wilt om wat voor reden dan ook prima maar dan vind ik het ook logische als de druk op de zorg weer toeneemt dat ze dan maar zorgen dat ze zelf niet besmet worden. Anders hebben ze gewoon maar pech gehad. Ik ga niet solidair zijn met die groep en neem aan veel meer mensen niet.
Vooralsnog is dit “als als” inderdaad. Maar als we constateren dat bij de mensen met medisch risico (waar je dus een relatief hoge opkomst verwacht) de helft al niet komt dan mag je wel gaan nadenken over een dergelijk scenario dunkt me.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:42 schreef galantis het volgende:
[..]
Dit is vooral heel veel 'als als'. Als het merendeel van de mensen structureel door rood rijdt ga je daar ook draconischere maatregelen voor verzinnen.
Sowieso staat met gestrekte been erin gaan loodrecht op de aanpak die men in NL/Europa tot nu gewend is geweest.
De vraag is of het door jou geschetste scenario in de lijn der verwachtingen ligt en dat is niet het geval. Net zoals de meesten niet in complottheorieën geloven zijn de meeste mensen ook wel in staat te beredeneren dat een vaccinatie toch echt wel de verstandigste keuze is.
Voor de jongeren is het nogal een klap in het gezicht om weigeraars van het AstraZeneca-vaccin toch voor te moeten laten boven hun. De weigerboomers kunnen in ieder geval op weinig begrip rekenen. Ik vind het zelfs ondankbaar om een covid-vaccinatie te weigeren, of het nou AstraZeneca of Pfizer is. Helemaal ondankbaar om met hangende pootjes per sé wel een ander type covid-vaccin te willen en mogelijk voor te kruipen boven diegene die nog geen mogelijkheid hebben gehad om zich te laten vaccineren.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We willen toch de ziekenhuizen leeg, dan moet je juist boven de 50 zo veel mogelijk prikken. Als je die mensen dan wat comfort moet geven dan moet dat maar.
Volgens mij moet er eerst eens worden onderzocht waarom de opkomst zo laag lijkt te zijn. Alle boosheid tegen de mensen uit risicogroepen omdat gedacht wordt dat deze mensen zich bewust niet laten vaccineren terwijl er helemaal niet duidelijk is hoe en wat. Zo voorbarig.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vooralsnog is dit “als als” inderdaad. Maar als we constateren dat bij de mensen met medisch risico (waar je dus een relatief hoge opkomst verwacht) de helft al niet komt dan mag je wel gaan nadenken over een dergelijk scenario dunkt me.
Die eerste groep moet je gewoon altijd zorg geven. Die kunnen er niks aan doen zeg maar. Over de tweede groep. Ik ben niet voor een vaccinatieplicht. Het blijft toch een medische behandeling hoe klein ook en we hebben lichamelijk integriteit. Maar als je dan geen vaccin wilt vind ik ook dat je een eventuele plaats in het ziekenhuis opgeeft mocht het weer uit de hand lopen als je besmet raakt. Zoals hier sommige al roepen dat ze heilige vertrouwen op hun immuunsysteem en vage medicatie zoals hcl en dat Iventerme ofzo veel plezier daar mee. We moeten gewoon eerlijk zijn dat bij bepaalde keuzes die je maakt ook bepaalde consequenties horen. Die discussie mag er van mij best zijn.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Dat risico neem ik. Dat weegt niet op tegen een vaccinatieplicht.
[..]
Zo sta ik er ook in hoor, maar ik vind een vaccinatieplicht dan ook beslist niet uitgesloten.
Ik denk dat een zachte aanpak wat lockdowns en vaccinaties betreft exemplarisch is voor het functioneren van een democratische rechtstaat, waarin simpelweg niet alles wijkt for the greater good. Wil je dat wel dan moet het idee dat (persoonlijke) vrijheid van nagenoeg onschatbare waarde is laten varen. En dan maar hopen dat dit goed genoeg wordt dichtgetimmerd en we de maakbaarheid niet verder doortrekken. Ik begrijp wel dat mensen een plicht als serieuze optie zien maar er zitten nog wel even behoorlijk wat consequenties aan.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vooralsnog is dit “als als” inderdaad. Maar als we constateren dat bij de mensen met medisch risico (waar je dus een relatief hoge opkomst verwacht) de helft al niet komt dan mag je wel gaan nadenken over een dergelijk scenario dunkt me.
Ik vrees eerlijk gezegd gewoon voor gebrekkige registratie. Vind 50% zo absurd laag.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij moet er eerst eens worden onderzocht waarom de opkomst zo laag lijkt te zijn. Alle boosheid tegen de mensen uit risicogroepen omdat gedacht wordt dat deze mensen zich bewust niet laten vaccineren terwijl er helemaal niet duidelijk is hoe en wat. Zo voorbarig.
Waarom? Jongeren willen geen lege ziekenhuizen?quote:Op maandag 17 mei 2021 20:47 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Voor de jongeren is het nogal een klap in het gezicht om weigeraars van het AstraZeneca-vaccin toch voor te moeten laten boven hun. De weigerboomers kunnen in ieder geval op weinig begrip rekenen. Ik vind het zelfs ondankbaar om een covid-vaccinatie te weigeren, of het nou AstraZeneca of Pfizer is. Helemaal ondankbaar om met hangende pootjes per sé wel een ander type covid-vaccin te willen en mogelijk voor te kruipen boven diegene die nog geen mogelijkheid hebben gehad om zich te laten vaccineren.
Ondenkbaar scenario mijns inziens. Als de situatie dusdanig nijpend is dat we ongevaccineerden moeten gaan weigeren om plek te laten maken, dan gaan er ook gegarandeerd mensen geweigerd worden die daar dan zogenaamd wel het volste recht op zouden hebben.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:50 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Die eerste groep moet je gewoon altijd zorg geven. Die kunnen er niks aan doen zeg maar. Over de tweede groep. Ik ben niet voor een vaccinatieplicht. Het blijft toch een medische behandeling hoe klein ook en we hebben lichamelijk integriteit. Maar als je dan geen vaccin wilt vind ik ook dat je een eventuele plaats in het ziekenhuis opgeeft mocht het weer uit de hand lopen als je besmet raakt. Zoals hier sommige al roepen dat ze heilige vertrouwen op hun immuunsysteem en vage medicatie zoals hcl en dat Iventerme ofzo veel plezier daar mee. We moeten gewoon eerlijk zijn dat bij bepaalde keuzes die je maakt ook bepaalde consequenties horen. Die discussie mag er van mij best zijn.
Ik denk ook dat het echt niet zo is dat de helft niet wil. Onderzoeken hoe het zit, dat moet nu gebeuren. Terwijl ze verder gaan met uitnodigen, uiteraard.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vrees eerlijk gezegd gewoon voor gebrekkige registratie. Vind 50% zo absurd laag.
Maar verder ben ik niet boos hoor.
Veel jongeren willen ook graag zelf een vaccin. En ja, de boomers hebben al geen goede reputatie onder jongeren. Als zij ook nog voorgetrokken worden in de vaccinaties zorgt dat voor een nog scherpere tweedeling tussen jong en oud.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Jongeren willen geen lege ziekenhuizen?
Waarom zou je zelf perse een vaccin willen? Je risico is zeer beperkt.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:00 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Veel jongeren willen ook graag zelf een vaccin. En ja, de boomers hebben al geen goede reputatie onder jongeren. Als zij ook nog voorgetrokken worden in de vaccinaties zorgt dat voor een nog scherpere tweedeling tussen jong en oud.
Het zou kunnen dat zorgmedewerkers niet goed geregistreerd zijn, maar dat denk ik niet verklaart niet de 35% lagere opkomst vergeleken met de oudere groepen, we praten hier wel over een groep van totaal 1,4 miljoen mensen totaal, 420K (~ 35%) mensen zouden dan (nog) geen afspraak hebben gemaakt, dat is echt uitzonderlijk veel.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vrees eerlijk gezegd gewoon voor gebrekkige registratie. Vind 50% zo absurd laag.
Maar verder ben ik niet boos hoor.
Omdat je anders nergens meer naar binnen mag zonder de je drie keer per week te laten testen.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom zou je zelf perse een vaccin willen? Je risico is zeer beperkt.
Hoezo je kan gewoon een x aantal bedden vrij houden voor covid patiënten. Dat zal best in de toekomst moeten gebeuren omdat wat ik al schreef de vaccins werken niet 100% en je hebt wat uitzonderingen. Het virus zal ook niet meteen het komende jaar of jaren weg zijn als dat ooit al gebeurt. Als die x aantal bedden vol liggen dan kan je best triage doen op wie wel of niet gevaccineerd is.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:58 schreef galantis het volgende:
[..]
Ondenkbaar scenario mijns inziens. Als de situatie dusdanig nijpend is dat we ongevaccineerden moeten gaan weigeren om plek te laten maken, dan gaan er ook gegarandeerd mensen geweigerd worden die daar dan zogenaamd wel het volste recht op zouden hebben.
Je kan het onmogelijk zo gaan inrichten dat er altijd dan nét genoeg plek is voor de 'goeden', en we alle ongevaccineerden buiten kunnen laten staan. Bij code zwart denk je wel aan andere dingen dan vanuit morele overtuigingen ongevaccineerden even achteraan de rij te plaatsen.
Dat is een andere discussie, die ongein moeten we niet hebben.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Omdat je anders nergens meer naar binnen mag zonder de je drie keer per week te laten testen.
Persoon X staat op de lijst voor vaccin A, maar weigert dat vaccin en eist vaccin B wat eigenlijk voor persoon Y bedoeld is. Persoon X krijgt vaccin B en persoon Y moet vervolgens dus maar vaccin A nemen of langer wachten tot B weer in voldoende mate beschikbaar is.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het de vaccinatiebereidheid geen goed doet dat je niet kunt kiezen. Uiteindelijk moet het doel toch zijn dat zoveel mogelijk mensen worden ingeënt. Als iemand merk A niet wil, maar merk B wel, wat win je er dan mee door iemand niet gewoon voor merk B te laten kiezen?
Ik lees het en der ook al verhalen over mensen die drie uitnodigingen hebben gekregen, dat helpt zo’n percentage ook niet natuurlijk. Eerst maar eens uitpluizen wat hier achter zit. Want minder dan de helft kan ik me bijna niet voorstellen.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zou kunnen dat zorgmedewerkers niet goed geregistreerd zijn, maar dat denk ik niet verklaart niet de 35% lagere opkomst vergeleken met de oudere groepen, we praten hier wel over een groep van totaal 1,4 miljoen mensen totaal, 420K (~ 35%) mensen zouden dan (nog) geen afspraak hebben gemaakt, dat is echt uitzonderlijk veel.
Ik ken persoonlijk niemand uit de "medische risicogroep" die wel een uitnodiging heeft gehad, en geen afspraak heeft gemaakt, maar ik denk dat het zeker wel een onderzoek waard is.
Zoals ik al eerder postte: vriendin van me kreeg drie uitnodigingen afgelopen zaterdag in één postbezorging met drie openlopende nummers. Ik ken ook meerdere mensen die inderdaad al gevaccineerd zijn en weer een uitnodiging kregen. Er gaat met uitnodigen behoorlijk wat mis, lijkt het.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zou kunnen dat zorgmedewerkers niet goed geregistreerd zijn, maar dat denk ik niet verklaart niet de 35% lagere opkomst vergeleken met de oudere groepen, we praten hier wel over een groep van totaal 1,4 miljoen mensen totaal, 420K (~ 35%) mensen zouden dan (nog) geen afspraak hebben gemaakt, dat is echt uitzonderlijk veel.
Ik ken persoonlijk niemand uit de "medische risicogroep" die wel een uitnodiging heeft gehad, en geen afspraak heeft gemaakt, maar ik denk dat het zeker wel een onderzoek waard is.
Mensen laten sterven op straat? Terwijl er wellicht op de 'gewone' afdeling nog plekken vrij zijn?quote:Op maandag 17 mei 2021 21:03 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Hoezo je kan gewoon een x aantal bedden vrij houden voor covid patiënten. Dat zal best in de toekomst moeten gebeuren omdat wat ik al schreef de vaccins werken niet 100% en je hebt wat uitzonderingen. Het virus zal ook niet meteen het komende jaar of jaren weg zijn als dat ooit al gebeurt. Als die x aantal bedden vol liggen dan kan je best triage doen op wie wel of niet gevaccineerd is.
Om mijzelf, maar ook anderen te beschermen tegen corona.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom zou je zelf perse een vaccin willen? Je risico is zeer beperkt.
Vooralsnog is het systeem zo dat de AZ groep (60-65) voorlopig niet op de lijst van de GGD komt.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:03 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Persoon X staat op de lijst voor vaccin A, maar weigert dat vaccin en eist vaccin B wat eigenlijk voor persoon Y bedoeld is. Persoon X krijgt vaccin B en persoon Y moet vervolgens dus maar vaccin A nemen of langer wachten tot B weer in voldoende mate beschikbaar is.
M.a.w. door persoon X's weigering valt er voor persoon Y niets meer te kiezen en wordt de hele vaccinatiestrategie bovendien overhoop gegooid. En van dat laatste ondervinden we allemaal de nadelen doordat alles onnodig vertraging oploopt.
Astra Zeneca weigeren? Prima, even een formuliertje ondertekenen dat je braaf achteraan sluit in de wachtrij en zelf eventuele door een coronabesmetting veroorzaakte zorgkosten betaalt ipv je zorgverzekering. Zo doet men dat in Duitsland bijv. met de reguliere vaccinaties.
Maar het risico dat jij als jongere ernstig ziek wordt is gewoon heel klein. En die anderen zijn als het goed is zelf gewoon geprikt.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:05 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Om mijzelf, maar ook anderen te beschermen tegen corona.
Probleem is ook nog eens dat in de huidige situatie persoon Y in principe geen vaccin A mag hebben en dus per sé vaccin B moet hebben. Dus als persoon X vaccin A weigert heb je sowieso een probleem.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:03 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Persoon X staat op de lijst voor vaccin A, maar weigert dat vaccin en eist vaccin B wat eigenlijk voor persoon Y bedoeld is. Persoon X krijgt vaccin B en persoon Y moet vervolgens dus maar vaccin A nemen of langer wachten tot B weer in voldoende mate beschikbaar is.
M.a.w. door persoon X's weigering valt er voor persoon Y niets meer te kiezen en wordt de hele vaccinatiestrategie bovendien overhoop gegooid. En van dat laatste ondervinden we allemaal de nadelen doordat alles onnodig vertraging oploopt.
Astra Zeneca weigeren? Prima, even een formuliertje ondertekenen dat je braaf achteraan sluit in de wachtrij en zelf eventuele door een coronabesmetting veroorzaakte zorgkosten betaalt ipv je zorgverzekering. Zo doet men dat in Duitsland bijv. met de reguliere vaccinaties.
Dit draadje vat het wel goed samen denk ik.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik lees het en der ook al verhalen over mensen die drie uitnodigingen hebben gekregen, dat helpt zo’n percentage ook niet natuurlijk. Eerst maar eens uitpluizen wat hier achter zit. Want minder dan de helft kan ik me bijna niet voorstellen.
Ja, maar je kan wel mogelijk zorgen voor verspreiding. Hoe groter de vaccinatiegraad, hoe meer kans op eventuele uitdoving, kleinere uitbraken. Ook een jong iemand kan ernstig ziek worden, ook al is de kans kleiner.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar het risico dat jij als jongere ernstig ziek wordt is gewoon heel klein. En die anderen zijn als het goed is zelf gewoon geprikt.
Ik wil geen half jaar in revalidatie zitten na een coronainfectie. Daarom wil ik ook graag het vaccin. Bovendien vind de werkgever het niet bepaald leuk om werknemers die thuis zitten vanwege coronainfecties door te betalen, zonder dat er door deze werknemers een tegenprestatie wordt verricht.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar het risico dat jij als jongere ernstig ziek wordt is gewoon heel klein. En die anderen zijn als het goed is zelf gewoon geprikt.
Uiteraard. Maar daar voor maakt het niet uit of je ouderen of jongeren eerst prikt.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:09 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja, maar je kan wel mogelijk zorgen voor verspreiding. Hoe groter de vaccinatiegraad, hoe meer kans op eventuele uitdoving, kleinere uitbraken.
Uiteraard. Maar je kunt morgen ook onder de bus lopen.quote:Ook een jong iemand kan ernstig ziek worden, ook al is de kans kleiner.
Ik vind dit wel een beetje uit de lucht gegrepen allemaal. Maar goed, het geeft een idee van mogelijke oorzaken.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dit draadje vat het wel goed samen denk ik.
[ twitter ]
Dat laatste punt over die code is enige wat ik niet snap. Dat van die bug klopt wel. Moet je incognito openen maar ik heb nergens een code moeten invoeren.
We hebben het niet over levensstijl enzovoort. Maar over een vaccin. De enige uitweg uit dit is door op natuurlijke manier of kunstmatige manier immuniteit op te bouwen zodat de zorg de druk aan kan. Zolang je niet aan de HIT zit wat in de zomer lager ligt dan in de winter zal je problemen blijven houden. Als de groep die geen vaccin wilt te groot is en we komen in de winter niet aan de HIT en je wilt dat de zorg de druk blijft aankunnen dan moet je toch links of rechts om maatregelen nemen. Dan heb ik liever dit dan dat we weer met lockdowns enzovoort gaan lopen klooien. Of je moet de zorg gaan uitbreiden maar dat heb je ook niet in een paar maanden gedaan.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:05 schreef galantis het volgende:
[..]
Mensen laten sterven op straat? Terwijl er wellicht op de 'gewone' afdeling nog plekken vrij zijn?
En doen we dit dan ook voor mensen die anderszins hun opname te danken hebben aan hun levensstijl?
Maar laten we in elk geval in de tussentijd geen tijd verliezen en gewoon sneller groepen uitnodigen voordat de priksnelheid eruit gaat.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een beetje uit de lucht gegrepen allemaal. Maar goed, het geeft een idee van mogelijke oorzaken.
Maar onderzoek blijft nodig.
Zeker. Gas blijven geven.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar laten we in elk geval in de tussentijd geen tijd verliezen en gewoon sneller groepen uitnodigen voordat de priksnelheid eruit gaat.
Ja sowieso maar het zijn wel logische verklaringen imo.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een beetje uit de lucht gegrepen allemaal. Maar goed, het geeft een idee van mogelijke oorzaken.
Maar onderzoek blijft nodig.
Omdat wel of niet gevaccineerd zijn bepaalt of je nog door allerlei door clownschoenen & Co. verzonnen hoepels moet springen of niet.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom zou je zelf perse een vaccin willen? Je risico is zeer beperkt.
DE, GB, maar niet in NL?quote:Op maandag 17 mei 2021 20:24 schreef potjecreme het volgende:
We WorDen nIet baNg gemaAkT.
[ twitter ]
Bestuurlijke onkunde en moeilijker maken dan het eigenlijk is.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dit draadje vat het wel goed samen denk ik.
[ twitter ]
Dat laatste punt over die code is enige wat ik niet snap. Dat van die bug klopt wel. Moet je incognito openen maar ik heb nergens een code moeten invoeren.
Bron voor dit alles?quote:Op maandag 17 mei 2021 21:24 schreef _Administr8or_ het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De 60+‘ers die AstraZeneca weigeren krijgen Pfizer. Zonder problemen en zonder wachten.
Daarom blijft er een hoop AstraZeneca over die nu (vrijwillig) door de jongeren wordt gekozen, zodat ze een normale zomer kunnen hebben. Astra is namelijk vrijgegeven voor iedereen en daarmee een interessante optie geworden.
Zeker nu de wachttijd tussen eerste en tweede spuit van 12 naar 4 weken is ingekort.
Jaap ‘functie elders’ van Delden.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bestuurlijke onkunde en moeilijker maken dan het eigenlijk is.
Wie is er ook alweer verantwoordelijk voor het vaccinatieprogramma?
Bron? Want de 60-65 wordt gewoon niet uitgenodigd door GGD.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:24 schreef _Administr8or_ het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De 60+‘ers die AstraZeneca weigeren krijgen Pfizer. Zonder problemen en zonder wachten.
Ik meende dat 50-60% al genoeg was voor lege ziekenhuizen.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Waarom zou dat het geval zijn?
Tot nu toe is het doel van een lockdown elke keer nog hetzelfde geweest; zorg ontlasten. Zelfs nu, terwijl we nog lang niet allemaal gevaccineerd zijn zie je al het effect in dezelfde ziekenhuizen. Dat is ook ondanks die groep die zich niet laat vaccineren, en ondanks dat we nog lang niet allemaal een prikje hebben gehad.
Wat was het getalletje ook alweer? 70% moet vaccin hebben om effectief te zijn?
Ze worden inderdaad door hun huisarts opgeroepenquote:Op maandag 17 mei 2021 21:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Bron? Want de 60-65 wordt gewoon niet uitgenodigd door GGD.
Klopt, maar blijkbaar geldt in Duitsland dat je zelf de zorgkosten mag ophoesten wanneer je een ziekte oploopt vanwege het feit dat je je er niet tegen hebt laten vaccineren.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:24 schreef _Administr8or_ het volgende:
[..]
Dat is niet waar. De 60+‘ers die AstraZeneca weigeren krijgen Pfizer. Zonder problemen en zonder wachten.
Daarom blijft er een hoop AstraZeneca over die nu (vrijwillig) door de jongeren wordt gekozen, zodat ze een normale zomer kunnen hebben. Astra is namelijk vrijgegeven voor iedereen en daarmee een interessante optie geworden.
Zeker nu de wachttijd tussen eerste en tweede spuit van 12 naar 4 weken is ingekort.
Vergeet twee dingen niet:quote:Op maandag 17 mei 2021 19:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niet bepaald een goed teken. Ik weet de persoonlijke motieven niet, maar als ik bij die groep zou horen zou ik niet weten hoe snel ik me zou laten prikken (datzelfde gevoel ervaar ik nu overigens ook). Hele land leeft meer dan een jaar met beperkingen om kwetsbaren zoals ik te beschermen (als ik tot die groep zou horen) en vervolgens zo’n prik niet nemen. Ik snap dat niet. En dan heb ik het niet over mensen die zichzelf vanwege medische redenen niet kunnen vaccineren natuurlijk.
Als die groep zo groot blijft bestaat er de kans dat we later weer in lockdowns moeten vanwege die groep; ik mag hopen dat de solidariteit dan wel weg is. Maar dat zal wel niet. Want ja; iedereen heeft recht op zorg. Op dat moment zou ik er meer begrip voor hebben om gevaccineerden meer recht te geven. Als iedereen de kans heeft gehad. Weigeraars achter aan laten sluiten. Niet eerlijk om jongeren langer te laten wachten omdat weigeraars evt een ander vaccin wel willen ontvangen.
Hopelijk valt het mee.
Als we uitgaan van andere vaccins is de bereidheid tussen de 80 en 90% van de gehele bevolking. Als we uitgaan van 80% heb je dus ~2mio mensen niet gevaccineerd. Die mensen komen veel in aanraking met mensen die wel gevaccineerd zijn, dus de hoeveelheid besmettelijke mensen zou dan laag moeten zijn, omdat de kans dat je iemand anders tegenkomt die ook niet gevaccineerd is een stuk kleiner is. Als straks 80% gevaccineerd is heb je ~11mio mensen met een potentiële R van 0,1 en 2mio mensen met een R van rond de 1.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Ik heb een hekel aan dergelijk schijnheilig gedoe. Als we straks met z’n allen constateren dat de druk op de zorg als gevolg van ongevaccineerden oploopt tot boven de grens van het acceptabele moet je toch wat. En dan niet dat schijnheilige gedoe maar met gestrekt been er in.
Ik ben er altijd fel tegen geweest omdat alles er op wees dat die druk op de zorg niet meer relevant zou zijn, omdat de bereidheid ruim hoog genoeg was. Dat het puur om individueel risico ging. Als deze trend doorzet en dat uitgangspunt gaat verschuiven dan moet je toch heel serieus gaan kijken naar plichten.
quote:
Ik heb het maar even weggehaald, was waarschijnlijk niet duidelijk genoeg.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Bron? Want de 60-65 wordt gewoon niet uitgenodigd door GGD.
Mijn moeder heeft afgelopen week brief gekregen voor de inenting op basis van leeftijd en zaterdag lag ie op de mat voor risicogroep. Zelfde geldt voor mijn vader, oom en tante. Alle 4 wel dezelfde huisarts, dus stukje N=1, maar je verwacht niet dat ze ‘m allemaal dubbel krijgen.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dit wel een beetje uit de lucht gegrepen allemaal. Maar goed, het geeft een idee van mogelijke oorzaken.
Maar onderzoek blijft nodig.
Allemaal risicogroep en allemaal even oud?quote:Op maandag 17 mei 2021 21:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mijn moeder heeft afgelopen week brief gekregen voor de inenting op basis van leeftijd en zaterdag lag ie op de mat voor risicogroep. Zelfde geldt voor mijn vader, oom en tante. Alle 4 wel dezelfde huisarts, dus stukje N=1, maar je verwacht niet dat ze ‘m allemaal dubbel krijgen.
AZ is in de VS nooit goedgekeurd. Ben je straks gevaccineerd en kom je er alsnog niet in. Erg lastig als je er regelmatig (voor werk) naartoe moet. En kans op een ander vaccin is voorlopig erg klein als je eenmaal AZ hebt. Als je de VS inkomt kun je wel weer zo'n beetje overal J&J halen.quote:Op maandag 17 mei 2021 19:56 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja eens, is ook zo. Ik ken een aantal van die az weigeraars en ze zijn oprecht bang voor AZ ipv dat het alleen verwend boomer gedrag is.
Imago schade van AZ is helaas groot geweest.
Een beetje of iemand met vliegangst met een 737 max moet vanuit een oorlogsgebied net na wat crashes ipv een airbus.
Zo'n soort vibe waardoor ze nu dus maar blijven wachten en risico lopen in de tussentijd.
Ergens heb ik dan zoiets laat iedereen zelf kiezen. Dus ook jongeren voor AZ nu.
Elke gevaccineerde is er immers 1 waardoor we sneller uit deze ellende komen.
Dat AZ in de VS niet wordt gebruikt wil toch niet zeggen dat ze mensen niet toelaten?quote:Op maandag 17 mei 2021 21:50 schreef Heremeteit het volgende:
[..]
AZ is in de VS nooit goedgekeurd. Ben je straks gevaccineerd en kom je er alsnog niet in. Erg lastig als je er regelmatig (voor werk) naartoe moet. En kans op een ander vaccin is voorlopig erg klein als je eenmaal AZ hebt. Als je de VS inkomt kun je wel weer zo'n beetje overal J&J halen.
Maar die ongein krijgen we dus wel.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is een andere discussie, die ongein moeten we niet hebben.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egangstest-verplichtquote:Langzaamaan mag er steeds meer. Ook de horeca begint daar, met de recente opening van de terrassen, steeds meer de vruchten van te plukken. In juni komen er als het goed is meer versoepelingen aan, maar misschien zullen niet alle versoepelingen voor horecazaken hetzelfde zijn.
Zo kunnen horecabedrijven die een recente negatieve coronatest of een vaccinatiebewijs voor gasten verplicht stellen, mogelijk rekenen op meer versoepelingen dan bedrijven die dit niet doen. Dat maakt het samenwerkingsverband, de Horeca Alliantie, op uit een gesprek dat het vandaag voerde met demissionair minister Ferd Grapperhaus van Veiligheid en Justitie en demissionair staatssecretaris Mona Keijzer van Economische Zaken.
"Restaurants en cafés die hun gasten vragen om een recente sneltest, zouden dan mogelijk meer mensen en gezelschappen mogen toelaten", vertelt Frans van Rooij van de Horeca Alliantie.
Met de toegangstesten zouden dingen mogelijk worden gemaakt, die nog niet volgens het openingsplan mogelijk zouden moeten zijn. Dus een restaurant dat normaal gesproken 30 man binnen mag hebben, zou dan met toegangstesten 50-60 man mogen ontvangen. Mits dat kan op 1,5 meter.
Precies, dan gaan ze ineens heel snel. Zeker daar het in de praktijk toch achterstandswijken zijn goeddeels die het snelst créperen in een lockdown, dus dat zet goede druk.quote:Op maandag 17 mei 2021 20:40 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Precies, ik zou ook weinig begrip hebben als er in het najaar weer een lockdown wordt afgekondigd door een te lage vaccinatiebereidheid. Dan liever een vaccinatieplicht of gevaccineerdenprivileges.
Een andere optie is een lokale lockdown waarbij bepaalde dorpen of wijken worden afgesloten als er toch een uitbraak is en er een lage vaccinatiegraad is in een dorp of wijk.
In stap 4, zei de jonge een paar dagen terug, zou de 1,5m meter dan bij oa restaurants, theaters, bioscopen etc met toegangstesten mogen worden gestopt.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar die ongein krijgen we dus wel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egangstest-verplicht
Bonuspuntje: ook mét je negatieve test mag je nog steeds anderhalve meter afstand houden.
quote:Dit betekent overigens niet dat alle Duitsers die een prik willen in juni al ingeënt kunnen worden: de vaccinatiecampagne duurt nog zeker tot het einde van de zomer.
Een lokale lockdown betekent dat een bepaalde wijk of dorp wordt afgesloten met hekken en inwoners kunnen enkel via checkpoints de wijk of dorp verlaten.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Precies, dan gaan ze ineens heel snel. Zeker daar het in de praktijk toch achterstandswijken zijn goeddeels die het snelst créperen in een lockdown, dus dat zet goede druk.
En dan bv. ook verbieden om in de horeca of een contactberoep naar je werk te gaan als je in zo'n wijk woont, jij bevind je immers in lockdown... moet je ze eens zien gaan!
Er moet gewoon gevaccineerd worden en daarna wegwezen met je testen en je 1,5 meter.quote:Op maandag 17 mei 2021 21:57 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
In stap 4, zei de jonge een paar dagen terug, zou de 1,5m meter dan bij oa restaurants, theaters, bioscopen etc met toegangstesten mogen worden gestopt.
Dit zal wel over stap 3 gaan.
Voor midden juli moet gewoon iedereen die 1e prik gehad hebben.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er moet gewoon gevaccineerd worden en daarna wegwezen met je testen en je 1,5 meter.
1960/1961 allemaal ja. Moeder en oom ivm astma, tante omdat ze kanker heeft gehad en gecompromitteerd immuunsysteem heeft en mn vader ivm diabetes, dus idd allemaal risicogroep en ongeveer even oudquote:Op maandag 17 mei 2021 21:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Allemaal risicogroep en allemaal even oud?
Hekken en checkpoints om een wijk of dorp, het gaat hier over Nederland? Wanneer corona iets uit het verleden is?quote:Op maandag 17 mei 2021 22:08 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Een lokale lockdown betekent dat een bepaalde wijk of dorp wordt afgesloten met hekken en inwoners kunnen enkel via checkpoints de wijk of dorp verlaten.
Tenzij die persoon een medische achtergrond heeft zou ik niet weten hoe zo iemand een keuze kan maken ('oh, ik heb het gehoord op het nieuws' ).quote:Op maandag 17 mei 2021 20:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het de vaccinatiebereidheid geen goed doet dat je niet kunt kiezen. Uiteindelijk moet het doel toch zijn dat zoveel mogelijk mensen worden ingeënt. Als iemand merk A niet wil, maar merk B wel, wat win je er dan mee door iemand niet gewoon voor merk B te laten kiezen?
Precies, en dan wil straks iedereen Pfizer. Dan heb je dus flink tekort.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:19 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Tenzij die persoon een medische achtergrond heeft zou ik niet weten hoe zo iemand een keuze kan maken ('oh, ik heb het gehoord op het nieuws' ).
En met vaccinaties zou je dan geen afstand meer hoeven te houden?quote:Op maandag 17 mei 2021 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar die ongein krijgen we dus wel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egangstest-verplicht
Bonuspuntje: ook mét je negatieve test mag je nog steeds anderhalve meter afstand houden.
quote:Op maandag 17 mei 2021 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar die ongein krijgen we dus wel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egangstest-verplicht
Bonuspuntje: ook mét je negatieve test mag je nog steeds anderhalve meter afstand houden.
Deze afstandmaatregel zal nog wel enige tijd gelden, maar niet echt meer nageleefd worden verwacht ik als iedereen de kans heeft gekregen zich te laten vaccineren.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:27 schreef popje het volgende:
[..]
En met vaccinaties zou je dan geen afstand meer hoeven te houden?
quote:Op maandag 17 mei 2021 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
Bonuspuntje: ook mét je negatieve test mag je nog steeds anderhalve meter afstand houden.
Wordt nu al niet meer echt nageleefd, zeker niet tussen mensen die al een prik hebben gehad.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:29 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Deze afstandmaatregel zal nog wel enige tijd gelden, maar niet echt meer nageleefd worden verwacht ik als iedereen de kans heeft gekregen zich te laten vaccineren.
Is ook nogal onzinnig in die situatiesquote:Op maandag 17 mei 2021 22:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wordt nu al niet meer echt nageleefd, zeker niet tussen mensen die al een prik hebben gehad.
Kunnen we er inmiddels niet van uitgaan dat het RBD en misschien wel de hele spike conserved zijn?quote:Op maandag 17 mei 2021 20:58 schreef ipa84 het volgende:
Maar even wat positief vaccin nieuws. AZ, Covaxin, Pfizer en Moderna werken allemaal tegen de Indiase variant.
[ twitter ]
Waarom de fieldlabs een slecht idee zijn: “ tijdens de fieldlabs is ook al gebleken dat veel consumenten bereid zijn zich te laten testen om meer te mogen”quote:Op maandag 17 mei 2021 21:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar die ongein krijgen we dus wel.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)egangstest-verplicht
Bonuspuntje: ook mét je negatieve test mag je nog steeds anderhalve meter afstand houden.
Zeker, en het is straks ook wel een keer mooi geweest. Ik blijf niet eeuwig bezig met dat krampachtige gedoe overal, zeker niet als ik zelf ook mijn vaccinatie heb gehad.quote:
Uitgangspunt moet zijn: heeft het zin en is het proportioneel?quote:Op maandag 17 mei 2021 22:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zeker, en het is straks ook wel een keer mooi geweest. Ik blijf niet eeuwig bezig met dat krampachtige gedoe overal, zeker niet als ik zelf ook mijn vaccinatie heb gehad.
Bij de GGD direct na vaccinatie (bij die 15min wachten) had iedereen ook massaal zn mondkapje af, want waren koffie aan ‘t drinken. Zag er best bijzonder uitquote:Op maandag 17 mei 2021 22:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zeker, en het is straks ook wel een keer mooi geweest. Ik blijf niet eeuwig bezig met dat krampachtige gedoe overal, zeker niet als ik zelf ook mijn vaccinatie heb gehad.
Zo kun je mensen wel tegen elkaar uitspelen natuurlijk. "Ach kom op, stel dat gewoon verplicht in jouw zaak, dan mag jij weer meer gasten dan de concurrent die het niet doet. Kom op, het is maar een testje..."quote:Op maandag 17 mei 2021 22:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom de fieldlabs een slecht idee zijn: “ tijdens de fieldlabs is ook al gebleken dat veel consumenten bereid zijn zich te laten testen om meer te mogen”
Wil je op het terras een biertje drinken? Testen. Na het testen mag je dan op anderhalve meter met 1 ander gezin een biertje drinken, in de buitenlucht. En we willen het, want tijdens de fieldlabs is het gebleken.
Juist..
Siquote:Op maandag 17 mei 2021 22:42 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Zo kun je mensen wel tegen elkaar uitspelen natuurlijk. "Ach kom op, stel dat gewoon verplicht in jouw zaak, dan mag jij weer meer gasten dan de concurrent die het niet doet. Kom op, het is maar een testje..."
U kunt kiezen: u mag niets, of u mag wel iets op voorwaarde dat u door een hoepeltje springt. Conclusie: er zijn veel mensen bereid om door een hoepeltje te springen.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom de fieldlabs een slecht idee zijn: “ tijdens de fieldlabs is ook al gebleken dat veel consumenten bereid zijn zich te laten testen om meer te mogen”
Wil je op het terras een biertje drinken? Testen. Na het testen mag je dan op anderhalve meter met 1 ander gezin een biertje drinken, in de buitenlucht. En we willen het, want tijdens de fieldlabs is het gebleken.
Juist..
Er gaan nog veel restaurants omvallen wanneer ze dit het rest van het jaar gaan volhouden. Op 50% bezetting ga je het niet redden zonder terras (overheidssteun zal nog wel 1x verlengt worden waarschijnlijk t/m sep, maar dan benieuwd wat ze met de herfst gaan doen).quote:
Zodra je met testgezeik helemaal open kan zal die steun wel vervallen gok ik....quote:Op maandag 17 mei 2021 22:45 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Er gaan nog veel restaurants omvallen wanneer ze dit het rest van het jaar gaan volhouden. Op 50% bezetting ga je het niet redden zonder terras (overheidssteun zal nog wel 1x verlengt worden waarschijnlijk t/m sep, maar dan benieuwd wat ze met de herfst gaan doen).
Nee, nog 22 geboortejaren wachten maar in dit tempo verwacht ik over 3-4 weken m’n afspraak te kunnen makenquote:
helemaal open met 1.5m afstandquote:Op maandag 17 mei 2021 22:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Zodra je met testgezeik helemaal open kan zal die steun wel vervallen gok ik....
Ik snap dat hele idee van een testsamenleving nog steeds niet gelet op de vaart die nu in het vaccineren zit. En al helemaal niet voor zoiets simpels als een bioscoop- of een museumbezoek.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Si
Zo kun je ondernemers natuurlijk mooi richting testsamenleving 'stimuleren'
En het nut daartoe wordt hier mooi door Armand Girbes uiteen gezet
Niet niet niet doen dus.
Dan zit ik nog net een paar jaar voor jouquote:Op maandag 17 mei 2021 22:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, nog 22 geboortejaren wachten maar in dit tempo verwacht ik over 3-4 weken m’n afspraak te kunnen maken
Zal in de praktijk ook meer een vaccinatie samenleving worden aangezien dat je ook een groen vinkje geeft.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik snap dat hele idee van een testsamenleving nog steeds niet gelet op de vaart die nu in het vaccineren zit. En al helemaal niet voor zoiets simpels als een bioscoop- of een museumbezoek.
Dat idd. Zo maak je heel eenvoudig een indirecte dwang, soort groepsdruk.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:42 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Zo kun je mensen wel tegen elkaar uitspelen natuurlijk. "Ach kom op, stel dat gewoon verplicht in jouw zaak, dan mag jij weer meer gasten dan de concurrent die het niet doet. Kom op, het is maar een testje..."
Die groene vinkjes is ook even leuk, maar zodra de boel onder controle is wordt dat gewoon de gezondheidscheck 2.0 oftewel op veel plaatsen gaat niemand daar meer naar vragen.quote:Op maandag 17 mei 2021 22:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zal in de praktijk ook meer een vaccinatie samenleving worden aangezien dat je ook een groen vinkje geeft.
Maar zodra straks de ziekenhuizen leeg zijn gewoon alles loslaten idd. Dit is leuk om achter de hand te hebben als er toch nog iets mis gaat qua vaccinatie graad ofzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |