abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_199890574
Tegen die tijd zal bijna 70% 2x prikken hebben gehad, nu is dat nog net geen 57%. Bijna 80% (van de volwassenen) heeft nu een eerste prik gehad.

Ook blijkt de bescherming van de vaccins tegen ziekenhuisopname door de deltavariant erg hoog, 96% en 92% respectievelijk voor Pfizer en Astra.

twitter


Vandaag minimaal meer cases dan gister, maar dat is normaal op een maandag. Groei ziekenhuisopname blijft nog steeds flink achter bij groei cases, en is ook echt veel minder dan bij eerdere golven.
Je ziet de rates van cases nog steeds wel toenemen als een olievlek vanuit de oorspronkelijke brandhaarden, maar hier in de buurt, waar vorige week de toename >150% lag, is dat nu (laatste dag data 9 juni) slechts 15%. Zelfs de toename in absolute aantallen cases is nu lager dan vorige week, volgens mij was de toename toen op een gegeven moment >180. En om naar Nederlandse context te vertalen, dat is gemiddeld over de 7 dagen tot 9 juni 6.6 besmettingen per 100.000, oftewel nog steeds onder de signaalwaarde van Nederland, en daarmee zit het net boven het gemiddelde.

Ik moet zeggen dat, afgezien van mondkapjes, iedereen zijn gang gaat. Afgelopen weekend naar Wales geweest, en op de camping werd bij bordjes aangegeven dat je binnen je mondkapje op moest als je geen 2m afstand kon houden. De pub waar we aten hadden het nog nooit zo druk gehad, een andere pub de volgende dag waar we wilden eten hield 50% bezetting aan, niet vanwege regels, maar omdat ze niet meer personeel kunnen vinden. Dat hebben we inmiddels al een paar keer gezien. Mensen hebben banen elders gevonden, en komen nu niet ineens terug. Maar je zou zeggen dat er veel vakantiewerkers beschikbaar komen als de scholen en uni's afgelopen zijn.
Ik geef verder vrijwel gewoon les, ga elke dag naar mijn werk (al ben ik nog wel een van de weinigen), we nodigen mensen bij ons thuis uit, hebben tuinfeestjes bij anderen, en ik zie meer en meer mensen zonder mondkapjes in winkels.
Een paar weken langer zoals het nu is, heeft eigenlijk weinig invloed op mijn eigen leven. Het zijn op dit moment vooral nachtclubs en bioscopen en anderen die nog niet op volle capaciteit kunnen draaien die geraakt worden. De pubs hebben vooral veel grotere terrassen nu, en overal staan tenten en bouwsels zodat je droog (of uit de zon) kunt zitten.
pi_199893849
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 23:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik moet zeggen dat, afgezien van mondkapjes, iedereen zijn gang gaat. Afgelopen weekend naar Wales geweest, en op de camping werd bij bordjes aangegeven dat je binnen je mondkapje op moest als je geen 2m afstand kon houden. De pub waar we aten hadden het nog nooit zo druk gehad, een andere pub de volgende dag waar we wilden eten hield 50% bezetting aan, niet vanwege regels, maar omdat ze niet meer personeel kunnen vinden. Dat hebben we inmiddels al een paar keer gezien. Mensen hebben banen elders gevonden, en komen nu niet ineens terug. Maar je zou zeggen dat er veel vakantiewerkers beschikbaar komen als de scholen en uni's afgelopen zijn.
Ik geef verder vrijwel gewoon les, ga elke dag naar mijn werk (al ben ik nog wel een van de weinigen), we nodigen mensen bij ons thuis uit, hebben tuinfeestjes bij anderen, en ik zie meer en meer mensen zonder mondkapjes in winkels.
Een paar weken langer zoals het nu is, heeft eigenlijk weinig invloed op mijn eigen leven. Het zijn op dit moment vooral nachtclubs en bioscopen en anderen die nog niet op volle capaciteit kunnen draaien die geraakt worden. De pubs hebben vooral veel grotere terrassen nu, en overal staan tenten en bouwsels zodat je droog (of uit de zon) kunt zitten.
Op een gegeven moment wordt het ook een wat potsierlijke discussie over wat nu nog 'vrijheid' is. Van die kranten zoals de Mail die 21 juni al tot 'Freedom Day' hadden gebombardeerd en dat nu uitgesteld zien worden. Ik vraag me af in hoeverre mensen zich nu nog echt in hun vrijheid beperkt voelen. Begrijp me niet verkeerd, mondkapjesplicht en social-distancing hier en in het Vervelend Koninkrijk is natuurlijk superkut, maar goed dan moet je er maar een sport van maken om dat een beetje te saboteren.

Denk dat de meeste mensen gewoon hun vrijheid pakken, zeker gevaccineerden, en het terrein van hun sociale activiteiten gewoon naar buiten verplaatsen in de zomer. En dat het echt een dingetje wordt van mediamensen en fanatieke Twitteraars welke maatregelen er nog zijn en hoe erg het is dat niemand zich er meer aan houdt. Ja klote voor pub-eigenaren die de tafeltjes nog niet dichter bij elkaar mogen zetten, en daar moet je altijd kritisch naar blijven kijken. Maar ik had persoonlijk toch al nooit verwacht dat er ergens in Europa één land zou zijn dat één 'Bevrijdingsdag' zou hebben waarop de pandemie ineens voorbij is en we weer naar normaal gaan als het van de overheid mag.
pi_199896185
Ik merk ook echt wel een verschil in hoe men zich gedraagd sinds veel mensen gevaccineerd zijn. Men is minder voorzichtig, 'gewoner'. Een van de pubs zat ramvol afgelopen weekend. Die hadden het nog nooit zo druk gehad zeiden ze. Veel pubs hebben ook meer capaciteit nu, meer tafels buiten, terras uitgebreid, etc. Alleen personeel vinden is lastig voor ze.
Je kunt je ook afvragen: Wat kun je nog meer doen als je gevaccineerd bent? Niet veel lijkt me. En dat zie ik nu ook wel om me heen. Er zijn nog nauwelijks mensen die echt afstand houden in de supermarkt, winkels of op straat. Zie meer en meer mensen zonder mondkapjes in winkels en daar wordt niet meer op gewezen, De paar mensen die op het werk zijn, zie je ook steeds minder met mondkapjes op in de gangen (waar het wel zou moeten). Het verschil tussen 'freedom' en nu is vrij miniem, afgezien van internationale reisbeperkingen. Dat is natuurlijk nog wel een ding, maar gaat ook echt wel minder worden binnen Europa en richting VS vooral de komende maanden.
pi_199907072
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 00:06 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Exact.

Maar als je BoJo bent, wil je ook vooral niet een week later dan je " genoemde datum" openen. Al zei je " data not dates" etc, dat is en blijft een afgang. En dat is het ergste voor politici.

Dus als die ellende wel gewoon geod te handelen is in de ziekenhuizen, zal er geen haar op BoJo's hoofd zijn die overweegt om het uit te stellen. Hij is namelijk een goede politicus AFAIK ;)
this post didn't age well
pi_199908455
Gister ietsjes minder cases dan maandag. De ene week is dinsdag hoger, de andere week iets lager. Benieuwd naar vandaag. Vorige week woensdag was flink hoger dan dinsdag. Maar hopelijk werkt het weer mee, het is afgelopen weekend ook in de UK erg mooi weer geweest.

En BoJo heeft zich natuurlijk wel ingedekt, door 'data not dates' te roepen, had hij een goed excuus achter de handen.
  woensdag 16 juni 2021 @ 18:46:55 #107
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_199914443
Van The Guardian:
quote:
UK reports 9,055 new cases – highest daily total since February

The UK has reported its highest daily total of new coronavirus infections since February, adding to signs that a new, more infectious variant of the disease first found in India is spreading.

The government reported a further 9,055 cases today, the highest since 25 February, and up by almost a fifth compared to a day earlier.

This week, the UK delayed plans to lift most remaining Covid-19 restrictions by a month, saying the extra time would be used to speed up Britain’s vaccination programme - already one of the world’s furthest advanced.

The UK recorded another nine deaths within 28 days of a positive Covid-19 test.
Dat is toch wel een flinke stijging. :{
pi_199920514
Inderdaad, maar nog steeds onder de 10k, al denk ik dat die morgen of overmorgen wel gehaald wordt. Toch neemt de wekelijkse groei af, is die ziekenhuisbezetting relatief nog lager dan Nederland (~1000 op 56 miljoen vs ~600 op 17 miljoen) en de opnames ongeveer vergelijkbaar. Oftewel, in UK daalde men naar een veel lager niveau dan men nu in NL heeft, toch liet men maatregelen nog niet los, had men dat wel gedaan dan waren we nu denk ik alweer in een flinke golf beland. En ondanks dat de Indiase variant zich als een olievlek aan het verspreiden is, lijkt de wekelijkse groei dus al af te nemen, en toename in overledenen was vandaag precies 0% (en ook het aantal overledenen ligt over de afgelopen 7 dagen relatief onder dat van NL).
pi_199920835
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:46 schreef beantherio het volgende:
Van The Guardian:

UK reports 9,055 new cases – highest daily total since February

Dat is toch wel een flinke stijging. :{
Is het redelijk te veronderstellen dat het hier voornamelijk gevaccineerden betreft?

Mensen met scepsis jegens het vaccin zullen mogelijk ook scepsis hebben jegens de PCR test, itt de gevaccineerden met een rotsvast vertrouwen in de wetenschap?
pi_199922451
zoals ik het begrepen heb zijn er verschillende omstandigheden die bijdragen aan de verspreiding van de delta-variant in het VK:

- Veel Britten zijn op dit moment 'enkel'-gevaccineerd. Het VK heeft ervoor gekozen om eerst zoveel mogelijk volwassenen 1x te vaccineren. Daardoor is de periode tussen prik 1 en 2 (veel) langer dan bijvoorbeeld in Nederland. Het schijnt dat 1 prik niet heel effectief is tegen de delta-variant, in tegenstelling tot 2 prikken waarbij de effectiviteit een stuk groter wordt
- De delta-variant start meer als een licht verkoudheidje dan als een vervelende griep. Daardoor blijven mensen toch langer elkaar zijn dan eigenlijk verstandig is. "ach, het is wellicht hooikoorts, daar heb ik wel vaker last van".
- Sowieso zijn er de laatste tijd veel versoepelingen geweest in het VK, wat net als in NL toch zal bijdragen aan nieuwe uitbraken.

Overigens zullen uitbraken gewoon blijven komen, ook in NL. Vaccineren gaat namelijk niet de besmettingen zelf tegen, maar de klachten en de ziekteverschijnselen. Op termijn zijn nieuwsberichten over uitbraken en dagcijfers over het aantal geïnfecteerden niet heel relevant meer zolang de ziekenhuiscijfers gewoon laag blijven.
pi_199923693
quote:
6s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:45 schreef Nielsch het volgende:
zoals ik het begrepen heb zijn er verschillende omstandigheden die bijdragen aan de verspreiding van de delta-variant in het VK:

- Veel Britten zijn op dit moment 'enkel'-gevaccineerd. Het VK heeft ervoor gekozen om eerst zoveel mogelijk volwassenen 1x te vaccineren. Daardoor is de periode tussen prik 1 en 2 (veel) langer dan bijvoorbeeld in Nederland.
Het is niet ondenkbaar dat de Delta variant een regelrecht gevolg is van deze lange tussen periode.
pi_199924013
quote:
1s.gif Op donderdag 17 juni 2021 00:45 schreef Za het volgende:

[..]

Is het redelijk te veronderstellen dat het hier voornamelijk gevaccineerden betreft?

Mensen met scepsis jegens het vaccin zullen mogelijk ook scepsis hebben jegens de PCR test, itt de gevaccineerden met een rotsvast vertrouwen in de wetenschap?
Nee, een heel groot deel van de besmettingen zijn tieners, en jongeren die nog niet, of pas heel recentelijk gevaccineerd zijn. Deze data is al wat ouder, voordat men echt begon met vaccineren <30, en 2/3 van besmettingen was bij mensen <30. https://www.brighton-hove(...)case-rates-trend-age

Scholen en unis zijn open zonder restricties, dus daar gaat het virus ook makkelijk rond op dit moment. Veel ongevaccineerden met veel nauw contact.
pi_199924053
quote:
6s.gif Op donderdag 17 juni 2021 09:45 schreef Nielsch het volgende:
zoals ik het begrepen heb zijn er verschillende omstandigheden die bijdragen aan de verspreiding van de delta-variant in het VK:

- Veel Britten zijn op dit moment 'enkel'-gevaccineerd. Het VK heeft ervoor gekozen om eerst zoveel mogelijk volwassenen 1x te vaccineren. Daardoor is de periode tussen prik 1 en 2 (veel) langer dan bijvoorbeeld in Nederland. Het schijnt dat 1 prik niet heel effectief is tegen de delta-variant, in tegenstelling tot 2 prikken waarbij de effectiviteit een stuk groter wordt
- De delta-variant start meer als een licht verkoudheidje dan als een vervelende griep. Daardoor blijven mensen toch langer elkaar zijn dan eigenlijk verstandig is. "ach, het is wellicht hooikoorts, daar heb ik wel vaker last van".
- Sowieso zijn er de laatste tijd veel versoepelingen geweest in het VK, wat net als in NL toch zal bijdragen aan nieuwe uitbraken.

Overigens zullen uitbraken gewoon blijven komen, ook in NL. Vaccineren gaat namelijk niet de besmettingen zelf tegen, maar de klachten en de ziekteverschijnselen. Op termijn zijn nieuwsberichten over uitbraken en dagcijfers over het aantal geïnfecteerden niet heel relevant meer zolang de ziekenhuiscijfers gewoon laag blijven.
Idd, schijnbaar zijn de symptomen bij de Indiase variant, in volgorde van voorkomen:
Hoofdpijn > zere keel > loopneus > koorts > hoesten, en is er nauwelijks verlies van reuk of smaak.

Veel mensen zullen bij hoofdpijn niet gelijk aan corona denken, zeker niet als je nog gewoon alles ruikt en proeft.
pi_199924074
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 11:12 schreef Za het volgende:

[..]

Het is niet ondenkbaar dat de Delta variant een regelrecht gevolg is van deze lange tussen periode.
Dan was het niet uit India gekomen...En het is niet een keer uit India naar de UK gekomen, maar honderden keren. Het is bij honderden mensen vastgesteld die een recente reisgeschiedenis vanuit India hadden.
pi_199924710
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 11:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Nee, een heel groot deel van de besmettingen zijn tieners, en jongeren die nog niet, of pas heel recentelijk gevaccineerd zijn. Deze data is al wat ouder, voordat men echt begon met vaccineren <30, en 2/3 van besmettingen was bij mensen <30. https://www.brighton-hove(...)case-rates-trend-age

Scholen en unis zijn open zonder restricties, dus daar gaat het virus ook makkelijk rond op dit moment. Veel ongevaccineerden met veel nauw contact.
Infection levels rising in younger adults up to 34 years old, and those aged 50 to 69 years old.



Volgens modellen gepubliceerd door de UK Govt, zullen binnen een paar weken dagelijks 1500 gevaccineerden opgenomen worden, en 300 pd de Delta variant niet overleven.

Wellicht wederom overdreven getallen, maar het concentreert zich logischerwijs steeds meer bij de gevaccineerden.
pi_199924787
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 11:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Dan was het niet uit India gekomen...En het is niet een keer uit India naar de UK gekomen, maar honderden keren. Het is bij honderden mensen vastgesteld die een recente reisgeschiedenis vanuit India hadden.
Dat kan, maar de mate van uitbraak zal een regelrecht gevolg kunnen zijn van de lange tussen periode tussen de 2 shots.

Plus is het niet ondenkbaar dat een Deltavariant gewoon elders ontstaat, B.1.1.7 is ook niet exusief voor de UK hoewel daar voor het eerst gesequenced en dominant.
pi_199925135
Dat het meer en meer bij gevaccineerden komt lijkt me duidelijk, maar ook bij 50-59 zijn het er redelijk wat die niet gevaccineerd zijn. Maar om tot 1500 opnames van gevaccineerden per dag te komen moet je wel heel veel cases hebben, aangezien de vaccins daar erg goed (>95%) tegen werken, ondanks dat de variant blijkbaar wel ongeveer 2x zo vaak tot opname leidt (onder ongevaccineerden). Onder ongevaccineerden is dat misschien 10% bij deze variant (en dat is een hoge schatting), onder gevaccineerden moet dat dus een stuk lager zijn, dan zou je meer dan 100.000 cases per dag moeten hebben om tot zoveel opnames van gevaccineerden te komen. Lijkt me sterk, en zal een voorspelling van een worst case scenario zijn lijkt me (die er moeten zijn, en waar je rekening mee moet houden, maar dat zijn doorgaans ook weer niet de meest realistische).

Uit welk rapport heb je die figuur? Ben wel benieuwd, linkje?
pi_199925262
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:38 schreef Za het volgende:

[..]

Dat kan, maar de mate van uitbraak zal een regelrecht gevolg kunnen zijn van de lange tussen periode tussen de 2 shots.

Plus is het niet ondenkbaar dat een Deltavariant gewoon elders ontstaat, B.1.1.7 is ook niet exusief voor de UK hoewel daar voor het eerst gesequenced en dominant.
Ik denk niet dat de delta variant is ontstaan in mensen die 1x gevaccineerd waren, dan zou het aannemelijker zijn dat de variant een stuk minder gevoelig zou zijn voor de vaccins. Maar het is wel het risico wat men nu loopt, dat het virus zich weet te repliceren in mensen die door vaccins opgewekte antistoffen hebben. Dat is een ideale voedingsbodem om een variant te kweken die juist ongevoelig is voor die antistoffen. Op zich is de kans dat dat in een persoon gebeurd heel klein, maar dat gebeurd nu wel in veel mensen, en dat maakt het wel risky.

Persoonlijk denk ik eerder dat deze variant is ontstaan in een sloppenwijk in India waar veel mensen afgelopen jaar natuurlijke weerstand hebben opgebouwd, en waar veel mensen dicht op elkaar wonen. Net als in Manaus, en net als in townships in Zuid-Afrika, waar ook nieuwe varianten zijn ontstaan die in minder of meerdere mate ongevoelig zijn voor bestaande antistoffen.
pi_199925412
quote:
0s.gif Op donderdag 17 juni 2021 12:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat het meer en meer bij gevaccineerden komt lijkt me duidelijk, maar ook bij 50-59 zijn het er redelijk wat die niet gevaccineerd zijn. Maar om tot 1500 opnames van gevaccineerden per dag te komen moet je wel heel veel cases hebben, aangezien de vaccins daar erg goed (>95%) tegen werken, ondanks dat de variant blijkbaar wel ongeveer 2x zo vaak tot opname leidt (onder ongevaccineerden). Onder ongevaccineerden is dat misschien 10% bij deze variant (en dat is een hoge schatting), onder gevaccineerden moet dat dus een stuk lager zijn, dan zou je meer dan 100.000 cases per dag moeten hebben om tot zoveel opnames van gevaccineerden te komen. Lijkt me sterk, en zal een voorspelling van een worst case scenario zijn lijkt me (die er moeten zijn, en waar je rekening mee moet houden, maar dat zijn doorgaans ook weer niet de meest realistische).

Uit welk rapport heb je die figuur? Ben wel benieuwd, linkje?


https://www.google.com/ur(...)dU7vQZJ6OM0mQdRU-NE_
  donderdag 17 juni 2021 @ 13:26:24 #120
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_199925703
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
pi_199928578
quote:
Er ging in India ook al een variant rond die ook diezelfde mutatie met de SA variant deelde. Maar blijkbaar is die niet zo besmettelijk en die grijpt dus niet zo om zich heen.
Een paar weken gelezen las ik ook al iets over een Thai variant die een combinatie van verschillende varianten zou kunnen zijn, of meerdere mutatie zou delen met andere varianten.
Maar dit is dus wat ik al eerder noemde, waar meer aandacht voor zou moeten zijn in de media. Hopelijk duikt deze/een dergelijke variant te laat op, om ondanks mindere gevoeligheid voor vaccins, toch een probleem te worden.
pi_199928622
quote:
Thanks @Za In de laatste figuren lijkt de max aantal opnames van gevaccineerden rond de 750 te worden geschat? Maar dat is een eerste indruk, verder nog niet doorgelezen. Zal het eens lezen vanavond!
pi_199931096
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 23:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Inderdaad, maar nog steeds onder de 10k, al denk ik dat die morgen of overmorgen wel gehaald wordt. Toch neemt de wekelijkse groei af, is die ziekenhuisbezetting relatief nog lager dan Nederland (~1000 op 56 miljoen vs ~600 op 17 miljoen) en de opnames ongeveer vergelijkbaar. Oftewel, in UK daalde men naar een veel lager niveau dan men nu in NL heeft, toch liet men maatregelen nog niet los, had men dat wel gedaan dan waren we nu denk ik alweer in een flinke golf beland. En ondanks dat de Indiase variant zich als een olievlek aan het verspreiden is, lijkt de wekelijkse groei dus al af te nemen, en toename in overledenen was vandaag precies 0% (en ook het aantal overledenen ligt over de afgelopen 7 dagen relatief onder dat van NL).
11.007 vandaag, wekelijkse toename nog wel een stuk lager dan vorige week (~33% tegenover 50%+). In Bolton is het aantal mensen in het ziekenhuis nauwelijks gestegen tussen 8 en 15 juni, van 39 naar 42 (en op 27 mei lagen er 49).
In Oxford is het aantal stabiel gebleven op 4 in dezelfde week.
In Manchester is het wel flink toegenomen van 44 naar 64 (maar 1 feb lagen er daar 386 mensen met Covid).

Overigens heeft Oxford een periode zonder patienten gehad (9-20 mei), terwijl in Manchester (minimaal 25 op 7 mei) en Bolton (minimaal 11 op 9 mei) dat nooit het geval is geweest.

Er is gespeculeerd dat er in de regio Bolton en Manchester een lager uptake in vaccines zou zijn, maar in de data is dat niet echt duidelijk, al is die data er niet verfijnd genoeg voor misschien. Op 6 mei was de uptake 60-64 1ste dosis bijv 88.2%, 77.2% en 83.1% voor Bolton, Manchester en Oxford respectievelijk. Voor de 2e dosis was dit 26.7%, 28.1% en 18.5%.
  donderdag 17 juni 2021 @ 18:25:35 #124
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_199931177
quote:
BOLTON: New ‘prosperity index’ ranks Bolton as among the most deprived areas of UK
https://www.theboltonnews(...)g-deprived-areas-uk/

Armoede speelt ook mee.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_199933417
Vaak ook gerelateerd aan andere factoren die nu van invloed zijn: grotere families die in kleinere ruimtes wonen, meer wantrouwen naar overheid dus minder volgen van advies, lagere uptake vaccins daardoor ook vaak, slechtere algehele gezondheid (dus meer kans op ernstige covid), etc. Men doet hard zijn best die mensen te overtuigen zich wel te laten vaccineren en maakt het ze zo makkelijk mogelijk door met vaccinatiebussen die buurten in te trekken, waar je je onmiddelijk en zonder afspraak kunt laten vaccineren (net als in NL). Overigens is Greater Manchester een van de armste regio's ook en nu ook een van de regio's waar de meeste cases en ziekenhuisopnames zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')