quote:UTRECHT - Het Openbaar Ministerie eist drie jaar gevangenisstraf tegen een Nigeriaan die wordt verdacht van verkrachting en mishandeling van een jonge vrouw, een jaar geleden in het centrum van Utrecht.
Na bijna een jaar in voorarrest te hebben gezeten, moest de 35-jarige Monday A. zich daarvoor verantwoorden in de Utrechtse rechtbank.
Vingers in keel
De Utrechtse was op zondag 12 april 's ochtends vroeg aan het hardlopen in de Voorstraat, toen zij ter hoogte van de Stadsschouwburg door verdachte Monday A. werd vastgepakt. Hij zou "Talk to me" hebben geroepen en haar bij haar keel en polsen hebben vastgepakt. Volgens de vrouw kreeg zij een mep en duwde hij zijn vingers met een draaiende beweging diep in haar keel.
Toen zij op de grond viel, zou hij bovenop haar zijn gaan zitten. Hij ging ervandoor toen zij hard begon te gillen en te schoppen. Volgens de officier van justitie was er sprake van seksueel binnendringen en dus van verkrachting. Ook heeft de man het risico genomen haar zwaar lichamelijk letsel toe te brengen. Doordat haar keel werd dichtgeknepen, kreeg zij geen lucht meer. Ook had hij haar kunnen besmetten met het coronavirus, stelt het OM.
'I want to fuck you'
Het incident is gedeeltelijk vastgelegd door een camera van stadstoezicht. Op de beelden zou te zien zijn dat de iele vrouw door de grote man van de grond wordt getild. Volgens het slachtoffer werd zij drie ochtenden eerder door de verdachte op dezelfde plaats ook al aangesproken. "I want to fuck you", zou hij toen hebben gezegd. Volgens het OM is hij toen ook op camera vastgelegd.
Kort na het incident werd A. op het station aangehouden. Hij legde in de weken daarna steeds wisselende verklaringen af over wat er was gebeurd. Eerst ontkende hij volledig; vervolgens zei hij dat hij de vrouw had gered door haar voor een auto weg te trekken en weer later beweerde hij dat hij juist door haar was belaagd en dat zij hem drugs probeerde te verkopen.
Maar volgens het OM worden al deze beweringen ontkracht door de camerabeelden, verwondingen van de vrouw en verklaringen van getuigen. Ook is onder de nagels van de verdachte speeksel van de vrouw aangetroffen en zat zijn dna op haar jas.
Geen stoornis
Het slachtoffer eist bijna 1000 euro schadevergoeding van de verdachte en wil ook dat de rechtbank hem een contactverbod oplegt. Zij wordt daarin gesteund door het OM. Verdachte A. is illegaal in ons land en de kans is groot dat hij na een celstraf wordt uitgezet. Het contactverbod is bedoeld voor wanneer dat om de een of andere reden niet gebeurt.
Monday A. is begin dit jaar geobserveerd in het Pieter Baan Centrum, maar de deskundigen hebben geen aanwijzingen gevonden voor een psychiatrische stoornis of verstandelijke beperking. Hij is daarom volledig toerekeningsvatbaar. Volgens advocaat Starmans is de definitie van verkrachting niet van toepassing op wat zijn cliënt heeft gedaan.
De advocaat vindt de strafeis van het OM daarom veel te hoog. Dat geldt ook voor de schadevergoeding die het slachtoffer eist. De vrouw zou in de tijd dat zij op de middelbare schooltijd zat al eerder PTSS hebben opgelopen door een traumatische ervaring en niet door incident in de Voorstraat. In haar verklaring bij de politie zaten volgens de advocaat ook veel onduidelijkheden waarvoor zij later geen nadere uitleg kon of wilde geven.
De rechtbank doet op 21 mei uitspraak in de zaak.
https://www.rtvutrecht.nl(...)or-verkrachting.html
Meen je niet ...
Gelukkig is die klootzak telkens door de camera betrapt ....
Die "kans" zou inderdaad gewoon een zekerheid moeten zijn..quote:Op vrijdag 7 mei 2021 18:13 schreef maily het volgende:
Hij is illegaal in Nederland en de kans is groot dat hij het land wordt uitgezet
Meen je niet ...
Gelukkig is die klootzak telkens door de camera betrapt ....
Ankie Broekers-Knol: Hold my beer.quote:
Hij is illegaal in Nederland en de kans is groot dat hij het land wordt uitgezet
Je weet ondertussen toch wel hoe dit werk in Nederland?quote:
Hij is illegaal in Nederland en de kans is groot dat hij het land wordt uitgezet
Meen je niet ...
Gelukkig is die klootzak telkens door de camera betrapt ....
Is zielugquote:Op vrijdag 7 mei 2021 18:31 schreef Straatcommando. het volgende:
Waarom loopt een illegaal vrij rond? Vreemdelingendetentie jongons..
Eerder compleet uit de tijd geraakte verdragen ben ik bangquote:
Deels, maar meestal is het onwil ipv onmacht.quote:
[..]
Eerder compleet uit de tijd geraakte verdragen ben ik bang
Eerder compleet uit de tijd geraakte verdragen ben ik bangquote:
Ja ook. Als er geen zicht op uitzetting oid is is het blijkbaar inhumaan.quote:
[..]
Deels, maar meestal is het onwil ipv onmacht.
Dit klopt dus. Dat winkeliers bestolen worden en vrouwen lastig worden gevallen is blijkbaar niet zo zieligquote:
quote:
Het is de eis he.quote:
De advocaat heeft nog wel wat "eigen schuld" kolen in het vuur:
quote:De advocaat vindt de strafeis van het OM daarom veel te hoog. Dat geldt ook voor de schadevergoeding die het slachtoffer eist. De vrouw zou in de tijd dat zij op de middelbare schooltijd zat al eerder PTSS hebben opgelopen door een traumatische ervaring en niet door incident in de Voorstraat.
In eerste instantie betekent dat over het algemeen drama of in ieder geval een onprettig iets voor de lokale bewoners.
Op langer termijn, en delen van Afrika bewijzen het zelf, zal je zien dat ooit gekoloniseerde delen veel beschaafder zijn met over het algemeen intelligentere mensen.
Delen wat nooit werd gekoloniseerd loopt nog steeds honderden jaren achter op de rest.
Ethiopie is nauwelijks gekoloniseerd en je kunt in Addis Abeba gewoon 's nachts over straat lopen. Probeer hetzelfde eens in Lagos, grootste stad van het voormalig Britse Nigeria of in Johannesburg.quote:
We hadden de boel gewoon moeten blijven koloniseren.
In eerste instantie betekent dat over het algemeen drama of in ieder geval een onprettig iets voor de lokale bewoners.
Op langer termijn, en delen van Afrika bewijzen het zelf, zal je zien dat ooit gekoloniseerde delen veel beschaafder zijn met over het algemeen intelligentere mensen.
Delen wat nooit werd gekoloniseerd loopt nog steeds honderden jaren achter op de rest.
Dan hebben we wel een probleem met de corona testen.
Alleen als dat onvrijwillig gebeurt natuurlijk.quote:
Zou een wattenstaafje in iemands keel doen ook verkrachting zijn?
Dan hebben we wel een probleem met de corona testen.
Ik denk dat de meeste afnemers van een test dat niet vrijwillig doen.quote:
Alleen als dat onvrijwillig gebeurt natuurlijk.
Zeker minderjarigen zullen dat niet zelf beslissen, dus krijgen ze tegen hun wil in een voorwerp in hun lichaam geduwd.
Huilie.
inb4: "Volgens de rechtbank is het 'niet de bedoeling' dat de straf leidt tot 'verregaande vreemdelingenrechtelijke consequenties'. "quote:
Hij is illegaal in Nederland en de kans is groot dat hij het land wordt uitgezet
Meen je niet ...
Gelukkig is die klootzak telkens door de camera betrapt ....
Meteen weer van het slechte uitgaan, etnische profilering ten top!
Waarom niet op maandag?quote:
Monday moet met pek en veren terug naar Afrika getrapt worden, en bij voorkeur op dinsdag.
Ftfyquote:
[..]
Ankie Broekers-Knol: Hold my beer quinoa-shake.
Nog geen twee jaar hier, wil "politiek asiel" en staat nu terecht voor verkrachting. Ben benieuwd wat meneer allemaal heeft uitgevreten in Italië en Frankrijkquote:Hij komt uit Nigeria, verbleef langere tijd in Italië en in Frankrijk en streek in november 2019 in Nederland neer in de hoop politiek asiel te krijgen.
Waarom wil je zo graag etaleren op een forum dat je dom bent?quote:
Zou een wattenstaafje in iemands keel doen ook verkrachting zijn?
Dan hebben we wel een probleem met de corona testen.
Dan zou ik de definitie van verkrachting nog eens opzoeken.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 07:47 schreef Kreator het volgende:
Kan dit nou niet echt verkrachting noemen, hooguit een poging tot. Straf e.d. prima. Wegwezen uit dit land prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2021 09:30:03 ]
Ik ken de definitie. Vind het maar onzin.quote:
[..]
Dan zou ik de definitie van verkrachting nog eens opzoeken.
Je vindt de definitie van verkrachting onzinquote:
[..]
Ik ken de definitie. Vind het maar onzin.
Heb je een iq van 20? Ik zei toch echt net dat ik een vinger in iemands mond stoppen niet per definite verkrachting vind en dat die definitie nergens op slaat.quote:
[..]
Je vindt de definitie van verkrachting onzin
Dat in jouw hoofd verkrachting alleen geldt met tussenkomst van een penis in iemands vagina wil niet zeggen dat de definitie nergens op slaat. Wat is dit voor bizarre denkwijzequote:Op zaterdag 8 mei 2021 10:26 schreef Kreator het volgende:
[..]
Heb je een iq van 20? Ik zei toch echt net dat ik een vinger in iemands mond stoppen niet per definite verkrachting vind en dat die definitie nergens op slaat.
Je legt me nu woorden in de mond. Is dat ook verkrachting?quote:
[..]
Dat in jouw hoofd verkrachting alleen geldt met tussenkomst van een penis in iemands vagina wil niet zeggen dat de definitie nergens op slaat. Wat is dit voor bizarre denkwijze
Wat is jouw persoonlijke definitie van verkrachting dan?quote:
[..]
Ik ken de definitie. Vind het maar onzin.
Ben benieuwd.
RTquote:
[..]
Dat in jouw hoofd verkrachting alleen geldt met tussenkomst van een penis in iemands vagina wil niet zeggen dat de definitie nergens op slaat. Wat is dit voor bizarre denkwijze
Of anders een lagere straf zodat zijn asielaanvraag niet in het gedrang komt.quote:
Prima eis. Helaas gaat hij hooguit 3 maanden krijgen van een D66 rechter.
Als het met een dildo was gedaan, ja dan was het verkrachting. Maar met vingers.quote:
[..]
Dat in jouw hoofd verkrachting alleen geldt met tussenkomst van een penis in iemands vagina wil niet zeggen dat de definitie nergens op slaat. Wat is dit voor bizarre denkwijze
Dat is gewoon huiliegedrag. Ze is niet verkracht. Dit is het probleem met de jeugd van tegenwoordig. Die kunnen werkelijk nergens tegen en vinden bij het minste of geringste al dat hen iets verschrikkelijks is aangedaan. Laat haar maar eens praten met iemand die écht verkracht is... Dan piept ze wel anders.
Verkrachting is het binnendringen van iemands lichaam onder dwang. Dat jij er een dildo bijsleept gaat echt helemaal nergens over.quote:
[..]
Als het met een dildo was gedaan, ja dan was het verkrachting. Maar met vingers.
Dit is het probleem met de jeugd van tegenwoordig. Die kunnen werkelijk nergens tegen en vinden bij het minste of geringste al dat hen iets verschrikkelijks is aangedaan. Laat haar maar eens praten met iemand die écht verkracht is... Dan piept ze wel anders.
Waarom is een dildo diep in je keel erger dan vingers?quote:
[..]
Als het met een dildo was gedaan, ja dan was het verkrachting. Maar met vingers.
Dit is het probleem met de jeugd van tegenwoordig. Die kunnen werkelijk nergens tegen en vinden bij het minste of geringste al dat hen iets verschrikkelijks is aangedaan. Laat haar maar eens praten met iemand die écht verkracht is... Dan piept ze wel anders.
Er is sprake van met geweld en zonder consent het lichaam binnendringen. Maakt niet uit of dit nu met een voorwerp, hand of penis is. Dat is de definitie van verkrachting. En als dit al het minste of geringste is.. heb je het nieuwsbericht gelezen? Haar keel is dichtgeknepen, die vent is op d'r gaan zitten. Ze heeft er lichamelijk letsel door opgelopen en dit is gewoon een situatie waarin ze zich waarschijnlijk in enorme (doods)angsten heeft bevonden.
Hoe oud ben jij eigenlijk? En wanneer spreek je in jouw optiek van een echte verkrachting?quote:
[..]
Als het met een dildo was gedaan, ja dan was het verkrachting. Maar met vingers.
Dit is het probleem met de jeugd van tegenwoordig. Die kunnen werkelijk nergens tegen en vinden bij het minste of geringste al dat hen iets verschrikkelijks is aangedaan. Laat haar maar eens praten met iemand die écht verkracht is... Dan piept ze wel anders.
Ja, dat zal vast in je opkomen als je vecht voor je leven. Eigenlijk zou elk verkrachtingsslachtoffer dit moeten doen, vooral bij gedwongen orale seks.quote:
Ze had gewoon keihard haar kaken moeten dichtklappen en zijn vingertoppen eraf moeten bijten
Vast ook het eerste waar je aan denkt terwijl je niet in je kokhalsreflex probeert te stikkenquote:Op zaterdag 8 mei 2021 11:40 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, dat zal vast in je opkomen als je vecht voor je leven. Eigenlijk zou elk verkrachtingsslachtoffer dit moeten doen, vooral bij gedwongen orale seks.
Slechts proberen is nog te weinig hoor, dan wilde je het eigenlijk gewoon stiekem maar durf je er niet voor uit te komen.quote:
Het is geen verkrachting als je niet op zijn minst probeert de ballen van je verkrachter eraf te trekken!
In elk geval dus zoals ik al twee kee zei, niet als iemand een vinger in je mond stopt met alle kleren aan.quote:
[..]
Wat is jouw persoonlijke definitie van verkrachting dan?
Ben benieuwd.
Dit (verhaal ts) is simpelweg een poging tot verkrachting en mishandeling.
Ja alleen dat het dat niet is.quote:
[..]
In elk geval dus zoals ik al twee kee zei, niet als iemand een vinger in je mond stopt met alle kleren aan.
Dit (verhaal ts) is simpelweg een poging tot verkrachting en mishandeling.
Wat hebben die kleren er precies mee te maken?quote:
[..]
In elk geval dus zoals ik al twee kee zei, niet als iemand een vinger in je mond stopt met alle kleren aan.
Dit (verhaal ts) is simpelweg een poging tot verkrachting en mishandeling.
Iemand ontkleden is natuurlijk vernederend, maar dat is op de grond werken ook. En is het volgens jouw definitie pas 'echt' verkrachting als er geslachtsdelen in het spel komen? Of ligt het nog anders? Ik vind overigens de wettelijke definitie ook wel wat breed, omdat het ruimte over laat voor het motief erachter. Zo zou iemand medisch behandelen zonder consent (in geval van nood e.d.) en daarbij voorwerpen inbrengen, ook onder verkrachting vallen, heel strikt gesproken. Maar het motief is dan wel anders. In dit geval liggen de beweegredenen van de dader waarschijnlijk wel in hetzelfde straatje als van iemand die zijn piemel, stok, dildo of weetikwat ongevraagd ergens in het lichaam naar binnen schuift en geniet van de macht die hij/zij er mee uitoefent op een ander.
Als je iemand verkeerd aankijkt moet je al 150 euro lossen. Ik vind dit echt een lachertje.quote:
Juridisch vakwerk is het allemaal niet. Eerst was er het stoelpoot-arrest waarin de studeerkamergeleerden in hun oneindige wijsheid bepaalden dat penetratie met een stoelpoot geen verkrachting opleverde. Dat was natuurijk een ongemakkelijke uitkomst en dat ongemak betrof natuurlijk niet de wijsheid van onze rechterlijke macht, dus een jaar of 20 later was de wet eindelijk gewijzigd. Maar onze wetgevers hadden in hun oneindige wijsheid de strafbepaling zo geformuleerd dat ook een tong in de mond of zelfs een vinger verkrachting zou opleveren.quote:
[..]
Dat in jouw hoofd verkrachting alleen geldt met tussenkomst van een penis in iemands vagina wil niet zeggen dat de definitie nergens op slaat. Wat is dit voor bizarre denkwijze
Na verschillende veroordelingen voor handelingen die weliswaar niet door de beugel konden maar qua ernst en aard niet vergelijkbaar zijn met verkrachting, heeft de HR de wetgever wel gecorrigeerd, itt bij de stoelpoot, en levert binnendringing van de mond met tong of vingers geen verkrachting meer op. En nu ziet het OM hier toch weer verkrachting in. Het is dus een opeenstapeling van broddelwerkjes waarin een helder onderscheid naar aard en ernst ontbreekt. .
Eens over dat laatste. De straf is wat mij betreft ook prima, want zijn intenties waren wel duidelijk.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 12:21 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Wat hebben die kleren er precies mee te maken?
Ik vind overigens de wettelijke definitie ook wel wat breed, omdat het ruimte over laat voor het motief erachter. Zo zou iemand medisch behandelen zonder consent (in geval van nood e.d.) en daarbij voorwerpen inbrengen, ook onder verkrachting vallen, heel strikt gesproken. Maar het motief is dan wel anders. In dit geval liggen de beweegredenen van de dader waarschijnlijk wel in hetzelfde straatje als van iemand die zijn piemel, stok, dildo of weetikwat ongevraagd ergens in het lichaam naar binnen schuift en geniet van de macht die hij/zij er mee uitoefent op een ander.
Ik weet niet hoe ik het anders uit moet leggen dan 'een vinger in iemands keel steken vind ik niet per definitie verkrachting'. Als ik andere voorbeelden ga aanhalen, krijg ik toch alleen maar weer kansloos repliek.
En zo is datquote:
In mijn bescheiden mening is elke vorm van aantasting van de eerbaarheid verkrachting. Dat de meeste mannen dat anders zien is hun probleem.
Gevoelsmatig misschien meer? Overigens vind ik die gedachtengang heel niet vreemd hoor, ik vraag me ook wel eens af waarom iemand bij de billen grijpen tot aanranding gerekend wordt, maar als je het lichaam binnendringt op welke wijze dan - dus met vingers of tong in de mond ook - het verkrachting is. Ik kan voor mezelf niet zeggen dat ik het ene per se ongewenster vind dan het ander. Het heeft beide een vreemd soort seksuele, machtsgeile lading.quote:
[..]
Eens over dat laatste. De straf is wat mij betreft ook prima, want zijn intenties waren wel duidelijk.
Ik weet niet hoe ik het anders uit moet leggen dan 'een vinger in iemands keel steken vind ik niet per definitie verkrachting'. Als ik andere voorbeelden ga aanhalen, krijg ik toch alleen maar weer kansloos repliek.
Omdat de dildo het seksueel maakt, en de vingers niet. Verkrachting is het seksueel binnendringen bij iemand. Vingers in de mond is niet seksueel, anders zou menig ouder zijn of haar kind ook verkracht hebben.quote:
[..]
Waarom is een dildo diep in je keel erger dan vingers?
En als dit al het minste of geringste is.. heb je het nieuwsbericht gelezen? Haar keel is dichtgeknepen, die vent is op d'r gaan zitten. Ze heeft er lichamelijk letsel door opgelopen en dit is gewoon een situatie waarin ze zich waarschijnlijk in enorme (doods)angsten heeft bevonden.
Vingers in de vagina of anus is dan weer wel seksueel aangezien die gebieden seksueel zijn. Maar de mond in combinatie met vingers is dat gewoon niet.Mijn "de jeugd kan werkelijk nergens tegen" ging specifiek over de "verkrachting", niet over wat haar verder is aangedaan.
tegen iemand zijn zin in wel maar dat gebeurt geloof ik niet hierquote:
Zou een wattenstaafje in iemands keel doen ook verkrachting zijn?
Dan hebben we wel een probleem met de corona testen.
Het strafrecht gaat in principe om de dader en er zijn best goede redenen om verkrachting meer als een kwestie van macht te zien, een daad van geweld, dan als een seksuele handeling. Maar het seksuele maakt het nou juist voor het slachtoffer weer zo ingrijpend. Veel ingripender dan een lompe tongzoen die niet gewenst bleek, of een rotgeintje tussen jongens waarbij iets in een anus wordt gestopt, als gaat dat alweer verder.quote:
[..]
Gevoelsmatig misschien meer? Overigens vind ik die gedachtengang heel niet vreemd hoor, ik vraag me ook wel eens af waarom iemand bij de billen grijpen tot aanranding gerekend wordt, maar als je het lichaam binnendringt op welke wijze dan - dus met vingers of tong in de mond ook - het verkrachting is. Ik kan voor mezelf niet zeggen dat ik het ene per se ongewenster vind dan het ander. Het heeft beide een vreemd soort seksuele, machtsgeile lading.
Het gaat om strafbepalingen, en de truc daarvan is nou juist om dan ook te bepalen wat precies waarom en in welke mate strafbaar is. En daar gaat het van de kant van de wetger en vaak ook rechterlijke macht mis. Het begint echter bij de wetgever, die moet expliciet durven zijn, onderscheid durven maken in gradaties van ernst.
Hoezo maken vingers het niet seksueel? Het gaat er om dat je een lichaamsdeel (of iets anders) naar binnen duwt bij de ander. Daarbij zijn zowel handen/vingers als mond rijk aan zenuwen en worden ze bij veel mensen als erogene zones ervaren. Dus wel degelijk seksueel te noemen.quote:
[..]
Omdat de dildo het seksueel maakt, en de vingers niet. Verkrachting is het seksueel binnendringen bij iemand. Vingers in de mond is niet seksueel, anders zou menig ouder zijn of haar kind ook verkracht hebben.
Mijn "de jeugd kan werkelijk nergens tegen" ging specifiek over de "verkrachting", niet over wat haar verder is aangedaan.
Maar zoals gezegd, ik denk dat de motivatie erachter ook zeer belangrijk is. (zie mijn voorbeeld van de medische handelingen). Ik ga er vanuit dat ouders een heel andere beweegreden hebben om een vinger in een kindermond te stoppen. Dat is niet vergelijkbaar met iemand die je tegen de grond werkt en met bruut geweld zijn vingers in je keel stopt.
En dat laatste vind ik getuigen van het inlevingsgevoel van een doperwt. Je hoeft van niemand te accepteren dat hij of zij je op deze aanraakt en mag daar zeker wel over klagen. Dat is niks 'de jeugd van tegenwoordig..' aan.
Dat het verkrachting is heeft het wetboek bepaald, niet het slachtoffer.
Ik denk dat het moeilijk te bepalen is wat ingrijpender is. Ik zou dit voorval mogelijk zelf als angstaanjagender ervaren (de angst om te stikken) dan wanneer die vent een vinger in mijn vagina zou duwen.quote:
[..]
Het strafrecht gaat in principe om de dader en er zijn best goede redenen om verkrachting meer als een kwestie van macht te zien, een daad van geweld, dan als een seksuele handeling. Maar het seksuele maakt het nou juist voor het slachtoffer weer zo ingrijpend. Veel ingripender dan een lompe tongzoen die niet gewenst bleek, of een rotgeintje tussen jongens waarbij iets in een anus wordt gestopt, als gaat dat alweer verder.
Het gaat om strafbepalingen, en de truc daarvan is nou juist om dan ook te bepalen wat precies waarom en in welke mate strafbaar is. En daar gaat het van de kant van de wetger en vaak ook rechterlijke macht mis. Het begint echter bij de wetgever, die moet expliciet durven zijn, onderscheid durven maken in gradaties van ernst.
Niet dat het laatste niet afschuwelijk is, en ik denk dat ik me na beide voorvallen vies en gebruikt zou voelen, zoverre ik me dat kan indenken. Zal ook per persoon verschillen natuurlijk.
Maar goed, ik ben blij dat ik in dit soort zaken de strafmaat en dat onderscheid in ernst niet hoef te bepalen. Lijkt me verdomd moeilijk.
De mond is een erogene zone. En mogelijk weet je gewoon niet zoveel van seks maar vingers in de mond is wel degelijk een seksuele handeling als het gedaan wordt in een seksuele context. Daar is in dit geval zeker sprake van.quote:
[..]
Omdat de dildo het seksueel maakt, en de vingers niet. Verkrachting is het seksueel binnendringen bij iemand. Vingers in de mond is niet seksueel, anders zou menig ouder zijn of haar kind ook verkracht hebben.
Mijn "de jeugd kan werkelijk nergens tegen" ging specifiek over de "verkrachting", niet over wat haar verder is aangedaan.
Maar hoe expliciet en voorgekauwd moet de wet dan zijn?quote:
Het begint echter bij de wetgever, die moet expliciet durven zijn, onderscheid durven maken in gradaties van ernst.
Nu wordt verkrachting omschreven als het seksueel binnendringen van het lichaam.
De rechter kan dan per geval bepalen of het binnendringen seksueel van aard was en hoe ernstig het vergrijp was.
(Het is sowieso persoonlijk.) Maar de binnenkant van mijn mond is écht geen erogene zone hoor! En als ik erop Google wordt de (binnenkant) mond ook niet genoemd. Wel de lippen, maar niet de binnenkant van de mond.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 16:30 schreef Seven. het volgende:
[..]
De mond is een erogene zone. En mogelijk weet je gewoon niet zoveel van seks maar vingers in de mond is wel degelijk een seksuele handeling als het gedaan wordt in een seksuele context. Daar is in dit geval zeker sprake van.
Ik weet meer van seks dan jij je voor kan stellen.
Ik blijf vinden dat het niet onder verkrachting valt en dat ze zich - wat dit betreft - niet zo aan moet stellen.quote:
[..]
Hoezo maken vingers het niet seksueel? Het gaat er om dat je een lichaamsdeel (of iets anders) naar binnen duwt bij de ander. Daarbij zijn zowel handen/vingers als mond rijk aan zenuwen en worden ze bij veel mensen als erogene zones ervaren. Dus wel degelijk seksueel te noemen.
Maar zoals gezegd, ik denk dat de motivatie erachter ook zeer belangrijk is. (zie mijn voorbeeld van de medische handelingen). Ik ga er vanuit dat ouders een heel andere beweegreden hebben om een vinger in een kindermond te stoppen. Dat is niet vergelijkbaar met iemand die je tegen de grond werkt en met bruut geweld zijn vingers in je keel stopt.
En dat laatste vind ik getuigen van het inlevingsgevoel van een doperwt. Je hoeft van niemand te accepteren dat hij of zij je op deze aanraakt en mag daar zeker wel over klagen. Dat is niks 'de jeugd van tegenwoordig..' aan.
Dat het verkrachting is heeft het wetboek bepaald, niet het slachtoffer.
Ik zeg niet dat het makkelijk is maar je moet er gewoon aan beginnen en dan maar zien wanneer het ingewikkeld wordt, om vervolgens die knopen die je tegenkomst stelselmatig te ontwarren. Dat is gewoon juridisch, wetgevingstechnisch, handwerk. Handwerk op hoog niveau, maar dat mag best van de strafwetgever verwacht worden. "Laat de rechter dat verder maar invullen" is echt te min.quote:
[..]
Ik denk dat het moeilijk te bepalen is wat ingrijpender is. Ik zou dit voorval mogelijk zelf als angstaanjagender ervaren (de angst om te stikken) dan wanneer die vent een vinger in mijn vagina zou duwen.
[quote]
Ja, maar ik vind wel dat de seksuele integriteit van het lichaam speciale bescherming verdient, bovenop de normale bescherming van de lichamelijke integriteit. En dan moet je daar dus onderscheid in maken.
[quote]
Niet dat het laatste niet afschuwelijk is, en ik denk dat ik me na beide voorvallen vies en gebruikt zou voelen, zoverre ik me dat kan indenken. Zal ook per persoon verschillen natuurlijk.
Maar goed, ik ben blij dat ik in dit soort zaken de strafmaat en dat onderscheid in ernst niet hoef te bepalen. Lijkt me verdomd moeilijk.
Zo moeilijk is het nou ook weer niet. Je weet immers wat je wil beschermen en waarom. Je kunt het seksueel binnendringen van het lichaam strafbaar stellen. Daar kun je ook lichtere vormen in onderscheiden en bijvoorbeeld een onvrijwillige tongzoen met aanranding gelijkstellen, terwijl je verkrachting beperkt tot de vagina, anus maar bijvoorbeed de penis in de mond dan wel weer als seksueel binnendringen kwalificeert vanwege die penis. Zoals je ook het binnendringen in anus of vagina weer tot een ander delict dan verkrachting kunt maken door een uitzondering te maken voor het ontbreken van een seksueel karakter. Aan aanranding of mishandeling kun je ook weer een seksuele bedoeling of een seksueel vernederend karakter als strafverzwarende omstandigheid toevoegen. Het kan allemaal, je moet het alleen wel willen en daadwerkelijk onderscheid in ernst en aard willen maken.
Mijn tong is gevoeliger dan mijn tepels. Het verschilt per persoon wat als erogene zone ervaren wordt.quote:
[..]
(Het is sowieso persoonlijk.) Maar de binnenkant van mijn mond is écht geen erogene zone hoor! En als ik erop Google wordt de (binnenkant) mond ook niet genoemd. Wel de lippen, maar niet de binnenkant van de mond.
Ik weet meer van seks dan jij je voor kan stellen.
'... ze zich niet zo aan moet stellen'..... Jij hebt haar gesproken? Het is nogmaals de wetgeving die bepaald heeft dat dit onder de noemer verkrachting valt. (En gezien de verdere context vind ik dat niet overdreven.)quote:
[..]
Ik blijf vinden dat het niet onder verkrachting valt en dat ze zich - wat dit betreft - niet zo aan moet stellen.
Oh ja nee, ik bedoel meer dat ik het verder over laat aan mensen die ervoor gestudeerd hebbenquote:
[..]
Ik zeg niet dat het makkelijk is maar je moet er gewoon aan beginnen en dan maar zien wanneer het ingewikkeld wordt, om vervolgens die knopen die je tegenkomst stelselmatig te ontwarren. Dat is gewoon juridisch, wetgevingstechnisch, handwerk. Handwerk op hoog niveau, maar dat mag best van de strafwetgever verwacht worden. "Laat de rechter dat verder maar invullen" is echt te min.
Zo moeilijk is het nou ook weer niet. Je weet immers wat je wil beschermen en waarom. Je kunt het seksueel binnendringen van het lichaam strafbaar stellen. Daar kun je ook lichtere vormen in onderscheiden en bijvoorbeeld een onvrijwillige tongzoen met aanranding gelijkstellen, terwijl je verkrachting beperkt tot de vagina, anus maar bijvoorbeed de penis in de mond dan wel weer als seksueel binnendringen kwalificeert vanwege die penis. Zoals je ook het binnendringen in anus of vagina weer tot een ander delict dan verkrachting kunt maken door een uitzondering te maken voor het ontbreken van een seksueel karakter. Aan aanranding of mishandeling kun je ook weer een seksuele bedoeling of een seksueel vernederend karakter als strafverzwarende omstandigheid toevoegen. Het kan allemaal, je moet het alleen wel willen en daadwerkelijk onderscheid in ernst en aard willen maken.
ik zou het heel lastig vinden.Is toch een beetje inherent aan het concept illegaal in een land verblijven? Zolang je nog niet op de radar van de autoriteiten staat loop je vrij rond. Nu dus niet meer.quote:
Waarom loopt een illegaal vrij rond? Vreemdelingendetentie jongons..
Tongzoenen en pijpen is jou niet bekend?quote:
[..]
(Het is sowieso persoonlijk.) Maar de binnenkant van mijn mond is écht geen erogene zone hoor! En als ik erop Google wordt de (binnenkant) mond ook niet genoemd. Wel de lippen, maar niet de binnenkant van de mond.
Ik weet meer van seks dan jij je voor kan stellen.
Totaal gebrek aan empathie, dat maakt nog niet dat je gelijk hebt. En gelukkig staat de wet aan de kant van het slachtoffer.quote:
[..]
Ik blijf vinden dat het niet onder verkrachting valt en dat ze zich - wat dit betreft - niet zo aan moet stellen.
De straf voor mishandeling is lager dan de straf voor verkrachting.quote:
Het is sowieso mishandeling dus wat het argument nu is hier ... ?
En bij mishandeling is er geen seksueel element.
Ik had het over de combinatie vingers en mond, dat is niet seksueel.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 18:57 schreef Seven. het volgende:
[..]
Tongzoenen en pijpen is jou niet bekend?
Klopt, dat bezit ik niet. Ik weet dat de rechter het verkrachting vindt, maar ik vind het aanstelleritis. En ik mag het ook geen verkrachting vinden, ondanks wat de rechter heeft gezegd.quote:
[..]
Totaal gebrek aan empathie, dat maakt nog niet dat je gelijk hebt. En gelukkig staat de wet aan de kant van het slachtoffer.
Hmmja ok Das idd wel een dingetjequote:
[..]
De straf voor mishandeling is lager dan de straf voor verkrachting.
En bij mishandeling is er geen seksueel element.
Dat je het geen verkrachting wil noemen is al 1 ding maar aanstelleritis????quote:
[..]
Klopt, dat bezit ik niet. Ik weet dat de rechter het verkrachting vindt, maar ik vind het aanstelleritis. En ik mag het ook geen verkrachting vinden, ondanks wat de rechter heeft gezegd.
Doe je dat bij mij en ik breek je vingers
Behoorlijk expliciet. Het is immers een strafbepaling, geen straf zonder voorafgaande strafbepaling en iedereen wordt geacht de wet te kennen. Er kan dus nooit een rechter nodig zijn om te bepalen welk gedrag nou strafbaar is.quote:
[..]
Maar hoe expliciet en voorgekauwd moet de wet dan zijn?
De rechter komt altijd inviduele cases tegen die toch weer de vraag oproepen of en welke wet van toepassing is. Daar heb je geen gemakzuchtige wetgeving voor nodig. Een jaar of 10 geleden was er het voorstel om seks met dieren strafbaar te stellen. Maar toen hadden ze allerlei handelingen strafbaar gesteld die normaal zijn in de dierenfok. De rechter moest dan maar de grens bepalen want het werd te ingewikkeld. Dat kan dus echt niet. Je moet bepalen wat het nou precies dat het strafwaardig maakt, en eventueel wat strafbaarheid uitsluit.
Nee, in beginsel niet. Wat seksueel binnendringen is moet bepaald zijn. Dat je dan alsnog een keer een geval tegenkomt waarbij de rechter moeilijk kan vaststellen of het nou wel of niet seksueel binnendringen is en daar nieuwe argumenten voor moet geven doet daar niet aan af, je kunt het zo gek niet verzinnen of de werkelijkheid overtreft het wel. Je moet geen lui en slordige wet maken om de rechter de losse eindjes aan elkaar te laten knopen zodat pas na veel jurisprudentie er een strafbepaling is in de zin van dat de strafbaarheid daadwerkelijk is bepaald.quote:Nu wordt verkrachting omschreven als het seksueel binnendringen van het lichaam.
De rechter kan dan per geval bepalen of het binnendringen seksueel van aard was en hoe ernstig het vergrijp was.
Vertel dat tegen de mannen die tijdens de seks met grote graagte hun vingers in mijn mond stopte. Is echt niet heel zeldzaam ofzo.quote:
[..]
Ik had het over de combinatie vingers en mond, dat is niet seksueel.
Dat kan wel degelijk een seksuele context hebben en alles lijkt dat dat het geval van deze zaak ook werkelijk zomaar.
En aanstelleritus? Je vindt werkelijk dat het maar niks voorstelt om tegen de grond aan gewerkt te worden en vingers in je keel geramd te krijgen?
Daarnaast was de man hier illegaal dus die GroenLinks riedel gaat ook nergens over
Maar bedankt voor de input
Dit is roofdierengedrag.
Op papier dan want in de praktijk lukt het uitzetten vaker niet dan wel. Dit is dus gewoon misleiding. Het overgrote deel van de uitzettingen mislukt. De kans is dus niet groot dat hij uitgezet wordt, de kans is groot dat hij wederom in de illegaliteit verdwijnt en nieuwe slachtoffers maakt.quote:Verdachte A. is illegaal in ons land en de kans is groot dat hij na een celstraf wordt uitgezet
Als ze dat doet moet ze misschien straks nog een boete betalen.quote:
Ze had gewoon keihard haar kaken moeten dichtklappen en zijn vingertoppen eraf moeten bijten