Dat lijkt me ook. Alleen kan ik me ook voorstellen dat veel mensen daar helemaal niet op day to day basis mee bezig zijn, die gedachte.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:31 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Totdat mensen die bv een ongeluk krijgen ineens niet meer naar het ziekenhuis kunnen. Omdat er daar geen ruimte is.
Dan gaat het beeld heel hard omslaan.
Def Rymzh style wel toch?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:30 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Alle dikke mannuh verzameleeeehhh
(sorry ik hoorde die kreet in mijn hoofd bij het lezen van je post)
Ze zouden anders dit weekend moeten bepalen, echter de cijfers zijn nog veel te hoog om daar nu al een go op te geven tenzij we de komende 3 dagen en daling van gemiddeld 30 op de IC zien, vandaag denk ik dat we die misschien gaan halen, maar ik denk niet 3 dagen op rij.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:30 schreef Pvt.Webster het volgende:
[..]
Niet een weekje eerder? Zondag lekt vaak uit voor de persco, dat wel. Maar dat is zondag de 16e. Dan zou de persco op 18 mei zijn en dan is pas de bekendmaking gelijk voor die dag.
Weekje eerder dan?
3mln dosis' toch ongeveer?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is maar een klein plukje. En AZ valt weg he.
Scholen zijn straks weer up and running dus reken maar nergens op.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:30 schreef josja het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar ik denk dat de pleuris uitbreekt als de 18de ook weer niet doorgaat. Nou ja, in ieder geval wel bij mij, wil gewoon weer werken, mis mijn klanten.
De grote leveringen komen pas in Q3quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
3mln dosis' toch ongeveer?
Dat zijn 120 vierkantjes. Dat is bijna een heel vlak in deze chart.
Precies, dikke mannen campagne.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:30 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Alle dikke mannuh verzameleeeehhh
(sorry ik hoorde die kreet in mijn hoofd bij het lezen van je post)
Mooi op tijd voor de versoepeling van 11 mei.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:38 schreef marcb1974 het volgende:
Cijfers op NICE zien er in ieder geval eindelijk weer eens minder slecht uit.
Dat zal niet gebeuren. De 18e wordt al hopen of dit genoeg op tijd is.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mooi op tijd voor de versoepeling van 11 mei.
Teller staat op 784 as we speak .....quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:38 schreef marcb1974 het volgende:
Cijfers op NICE zien er in ieder geval eindelijk weer eens minder slecht uit.
Minder slecht dan de 850/860 van een week terug.quote:
Nou ja, kijk normaal gesproken doet een fabrikant een advies hoe je een medicijn moet gebruiken, omdat de trials met een tussenpoos van 3 weken waren, hebben ze dat ook als advies gegeven.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Schijnt dat de gezondheidsraad een rapportje had gemaakt ook met vaccinatiestrategie, in dat optiek heeft die zijn verantwoordelijkheid wel lekker afgeschoven, dat kan ik hem dan niet eens kwalijk meer nemen, maareh, naja, ik zou dat rapport eens moeten lezen...
Ik begrijp alleen niet dat je niet selectief de groep prikt met de hoogste kans om opgenomen te worden op de IC een prikafspraak geeft op het moment dat de zorg wankel verloopt.
Er wordt nu reguliere zorg uitgesteld omdat we dikke oudere mannen geen voorrang willen geven voor een prikje.
Lekkere cijfers, gaat de goede kant opquote:
Alleen is die hogere IC instroom een maand geleden al begonnen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:45 schreef raptorix het volgende:
Was mijn voorspelling van 2 weken terug ook toen het zo hard steeg: Over 2 weken ook hogere uitstroom
Die was hoog, maaar 2-3 weken terug zaten daar flinke uitschieters bij.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:46 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Alleen is die hogere IC instroom een maand geleden al begonnen.
Dat zeg ik, de eerste op de IC al op 2 aprilquote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die was hoog, maaar 2-3 weken terug zaten daar flinke uitschieters bij.
En daarbij ook de dagen waar het normaal lager was, waren die ook gemiddeld.
Ik bedoel, als je deze week gemiddeld 70 hebt per dag, dan heb je over een week of 3 ook 70 uitstroom (ongeveer).quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:57 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat zeg ik, de eerste op de IC al op 2 april
Snap hem, denk alleen dat de tijd harder gaat dan jij denkt en dat het effect iets eerder is begonnen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik bedoel, als je deze week gemiddeld 70 hebt per dag, dan heb je over een week of 3 ook 70 uitstroom (ongeveer).
Dat is het argument wat je telkens hoort, maar dat is natuurlijk bullshitquote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:31 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Totdat mensen die bv een ongeluk krijgen ineens niet meer naar het ziekenhuis kunnen. Omdat er daar geen ruimte is.
Dan gaat het beeld heel hard omslaan.
quote:Tijdens de eerste coronagolf begreep oncologisch chirurg Schelto Kruijff wel dat alle andere zorg plaats moest maken. “Spoedzorg loopt vaak dwars door geplande zorg heen”, zegt hij. “Maar is er bij de derde golf, die er nu aankomt, nog wel sprake is van spoedzorg? Dit is niet meer plotseling, we zien het aankomen. En we weten niet hoe lang dit nog gaat duren, gezien alle mutaties.”
Wat Kruijff betreft is dat reden om beter na te denken over hoe andere zorg door kan gaan. “Ik stoor me eraan dat het creëren van ic-plekken voor covidpatiënten een doel op zich lijkt geworden. En dat de kruimels die overblijven voor andere patiëntengroepen zijn”, zegt Kruijff, die werkt in het Universitair Medisch Centrum Groningen.
Kruijff vindt het niet eerlijk dat covidpatiënten voorgaan. Hij noemt het voorbeeld van een 19-jarige student met uitgezaaide schildklierkanker, die tijdens de eerste golf drie maanden moest wachten op behandeling. Kruijff: “Ik vraag me af: maken we dan wel de juiste keuzes?”
Daarbij moet de kans op succes meewegen, vindt Kruijff. “Mijn beroepsgroep heeft voor veel patiënten een panklaar behandelplan. We weten vaak welke patiënt er goed uit een operatie komt. Bij Covid weten we die uitkomst vaak niet.”
Hoeveel kankerpatienten gaan er wel niet extra dood hierdoor ?quote:
Kruijff erkent dat zijn voorstel kan leiden tot een strengere selectie van covidpatiënten, met mogelijk meer sterfgevallen in de groep als gevolg. "Ik wil non-covidpatiënten ook een eerlijke kans geven. Ik vind ook dat ik als oncologisch chirurg hoor op te komen voor mijn patiënten."
Edo Arnoldus, voorzitter van de medische staf van het Elisabeth-TweeSteden, sluit zich grotendeels aan bij Kruijff. "Het is nog steeds te veel: alle ballen op Covid", zegt hij. "Het is goed om te beseffen dat een covidpatiënt gemiddeld 17 dagen op de ic ligt, en je in die tijd 8 tot 10 oncologische patiënten met een of twee ligdagen na hun operatie kunt verplegen."
Maar wat als we nooit uit de hysterie van deze paniek komen Diederik ?, wat dan ?quote:Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care en lid van het Outbreak Management Team (OMT), zei eerder in het AD dat hij het niet het juiste moment vindt voor deze discussie. “Dit is een maatschappelijk debat dat gevoerd moet worden voor een volgende pandemie.”
Whut, die 19 jarige hebben ze lekker laten wachten? Jezus.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:03 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat is het argument wat je telkens hoort, maar dat is natuurlijk bullshit
Waarom zou je met een gebroken been of hartinfarct geen plek meer krijgen als er veel coronapatienten zijn ?
Dat is natuurlijk onzinnig
Waarom krijgen coronapatienten voorrang boven kanker operaties ?, dat is toch asociaal beleid ?
https://www.trouw.nl/zorg(...)n-op-covid~b4155232/
[..]
[..]
Hoeveel kankerpatienten gaan er wel niet extra dood hierdoor ?
[..]
Maar wat als we nooit uit de hysterie van deze paniek komen Diederik ?, wat dan ?
Wat als voor coronapatienten altijd de rode loper wordt uitgerold ?
De moeder van een goede vriendin van mij heeft in maart 2020 een aneurysma en hersenbloeding gehad. Het was heel druk in het ziekenhuis, toen is ze naar een ander ziekenhuis vervoert na een uur en toen hebben ze pas daar scans gemaakt en de behandeling begonnen. Die was er misschien anders uit gekomen als ze haar meteen hadden geholpen,.... Nu kan ze niet eens zelfstandig naar de wc....quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:03 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat is het argument wat je telkens hoort, maar dat is natuurlijk bullshit
Waarom zou je met een gebroken been of hartinfarct geen plek meer krijgen als er veel coronapatienten zijn ?
Dat is natuurlijk onzinnig
Waarom krijgen coronapatienten voorrang boven kanker operaties ?, dat is toch asociaal beleid ?
https://www.trouw.nl/zorg(...)n-op-covid~b4155232/
[..]
Hoeveel kankerpatienten gaan er wel niet extra dood hierdoor ?
[..]
Maar wat als we nooit uit de hysterie van deze paniek komen Diederik ?, wat dan ?
Wat als voor coronapatienten altijd de rode loper wordt uitgerold ?
Dat is soms al realiteit he. Dat mensen naar een ander ziekenhuis moeten omdat de IC en verpleegafdelingen vol liggen, dus de patiënten op de SEH niet door kunnen stromen. Er is dan gewoon geen ruimte meer in het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:03 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat is het argument wat je telkens hoort, maar dat is natuurlijk bullshit
Waarom zou je met een gebroken been of hartinfarct geen plek meer krijgen als er veel coronapatienten zijn ?
Dat is natuurlijk onzinnig
Nu nog even volhouden die dalingquote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:08 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Erg mooie cijfers weer
IC COVID BEZETTING ONDER DE 800!!
...quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:07 schreef Momo het volgende:
[..]
De moeder van een goede vriendin van mij heeft in maart 2020 een aneurysma en hersenbloeding gehad. Het was heel druk in het ziekenhuis, toen is ze naar een ander ziekenhuis vervoert na een uur en toen hebben ze pas daar scans gemaakt en de behandeling begonnen. Die was er misschien anders uit gekomen als ze haar meteen hadden geholpen,.... Nu kan ze niet eens zelfstandig naar de wc....
Da's het nadeel van wonen in een shithole country met de zorgcapaciteit van één of ander derdewereldland.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:09 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is soms al realiteit he. Dat mensen naar een ander ziekenhuis moeten omdat de IC en verpleegafdelingen vol liggen, dus de patiënten op de SEH niet door kunnen stromen. Er is dan gewoon geen ruimte meer in het ziekenhuis.
En daar lig je dan in je ambulance.
quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:11 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Da's het nadeel van wonen in een shithole country met de zorgcapaciteit van één of ander derdewereldland.
Wat een grap, ze willen je doen geloven dat er echt niet meer capaciteit opengetrokken kon worden.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:11 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Da's het nadeel van wonen in een shithole country met de zorgcapaciteit van één of ander derdewereldland.
En toch hebben die mensen in het ziekenhuis het wel geprobeerd, maar qua capaciteit ging het gewoon niet. En moesten ze haar vervoeren naar een ziekenhuis verder op. Hoe maak je een keuze tussen meerdere patiënten die directe zorg nodig hebben?quote:
Wist je dat het in Tsjechie, een factor 5 drukker is per miljoen inwoners als hier? Op den IC.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:13 schreef Momo het volgende:
[..]
En toch hebben die mensen in het ziekenhuis het wel geprobeerd, maar qua capaciteit ging het gewoon niet. En moesten ze haar vervoeren naar een ziekenhuis verder op. Hoe maak je een keuze tussen meerdere patiënten die directe zorg nodig hebben?
Superzuur natuurlijk voor die moeder en haar familie. Superslechte timing om iets te krijgen...
Ja, en? Wat wil je daar nu mee zeggen behalve dat het nog veel slechter had gekund?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:14 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wist je dat het in Tsjechie, een factor 5 drukker is per miljoen inwoners als hier? Op den IC.
I.i.g. enige tijd geleden, toen wij ook alleen maar aan het klagen waren.
De hele geneeskunde opleiding en verpleegkunde opleiding stonden ook gewoon hele dagen te werken.
Het is niet dat die meer dan duizend IC-bedden incl. bijbehorend personeel 50 jaar geleden wegbezuinigd zijn door het Rutte-regime, waar zijn die mensen naar toe? Wat doen die tegenwoordig?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat een grap, ze willen je doen geloven dat er echt niet meer capaciteit opengetrokken kon worden.
In feite is dit de samenvatting van de hele crisis. Als het een dag was geweest hadden we er niet zo veel werk van gemaakt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:06 schreef dick_laurent het volgende:
Damn, waarom ligt een covidpatient eigenlijk 17 dagen gemiddeld op de IC? Waarom zo lang? Bizar eigenlijk als je erover nadenkt.
quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en? Wat wil je daar nu mee zeggen behalve dat het nog veel slechter had gekund?
Er werkt meer personeel dan ooit in de zorg dus vermoedelijk werken die nog steeds in de zorg. En personeel mag ook zelf bepalen of ze nog wel zin hebben om op de IC te werken. Ik denk dat we ons meer zorgen moeten maken hoeveel IC personeel we VOLGEND jaar nog over hebben, overigens.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het is niet dat die meer dan duizend IC-bedden incl. bijbehorend personeel 50 jaar geleden wegbezuinigd zijn door het Rutte-regime, waar zijn die mensen naar toe? Wat doen die tegenwoordig?
Maar die hebben geen juiste registratie, snap dat dan, die kunnen niet helpen de zorg te ontlasten.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het is niet dat die meer dan duizend IC-bedden incl. bijbehorend personeel 50 jaar geleden wegbezuinigd zijn door het Rutte-regime, waar zijn die mensen naar toe? Wat doen die tegenwoordig?
Heb jij daar cijfers van want het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat wij 20% van het zorgpersoneel hebben wat Tjechie heeft aangezien er meer dan een 1.4 miljoen werknemers in de zorg werkt in Nederland. Nederland heeft 9 miljoen mensen die tot de beroepsbevolking gerekend worden dus zo'n 15% werkt in de zorg.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:17 schreef ludovico het volgende:
[..]![]()
Dat wij, met 1/5e van het Tsjechische personeel, de covid zorg zouden moeten kunnen bolwerken als we soortgelijke relatieve aantallen personeel hebben als in Tsjechie, en dan 80% van de capaciteit over zouden hebben voor overig.
We zitten over de 100% capaciteit heen terwijl er landen zijn waar het 5x drukker is. Hoe moet dat nou weer kunnen? Daar liggen beleidskeuzes aan vooraf.
Waarschijnlijk besluit de vvd dat de burgerbevolking 's avonds om 20:00 nog een paar keer kan applaudiseren en dan dient het IC personeel zijn bek maar te houden ofzo.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er werkt meer personeel dan ooit in de zorg dus vermoedelijk werken die nog steeds in de zorg. En personeel mag ook zelf bepalen of ze nog wel zin hebben om op de IC te werken. Ik denk dat we ons meer zorgen moeten maken hoeveel IC personeel we VOLGEND jaar nog over hebben, overigens.
Doe jij dat maar ja.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er werkt meer personeel dan ooit in de zorg dus vermoedelijk werken die nog steeds in de zorg. En personeel mag ook zelf bepalen of ze nog wel zin hebben om op de IC te werken. Ik denk dat we ons meer zorgen moeten maken hoeveel IC personeel we VOLGEND jaar nog over hebben, overigens.
Denk dan even rustig na wat er staat en kom tot de conclusie dat ergens iets FINAAL fout gaat hier vanwege domme keuzes.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb jij daar cijfers van want het komt mij nogal onwaarschijnlijk voor dat wij 20% van het zorgpersoneel hebben wat Tjechie heeft aangezien er meer dan een 1.4 miljoen werknemers in de zorg werkt in Nederland. Nederland heeft 9 miljoen mensen die tot de beroepsbevolking gerekend worden dus zo'n 15% werkt in de zorg.
Fair enough XDquote:Op vrijdag 7 mei 2021 11:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
India zit ook in een situatie van verkiezingen e.d. en niemand wil zich branden aan lockdowns omdat het niet zo populair is.
Jij stelde dat Nederland 1/5e van het personeel van Tjechie heeft, ik heb geen antwoord van jou gezien op mijn vraag hoe dat mogelijk is. Nu roep je ineens dat het niet meer personeel maar meer gevallen heeft. Prima, hoor maar mischien ligt het probleem bij jou in deze.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Denk dan even rustig na wat er staat en kom tot de conclusie dat ergens iets FINAAL fout gaat hier vanwege domme keuzes.
Hoe kan het nou dat Tjeschie 5x hogere aantallen bolwerkt dan wij en wij al acute zorg niet naar behoren kunnen leveren.
Tis ook niet dat het niet te verwachten was ofzo, deze aantallen.Daar hebben we echt een jaar op kunnen voorbereiden.
En hoe zou je dat precies doen? Meer personeel? Waar ga je mensen vinden die gemotiveerd zijn om IC-verpleegkundige te worden?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doe jij dat maar ja.
Ik zou toch echt wat meer werk gemaakt hebben van meer personeel en efficiëntere covid zorg verlening.
Ik zou toch wel lichte dwang uitoefenen op mijn huisarts zetten als hij het niet regelt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wat ik begrepen heb is dat niet alle artsen hier aan mee willen werken.
Oh?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:26 schreef Tijger_m het volgende:
Jij stelde dat Nederland 1/5e van het personeel van Tjechie heeft
Klopt die mensen vallen dan toch echt buiten de boot voorlopig. Die zullen in elk geval niet vanzelf door de GGD uitgenodigd gaan worden in deze fase. Wellicht pas als de veegacties van start gaan en er echt voldoende vaccins zijn.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat beleid heb je uitgezet, dat die uitnodiging voorlopig nog niet gestuurd wordt aan die mensen?
quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:12 schreef Lenny_Leonard het volgende:
@:oliver23 ga eens Twitteren dan.
#eerderdanyorick enzo
Mischien moet jij je posts eens goed nalezen dan. Ik zal het even quoten voor je:quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh?
Ik stelde dat Tjeschie 5x de drukte bolwerkt met zijn personeel, als dat personeel hier zijn werk zou doen met 5x mindere drukte, zou je dat bolwerken met 1/5e personeel ja.
Ik heb niks gezegd over aantallen zorgpersoneel verder in beide landen. Ik vergelijk welke aantallen de IC zorg aan kan in beide landen met elkaar, en Nederland komt er niet een beetje slechter uit maar gigantisch, om je te schamen slecht.
Je hebt dus wel iets gezegd over aantallen in de zorg, je claimt zelfs dat Tjechie 5x zoveel personeel heeft.quote:Dat wij, met 1/5e van het Tsjechische personeel, de covid zorg zouden moeten kunnen bolwerken als we soortgelijke relatieve aantallen personeel hebben als in Tsjechie, en dan 80% van de capaciteit over zouden hebben voor overig.
Gewoon, beetje lichte dwang is nog nooit iemand dood aan gegaan.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:26 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
En hoe zou je dat precies doen? Meer personeel? Waar ga je mensen vinden die gemotiveerd zijn om IC-verpleegkundige te worden?
En efficiëntere covid zorgverlening? Hoe stel je je dat voor? Zonder dan teveel aan kwaliteit te moeten zitten.
Specialistische noodhospitalen, bij Spaanse griep begrepen ze ook wel dat ze hele zalen vol moesten leggen met patiënten en dat er voor enige luxe in de behandeling geen tijd was.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:26 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
En hoe zou je dat precies doen? Meer personeel? Waar ga je mensen vinden die gemotiveerd zijn om IC-verpleegkundige te worden?
En efficiëntere covid zorgverlening? Hoe stel je je dat voor? Zonder dan teveel aan kwaliteit te moeten zitten.
Zou kunnen hoor, ik heb er nog niets over gehoord, dus ik zou niet zo stellig willen zijn in dergeiljke standpunten. Zoals de heer raptorix het bracht, klonk het net alsof hij eigenhandig een bepaald beleid heeft uitgezet.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt die mensen vallen dan toch echt buiten de boot voorlopig. Die zullen in elk geval niet vanzelf door de GGD uitgenodigd gaan worden in deze fase. Wellicht pas als de veegacties van start gaan en er echt voldoende vaccins zijn.
En dat is een prima streven an sich, alleen vraag je je af of dat prio 1 moet zijn als je "niet acute" (kanker, alle baat bij snelle behandeling) zorg afschaalt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:30 schreef THEFXR het volgende:
het lijkt erop dat ze mensen in de zorg niet willen laten helpen door studenten die nog niet afgestudeerd zijn?
Goed plan, die specialistisch noodhospitalen. Kunnen er ook zo staanquote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Specialistische noodhospitalen, bij Spaanse griep begrepen ze ook wel dat ze hele zalen vol moesten leggen met patiënten en dat er voor enige luxe in de behandeling geen tijd was.
Dat heeft meerdere voordelen, al is het maar om verdere besmetting in het ziekenhuis tegen te gaan. Maar ook zeker de efficiëntie van het werk komt het ten goede.
Personeel zoek je overal, incl de opleidingen, en dan hoeft iemand op de opleiding nog niet op de IC te werken, die vervangt evt iemand anders zijn plek op een andere plek die wel op de IC kan meewerken.
Ik heb daar minder zicht op dan een Gommers of Kuipers, en zij zijn overigens ook - had ik begrepen - teleurgesteld over de aanwas van IC personeel.
Ja jij kan niet lezen, prima, de zin houdt daar niet op hè, wat je dikgedrukt hebt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien moet jij je posts eens goed nalezen dan. Ik zal het even quoten voor je:
[..]
Je hebt dus wel iets gezegd over aantallen in de zorg, je claimt zelfs dat Tjechie 5x zoveel personeel heeft.
het leger heeft nog wat personeelquote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:33 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Goed plan, die specialistisch noodhospitalen. Kunnen er ook zo staan
Jammer dat er dan geen personeel is, maar ach, dat is een detail
Nou, dat noodhospitaal bij de Ahoy stond er in no time, anders. In het VK hadden ze er een groot aantal neergezet zelfs. Zonder personeel, dat wel, natuurlijk. Maar de hospitalen stonder er en dat leek heel daadkrachtig, politiek gezien.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:33 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Goed plan, die specialistisch noodhospitalen. Kunnen er ook zo staan
Jammer dat er dan geen personeel is, maar ach, dat is een detail
Haha komt ie met noodhospitalenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Specialistische noodhospitalen, bij Spaanse griep begrepen ze ook wel dat ze hele zalen vol moesten leggen met patiënten en dat er voor enige luxe in de behandeling geen tijd was.
Dat heeft meerdere voordelen, al is het maar om verdere besmetting in het ziekenhuis tegen te gaan. Maar ook zeker de efficiëntie van het werk komt het ten goede.
Personeel zoek je overal, incl de opleidingen, en dan hoeft iemand op de opleiding nog niet op de IC te werken, die vervangt evt iemand anders zijn plek op een andere plek die wel op de IC kan meewerken.
Ik heb daar minder zicht op dan een Gommers of Kuipers, en zij zijn overigens ook - had ik begrepen - teleurgesteld over de aanwas van IC personeel.
Er stata note bene in de zin die je quote dat het de efficiëntie van het werk verhoogd.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:33 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Goed plan, die specialistisch noodhospitalen. Kunnen er ook zo staan
Jammer dat er dan geen personeel is, maar ach, dat is een detail
En die hebben ze zelf niet nodig en al het medische personeel van het leger wat beschikbaar was is niet al het hele jaar, waar mogelijk ingezet?quote:
Met de grote nadruk op WAT.quote:
Waar heb jij het over, je gooit hier met plannen die al x-keer besproken zijn en niet realistisch zijn.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er stata note bene in de zin die je quote dat het de efficiëntie van het werk verhoogd.
Dan heb je minder werknemers nodig voor hetzelfde aantal zorg.
"Zo staan" waar heb je het over man, we zitten al een jaar in deze shit.
Het was prima dat ze die noodhospitalen hadden opgetuigd vorig. Je had geen idee wat er op je af kwam. En dit kun je relatief eenvoudig doen. Weet je in ieder geval zeker dat dat niet de beperkende factor is. Geen enkel probleem mee. Al is het achteraf natuurlijk totaal nutteloos gebleken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, dat noodhospitaal bij de Ahoy stond er in no time, anders. In het VK hadden ze er een groot aantal neergezet zelfs. Zonder personeel, dat wel, natuurlijk. Maar de hospitalen stonder er en dat leek heel daadkrachtig, politiek gezien.
Nee, en een deel is nodig voor het leger zelf en het deel wat elders ingezet kon worden is ingezet.quote:
Jij vindt het betere kwaliteit als er allerlei urgente zorg wordt afgeschaald? Geen zorg is toch niet betere kwaliteit dan "minder dan optimale zorg" ?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Haha komt ie met noodhospitalen
Het personeel is het probleem. Het jouw voorstel komt het werk helemaal niet ten goede. Als je kwaliteit wil leveren, moet je max. 1 IC-verpleegkundige op 2 patienten zetten. Anders lever je gewoon in aan kwaliteit.
vorige jaar was hier een zorghotel opgezet, maar is toen opgedoekt en nooit meer geactiveerd.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het was prima dat ze die noodhospitalen hadden opgetuigd vorig. Je had geen idee wat er op je af kwam. En dit kun je relatief eenvoudig doen. Weet je in ieder geval zeker dat dat niet de beperkende factor is. Geen enkel probleem mee. Al is het achteraf natuurlijk totaal nutteloos gebleken.
Optimale zorg is het nu al niet. In welke droomwereld leef jij?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij vindt het betere kwaliteit als er allerlei urgente zorg wordt afgeschaald? Geen zorg is toch niet betere kwaliteit dan "minder dan optimale zorg" ?
Ik had en heb er ook geen probleem mee maar een hospitaal fysiek optuigen waar geen personeel voor is lijkt mij nog steeds nogal nutteloos. Ja, als een hospice situatie, mischien maar om patienten echt te behandelen is het toch geen optie zonder het bijbehorende personeel.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het was prima dat ze die noodhospitalen hadden opgetuigd vorig. Je had geen idee wat er op je af kwam. En dit kun je relatief eenvoudig doen. Weet je in ieder geval zeker dat dat niet de beperkende factor is. Geen enkel probleem mee. Al is het achteraf natuurlijk totaal nutteloos gebleken.
De hele zorg kan inschuiven. Als die leerling niet daar tot zijn recht komt is er wel iemand die het wel kan, waar de leerling wel kan invallen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Een leerling zonder ervaring op een COVID-afdeling laten werken. Lijkt me niet echt een goed idee.
Ik weet niet hoe het in Tsjechië is. Ik ga je trouwens blokkeren. Gebruik maken van m'n FOK-aboquote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
De hele zorg kan inschuiven. Als die leerling niet daar tot zijn recht komt is er wel iemand die het wel kan, waar de leerling wel kan invallen.
ALS je goed managed en daadwerkelijk handelt uit maximale noodzaak dan komt dat wel op de been.
Nogmaals, hoe kan het nou weer dat de IC 5x zo druk is, relatief aan de bevolking in Tsjechië, en dat ze het rondwerken? Hoe kunnen wij dan allerlei zorg overal afschalen? Dat gaat toch om keuzes? En blijkbaar gaat dat dus niet om hte aantal mensen dat werkzaam is in de zorg, die hebben we genoeg.
Keuzes keuzes keuzes. Ik zie een gebrek aan wil. Jullie wat anders, prima, ik kan me daar niet in vinden.
Neequote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
De hele zorg kan inschuiven. Als die leerling niet daar tot zijn recht komt is er wel iemand die het wel kan, waar de leerling wel kan invallen.
ALS je goed managed en daadwerkelijk handelt uit maximale noodzaak dan komt dat wel op de been.
Nogmaals, hoe kan het nou weer dat de IC 5x zo druk is, relatief aan de bevolking in Tsjechië, en dat ze het rondwerken? Hoe kunnen wij dan allerlei zorg overal afschalen? Dat gaat toch om keuzes? En blijkbaar gaat dat dus niet om hte aantal mensen dat werkzaam is in de zorg, die hebben we genoeg.
Keuzes keuzes keuzes. Ik zie een gebrek aan wil. Jullie wat anders, prima, ik kan me daar niet in vinden.
Niet realistisch? In China gewoon uitgevoerd, onrealistisch slaat dus nergens op, het bewijs ligt er namelijk gewoon dat het mogelijk is.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:38 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Waar heb jij het over, je gooit hier met plannen die al x-keer besproken zijn en niet realistisch zijn.
En hoezo efficiëntie? Wat denk je dat er bij covid patiënten allemaal gebeuren moet?
Okay dan, dus als het hier 5x drukker zou worden, vanwege een significante "golf" dan laten we mensen buiten de hekken maar naar adem snakken als visjes? Of kan het dan opeens wel?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Nee
Zorg is geen productiehal en werknemers geen domme uitvoerende robotjes
Dit kan gewoon niet, dat si geen onwil
Als jij zoveel van de zorg begrijpt, hoe kan het dan dat als de relatieve drukte op de IC 5x hoger is in Tsjechie, dat ze het daar nog kunnen bolwerken, en wij hier stuklopen?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:41 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Optimale zorg is het nu al niet. In welke droomwereld leef jij?
We zijn zover opgeschaald als dat we nog in het uiterste scenario acceptabel vinden qua kwaliteit.
Inhoudelijk heeft het volgens mij totaal geen nut om met jou hierover in discussie te staan. Je snapt weinig van de zorg.
Mischien moet je even kijken naar de rato van overlijden aan covid tussen Tjechie en Nederland. Ik zal je een hint geven, die was in Tjechie flink hoger dan in Nederland dus wie doe het dan beter, denk je?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
De hele zorg kan inschuiven. Als die leerling niet daar tot zijn recht komt is er wel iemand die het wel kan, waar de leerling wel kan invallen.
ALS je goed managed en daadwerkelijk handelt uit maximale noodzaak dan komt dat wel op de been.
Nogmaals, hoe kan het nou weer dat de IC 5x zo druk is, relatief aan de bevolking in Tsjechië, en dat ze het rondwerken? Hoe kunnen wij dan allerlei zorg overal afschalen? Dat gaat toch om keuzes? En blijkbaar gaat dat dus niet om hte aantal mensen dat werkzaam is in de zorg, die hebben we genoeg.
Keuzes keuzes keuzes. Ik zie een gebrek aan wil. Jullie wat anders, prima, ik kan me daar niet in vinden.
Hou toch op man, prima dat je het niet wil snappen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet realistisch? In China gewoon uitgevoerd, onrealistisch slaat dus nergens op, het bewijs ligt er namelijk gewoon dat het mogelijk is.
Beschermende kleding, 8 mensen op een zaaltje, veel geswitch, veel gedoe.
Als personeel efficiënter werkzaamheden kan verrichten op locatie B dan locatie A, dan stuur je personeel naar locatie B.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik had en heb er ook geen probleem mee maar een hospitaal fysiek optuigen waar geen personeel voor is lijkt mij nog steeds nogal nutteloos. Ja, als een hospice situatie, mischien maar om patienten echt te behandelen is het toch geen optie zonder het bijbehorende personeel.
Dan komt het mij toch voor als een politieke operatie vooral bedoeld om mooi weer mee te spelen. Mischien te cynisch van mij, hoor, dat kan best.
Ik spreek over half uurtje met zooi Tsjechen uit dat domein, zal het eens navragen voor jequote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Okay dan, dus als het hier 5x drukker zou worden, vanwege een significante "golf" dan laten we mensen buiten de hekken maar naar adem snakken als visjes? Of kan het dan opeens wel?
Blijkbaar was het effficienter om het personeel in lokatie A te houden in Nederland dan ze naar lokatie B te sturen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als personeel efficiënter werkzaamheden kan verrichten op locatie B dan locatie A, dan stuur je personeel naar locatie B.
Sentimenteel.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het in Tsjechië is. Ik ga je trouwens blokkeren. Gebruik maken van m'n FOK-abo
Met je gebrek aan wil. Hou toch op.
Die mensen worden hier niet opgenomenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet realistisch? In China gewoon uitgevoerd, onrealistisch slaat dus nergens op, het bewijs ligt er namelijk gewoon dat het mogelijk is.
Beschermende kleding, 8 mensen op een zaaltje, veel geswitch, veel gedoe.
Hoe kan het dan dat het in Tsjechië wel gaat?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Nee
Zorg is geen productiehal en werknemers geen domme uitvoerende robotjes
Dit kan gewoon niet, dat si geen onwil
Met een veel hoger dodencijfer kan alles. Maar feiten glijden van je af, lijkt het.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe kan het dan dat het in Tsjechië wel gaat?
Als er minder besmettingen zijn en het minder druk is dan overlijden er naar alle logica en waarschijnlijkheid inderdaad minder mensen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien moet je even kijken naar de rato van overlijden aan covid tussen Tjechie en Nederland. Ik zal je een hint geven, die was in Tjechie flink hoger dan in Nederland dus wie doe het dan beter, denk je?
Om het in cijfers te geven 1.8% in Tjechie, 1.1% in Nederland.
We hebben beide dezelfde bron, alleen benaderde ik hem vandaag eerderquote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:32 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Je had ze al voordat ik ze had?
Heb je nog ergens een illegale bron?
Zit je op kennisbank LCPS? Ik krijg hem meestal vanuit de LCPS rechtstreeks ook in mijn mailbox. Soms is die wat eerder voor mijn gevoel. Of krijg je die ook?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:52 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
We hebben beide dezelfde bron, alleen benaderde ik hem vandaag eerder
Misschien kun je even tegen Yorick zeggen dat hij #telaat is
Dit is echt het probleem met dit land, de zorg is heilig, het zorgpersoneel is heilig, dus je mag niet vinden dat er MEER gedaan had moeten worden. En ik neem dat het uitvoerende personeel niet kwalijk, hoewel ik vind dat zij hun maatschappelijke plicht hebben om in crisis situaties ook gewoon 40+ uur te maken per week. Ik heb niet de indruk dat die rek daaruit is gehaald.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:47 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Hou toch op man, prima dat je het niet wil snappen.
Ben ook wel klaar met types zoals jij.
Sterkte ermee.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |