Wat jou betreft is niet gelijk aan de maatschappij.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Kan je nu al vertellen dat gaat de maatschappij niet accepteren.
1 juli is wat mij betreft de einddatum om de zomer te redden.
Het lijkt me simpelweg realistischer dan stellen dat over 8 weken alles weer open is..quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:11 schreef Scrummie het volgende:
Wel leuk, al die voorspellingen voor over 4 maanden.
Volgens mij zei ze dat het opvallend was dat er veel jongeren zonder onderliggende aandoening in het ziekenhuis liggen. Zij snapt heus wel dat de gemiddelde leeftijd lager is door het vaccineren. Zo dom is ze nou ook weer niet.quote:
dat de terrassen een beetje open en de winkels open al een gevolg is van de druk en en niet van het teruglopen van de ic bezetting dus kunnen ze dat nu een beetje proberen af te remmen maar als dat te lang gaat duren neemt de druk weer toequote:Op woensdag 5 mei 2021 10:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wat zeg je nou eigenlijk? (snap je oprecht niet)..
Het valt gewoon tegen qua weersomstandigheden, en de effecten van het vaccineren vallen me in NL ook flink tegen tot nu toe. Of zouden we (alu) stiekem toch veel minder geprikt hebben dan de cijfers aangeven?quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het lijkt me simpelweg realistischer dan stellen dat over 8 weken alles weer open is..
We zitten qua ziekenhuis en IC al op een plateau.quote:Op woensdag 5 mei 2021 09:54 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dit vat het wel aardig samen ja. Je moet keihard doorprikken, maar het is echt onredelijk te verwachten dat je 1 juli al open zou kunnen.
We hebben helemaal geen gefaseerde opening nodig, 1 juli kunnen we gewoon helemaal open, om tot die tijd nog een vaccinatie paspoort op te tuigen is flauwekul, beter steekt Hugo ze energie in het snel vaccineren en op orde krijgen van de data. Het is nu 5 mei, ofwel een dag of 55 tot 1 juni, nou krijgen we nog een debat, moet nog door 1e kamer, zitten we zeg maar op 45 dagen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:10 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dan vergis je je, want als 'maatschappij' zijn we nu al blij met de terrassen open tussen 12 en 18 en weer 'normaal' kunnen winkelen. De mens past zich grotendeels aan en dus zal een gefaseerde opening best prima vallen bij het gros van onze maatschappij.
De realiteit zal wel ergens tussen beide in komen te liggen. Ik ben er nog heilig van overtuigd dat het op een gegeven moment erg snel kan gaan.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het lijkt me simpelweg realistischer dan stellen dat over 8 weken alles weer open is..
Wat vind ze dan opvallend veel? Dat zou ik ook wel eens willen weten, maar verder ga ik mee dat optie 1 realistisch is.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:13 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze dat het opvallend was dat er veel jongeren zonder onderliggende aandoening in het ziekenhuis liggen. Zij snapt heus wel dat de gemiddelde leeftijd lager is door het vaccineren. Zo dom is ze nou ook weer niet.
Dit kan 2 dingen betekenen:
* Of het is een beetje angs zaaien om de jeugd nog even in het gareel te houden
* of er is echt een opvallende stijging te zien die verder onderzocht moet worden en op dit moment niet verklaard kan worden door het vaccineren.
Ik vermoed optie 1.
Het FOK OMT heeft zijn eigen model, ben ik ook niet heel positief over hoor, ik verwacht dat het nog 5 weken duurt voordat we daling op de IC's gaan zien.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:11 schreef Scrummie het volgende:
Wel leuk, al die voorspellingen voor over 4 maanden.
En ondertussen maar janken op de modellen van het RIVM
Maar hebben we het dan over "jongeren" of over "jongere mensen"? De NOS sprak gisteren nog over de groep 40- tot 60-jarigen die flink toegenomen is. Die kan ik met de beste wil van de wereld niet in de categorie "jongeren" plaatsen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:13 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze dat het opvallend was dat er veel jongeren zonder onderliggende aandoening in het ziekenhuis liggen. Zij snapt heus wel dat de gemiddelde leeftijd lager is door het vaccineren. Zo dom is ze nou ook weer niet.
Dit kan 2 dingen betekenen:
* Of het is een beetje angs zaaien om de jeugd nog even in het gareel te houden
* of er is echt een opvallende stijging te zien die verder onderzocht moet worden en op dit moment niet verklaard kan worden door het vaccineren.
Ik vermoed optie 1.
Het probleem is alleen dat we ook een stijging van opnames hebben bij niet gevaccineerden waardoor we nu op een plateau blijven, niet omdat we nu minder zieken hebben.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:13 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
We zitten qua ziekenhuis en IC al op een plateau.
Als is het in 2 (warme) maanden niet fors kan dalen dan zitten we echt met een probleem. Zeker omdat in andere landen is aangetoond dat de vaccins zorgen voor een forse daling van besmettingen en opnames.
Ik hoop er ook op hoor, maar dan zullen we dus wel vast moeten houden aan die planning van 11 miljoen gezette prikken over 4 weken.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:14 schreef Scrummie het volgende:
[..]
De realiteit zal wel ergens tussen beide in komen te liggen. Ik ben er nog heilig van overtuigd dat het op een gegeven moment erg snel kan gaan.
De term jongeren is idd aan inflatie onderhevig. Het is van jongere mensen veranderd in de jongeren. Nogal een verschil. Maar volgens mij heeft ze het het over 30 plus.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:15 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Maar hebben we het dan over "jongeren" of over "jongere mensen"? De NOS sprak gisteren nog over de groep 40- tot 60-jarigen die flink toegenomen is. Die kan ik met de beste wil van de wereld niet in de categorie "jongeren" plaatsen.
quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:15 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Maar hebben we het dan over "jongeren" of over "jongere mensen"? De NOS sprak gisteren nog over de groep 40- tot 60-jarigen die flink toegenomen is. Die kan ik met de beste wil van de wereld niet in de categorie "jongeren" plaatsen.
Ik hoop het mee he, laat dat duidelijk zijn. Maar we zitten wel echt op een hoog plateau en ik zie niet in hoe we over twee maanden ineens 500 man van die IC af hebben bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:13 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
We zitten qua ziekenhuis en IC al op een plateau.
Als is het in 2 (warme) maanden niet fors kan dalen dan zitten we echt met een probleem. Zeker omdat in andere landen is aangetoond dat de vaccins zorgen voor een forse daling van besmettingen en opnames.
Wat is de gemiddelde ligduur? Als er bijna geen mensen meer bijkomen ben je er zo vanaf hoor. Maar weinig mensen die langer dan 50 dagen op de IC liggen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik hoop het mee he, laat dat duidelijk zijn. Maar we zitten wel echt op een hoog plateau en ik zie niet in hoe we over twee maanden ineens 500 man van die IC af hebben bijvoorbeeld.
Maar als de instroom tegen die tijd nagenoeg is opgedroogd, heb je ook al een totaal andere situatie natuurlijk. Ook als er dan x aantal man nog steeds ligt.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik hoop het mee he, laat dat duidelijk zijn. Maar we zitten wel echt op een hoog plateau en ik zie niet in hoe we over twee maanden ineens 500 man van die IC af hebben bijvoorbeeld.
Nee, dat kan nietquote:Op woensdag 5 mei 2021 10:07 schreef nostra het volgende:
Dat kan prima representatief zijn natuurlijk.
Ook dan moet je alles open gooienquote:Op woensdag 5 mei 2021 10:08 schreef Da_Sandman het volgende:
Wel als er dan nog honderden mensen op de IC liggen. Dan interesseert het natuurlijk weinig wat andere landen doen.
ik geloof haar niet, overdreven gedoe en altijd maar weer in het nieuws willen komen en er mee verdienen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:13 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze dat het opvallend was dat er veel jongeren zonder onderliggende aandoening in het ziekenhuis liggen. Zij snapt heus wel dat de gemiddelde leeftijd lager is door het vaccineren. Zo dom is ze nou ook weer niet.
Dit kan 2 dingen betekenen:
* Of het is een beetje angs zaaien om de jeugd nog even in het gareel te houden
* of er is echt een opvallende stijging te zien die verder onderzocht moet worden en op dit moment niet verklaard kan worden door het vaccineren.
Ik vermoed optie 1.
Er zit een verschil tussen kunnen en zijn.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:18 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, dat kan niet
Je moet er ook altijd rekening mee houden wat voor soort mensen bereid is om die enquetes in te vullen
Yes dat is natuurlijk de grote hoop. Maar ook dat zie ik echt niet binnen twee maanden helemaal kelderen. Ik hoop het van harte, maar om echt per 1 juli al écht grote versoepelingen te kunnen doen ('alles open') had die daling al lang en breed ingezet moeten zijn.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar als de instroom tegen die tijd nagenoeg is opgedroogd, heb je ook al een totaal andere situatie natuurlijk. Ook als er dan x aantal man nog steeds ligt.
Hier geloof ik niet in. Er zullen er best een paar zijn die er wat geld mee verdienen. Maar het hele OMT probeert echt niet volledig onzin uit te kramen om relevant te blijven. Dat geloof ik gewoon niet.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:19 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik geloof haar niet, overdreven gedoe en altijd maar weer in het nieuws willen komen en er mee verdienen.
Het is absurd om lachend alles open te gooien als IC's ramvol zitten.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:18 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet
Je moet er ook altijd rekening mee houden wat voor soort mensen bereid is om die enquetes in te vullen
Bij de draagvlakonderzoeken van RIVM
[..]
Ook dan moet je alles open gooien
Niet alles hoeft te draaien om 800 op de IC, dat is absurd
Weet ik niet, of dat écht nodig gaat zijn. Je komt denk ik binnenkort nogal in een vage periode waarbij er meerdere factoren samen komen (vaccins, mensen die al besmet zijn geweest, beter weer, vakanties, etc). Ben bijvoorbeeld best benieuwd wat de huidige vakanties voor effect hebben over een weekje. En dan heb je in begin juli straks de zomervakantie.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik hoop er ook op hoor, maar dan zullen we dus wel vast moeten houden aan die planning van 11 miljoen gezette prikken over 4 weken.
13.1 dagquote:Op woensdag 5 mei 2021 10:18 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Wat is de gemiddelde ligduur? Als er bijna geen mensen meer bijkomen ben je er zo vanaf hoor. Maar weinig mensen die langer dan 50 dagen op de IC liggen.
Instroom heb ik wel, die post ik dagelijks, voor de uitstroom zou ik hem moeten maken.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:21 schreef _serial_ het volgende:
@:raptorix is het lastig om grafiek te maken over de instroom / uitstroom van de laatste 14 dagen?
Twee tot drie weken volgens RIVM.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:18 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Wat is de gemiddelde ligduur? Als er bijna geen mensen meer bijkomen ben je er zo vanaf hoor. Maar weinig mensen die langer dan 50 dagen op de IC liggen.
Hoezo ?quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:21 schreef Da_Sandman het volgende:
Het is absurd om lachend alles open te gooien als IC's ramvol zitten.
Sure? ik zie in rapportage van Nice dit:quote:
Je moet even op bladzijde 16 kijkenquote:Op woensdag 5 mei 2021 10:25 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Sure? ik zie in rapportage van Nice dit:
[ afbeelding ]
Huh? Ik zeg alleen dat het niet handig is alles open te gooien als je IC's nog op vrij maximale bezetting zitten. Niets over de versoepelingen zelf, over hoe die mensen daar terecht zijn gekomen maar dat het misschien beter is even te wachten tot je wat ruimte hebt op de IC's. En dat in jouw bewoording van absurd.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:24 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Hoezo ?
Is er een koppeling tussen versoepelingen en de mensen op de IC dan ?
Weet jij hoe ze besmet zijn geraakt ?, in welke setting ?
Was dat niet gebeurd als er geen versoepeling was geweest ?
Is er nu iets ze zeggen over hoe lang welke groep op de IC ligt gemiddeld? Dus of 70+ er langer of korter op ligt gemiddeld dan bijvoorbeeld 50-59?quote:
Stop de instroom, over 13 dagen lege IC'squote:
Het is inderdaad te hopen dat meerdere factoren (en met name het weer) een flinke rol gaat spelen de komende tijd. Dan kán het hard gaan!quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:21 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Weet ik niet, of dat écht nodig gaat zijn. Je komt denk ik binnenkort nogal in een vage periode waarbij er meerdere factoren samen komen (vaccins, mensen die al besmet zijn geweest, beter weer, vakanties, etc). Ben bijvoorbeeld best benieuwd wat de huidige vakanties voor effect hebben over een weekje. En dan heb je in begin juli straks de zomervakantie.
Het is niet leuk, maar zonder vrije IC-bedden kun je gewoon niks als samenleving. Dat heeft verder niet eens zoveel met corona te maken, een ongeluk kan gewoon altijd gebeuren en het is wel fijn als je dan geholpen kan worden.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:18 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Niet alles hoeft te draaien om 800 op de IC, dat is absurd
Waarom is het dan niet handig om alles open te gooien als dat misschien helemaal geen effect heeft op de IC bezetting ?quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:27 schreef Da_Sandman het volgende:
Huh? Ik zeg alleen dat het niet handig is alles open te gooien als je IC's nog op vrij maximale bezetting zitten. Niets over de versoepelingen zelf, over hoe die mensen daar terecht zijn gekomen maar dat het misschien beter is even te wachten tot je wat ruimte hebt op de IC's. En dat in jouw bewoording van absurd.
Het is gewoon niet handig om te gaan gokken als je geen marge hebt om een tegenvaller op te vangen.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom is het dan niet handig om alles open te gooien als dat misschien helemaal geen effect heeft op de IC bezetting ?
Zonder vrije IC bedden kun je alles als samenlevingquote:Op woensdag 5 mei 2021 10:29 schreef Tijn het volgende:
Het is niet leuk, maar zonder vrije IC-bedden kun je gewoon niks als samenleving. Dat heeft verder niet eens zoveel met corona te maken, een ongeluk kan gewoon altijd gebeuren en het is wel fijn als je dan geholpen kan worden.
Zorg dan dat je marge hebt !quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:31 schreef Tijn het volgende:
Het is gewoon niet handig om te gaan gokken als je geen marge hebt om een tegenvaller op te vangen.
ja echt? "nog even wachten" we zijn allergisch voor die visies!quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:27 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Huh? Ik zeg alleen dat het niet handig is alles open te gooien als je IC's nog op vrij maximale bezetting zitten. Niets over de versoepelingen zelf, over hoe die mensen daar terecht zijn gekomen maar dat het misschien beter is even te wachten tot je wat ruimte hebt op de IC's. En dat in jouw bewoording van absurd.
Ah ja, want ze kunnen best even wat personeel uit de hoge hoed toveren, maar ze hebben er gewoon geen zin in.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat er nu niet meer IC bedden beschikbaar zijn is een onwil van de zorgsector zelf en van het kabinet
Met het risico in herhaling te vallen: daar gaat het dus niet om. Het gaat erom dat die IC dan nog ramvol ligt en dat is zoals @Tijn al zegt gewoon niet zo handig in een samenleving.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom is het dan niet handig om alles open te gooien als dat misschien helemaal geen effect heeft op de IC bezetting ?
Ja, echt!quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ja echt? "nog even wachten" we zijn allergisch voor die visies!
Nee dat is lastig omdat ze alleen de bezetting per dag delen naar mijn weten, dus als 70+ van 80 naar 90 gaat weet ik niet of er 30 bij of 20 af zijn gegaan, het kan net zogoed 40 om 30 zijn.quote:Op woensdag 5 mei 2021 10:27 schreef OProg het volgende:
[..]
Is er nu iets ze zeggen over hoe lang welke groep op de IC ligt gemiddeld? Dus of 70+ er langer of korter op ligt gemiddeld dan bijvoorbeeld 50-59?
Kloptquote:Op woensdag 5 mei 2021 10:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ah ja, want ze kunnen best even wat personeel uit de hoge hoed toveren, maar ze hebben er gewoon geen zin in.
Goed verhaal.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |