Pas op. In het FOK-OMT zitten ook snuiters die de versoepelingen weer terug willen draaien.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:50 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Waarom komt het FOK-OMT nooit in het nieuws? Dit hadden ze hier al een tijdje kunnen lezen.
De interne discussie is juist goed en gezond. Het is alleen kwalijk wanneer we naar de media toe niet met een mond spreken, want dan weet de burger ook niet meer waar ze aan toe zijnquote:Op maandag 3 mei 2021 12:54 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Pas op. In het FOK-OMT zitten ook snuiters die de versoepelingen weer terug willen draaien.
Kunnen we een lange discussie over voeren, maar ik denk niet dat we eruit komen.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:54 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Het is altijd een kwestie van tijd voordat de maskers van de Covid-zeloten (ik bedoel nu eens niet mondneusmaskers) eraf vallen. Vurig de sterfte van miljoenen wensen om het eigen wereldbeeld weer kloppend te maken nadat we na decennia van voorspellingen van hel en verdoemenis nog steeds niet opgeslokt zijn door de oceanen.
Al die verwende hippies die de mond vol hebben van moedertje aarde en love and peace maar die in feite gewoon hopen op massasterfte zodat zij kunnen zeggen: "Ik had lekker toch gelijk!"
Moedertje aarde bestaat niet, de planeet denkt niet, gaat hij ook nooit doen. Sorry.
Dan zou het nu al moeten doorwerken in de ziekenhuizen. Maar de start van de Ramadan viel ook bijna samen met de paaspiek (2 weken na pasen)quote:Op maandag 3 mei 2021 12:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je komt niet gelijk op de IC he, en je word ook niet gelijk ziek.
Het is een oneindige aaneenschakeling van piekenquote:Op maandag 3 mei 2021 12:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan zou het nu al moeten doorwerken in de ziekenhuizen. Maar de start van de Ramadan viel ook bijna samen met de paaspiek (2 weken na pasen)
Dat verwacht ik ook. Denk niet dat we massaal ineens supergezond gaan leven omdat covid-19 ons 'wakker heeft geschud'.quote:Op maandag 3 mei 2021 11:13 schreef xFriendx het volgende:
Ben dan ook nog steeds heel benieuwd hoe mensen naar hun gezondheid kijken na dit corona gebeuren. Mensen stonden er vast iets meer bij stil, maar vermoed toch dat het na corona weer as usual is.
Ik denk dat het iedereen zal verbazen hoe snel alles weer bij het oude is en mensen de afgelopen twee jaar zo snel mogelijk vergeten.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:58 schreef Celestien het volgende:
[..]
Dat verwacht ik ook. Denk niet dat we massaal ineens supergezond gaan leven omdat covid-19 ons 'wakker heeft geschud'.
Ik geloof nog steeds wel dat het echte breekpunt dichtbij is. In principe moeten we hier hetzelfde effect krijgen als in Israel en de UK.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:47 schreef Cynicio het volgende:
Even een positief geluid
https://www.rtlnieuws.nl/(...)en-lente-vaccinaties
[..]
Oh ja, het is zeker kwalijk en we moeten altijd blijven proberen om mensen ervan te overtuigen dat de dreiging echt is. Maar dan wel op een respectvolle manier.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Maar het is wel lastig om goed beleid te voeren wanneer zoveel kiezers dingen geloven die nergens op slaan. Ik denk toch dat dat uiteindelijk doorsijpelt naar de hoogste lagen van het bestuur en zorgt voor beslissingen die kant noch wal raken. Zie bijvoorbeeld wat er in Amerika met Trump is gebeurd.
De vraag is ook of dat zin heeft. Meer bewegen en gezonder eten helpt natuurlijk maar het ontstaan van dit soort virussen en de uitwerking daarvan heeft ook nogal wat externe factoren waar jijzelf weinig tot geen invloed op hebt.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:58 schreef Celestien het volgende:
[..]
Dat verwacht ik ook. Denk niet dat we massaal ineens supergezond gaan leven omdat covid-19 ons 'wakker heeft geschud'.
Mijn werk bestaat uit het analyseren van cijfers, het is voor mij niet zo heel interessant wat die cijfers voorstellen, waar ik kijk is naar het verband, vervolgens ga je kijken of daar en logisch gevolg van is, en vervolgens ga je dat aanpassen en blijf je meten, zie je dat het helpt, mooi dan heb je meestal de oorzaak gevonden en kun je daar nog beter op handelen.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:54 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja en het is nou niet dat hier een stel uitzonderlijke wetenschappers zitten (althans daar ga ik even vanuit). Gewoon mensen met gezond verstand en sommigen die ook nog een beetje gevoel hebben bij cijfers/statistieken en andere invloeden.
Is wel een leuke discussie waard. Was het beter gegaan als men vanaf het begin naar het FOK OMT had geluisterd. OMT had nog wel wat interne discussies gehad, maar zeker aan het begin waren we het unaniem eens. Later kwamen hier wat meer kritische mensen en wappies binnen, maar toch. Met de meesten kan je nog wel een fatsoenlijke discussie hebben.
Vergeten misschien niet, maar het oude leven weer oppakken en inhalen wat we gemist hebben: absoluut.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het iedereen zal verbazen hoe snel alles weer bij het oude is en mensen de afgelopen twee jaar zo snel mogelijk vergeten.
We zagen daarvoor een daling bij 70 jarigen, en rond die periode begon het weer te stijgen.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan zou het nu al moeten doorwerken in de ziekenhuizen. Maar de start van de Ramadan viel ook bijna samen met de paaspiek (2 weken na pasen)
Mee eens. Maar het voelt zo kansloos omdat met veel van die mensen geen gesprek hierover te voeren valt. Als je gaat beweren dat de mensen in de ziekenhuizen acteurs zijn dan houdt het gewoon op. Wat moet je dan? Moet je al die mensen dan maar zelf de IC op laten gaan en daar rond laten kijken. Ik kan dan niet anders concluderen dat die mensen reddeloos verloren zijn ( in het kader van deze corona pandemie).quote:Op maandag 3 mei 2021 13:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh ja, het is zeker kwalijk en we moeten altijd blijven proberen om mensen ervan te overtuigen dat de dreiging echt is. Maar dan wel op een respectvolle manier.
De meeste ''andersdenkenden doen verder niemand kwaad. Ze denken alleen wat anders. En dat zijn echt niet enkel mensen met te weinig hersencellen. Ik vind dat ook disrespectvol naar die groep toe. We bereiken die mensen echt niet door ze zo weg te zetten. Ik denk dat je meer bereikt door goede open communicatie; door stil te staan bij hun gedachtegang. Gaat er echt niet voor zorgen dat iedereen in die groep opeens anders gaat denken; maar wellicht wel meer dan wanneer we die groep telkens disrespectvol in een hoekje plaatsen.
Dat vind ik namelijk net zo triest als die faalhazen die anderen ook echt lastig vallen met hun aparte denkwijze.
Het is een beetje een probleem van de mens dat we dat denken in stammen heel erg in ons hebben. Het is altijd "wij tegen zij" enzo. Terwijl in feite deze manier van tegen de zaken aankijken ons totaal niet verder helpt.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Oh ja, het is zeker kwalijk en we moeten altijd blijven proberen om mensen ervan te overtuigen dat de dreiging echt is. Maar dan wel op een respectvolle manier.
De meeste ''andersdenkenden doen verder niemand kwaad. Ze denken alleen wat anders. En dat zijn echt niet enkel mensen met te weinig hersencellen. Ik vind dat ook disrespectvol naar die groep toe. We bereiken die mensen echt niet door ze zo weg te zetten. Ik denk dat je meer bereikt door goede open communicatie; door stil te staan bij hun gedachtegang. Gaat er echt niet voor zorgen dat iedereen in die groep opeens anders gaat denken; maar wellicht wel meer dan wanneer we die groep telkens disrespectvol in een hoekje plaatsen.
Dat vind ik namelijk net zo triest als die faalhazen die anderen ook echt lastig vallen met hun aparte denkwijze.
Daar zou je conclusies uit kunnen trekken of heb ik dat nu mis?quote:Op maandag 3 mei 2021 13:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
We zagen daarvoor een daling bij 70 jarigen, en rond die periode begon het weer te stijgen.
Je hebt het mis. Daar kan je geen conclusie uit trekken want er spelen nog veel meer variabelen een rol. Dat is het hele probleem van alle maatregelen en alle oorzaken. Het is een samenspel van en je hebt geen twee vergelijkbare situaties waarin alleen dit aspect het verschil is. Zie avondklok, zie het weer, zie feestdagen en partijen, zie avondklok etc.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daar zou je conclusies uit kunnen trekken of heb ik dat nu mis?
Mjah, ik kan dat niet met zekerheid zeggen, de data is daarvoor eigenlijk te klein, maar het zou kunnen, ik zou graag willen weten hoeveel procent van de mensen die nu op de IC komt zijn vaccinatie heeft laten schieten.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:04 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daar zou je conclusies uit kunnen trekken of heb ik dat nu mis?
Bovendien verandert het gedrag van mensen ook over tijd, zelfs wanneer alle omstandigheden gelijk blijven. Dus veel succes met op basis van data-analyse effectief beleid voor de toekomst te maken.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:06 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Je hebt het mis. Daar kan je geen conclusie uit trekken want er spelen nog veel meer variabelen een rol. Dat is het hele probleem van alle maatregelen en alle oorzaken. Het is een samenspel van en je hebt geen twee vergelijkbare situaties waarin alleen dit aspect het verschil is. Zie avondklok, zie het weer, zie feestdagen en partijen, zie avondklok etc.
Het is wel zo dat je vrij logisch kunt nadenken en dus plausiblele verbanden kunt leggen. Maar dat maakt het nog geen feit.
Zal mij niets verbazen als wij dat heel zorgvuldig weer niet registreren omdat de systemen dat niet aankunnen.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mjah, ik kan dat niet met zekerheid zeggen, de data is daarvoor eigenlijk te klein, maar het zou kunnen, ik zou graag willen weten hoeveel procent van de mensen die nu op de IC komt zijn vaccinatie heeft laten schieten.
Daarom moet je alles ook niet willen bewijzen maar terug naar de bron. Contact momenten van besmette personen is de bron van de verspreiding. Verminder je het aantal contactmomenten dan verminder je de verspreiding (als de andere variabelen hetzelfde blijven). Dat is een zekerheid die we hebben.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bovendien verandert het gedrag van mensen ook over tijd, zelfs wanneer alle omstandigheden gelijk blijven. Dus veel succes met op basis van data-analyse effectief beleid voor de toekomst te maken.
ik heb zelf 50 mcg maar er zijn sterkerequote:Op maandag 3 mei 2021 10:59 schreef CherryLips het volgende:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)20voor%20volwassenen.
[..]
Jep. Dus kortom: geen mensen uit verschillende huishoudens die dezelfde binnenruimte met elkaar delen. En als dat toch moet, dan zo weinig mogelijk mensen en een zo kort mogelijke duur. Daar zouden alle maatregelen om moeten draaien wat mij betreft.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:11 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Daarom moet je alles ook niet willen bewijzen maar terug naar de bron. Contact momenten van besmette personen is de bron van de verspreiding. Verminder je het aantal contactmomenten dan verminder je de verspreiding (als de andere variabelen hetzelfde blijven). Dat is een zekerheid die we hebben.
Dat zegt niks kijkend naar die grafiek wat mij betreft.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:14 schreef raptorix het volgende:
Rode stippeltjes is start Ramadan, zeg het maar:
[ afbeelding ]
Ernst, ook meegekeken?quote:Op maandag 3 mei 2021 12:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
De interne discussie is juist goed en gezond. Het is alleen kwalijk wanneer we naar de media toe niet met een mond spreken, want dan weet de burger ook niet meer waar ze aan toe zijn
Tja, sommige mensen zijn gewoon eigenwijs en zullen altijd bij hun standpunten blijven. Die vind je overigens overal. Je hebt ook de mensen die vinden dat we de huidige lockdowns en de huidige manier van leven gewoon permanent moeten gaan maken. Die denken ook anders en een groep daarvan ga je toch nooit overhalen. Stukje acceptatie. In hun ogen zijn andere mensen dan weer reddeloos verloren. Uiteindelijk bereik je met een respectvolle discussie denk ik gewoon het meeste. Dan bereik je er misschien op z'n minst een paar. Meer dan wanneer je (niet jij persoonlijk; ''je'' in het algemeen) die andersdenkenden maar gaat beledigen. Door te zeggen dat ze weinig hersencellen hebben maak je het jezelf niet makkelijker om die groep over te halen.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:03 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Mee eens. Maar het voelt zo kansloos omdat met veel van die mensen geen gesprek hierover te voeren valt. Als je gaat beweren dat de mensen in de ziekenhuizen acteurs zijn dan houdt het gewoon op. Wat moet je dan? Moet je al die mensen dan maar zelf de IC op laten gaan en daar rond laten kijken. Ik kan dan niet anders concluderen dat die mensen reddeloos verloren zijn ( in het kader van deze corona pandemie).
Yup!quote:Op maandag 3 mei 2021 13:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een beetje een probleem van de mens dat we dat denken in stammen heel erg in ons hebben. Het is altijd "wij tegen zij" enzo. Terwijl in feite deze manier van tegen de zaken aankijken ons totaal niet verder helpt.
Let vooral op 70+ in oranje, daar was een trend naar beneden, bij de 60ers zag je dat nog niet, gezien de leeftijd van de eerste generatie gastarbeiders (vroege zeventigers) zou dat kunnen kloppen, het is wel bekent dat allochtonen relatief zwaarder getroffen worden.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat zegt niks kijkend naar die grafiek wat mij betreft.
Goed wel dat er een daling in lijkt te zetten bij de 60-70 groep. 70+ wil nog niet echt vlotten volgens mij. En ondanks alle horror verhalen laat dit maar weer mooi zien dat mensen onder de 50 gewoon veel minder op de IC liggen.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:14 schreef raptorix het volgende:
Rode stippeltjes is start Ramadan, zeg het maar:
[ afbeelding ]
Oeps.... Dat zijn er weer meer toch?quote:Op maandag 3 mei 2021 13:17 schreef Lenny_Leonard het volgende:
825 covid IC
1817 kliniek
Instroom IC 47
Instroom kliniek 210
Geweldig. Dierentuinen open. Nu.
Of al besproken?
+21 IC?quote:Op maandag 3 mei 2021 13:17 schreef Lenny_Leonard het volgende:
825 covid IC
1817 kliniek
Instroom IC 47
Instroom kliniek 210
Geweldig. Dierentuinen open. Nu.
Of al besproken?
Maar dat staat (grotendeels) los van de Ramadan vind ik.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
het is wel bekent dat allochtonen relatief zwaarder getroffen worden.
Nou ben ik benieuwd hoeveel mensen er in de ziekenhuizen liggen die toch de kans hebben gehad om zich voor hun ziekte te laten vaccineren maar dat niet gedaan hebben.quote:
Dat is ook volgens mij waar de vitamine D-theorie o.a. vandaan komt. De drie groepen die vooral getroffen worden door ernstige covid zijn ouderen, mensen met overgewicht en mensen met een donkere huidskleur. Dat zijn precies de drie groepen die ook vaker dan gemiddeld een vitamine D-tekort hebben.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
het is wel bekent dat allochtonen relatief zwaarder getroffen worden.
Ja ik denk dat we daar 2 effecten zien, ten eerste is er toch behoorljik veel gevaccineerd in die groep, ten tweede is dat een groep waarvan ik vermoed dat ze nu weer relatief veel dingen buiten doen, dus minder bezoek aan huis.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Goed wel dat er een daling in lijkt te zetten bij de 60-70 groep. 70+ wil nog niet echt vlotten volgens mij.
Zijn deze leden van het Fok! OMT als gesensibiliseerd zonder zichtbare wonden achter te laten?quote:Op maandag 3 mei 2021 12:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
De interne discussie is juist goed en gezond. Het is alleen kwalijk wanneer we naar de media toe niet met een mond spreken, want dan weet de burger ook niet meer waar ze aan toe zijn
Ziekenhuis +21quote:Op maandag 3 mei 2021 13:17 schreef Lenny_Leonard het volgende:
825 covid IC
1817 kliniek
Instroom IC 47
Instroom kliniek 210
Geweldig. Dierentuinen open. Nu.
Of al besproken?
Nee tijdens de ramadan is het gebruikelijk om na zonsondergang gezamenlijk te eten, ik heb van meerdere moslims gehoord dat vorig jaar men voorzichtig was maar dat veel van hen nu weer samen eten, daarnaast is er in deze groepen erg veel scepsis over de vaccins.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:20 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Maar dat staat (grotendeels) los van de Ramadan vind ik.
Meestal uit een lagere sociale klasse, meer in appartementen. Vaak grotere famillies bij elkaar, spreken de taal minder, ramadan etc. Zijn ook allemaal aannames die we niet kunnen bewijzen.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook volgens mij waar de vitamine D-theorie o.a. vandaan komt. De drie groepen die vooral getroffen worden door ernstige covid zijn ouderen, mensen met overgewicht en mensen met een donkere huidskleur. Dat zijn precies de drie groepen die ook vaker dan gemiddeld een vitamine D-tekort hebben.
IC gister 804 > 825.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ziekenhuis +21
IC + 13
Als ik goed tel.
Plus veel meer overgewicht en diabetes, onder allochtonen komt diabetes ongeveer 4 keer zoveel voor.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook volgens mij waar de vitamine D-theorie o.a. vandaan komt. De drie groepen die vooral getroffen worden door ernstige covid zijn ouderen, mensen met overgewicht en mensen met een donkere huidskleur. Dat zijn precies de drie groepen die ook vaker dan gemiddeld een vitamine D-tekort hebben.
Plus dat de avondklok nu weg is.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee tijdens de ramadan is het gebruikelijk om na zonsondergang gezamenlijk te eten, ik heb van meerdere moslims gehoord dat vorig jaar men voorzichtig was maar dat veel van hen nu weer samen eten, daarnaast is er in deze groepen erg veel scepsis over de vaccins.
En wat mee speelt is dat men in relatief kleine huizen woont met slechte ventilatie.quote:
Des te harder kunnen we dalen #positieve insteekquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |