abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199260426
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 11:14 schreef Hexagon het volgende:
Maar om een beetje uiteen te zetten wat ik als een saai persoon beschouw dan is het vaak
-Heeft geen diepgaande interesse voor wat dan ook
-Doen niets creatiefs
-Hebben geen mening of wensen
-Zijn niet geinteresseerd in een ander of wat die te vertellen heeft
-Nemen nooit enig initiatief of komen nooit met een idee
Hier ben ik het wel mee eens.

Mijn alleenstaande tante is in mijn ogen een vrij stereotype persoon die waarschijnlijk in eerste instantie saai lijkt lijkt in de ogen van TS met hobby's als tuinieren en geen behoefte aan op vakantie gaan, maar al snel als je haar beter leert kennen voldoet ze wel ruimschoots aan al jouw criteria. En dat is ook de reden dat ze in mijn ogen juist minder saai is dan gemiddeld waarbij sommige van die criteria, al dan niet door de sleur van alledag, er een beetje bij in schieten.

Haar initiatieven zijn misschien geen hipsteravonturen, maar ze is wel heel ondernemend (zonder door te slaan en de hele tijd te praten over hoe 'druk druk druk' ze het heeft, maar ze zit weinig stil. Alleen de minder zorgvuldige luisteraar merkt dat misschien daardoor niet op.) en doet met regelmaat nieuwe ervaringen op door ideeën die ze heeft. Dat is ook terug te zien in haar sociale netwerk wat ze in de loop der jaren heeft opgebouwd.

Desondanks zal ze niet gauw het hoogste woord voeren bij de koffieautomaat over wat ze ondernomen heeft, want daar is ze de persoon niet naar. Maar in mijn ogen haalt ze voor haarzelf juist heel veel uit het leven, want ze trekt haar eigen plan op basis van wat zij leuk vindt en steekt daar echt moeite in. Dat haar invulling van haar leven voor een ander persoon niet alles uit het leven halen is, is inherent aan simpelweg verschillende personen zijn.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199265851
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 09:41 schreef GeneralRadek het volgende:
Ik merk de laatste tijd steeds meer dat veel mensen eigenlijk maar saai zijn. Hebben vaak geen eigen ideeen en volgen een beetje de rest. Nemen nooit een initiatief en doen alleen maar dingen die bekend en vertrouwd zijn. Hun enige hobby's zijn vaak een beetje netflixen, gamen en zuipen. En verder leven ze een grauw en middelmatig leven.

Waarom doen mensen dat? Je kan zoveel meer uit je leven halen.
Ben zelf al wat ouder en heb de jaren negentig als tiener een twintiger meegemaakt. Een van de redenen is dat er zo vreselijk veel niet meer mag of kan of dicht is gegaan of is afgelopen.

Wij mochten met zestien al de bar in, en gingen in de tussenuren naar de coffeeshops.

Kijk voor de grap eens naar Naar De Klote, Jambers: Afterclub Karat of New Kids Turbo
Cha Cha of Wat Zien Ik?

Zie wat men vroeger allemaal in de steden gebeurde vergeleken met nu.Je struikelde over de junks en overal overal tippelaarsters. Kom er nu maar eens om.

quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 09:44 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Dat is jouw mening, geen voldrongen feit.
[..]

Vergelijk het met vroeger en zie dat TS gelijk heeft.
  maandag 3 mei 2021 @ 20:14:38 #78
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199265978
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:05 schreef Horzula het volgende:

[..]

Ben zelf al wat ouder en heb de jaren negentig als tiener een twintiger meegemaakt. Een van de redenen is dat er zo vreselijk veel niet meer mag of kan of dicht is gegaan of is afgelopen.

Wij mochten met zestien al de bar in, en gingen in de tussenuren naar de coffeeshops.

Kijk voor de grap eens naar Naar De Klote, Jambers: Afterclub Karat of New Kids Turbo
Cha Cha of Wat Zien Ik?

Zie wat men vroeger allemaal in de steden gebeurde vergeleken met nu.Je struikelde over de junks en overal overal tippelaarsters. Kom er nu maar eens om.
[..]

Vergelijk het met vroeger en zie dat TS gelijk heeft.
Ja, die goede oude tijd dat de politie het plantsoen moest schoonvegen vanwege de drugsoverlast.

Gelukkig zie je nog steeds wel hier en daar een alcoholist.
The love you take is equal to the love you make.
pi_199265990
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 10:14 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]

Inderdaad wat ik bedoel. En alles dat afwijkt van die trend dat is meteen "raar" en wordt niet serieus genomen. En alleen naar top 40 muziek luisteren ook zoiets. Is kijken naar iets meer diepgang echt zo moeilijk?
Nee, maar kijken naar de top2000 wel.
pi_199266015
quote:
81s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:14 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ja, die goede oude tijd dat de politie het plantsoen moest schoonvegen vanwege de drugsoverlast.

Gelukkig zie je nog steeds wel hier en daar een alcoholist.
Ik zeg niet dat het allemaal goed was, maar het was een stuk minder saai toen dan nu. Ik vraag me af wat er met al die junks gebeurd is. Zijn ze allemaal aan de methadon?
  Moderator maandag 3 mei 2021 @ 20:18:50 #81
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_199266039
ik kom ze de laatste tijd weer gewoon tegen

wat ik geen beste ontwikkeling vind tbh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_199266053
quote:
83s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:18 schreef sp3c het volgende:
ik kom ze de laatste tijd weer gewoon tegen

wat ik geen beste ontwikkeling vind tbh
Merk ik ook in Amsterdam. Het zijn er lang niet zoveel als vroeger. Vraag me af wanneer fentanyl naar Nederland komt.
  maandag 3 mei 2021 @ 20:20:40 #83
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199266059
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:17 schreef Horzula het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het allemaal goed was, maar het was een stuk minder saai toen dan nu. Ik vraag me af wat er met al die junks gebeurd is. Zijn ze allemaal aan de methadon?
Ik vind het absurd dat je het linkt aan misbruik van drank en drugs.

Waarschijnlijk ben je gewoon inmiddels zelf een stuk ouder en is je perspectief anders.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator maandag 3 mei 2021 @ 20:24:44 #84
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_199266120
quote:
1s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:20 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik vind het absurd dat je het linkt aan misbruik van drank en drugs.

Waarschijnlijk ben je gewoon inmiddels zelf een stuk ouder en is je perspectief anders.
was ook mijn eerste reactie maar ergens is het niet eens zo'n gekke graadmeter

niet dat de excessen goed zijn maar mensen durfden wel meer voor mijn gevoel, zie je ook als er weer eens natuurlijk, toen ik opgroeide ging je met de hele klas het ijs op als het 10 minuten had gevroren en dan haalde je wel eens een nat pak

nu lijkt iedereen te wachten tot het nieuws zegt dat het veilig is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_199266167
quote:
1s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:20 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik vind het absurd dat je het linkt aan misbruik van drank en drugs.

Waarschijnlijk ben je gewoon inmiddels zelf een stuk ouder en is je perspectief anders.
In mijn optiek hebben we een aantal jeugdculturen gehad gebaseerd op rebellie die allemaal ook weer hun eigen drugs hadden. Veel daarvan is verdwenen.

B.v. menige 'club' in de jaren negentig was een dun vermomde gelegenheid om drugs te kunnen kopen.

In de jaren negentig waren veel gewone bars tot 4 uur open en kon je daarna nog weer uit. Er waren clubs die je verliet om de aansluitende ochtend tot twee uur 's middags after te partyen... dat is allemaal niet meer omdat in veel steden de uitgaanstijden aangepast zijn, de afterclubs gesloten zijn, en de meeste disco's dicht.

Ik weet hoe het was en ik ken ook hetzelfde Amsterdam van tegenwoordig.
  maandag 3 mei 2021 @ 20:33:57 #86
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199266263
quote:
83s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

was ook mijn eerste reactie maar ergens is het niet eens zo'n gekke graadmeter

niet dat de excessen goed zijn maar mensen durfden wel meer voor mijn gevoel, zie je ook als er weer eens natuurlijk, toen ik opgroeide ging je met de hele klas het ijs op als het 10 minuten had gevroren en dan haalde je wel eens een nat pak

nu lijkt iedereen te wachten tot het nieuws zegt dat het veilig is
Dit is toch enorm subjectief? Wat weet je nou echt van wat de jeugd tegenwoordig allemaal doet voor hun plezier?

En dan nog, alsof al die gekkigheid alleen maar maakt dat iemand ‘niet saai’ is.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator maandag 3 mei 2021 @ 20:34:01 #87
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_199266265
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:28 schreef Horzula het volgende:

[..]

In mijn optiek hebben we een aantal jeugdculturen gehad gebaseerd op rebellie die allemaal ook weer hun eigen drugs hadden. Veel daarvan is verdwenen.

B.v. menige 'club' in de jaren negentig was een dun vermomde gelegenheid om drugs te kunnen kopen.

In de jaren negentig waren veel gewone bars tot 4 uur open en kon je daarna nog weer uit. Er waren clubs die je verliet om de aansluitende ochtend tot twee uur 's middags after te partyen... dat is allemaal niet meer omdat in veel steden de uitgaanstijden aangepast zijn, de afterclubs gesloten zijn, en de meeste disco's dicht.

Ik weet hoe het was en ik ken ook hetzelfde Amsterdam van tegenwoordig.
wel herkenbaar ja

wij gingen altijd maar gewoon door tot de eerste trein kwam s'ochtends zodat we ons taxigeld op konden drinken ... last time I checked moest je gewoon een uur of 5 op het centraal station wachten omdat alles rond een uur of 2 echt wel dicht is of niemand meer binnen mag laten

maar volgens mij heeft dat meer met de maatschappij die heel erg aan het vertrutten is te maken dan met het idee dat iedereen zo saai is geworden, men maakt het je gewoon heel lastig om uit de band te springen

dan zou ik als ik nu 18 was ook liever thuis met Netflix op mijn kratje bier blijven zitten denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 3 mei 2021 @ 20:35:12 #88
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199266290
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:28 schreef Horzula het volgende:

[..]

In mijn optiek hebben we een aantal jeugdculturen gehad gebaseerd op rebellie die allemaal ook weer hun eigen drugs hadden. Veel daarvan is verdwenen.

B.v. menige 'club' in de jaren negentig was een dun vermomde gelegenheid om drugs te kunnen kopen.

In de jaren negentig waren veel gewone bars tot 4 uur open en kon je daarna nog weer uit. Er waren clubs die je verliet om de aansluitende ochtend tot twee uur 's middags after te partyen... dat is allemaal niet meer omdat in veel steden de uitgaanstijden aangepast zijn, de afterclubs gesloten zijn, en de meeste disco's dicht.

Ik weet hoe het was en ik ken ook hetzelfde Amsterdam van tegenwoordig.
Je hangt het dus alleen maar op aan drank en drugs en excessen.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator maandag 3 mei 2021 @ 20:35:46 #89
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_199266303
quote:
1s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:33 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dit is toch enorm subjectief?
ja

quote:
Wat weet je nou echt van wat de jeugd tegenwoordig allemaal doet voor hun plezier?
niets, claim ik ook niet

quote:
En dan nog, alsof al die gekkigheid alleen maar maakt dat iemand ‘niet saai’ is.
lijkt me ook iets subjectiefs

ik vind van wel maar lekker belangrijk?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_199266503
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:28 schreef Horzula het volgende:

[..]

In mijn optiek hebben we een aantal jeugdculturen gehad gebaseerd op rebellie die allemaal ook weer hun eigen drugs hadden. Veel daarvan is verdwenen.

B.v. menige 'club' in de jaren negentig was een dun vermomde gelegenheid om drugs te kunnen kopen.

In de jaren negentig waren veel gewone bars tot 4 uur open en kon je daarna nog weer uit. Er waren clubs die je verliet om de aansluitende ochtend tot twee uur 's middags after te partyen... dat is allemaal niet meer omdat in veel steden de uitgaanstijden aangepast zijn, de afterclubs gesloten zijn, en de meeste disco's dicht.

Ik weet hoe het was en ik ken ook hetzelfde Amsterdam van tegenwoordig.
Je wordt gewoon oud en verliest zicht op wat de jeugd daadwerkelijk doet. Ik ben het er niet mee eens om alles aan drank en drugs op te hangen, maar die worden echt nog veelvuldig geconsumeerd (en volwassenen klagen erover).

Er is een enorme beweging weg van clubs en richting festivals. Wat denk je dat al die mensen daar uitspoken? Jij denkt dat als de openingstijden veranderen de jeugd opeens niet meer doorzuipt, -snuift, -slikt en -sekst?
pi_199266530
quote:
1s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:33 schreef Lienekien het volgende:

[..]
En dan nog, alsof al die gekkigheid alleen maar maakt dat iemand ‘niet saai’ is.
Never a dull moment...

quote:
83s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

wel herkenbaar ja

wij gingen altijd maar gewoon door tot de eerste trein kwam s'ochtends zodat we ons taxigeld op konden drinken ... last time I checked moest je gewoon een uur of 5 op het centraal station wachten omdat alles rond een uur of 2 echt wel dicht is of niemand meer binnen mag laten

maar volgens mij heeft dat meer met de maatschappij die heel erg aan het vertrutten is te maken dan met het idee dat iedereen zo saai is geworden, men maakt het je gewoon heel lastig om uit de band te springen

dan zou ik als ik nu 18 was ook liever thuis met Netflix op mijn kratje bier blijven zitten denk ik
De meeste van die tenten waren ook totaal flut. Agressieve deurmannen die er ook nog plezier in hadden bezoekers in elkaar te rammen, sjacherijnig barpersoneel, zinloze garderobes. Tegenwoordig kun je je dates en je drugs en je muziek via het internet regelen.

quote:
1s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:35 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je hangt het dus alleen maar op aan drank en drugs en excessen.
Dat je dat al excessen noemt is op zich al tamelijk saai.
  Moderator maandag 3 mei 2021 @ 20:55:02 #92
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199266652
Saai is nog niet eens zo erg. Leeg is erger. Een lege geest dan.

Oppervlakkig, niet geinteresseerd in de wereld om je heen, onbelezen, mensen zonder de drang om zich te ontwikkelen. Dat vind ik een stuk vervelender.
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  maandag 3 mei 2021 @ 20:58:44 #93
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_199266710
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:55 schreef Fok-it het volgende:
Saai is nog niet eens zo erg. Leeg is erger. Een lege geest dan.

Oppervlakkig, niet geinteresseerd in de wereld om je heen, onbelezen, mensen zonder de drang om zich te ontwikkelen. Dat vind ik een stuk vervelender.
En mensen die het elitair vinden als je eens verder wil kijken dan je neus lang is.

Ik ben mbo'er, en vergeleken met hogere niveau's lijken mensen meer behoefte te hebben om elkaar klein te houden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Eightyone op 03-05-2021 21:49:39 ]
pi_199266871
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:46 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Je wordt gewoon oud en verliest zicht op wat de jeugd daadwerkelijk doet. Ik ben het er niet mee eens om alles aan drank en drugs op te hangen, maar die worden echt nog veelvuldig geconsumeerd (en volwassenen klagen erover).

Er is een enorme beweging weg van clubs en richting festivals. Wat denk je dat al die mensen daar uitspoken? Jij denkt dat als de openingstijden veranderen de jeugd opeens niet meer doorzuipt, -snuift, -slikt en -sekst?
Niet iedereen wordt op dezelfde manier oud. Voorbeelden kunstenaars, (oud-)krakers, DJ's en hippies om er maar een paar groepen te noemen die jongeren prima begrijpen (beter nog dan hun ouders). Ze sterven nu alleen uit.

Dat ik alleen al uit moet leggen waarom muziek met drank en drugs samenhangt, vind ik getuigen van een gebrekkig inzicht in de muziek geschiedenis van de vorige eeuw en de twintig jaar van deze.

Die festivals waren er vroeger ook. Alleen veel minder.
  Moderator maandag 3 mei 2021 @ 21:15:32 #95
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_199267070
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 20:58 schreef Eightyone het volgende:

[..]

En mensen die het elitair vinden als je eens verder wil kijken dan je neus lang is.
of andersom

prima dat jij graag verder kijkt dan je neus lang is maar dan moet het ook prima zijn om dat niet te doen, mensen moeten zich vooral weer wat minder met elkaar bemoeien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_199267137
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:06 schreef Horzula het volgende:

[..]

Niet iedereen wordt op dezelfde manier oud. Voorbeelden kunstenaars, (oud-)krakers, DJ's en hippies om er maar een paar groepen te noemen die jongeren prima begrijpen (beter nog dan hun ouders). Ze sterven nu alleen uit.

Dat ik alleen al uit moet leggen waarom muziek met drank en drugs samenhangt, vind ik getuigen van een gebrekkig inzicht in de muziek geschiedenis van de vorige eeuw en de twintig jaar van deze.

Die festivals waren er vroeger ook. Alleen veel minder.
Dat klopt, daarom zijn er mensen die zelf ook niet zo jeugdig zijn om je te vertellen dat je je misschien verkijkt op de jeugd. :P

Overigens kun je best bijvoorbeeld een kunstenaar zijn en nog steeds veel missen van wat de jeugd doet. Er ontstaan ook nieuwe subculturen waar je misschien veel minder kijk op hebt. Dat de rebellie niet meer in kraakpanden plaatsvindt of in halflegale clubs, of door van de bar in de club in de bar te rollen betekent niet dat de rebellie weg is. Deze is inderdaad voor een deel verschoven naar het internet, maar jongeren die op het internet dingen leren gaan ook weer de deur uit.

Net zoals men in alle tijden al riep dat de jeugd helemaal verdorven aan het raken is, waren er ook altijd verstokte feestbeesten die riepen dat de jeugd juist steeds meer in het gareel loopt. Ik denk dat dat allebei wel meevalt.

En als ik kijk in mijn eigen geliefde subcultuur, hiphop, dan zie ik dat de huidige jeugd echt een stuk drugspositiever is dan ze vroeger waren.
pi_199268508
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:19 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Dat klopt, daarom zijn er mensen die zelf ook niet zo jeugdig zijn om je te vertellen dat je je misschien verkijkt op de jeugd. :P
De ergste mensen zijn van die oude mannen die zeggen de jeugd te begrijpen, maar die zelf al dertig jaar passé zijn (ik denk dan aan Freek de Jonge). Ik hoop dat ik niet ook zo een ben.

quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:19 schreef PiyeReloaded het volgende:
Overigens kun je best bijvoorbeeld een kunstenaar zijn en nog steeds veel missen van wat de jeugd doet. Er ontstaan ook nieuwe subculturen waar je misschien veel minder kijk op hebt. Dat de rebellie niet meer in kraakpanden plaatsvindt of in halflegale clubs, of door van de bar in de club in de bar te rollen betekent niet dat de rebellie weg is. Deze is inderdaad voor een deel verschoven naar het internet, maar jongeren die op het internet dingen leren gaan ook weer de deur uit.
Internet subculturen, blijven vaak precies daar; op het internet of bij de leden zelf.

Van mij hoeft rebellie niet per se, maar wees dan gewoon truttig. Maar doe dan niet of je alles goed vindt want dat is niet zo.

Misschien is de maatschappelijke rebellie van dat soort gewoon op? Maar het was veel wilder dan nu (voor Corona deze situatie is natuurlijk niet normaal).

quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:19 schreef PiyeReloaded het volgende:
Net zoals men in alle tijden al riep dat de jeugd helemaal verdorven aan het raken is, waren er ook altijd verstokte feestbeesten die riepen dat de jeugd juist steeds meer in het gareel loopt. Ik denk dat dat allebei wel meevalt.
Het is vooral dat locaties in de binnenstad onbetaalbaar zijn en kraken verboden is.

quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 21:19 schreef PiyeReloaded het volgende:

En als ik kijk in mijn eigen geliefde subcultuur, hiphop, dan zie ik dat de huidige jeugd echt een stuk drugspositiever is dan ze vroeger waren.
Van Hiphop weet ik weinig... wel hoor je veel over yogasnuivers. Types die vroeger geen drugs hadden gebruikt.
pi_199268865
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 22:44 schreef Horzula het volgende:

[..]

De ergste mensen zijn van die oude mannen die zeggen de jeugd te begrijpen, maar die zelf al dertig jaar passé zijn (ik denk dan aan Freek de Jonge). Ik hoop dat ik niet ook zo een ben.
[..]

Internet subculturen, blijven vaak precies daar; op het internet of bij de leden zelf.

Van mij hoeft rebellie niet per se, maar wees dan gewoon truttig. Maar doe dan niet of je alles goed vindt want dat is niet zo.

Misschien is de maatschappelijke rebellie van dat soort gewoon op? Maar het was veel wilder dan nu (voor Corona deze situatie is natuurlijk niet normaal).
[..]

Het is vooral dat locaties in de binnenstad onbetaalbaar zijn en kraken verboden is.
[..]

Van Hiphop weet ik weinig... wel hoor je veel over yogasnuivers. Types die vroeger geen drugs hadden gebruikt.
#mand
Vakman pur sang
pi_199268913
Maar je kunt lange verhalen lullen wat je wilt. Teveel mensen zijn saai now a days.
Vakman pur sang
pi_199268946
quote:
1s.gif Op maandag 3 mei 2021 23:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

#mand
Pardon?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')