De kabinetsformatie #47 Storm, Glas, Water

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze worden natuurlijk wel gehoord, de directeur-generaal van de belastingdienst zit regelmatig bij de staatssecretaris aan tafel en werkt gewoon op het ministerie.

Die zit te hoog in de boom. Je moet de mensen daaronder ook horen, mensen die weten wat het echte werk inhoudt.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:38 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

De belastingdienst moet gewoon de opdracht krijgen om iedereen uit te keren. Per onmiddellijk. Nu zijn ze nog minitieus bezig dossier voor dossier te bekijken of een gezin daar wel recht op heeft. Dan maar boeven belonen, de goeden mogen er niet onder lijden.

Je werkt je rot bij de Belastingdienst, krijgt daar een behoorlijk loon voor maar daar staat ook inspanning tegenover en dan moet je mensen van wie je weet dat het niet deugt belonen met 30.000 euro. Dan zou ik ook denken: waar werk ik eigenlijk voor.
Laten ze er maar meer tijd voor nemen. Dit is weer zoiets waarvan ze gedacht hebben: kan binnen een maand maar dat kan natuurlijk niet. Vermenigvuldig maar met tien: tien maanden. En dat kan nog wel te weinig zijn. Ook helemaal niet nodig dat mensen meteen hun geld krijgen. Schakel tien ombudsmannen in ipv 1, om de echte noodgevallen eruit te halen.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:45 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Die zit te hoog in de boom. Je moet de mensen daaronder ook horen, mensen die weten wat het echte werk inhoudt.

Daar onder heeft elke afdeling (FIOD, Toeslagen, Fiscaliteit, Douane, enz.) ook een directeur generaal en die zit ook op het ministerie. Hun taak is het om contact met de werkvloer te hebben en dat door te geven, je kunt niet van een minister of staatssecretaris verwachten dat die dat zelf steeds doen.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar onder heeft elke afdeling (FIOD, Toeslagen, Fiscaliteit, Douane, enz.) ook een directeur generaal en die zit ook op het ministerie. Hun taak is het om contact met de werkvloer te hebben en dat door te geven, je kunt niet van een minister of staatssecretaris verwachten dat die dat zelf steeds doen.

Dan kom je weer uit bij de verantwoordelijkheid van Kamerleden. Die moeten ophouden met eisen dat iets binnen een dag geregeld is. De staatssecretaris gaat dat weer doorgeven aan de baas bij de belastingen die dat weer opdraagt aan de rest en wie is de pineut?

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:51 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Dan kom je weer uit bij de verantwoordelijkheid van Kamerleden. Die moeten ophouden met eisen dat iets binnen een dag geregeld is. De staatssecretaris gaat dat weer doorgeven aan de baas bij de belastingen die dat weer opdraagt aan de rest en wie is de pineut?

Tot die conclusie kwam de Tijdelijke Commissie Uitvoeringsorganisaties (commissie Bosman) ook: https://www.parlement.com(...)_onderzoekscommissie

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:47 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Je werkt je rot bij de Belastingdienst, krijgt daar een behoorlijk loon voor maar daar staat ook inspanning tegenover en dan moet je mensen van wie je weet dat het niet deugt belonen met 30.000 euro. Dan zou ik ook denken: waar werk ik eigenlijk voor.
Laten ze er maar meer tijd voor nemen. Dit is weer zoiets waarvan ze gedacht hebben: kan binnen een maand maar dat kan natuurlijk niet. Vermenigvuldig maar met tien: tien maanden. En dat kan nog wel te weinig zijn. Ook helemaal niet nodig dat mensen meteen hun geld krijgen. Schakel tien ombudsmannen in ipv 1, om de echte noodgevallen eruit te halen.

Dit klinkt inderdaad een stuk redelijker.

De staatssecretaris en de top van de Belastingdienst beantwoordt graag de vraag van de kamer en de samenleving wanneer deze shit is opgelost. Dat is een vraag die niet te beantwoorden valt.

Het kabinet en de kamer geven de ambtenarij keer op keer organisatie opdrachten die genoemd zijn om te mislukken. Zeker als er onderweg nieuwe lijken uit de kast komen en nieuwe complexiteit wordt ontdekt. Zelfs als het voor 90% lukt zal de consensus zijn dat je gefaald hebt.

Beter was inderdaad geweest om te beloven "we kunnen maandelijks minimaal xxx mensen (substantive aantal) helpen. En daar dan maandelijks over rapporteren en de meest schrijnende dossiers voorrang geven.

Het huidige kabinet is nog steeds verantwoordelijk voor de afhandeling. De betrokken partijen en een deel van hun bewindspersonen die straks een nieuw kabinet moeten vormen zijn nog steeds drukker bezig met beeldvorming dan met het helpen van gedupeerden (en het overeind houden van de organisatie die dit moet regelen)

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:59 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]
Het huidige kabinet is nog steeds verantwoordelijk voor de afhandeling. De betrokken partijen en een deel van hun bewindspersonen die straks een nieuw kabinet moeten vormen zijn nog steeds drukker bezig met beeldvorming dan met het helpen van gedupeerden (en het overeind houden van de organisatie die dit moet regelen)

Maar de vorige kamer (met een heel deel kamerleden die er nu nog zitten) was hier ook verantwoordelijk voor, die eisten bijna unaniem een oplossing in de richting die nu gekozen is. Die hadden het antwoord dat het nog een jaar duurt niet geaccepteerd.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar de vorige kamer (met een heel deel kamerleden die er nu nog zitten) was hier ook verantwoordelijk voor, die eisten bijna unaniem een oplossing in de richting die nu gekozen is. Die hadden het antwoord dat het nog een jaar duurt niet geaccepteerd.

Dit had een interessante discussie over de rol van de kamer kunnen opleveren. /

Wat levert het op om als kamer een eerdere datum af te dwingen als deze eigenlijk al bij voorbaat onhaalbaar kan worden geacht?

Natuurlijk moet er druk op de ketel om mensen te helpen, maar het helpt niet als dat allemaal ongewenste neveneffecten heeft. Voor de organisatie (werkdruk), voor de schatkist (onterechte uitbetalingen) en voor gedupeerden (onterechte afwijzingen). Maar ook voor de politiek: een staatssecretaris die onrealistische beloftes laat dicteren door de kamer en voor de kamer die het vertrouwen van de burger in de overheid en politiek nog verder schaadt.

Los van de vraag of de staatssecretaris het probleem dat de kamer heeft met een trage afhandeling had moeten oplossen door een datum te prikken is het absurd dat de kamer dit twee dagen voor de deadline in de krant moet lezen.

Kennelijk vindt het kabinet het nog steeds moeilijker om te moeten toegeven dat iets niet lukt dan om de kamer eerlijk te informeren.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:23 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]
Kennelijk vindt het kabinet het nog steeds moeilijker om te moeten toegeven dat iets niet lukt dan om de kamer eerlijk te informeren.

En daar ging dat Volkskrant artikel wat ik vanmorgen postte dus over. Als je 20 keer per jaar een motie van wantrouwen richting het kabinet smijt, moet je niet gek opkijken dat bewindspersonen niet toegeven dat iets niet lukt.

Feestje begint 11:00 toch?

Is er nou geen verslag uitgebracht gisteren?

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:29 schreef VoMy het volgende:
Is er nou geen verslag uitgebracht gisteren?

Nee, werd ook niet verwacht. Het is uitgesteld, tot eind van de week of volgende week.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

En daar ging dat Volkskrant artikel wat ik vanmorgen postte dus over. Als je 20 keer per jaar een motie van wantrouwen richting het kabinet smijt, moet je niet gek opkijken dat bewindspersonen niet toegeven dat iets niet lukt.

Het blijft een kip en ei verhaal.

De onderzoekscommissie heeft geconcludeerd dat ook de kamer fouten heeft gemaakt. Dit was typisch een casus geweest waar de staatssecretaris had moeten zeggen "realiseer wat het kan betekenen als we samen deze missie (1 mei) aangaan".
Als je de kamer nadrukkelijker medeverantwoordelijk maakt, in plaats van dat zij zo'n datum zien als respijt, maak je het als kabinet makkelijker om transparant te zijn, ook als je slecht nieuws moet brengen.

Door de druk niet tijdig van de ketel te halen als kabinet, maar steeds tot het allerlaatste moment te wachten met informatie, creëer je alleen maar meer wantrouwen. De situatie die Trouw beschrijft los je niet in de laatste week tot de deadline op.

Je weet gewoon dat opening bij debat straks zal zijn; "Waarom hebben we vanmorgen in krant moeten lezen dat dit dat. Waarom is de Kamer niet eerder geinformeerd? Waarom houden jullie weer informatie achter? Ruttedoctrine is er nog steeds enz enz enz"

Dit had het kabinet gewoon allemaal kunnen voorkomen

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:28 schreef Drekkoning het volgende:
Feestje begint 11:00 toch?

11.05 uur volgens Tweedekamer.nl

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:39 schreef Frozen-assassin het volgende:
Je weet gewoon dat opening bij debat straks zal zijn; "Waarom hebben we vanmorgen in krant moeten lezen dat dit dat. Waarom is de Kamer niet eerder geinformeerd? Waarom houden jullie weer informatie achter? Ruttedoctrine is er nog steeds enz enz enz"

Dit had het kabinet gewoon allemaal kunnen voorkomen

Dat klopt. Ik zeg ook niet dat het slim is, alleen wel te verklaren.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:39 schreef Frozen-assassin het volgende:
Je weet gewoon dat opening bij debat straks zal zijn; "Waarom hebben we vanmorgen in krant moeten lezen dat dit dat. Waarom is de Kamer niet eerder geinformeerd? Waarom houden jullie weer informatie achter? Ruttedoctrine is er nog steeds enz enz enz"

Dit had het kabinet gewoon allemaal kunnen voorkomen

Precies dit.

Los van dat het onhandig was de kamer niet te informeren heeft ze er gewoon recht op.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat klopt. Ik zeg ook niet dat het slim is, alleen wel te verklaren.

Ik denk dat je verklaring op zijn minst meespeelt.

Het is treurig dat politici (bewindspersonen en kamerleden) naar anderen blijven wijzen om hun eigen falen goed te praten.

Ze gaan beginnen met een hoop boos geroep:



Spreker 7 is pas echt interessant.

Oh, Ollongren zit er ook. Geen Van Huffelen

quote:

Op donderdag 29 april 2021 10:59 schreef Hanca het volgende:
Ze gaan beginnen met een hoop boos geroep:

[ afbeelding ]

Spreker 7 is pas echt interessant.

Lekker hakken met Ezzerken en Wilders dalijk

Is dit het livetopic allen?

Kaag duikt nu al
Ze zet drone-Jetten in.

Zo. Net op tijd wakker voor het debat.