POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het idee van toeslagen was prima. Het had ook goed gewerkt als iedereen standaard elk jaar hetzelfde bleef verdienen. Maar dat is niet het geval, salarissen fluctueren (zeker in de zorg, bijvoorbeeld, waar onregelmatigheidstoeslagen een heel deel van het loon zijn). En daar is het systeem niet op berekend.quote:Op woensdag 28 april 2021 09:29 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Ik snap sowieso al niet hoe mensen welwillend tegen over de toeslagen staan als systeem. De overheid doet net alsof jouw salaris eigenlijk zakgeld is, dat door hen wordt verdeeld, en niet door jou verdient. En nadat ze je geld geroofd hebben, moet je bedelen bij hen om het einde van de maand te halen.
Ik vind het heel vreemd dat mensen dat correct vinden.
Maar dat je mensen een inkomensafhankelijk bedrag geeft is niet meer dan terecht, de rijkeren horen de armeren te steunen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leestip voor u: Jesse Frederik. Zo hadden we het niet bedoeld.quote:
[..]
Euh... de staatssecretaris zijn werk is verantwoording afleggen aan de Kamer over de departementen die onder hem vallen.
Triest dat mensen niet in zien dat onze belastingdienst illegaal te werk is gegaan, dat de landsadvocaat meineed heeft gepleegd, en de rechters hebben verzaakt hun taken uit te voeren.
En dat de pers al jaren uit de eu subsidie ruif vreten, en nooit meer aan onderzoeksjournalistiek doen.
Waarschuwing: boek bevat nuance en schrijver laat het verhaal van meerdere kanten zien. En nog erger: er zijn meerdere oorzaken, meerdere "daders" en geen er is geen held die het allemaal opgelost heeft.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ja, dat Nederland een door en door corrupt bureaucratisch systeem heeft.quote:
[..]
Bekijk het grote plaatje eens: iedereen is slecht en fout, rechters, die grootste partijen, Belastingdienst, behalve 1 persoon de heer Omtzigt is heilig, iemand die zich verschuilt en niemand weet wat hij denkt. Maak hem een goeroe en jullie doen alles wat hij zegt.
Zie je niet dat er iets niet klopt?
Zelfs zo corrupt dat voormalige ministers het in onderzoeksrapporten niet eens kunnen verzwijgen.
Snap je echt niet dat je als burger of mkb'er als de vijand wordt gezien, een opportunistische uitvreter, die koste wat kost moet worden tegengewerkt en uitgekleed.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Het werkt nooit goed. Want eerst hef je teveel belasting en daarna verspil je belasting om de teveel geheven belasting weer te verdelen onder dezelfde mensen die teveel belasting hebben betaald.quote:Op woensdag 28 april 2021 09:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het idee van toeslagen was prima. Het had ook goed gewerkt als iedereen standaard elk jaar hetzelfde bleef verdienen. Maar dat is niet het geval, salarissen fluctueren (zeker in de zorg, bijvoorbeeld, waar onregelmatigheidstoeslagen een heel deel van het loon zijn). En daar is het systeem niet op berekend.
Maar dat je mensen een inkomensafhankelijk bedrag geeft is niet meer dan terecht, de rijkeren horen de armeren te steunen.
Het is kapitaalsvernietiging, vrijheidsrovend, en het werk is bezigheidstherapie in de vorm van een Melkertbaan.
De rijkeren steunen de armen niet, de armen steunen zichzelf, maar moeten daar wel een ballotagecommissie voor betalen...
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Nee, zo werkt het niet. Blijkbaar heb jij nooit toeslagen gehad of ze nooit begrepen.quote:
[..]
Het werkt nooit goed. Want eerst hef je teveel belasting en daarna verspil je belasting om de teveel geheven belasting weer te verdelen onder dezelfde mensen die teveel belasting hebben betaald.
Het is kapitaalsvernietiging, vrijheidsrovend, en het werk is bezigheidstherapie in de vorm van een Melkertbaan.
De rijkeren steunen de armen niet, de armen steunen zichzelf, maar moeten daar wel een ballotagecommissie voor betalen...
De toeslagen zijn naast inkomensafhankelijk ook afhankelijk van andere factoren (zoals aantal kinderen of de hoogte van de huur). Zo kun je gericht groepen helpen die het moeilijker hebben. Dat gaat niet goed via een generiek belastingsysteem.
Het idee was goed, helaas praktisch erg lastig uitvoerbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij maakt van hen de vijand. Dit laat goed zien hoe wij mensen goed gedijen bij het kweken van een vijandsbeeld.quote:[
Snap je echt niet dat je als burger of mkb'er als de vijand wordt gezien, een opportunistische uitvreter, die koste wat kost moet worden tegengewerkt en uitgekleed.
quote:
[..]
Bekijk het grote plaatje eens: iedereen is slecht en fout, rechters, die grootste partijen, Belastingdienst, behalve 1 persoon de heer Omtzigt is heilig, iemand die zich verschuilt en niemand weet wat hij denkt. Maak hem een goeroe en jullie doen alles wat hij zegt.
Zie je niet dat er iets niet klopt?
Nee echt, er is geen held? (Niet dat ik het ooit over een held heb gehad).quote:Op woensdag 28 april 2021 09:56 schreef manny het volgende:
[..]
Leestip voor u: Jesse Frederik. Zo hadden we het niet bedoeld.
Waarschuwing: boek bevat nuance en schrijver laat het verhaal van meerdere kanten zien. En nog erger: er zijn meerdere oorzaken, meerdere "daders" en geen er is geen held die het allemaal opgelost heeft.
Alleen een samenraapsel van opportunisten dat zichzelf probeert te verrijken binnen een gebroken systeem, en dat daarom door niemand binnen dat systeem wil worden opgelost.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Voor de geinteresseerden: zie hoe onze Heilige Omtzigt in 2013 briest en brult over de fraude bij toeslagen en dat hij pleit voor keihard optreden.
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vjghdp603cpk
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vjghdp603cpk
Ik heb die vaker gequote, het mooiste vind ik nog de bijdrage van Klaver:quote:
Voor de geinteresseerden: zie hoe onze Heilige Omtzigt in 2013 briest en brult over de fraude bij toeslagen en dat hij pleit voor keihard optreden.
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vjghdp603cpk
Die waarschuwde dus letterlijk voor wat er uiteindelijk zou gaan gebeuren (al had hij blijkbaar de hoop dat het wel goed zou gaan).quote:Ik begin bij het voorkomen van fraude. Ik ben blij om te lezen dat ook het kabinet erkent dat bij de aanpak van fraude de dienstverlening niet beperkt mag worden. Mensen die per ongeluk een foutje maken bij het invullen van hun belastingformulier mogen niet buitenproportioneel worden gestraft. Het grote gevaar van het dossier dat we hier behandelen, is namelijk dat de klepel in één keer naar de andere kant wordt geslingerd omdat er zich nu een aantal grote incidenten heeft voorgedaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik begrijp het systeem dat ze wilden opzetten uitstekend.quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet. Blijkbaar heb jij nooit toeslagen gehad of ze nooit begrepen.
De toeslagen zijn naast inkomensafhankelijk ook afhankelijk van andere factoren (zoals aantal kinderen of de hoogte van de huur). Zo kun je gericht groepen helpen die het moeilijker hebben. Dat gaat niet goed via een generiek belastingsysteem.
Het idee was goed, helaas praktisch erg lastig uitvoerbaar.
En dat kan ook aan de hand van een progressief inkomstenbelastingstelsel met meerdere schijven, ipv het 2/3 schijvensysteem dat er nu is.
Mensen met modaal salaris hebben helemaal geen toeslagen nodig, wanneer ze minder inkomstenbelasting betalen.
Zelfs mensen met bijstand, wia, ww en pensioen betalen inkomstenbelasting in Nederland.
Hetgene dat de toeslagen proberen te doen, kan prima binnen een systeem zonder toeslagen dat minder kosten en minder manuren met zich meebrengt en dus minder kapitaalsvernietiging in de hand werkt.
Dit systeem bestaat alleen maar om meer controle te hebben, niet om het eerlijker te verdelen of om het optimaler te laten werken, dat is namelijk de essentie van een toeslagensysteem. Het systeem is namelijk nodeloos complex. Zoals het volledige Nederlandse belastingstelsel nodeloos complex is.
En zonder toeslagensysteem, ook geen toeslagenfraude.
Geen gedoe, dat mensen de ene maand wel recht hebben op toeslag en de volgende maand weer moeten terugbetalen.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Ik vind de bijdrage van Nijboer (PvdA) tekenend, het is dus een bekend patroon bij Omtzigt:quote:
[..]
Ik heb die vaker gequote, het mooiste vind ik nog de bijdrage van Klaver:
[..]
Ik heb zelf ook even gekeken naar het debat van
twee jaar geleden. Daarin pleitte de heer Omtzigt heel erg
voor zo makkelijk mogelijk en zo servicegericht mogelijk
toeslagen uitkeren. Hij zei: over fraudegevallen kunnen wij
het een andere keer wel hebben. Zo belangrijk vond hij het.
Ik heb gekeken naar de wet die per 1 januari is ingegaan.
Er zijn drie amendementen ingediend door het CDA die het
allemaal makkelijker in plaats van moeilijker maakten om
fraude te plegen. Kortom, ik vind dat de heer Omtzigt heel
erg veel geluid maakt. Hij is terecht verontwaardigd. Hij
wijst ook heel erg veel naar anderen. Het zou gepast zijn
als het CDA in dit debat ook naar zichzelf en zijn eigen rol
in het verleden kijkt.
Weet je hoe die fraude is ontstaan?quote:
Voor de geinteresseerden: zie hoe onze Heilige Omtzigt in 2013 briest en brult over de fraude bij toeslagen en dat hij pleit voor keihard optreden.
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vjghdp603cpk
Omdat het UWV weigerde gebruik te maken van de algemene database, die door alle overheidsinstanties wordt gebruikt, maar ipv daarvan hun eigen database (niet) gebruikte, die ook niet volledig was.
Uitvoerig beschreven in 71 delen UWV Kroniek van een faalfabriek.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Tja, als jij het waarnemen van een falend systeem ziet als het kweken van een vijandsbeeld, ligt het probleem echt bij jezelf...quote:
[..]
Jij maakt van hen de vijand. Dit laat goed zien hoe wij mensen goed gedijen bij het kweken van een vijandsbeeld.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
En dan kun je dus geen bijdrages geven afhankelijk van het aantal kinderen (naast kinderbijslag, maar die krijgen miljonairs ook) of de hoogte van de huur (iemand die bij zijn of haar ouders woont heeft minder nodig).quote:
[..]
Ik begrijp het systeem dat ze wilden opzetten uitstekend.
En dat kan ook aan de hand van een progressief inkomstenbelastingstelsel met meerdere schijven, ipv het 2/3 schijvensysteem dat er nu is.
Mensen met modaal salaris hebben helemaal geen toeslagen nodig, wanneer ze minder inkomstenbelasting betalen.
Zelfs mensen met bijstand, wia, ww en pensioen betalen inkomstenbelasting in Nederland.
Hetgene dat de toeslagen proberen te doen, kan prima binnen een systeem zonder toeslagen dat minder kosten en minder manuren met zich meebrengt en dus minder kapitaalsvernietiging in de hand werkt.
Dit systeem bestaat alleen maar om meer controle te hebben, niet om het eerlijker te verdelen of om het optimaler te laten werken, dat is namelijk de essentie van een toeslagensysteem. Het systeem is namelijk nodeloos complex. Zoals het volledige Nederlandse belastingstelsel nodeloos complex is.
En zonder toeslagensysteem, ook geen toeslagenfraude.
Geen gedoe, dat mensen de ene maand wel recht hebben op toeslag en de volgende maand weer moeten terugbetalen.
Het idee was echt prima. En er moet uiteindelijk ook wel iets voor terugkomen dat het op maat gesneden kan blijven (en daar liggen ook al plannen voor).
Daarbij is het terecht dat gepensioneerden belasting betalen, maar dat is een ander verhaal. Ik vind het eerlijk gezegd belachelijk dat we mensen met een goed pensioen er nog een basisinkomen in de vorm van AOW er bovenop geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hetgene wat je beschrijft vindt al 20 jaar plaats onder VVD en CDA regeringen.quote:
Maar goed. Laten Ploumen, Klaver en Marijnissen de boel overnemen. Daar wordt Nederland beter van:
- het bedrijfsleven wordt leeggeplunderd
- Nederland zucht onder de knoet van onrealistische klimaatplannen
- witte Nederlanders worden door staatspropaganda voortdurend een schuldcomplex aangepraat
- Nederland stroomt vol met Afrikanen en moslims
En zo kan ik nog uren doorgaan maar ik ga nu even boodschappen doen.
Ipv dat men zich in de EU hard maakt voor een uitzonderingspositie voor milieu en asielzoekers worden die braaf toegelaten en Nederland volgebouwd met windmolens en zonneparken.
Het Nederlandse MKB wordt een loer gedraaid voor multinationals, met als populair voorbeeld de dividendsbelasting, die gelukkig niet werd afgeschaft.
En nu er niet meer populistisch gescoord kan worden wordt er gedraaid, "Rutte: ik ben anders gaan denken over Zwarte Piet".
Tot dus ver Nederland onder rechts, nauwelijks te onderscheiden van de verwachte doembeelden die je links probeert toe te schrijven.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Natuurlijk, het ligt altijd aan de ander.quote:
[..]
Tja, als jij het waarnemen van een falend systeem ziet als het kweken van een vijandsbeeld, ligt het probleem echt bij jezelf...
Het wordt morgen wel interessant hoe Rutte de oude bestuurscultuur gaat verdedigen terwijl hij nu een nieuwe bestuurscultuur moet omarmen.
Vrij makkelijk; met de kennis van nu zouden we het toen heel anders gedaan hebben.quote:
Het wordt morgen wel interessant hoe Rutte de oude bestuurscultuur gaat verdedigen terwijl hij nu een nieuwe bestuurscultuur moet omarmen.
Welke kennis, hij kon het zich toch niet herinneren?quote:
[..]
Vrij makkelijk; met de kennis van nu zouden we het toen heel anders gedaan hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De vraag is of hij het gaat verdedigenquote:
Het wordt morgen wel interessant hoe Rutte de oude bestuurscultuur gaat verdedigen terwijl hij nu een nieuwe bestuurscultuur moet omarmen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat kan hij toepassen op het achterhouden van informatie, want op dat punt was het kabinet al tot inkeer gekomen. Rond kritische kamerleden wordt het lastiger om dit vol te houden. Verkenningsgate is nog maar een paar weken oud.quote:
[..]
Vrij makkelijk; met de kennis van nu zouden we het toen heel anders gedaan hebben.
Misschien dat hij in het debat komt aanzetten met zijn nieuwe radicale ideeën.quote:
[..]
De vraag is of hij het gaat verdedigen
De vraag is met name hoe hard hij aangevallen gaat worden. Klaver lijkt toch graag in zijn volgende kabinet te willen komen, Ploumen zal dat ook wel willen en weet ook hoe ministerraden werken. CDA, D66 en CU zullen ook niet plankgas gaan.
Van alleen een schreeuwende Wilders, stampvoetende Marijnissen en boze Azarkan gaat Rutte niet schrikken.
Van alleen een schreeuwende Wilders, stampvoetende Marijnissen en boze Azarkan gaat Rutte niet schrikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
