Notulengatequote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
Stream:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
[ Bericht 51% gewijzigd door Jojoke op 25-04-2021 16:01:12 ]
Dat zou misschien moeten, maar bij een motie van wantrouwen zie je het helemaal nooit. Een halve fractie die voor een motie van wantrouwen stemt en een halve niet is volgens mij nog nooit voorgekomen en zou er ook wel erg vreemd uit zien.quote:Op zondag 25 april 2021 15:53 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dan zouden de besluiten op donderdag eigenlijk vrije kwesties moeten zijn. Het gaat om besluiten over het kabinet waarin de huidige fractievoorzitters zitten.
Als je hoopt dat een motie van wantrouwen het haalt, moet je hopen dat binnen de fractievergadering van CU of CDA er een (ruime) meerderheid voor zo'n motie is.
Ik hoop trouwens niet direct op een motie van wantrouwen, nu de regering onthoofden lijkt me een heel slecht plan. Wie neemt dan de besluiten rondom de maatregelen in verband met corona? Als je nu Rutte weg stemt, krijg je echt een hele hoop gedoe in het huidige kabinet, terwijl er nog lang geen zicht is op een nieuw kabinet.
Dat moet toch prima zonder Rutte kunnen? Er komt even gedoe, maar de rest van de ministerraad zijn toch verstandig genoeg om op dat niveau gewoon te beslissen wat nodig is, zonder enorm te ruziën?quote:
[..]
Dat zou misschien moeten, maar bij een motie van wantrouwen zie je het helemaal nooit. Een halve fractie die voor een motie van wantrouwen stemt en een halve niet is volgens mij nog nooit voorgekomen en zou er ook wel erg vreemd uit zien.
Als je hoopt dat een motie van wantrouwen het haalt, moet je hopen dat binnen de fractievergadering van CU of CDA er een (ruime) meerderheid voor zo'n motie is.
Ik hoop trouwens niet direct op een motie van wantrouwen, nu de regering onthoofden lijkt me een heel slecht plan. Wie neemt dan de besluiten rondom de maatregelen in verband met corona? Als je nu Rutte weg stemt, krijg je echt een hele hoop gedoe in het huidige kabinet, terwijl er nog lang geen zicht is op een nieuw kabinet.
Nee, ik denk niet dat de ministerraad het na zo'n aanval op 1 van de partijen nog met elkaar eens zal worden. Zeker niet omdat dit kabinet al 4 jaar als ruziekabinet bekend staat.quote:
[..]
Dat moet toch prima zonder Rutte kunnen? Er komt even gedoe, maar de rest van de ministerraad zijn toch verstandig genoeg om op dat niveau gewoon te beslissen wat nodig is, zonder enorm te ruziën?
De enige optie zou zijn dat CU voor de motie stemt en dan gelijk haar ministers uit het kabinet haalt, dat zagen we bij Balkenende II/III ook. Maar die kans lijkt me klein. CDA zou het ook kunnen doen (die kans is misschien groter), maar De Jonge nu weghalen lijkt me onverstandig.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 25-04-2021 16:26:50 ]
Dat vind ik dan een treurige constatering. Als dat zo is heeft Segers het vorige debat, en het weekend daarna heel integer en juist gehandeld.quote:Op zondag 25 april 2021 16:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat de ministerraad het na zo'n aanval op 1 van de partijen nog met elkaar eens zal worden. Zeker niet omdat dit kabinet al 4 jaar als ruziekabinet bekend staat.
De enige optie zou zijn dat CU voor de motie stemt en dan gelijk haar ministers uit het kabinet haalt, dat zagen we bij Balkenende II/III ook.
Ik vind het alleen heel pijnlijk dat als dat de reden is dat Rutte dit overleeft. Dat de rest dan als een stel kinderen ruzie gaat zitten maken.
Donderdag pas. Morgen verschijnen de notulen.quote:
Oh, dan heb ik toch slecht de krant gelezen.quote:
[..]
Donderdag pas. Morgen verschijnen de notulen.
Ja echt goede reclame voor de politiek is dit allemaal nietquote:
[..]
Dat vind ik dan een treurige constatering. Als dat zo is heeft Segers het vorige debat, en het weekend daarna heel integer en juist gehandeld.
Ik vind het alleen heel pijnlijk dat als dat de reden is dat Rutte dit overleeft. Dat de rest dan als een stel kinderen ruzie gaat zitten maken.
Het wordt wel interessant hoe CDA, CU en D66 zich opstellen in het debat.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat de ministerraad het na zo'n aanval op 1 van de partijen nog met elkaar eens zal worden. Zeker niet omdat dit kabinet al 4 jaar als ruziekabinet bekend staat.
De enige optie zou zijn dat CU voor de motie stemt en dan gelijk haar ministers uit het kabinet haalt, dat zagen we bij Balkenende II/III ook. Maar die kans lijkt me klein. CDA zou het ook kunnen doen (die kans is misschien groter), maar De Jonge nu weghalen lijkt me onverstandig.
Dat er gesproken is over het temperen van Omtzigt is geen nieuws. Dus ik neem aan dat het CDA daar eerder een gesprek over heeft gehad met Omtzigt. Misschien dat het CDA in een slachtofferrol gaat kruipen en zegt dat ze zich gedwongen voelden om kritische kamerleden aan te spreken. Hoekstra pleit ook voor een nieuwe bestuurscultuur, dus hij kan zich verschuilen achter het verhaal dat hij is gaan inzien dat de bestuurscultuur onder Rutte III verkeerd was.
Verder zit Segers zelf niet in de ministerraad, dus misschien dat er zaken in de notulen staan die aanleiding geven voor hem om CU terug te trekken uit de huidige regering. De harde aanvallen van de VVD op zijn aankondiging om niet deel te nemen aan Rutte IV geven misschien aanleiding om de stekker er alsnog vroegtijdig uit te trekken.
D66 zit in een lastig pakket. Zonder de VVD is het vrijwel onmogelijk om een kabinet te vormen. Iemand als Koolmees zal misschien ook dingen hebben gezegd waar hij nu spijt van heeft. D66 zal nooit als enige de stekker eruit trekken, maar ik denk niet dat ze als enige regeringspartij willen achterblijven onder het oude leiderschap van Rutte.
Omtzigt is een ongeleid projectiel. Dat is duidelijk geworden tijdens de MH-17 ramp toen hij nepgetuigen liet opdraven in een zaal vol nabestaanden. Reken maar dat het CDA in haar maag zit met deze gevaarlijke gek.quote:
Dat er gesproken is over het temperen van Omtzigt is geen nieuws. Dus ik neem aan dat het CDA daar eerder een gesprek over heeft gehad met Omtzigt. Misschien dat het CDA in een slachtofferrol gaat kruipen en zegt dat ze zich gedwongen voelden om kritische kamerleden aan te spreken.
quote:Lastige Kamerleden zijn een zegen voor de politiek
Door ANNEMARIE VAN GAAL
In de uitgelekte notulen van de ministerraad die maandag openbaar gemaakt worden, staat dat Wopke Hoekstra heeft geprobeerd om Pieter Omtzigt te 'sensibiliseren'.
Kennelijk vond Hoekstra dat Omtzigt zich redelijker moest opstellen en zich moest aanpassen aan wat door hem en zijn collega-ministers wenselijk geacht werd.
Iedereen schreeuwt nu moord en brand dat het een gotspe is dat Wopke Hoekstra heeft durven te zeggen dat hij Omtzigt wilde 'sensibiliseren', maar eigenlijk is het geweldig dat dit nu naar buiten komt.
Omtzigt irriteert onze ministers en dat is kennelijk een gespreksonderwerp voor de ministerraad. Fijn dat we weten dat onze ministers niet blij zijn met een Tweede Kamerlid dat hun het vuur aan de schenen legt.
Ook goed om te weten dat zij er onderling, in de wetenschap dat het geheim blijft, over discussiëren en zelfs bespreken dat geprobeerd moet worden om een 'vervelend' Kamerlid tot rede te brengen.
Het is Hoekstra niet gelukt en dat is maar goed ook.
Eigenlijk is het heel fijn dat wij nu weten dat ministers sommige Kamerleden irritante individuen vinden, want dat betekent dat deze Kamerleden hun werk goed doen.
Zo hoort het namelijk, en ik zou willen dat de ministerraad-notulen iedere week melding maken van Kamerleden die volgens hen 'gesensibiliseerd' moeten worden.
"We willen toch een sterke tegenmacht?"
Gelukkig is het niet ieder Kamerlid gegeven om gedwee te knikken bij ieder besluit, te tekenen bij het kruisje en klakkeloos de koers van de partij volgen.
Ik heb begrip voor de irritatie van Hoekstra, en tegelijkertijd vind ik het ook een compliment voor Omtzigt.
Geen 'ja-knikkers' aan tafel
Kijk, ik ben zelf in eerste instantie ook niet altijd blij met een lezer die het niet met mij eens is en forse kritiek levert (als columnist overkomt me dat nogal eens, kan ik zeggen).
Maar in tweede instantie besef ik ook dat ik álle kritiek moet verwelkomen, want dat scherpt mijn eigen geest en bovendien heb ik zelf ook niet de waarheid in pacht.
Als mensen mij tijdens een vergadering tegenspreken, dan ben ik in eerste instantie chagrijnig.
Meteen daarna echter ben ik vooral blij dat ik geen 'ja-knikkers' aan tafel heb die graag bij mij in de gratie willen vallen, maar mensen die over de agendapunten nadenken en hun eigen overtuiging durven verdedigen.
.
quote:Geheime notulen over Omtzigt slaan in als een bom op het Binnenhof
Prima dus dat Wopke Hoekstra geïrriteerd is door een Kamerlid, nota bene uit zijn eigen partij. Als hij er zelf goed over nadenkt zou hij er blij mee moeten zijn en zijn collega-ministers ook.
Groot compliment voor Omtzigt
Aan de andere kant is het een groot compliment voor Pieter Omtzigt. Het is Hoekstra namelijk niet gelukt om hem te 'sensibiliseren' en dat is precies wat we willen.
We willen toch een sterke tegenmacht in de vorm van stoere Tweede Kamerleden die het aandurven om de zittende macht, ons kabinet, niet alleen te controleren, maar ook te corrigeren waar nodig?
Ons streven zou toch moeten zijn dat niet alleen Pieter Omtzigt weigert om zich te laten sensibiliseren, maar dat alle 150 Kamerleden dezelfde grondhouding hebben en weigeren zich te laten sensibiliseren?
Dat vereist wel meer weerbaarheid van onze Kamerleden: niet meteen in de slachtofferrol schieten als je een gespreksonderwerp in de ministerraad bent of als iemand je een 'functie elders' toewenst.
Laten we in dat opzicht Pieter Omtzigt ook niet als een slachtoffer zien, dat is hij namelijk niet, hij heeft gewoon gedaan wat nodig is. We moeten de weerbaarheid van de Tweede Kamerleden toejuichen, want weerbaarheid is namelijk ook tegengas durven geven en je niet in een hoek laten drukken als je weerstand krijgt.
"Pieter Omtzigt heeft gewoon gedaan wat nodig is"
Het nieuwe politieke leiderschap en de nieuwe cultuur in Den Haag, waar we zo naar hunkeren, kan alleen bestaan met een sterke tegenkracht van de Tweede Kamerleden.
Aan de andere kant hebben we ministers en staatssecretarissen nodig die sterk genoeg zijn om deze tegenkracht niet alleen te tolereren, maar ook te omarmen en kwetsbaar genoeg durven te zijn om ernaar te luisteren.
Kijk, als je dualisme wilt, moet je daar natuurlijk wel tegen kunnen.
Vooruit met de geit
Voor nu zou ik tegen alle politici willen zeggen: vooruit met de geit. Wij zitten midden in een enorme crisis, niet alleen op gezondheidsgebied, maar vooral ook op economisch gebied.
Stop met het interne politieke geneuzel, de ellenlange formatiebesprekingen, de discussies over wel of geen transparantie geven van ambtelijke notities of notulen, het gebakkelei over wie nu wel of niet met elkaar in de coalitie wil...
BEKIJK OOK:
Meerderheid coalitie wil 'toeslagen-notulen van slot'
Er zijn belangrijkere zaken waar we ons mee bezig zouden moeten houden. Het maakt ook niet uit welke coalitie we krijgen, zolang onze Tweede Kamerleden maar die sterke, gekozen tegenmacht zijn die de ministers en staatssecretarissen irriteren, corrigeren, soms woest maken en hen laten wensen dat ze gesensibiliseerd worden.
Zolang we een weerbare tegenmacht hebben in de vorm van 150 gekozen, stoere Tweede Kamerleden komt het wel goed met ons land
wauw is dat echt zo?quote:
[..]
Omtzigt is een ongeleid projectiel. Dat is duidelijk geworden tijdens de MH-17 ramp toen hij nepgetuigen liet opdraven in een zaal vol nabestaanden. Reken maar dat het CDA in haar maag zit met deze gevaarlijke gek.
Als 1 individu voor instabiliteit kan zorgen is het niet gek om te kijken naar een oplossing.
Nope, slechts lichtjes gebaseerd op de waarheid.quote:
Het is wel een zeldzame puinzooi geworden zo iddquote:
Ik heb ondertussen het gevoel dat het land onregeerbaar wordt.
Blijkt dat "opstappen" en daarna weer vrolijk meedoen aan de verkiezingen geen goed idee is. Je verwacht het niet.quote:
Ik heb ondertussen het gevoel dat het land onregeerbaar wordt.
Alle betrokken ministers zouden het voorbeeld van Asscher moeten volgen.
voor de kiezer maakt dat wat minder uit. Dat zie je ook weer in de peilingen, geen echt grote verschuivingen. Ik zou ook nu niet opeens anders stemmen bij verkiezingen.quote:Op zondag 25 april 2021 21:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Blijkt dat "opstappen" en daarna weer vrolijk meedoen aan de verkiezingen geen goed idee is. Je verwacht het niet.
Alle betrokken ministers zouden het voorbeeld van Asscher moeten volgen.
Zolang Rutte blijft zitten pakt echt niet niemand uit eigen initiatief zijn biezen.quote:
Alle betrokken ministers zouden het voorbeeld van Asscher moeten volgen.
Rutte is dan ook de eerste die het veld zou moeten ruimen. Werkelijk belachelijk dat-ie überhaupt weer meedeed, nadat-ie nog geen half jaar geleden is afgetreden.quote:
[..]
Zolang Rutte blijft zitten pakt echt niet niemand uit eigen initiatief zijn biezen.
Geen goed idee? Het is de wil van 'het volk'. Dat hele cancel rutte gebeuren is minachting van de kiezer.quote:
[..]
Blijkt dat "opstappen" en daarna weer vrolijk meedoen aan de verkiezingen geen goed idee is. Je verwacht het niet.
Alle betrokken ministers zouden het voorbeeld van Asscher moeten volgen.
Leugenaar!quote:
[..]
Nope, slechts lichtjes gebaseerd op de waarheid.
https://nos.nl/artikel/22(...)raten-over-mh17.html
https://nos.nl/artikel/22(...)raten-over-mh17.htmlquote:
Elk land krijgt uiteindelijk een regering die ze verdient. En dit land verdient Rutte IV.quote:
Ik heb ondertussen het gevoel dat het land onregeerbaar wordt.
De huidige crisis heeft niet zoveel met de kiezer te maken, maar met een vertrouwensbreuk tussen de ministers en de kamer (en de ministers onderling). Dat kun je simpelweg niet herstellen zolang dezelfde ministers aanblijven. Je kunt deze mensen niet opeens wel op hun blauwe ogen geloven nadat ze aantoonbaar gelogen hebben. Dus het opvragen van notulen en stukken is een blijvertje, waarmee een onwerkbare situatie is ontstaan. De enige oplossing is wanneer alle betrokken ministers het veld ruimen, iets dat je eigenlijk sowieso zou verwachten wanneer een kabinet opstapt.quote:
[..]
voor de kiezer maakt dat wat minder uit. Dat zie je ook weer in de peilingen, geen echt grote verschuivingen. Ik zou ook nu niet opeens anders stemmen bij verkiezingen.
Dat is aan het volk om te bepalen in een democratie.quote:
[..]
De huidige crisis heeft niet zoveel met de kiezer te maken, maar met een vertrouwensbreuk tussen de ministers en de kamer (en de ministers onderling). Dat kun je simpelweg niet herstellen zolang dezelfde ministers aanblijven. Je kunt deze mensen niet opeens wel op hun blauwe ogen geloven nadat ze aantoonbaar gelogen hebben. Dus het opvragen van notulen en stukken is een blijvertje, waarmee een onwerkbare situatie is ontstaan. De enige oplossing is wanneer alle betrokken ministers het veld ruimen, iets dat je eigenlijk sowieso zou verwachten wanneer een kabinet opstapt.
En die hebben net daarover gestemd.quote:
[..]
Dat is aan het volk om te bepalen in een democratie.
maar we blijven er op stemmen toch? Er is in mijn ogen niks anders dan 3 maanden geleden.quote:
[..]
De huidige crisis heeft niet zoveel met de kiezer te maken, maar met een vertrouwensbreuk tussen de ministers en de kamer (en de ministers onderling). Dat kun je simpelweg niet herstellen zolang dezelfde ministers aanblijven. Je kunt deze mensen niet opeens wel op hun blauwe ogen geloven nadat ze aantoonbaar gelogen hebben. Dus het opvragen van notulen en stukken is een blijvertje, waarmee een onwerkbare situatie is ontstaan. De enige oplossing is wanneer alle betrokken ministers het veld ruimen, iets dat je eigenlijk sowieso zou verwachten wanneer een kabinet opstapt.
Precies. Dus ik zie weinig reden voor mensen die net verkozen zijn door het volk om zich terug te trekken.quote:
Het volk kan niet forceren dat mensen elkaar vertrouwen. Stel het volk stemt op acrobaat Adriaan en De Baron. Moeten die dan met z'n tweeën gaan regeren, omdat dat nou eenmaal 'de wil van het volk' is? Onzin natuurlijk. Gaat gewoon niet lukken.quote:
[..]
Dat is aan het volk om te bepalen in een democratie.
Dan hebben we voorlopig geen regeringquote:
[..]
Het volk kan niet forceren dat mensen elkaar vertrouwen. Stel het volk stemt op acrobaat Adriaan en De Baron. Moeten die dan met z'n tweeën gaan regeren, omdat dat nou eenmaal 'de wil van het volk' is? Onzin natuurlijk. Gaat gewoon niet lukken.
https://www.ad.nl/politie(...)-te-hebben~a852de37/quote:Toenmalig Defensieminister Jeanine Hennis heeft ‘vermoedelijk’ premier Mark Rutte ingelicht nadat zij begin juni 2015 hoorde over een Nederlands bombardement in Irak. Ze informeerde in elk geval Bert Koenders, destijds minister van Buitenlandse Zaken. Ze noemde geen dodental. In Hawija kwamen waarschijnlijk zo’n zeventig burgers om het leven.
Minister Ank Bijleveld van Defensie schrijft vanavond in een langverwachte brief aan de Tweede Kamer dat Hennis zich deze gang van zaken zo herinnert.
Die brief is gepubliceerd in de week na één van de ministerraden waar ook de toeslagenaffaire werd behandeld,
En dat is een probleem...? Want volgens mij hebben we al een tijdje geen regering meerquote:
[..]
Dan hebben we voorlopig geen regering
Niet per se hoorquote:
[..]
En dat is een probleem...? Want volgens mij hebben we al een tijdje geen regering meer
Ik verwacht ook dat belangrijke keuzes rondom het economisch/sociaal herstelplan toch wel de steun van het parlement krijgen.De regering is al een tijdje demissionair. En dat zal nog wel een tijdje zo blijven ongeacht de oplossing van de huidige situatie.quote:
[..]
Niet per se hoor
Ja, dat lijkt mij ookquote:
[..]
De regering is al een tijdje demissionair. En dat zal nog wel een tijdje zo blijven ongeacht de oplossing van de huidige situatie.
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.quote:
Ik vind het een beetje een drogreden om te zeggen dat 'we' allemaal op Rutte hebben gestemd en dat het daarom goed is. De situatie is nu onwerkbaar geworden, omdat het gelieg en gekonkel steeds weerslag heeft op alles wat Rutte in toekomst doet, dat maakt het land onbestuurbaar. Je hebt democratie en je hebt democratie.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...quote:
[..]
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
CDA hield wel enige afstand op zich, maar kan ook een onderhandelingstactiek zijn. Zonder CDA wordt het simpelweg echt veel lastiger.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
Dat bleek niet uit de notulen voor wat betreft het CDA. Die waren eigenlijk vrij duidelijk dat het CDA er geen zin in had.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren.
De oppositie maakt het probleem veel groter dan het is, omdat dat goed is voor hun eigen partij.quote:
Ik vind het een beetje een drogreden om te zeggen dat 'we' allemaal op Rutte hebben gestemd en dat het daarom goed is. De situatie is nu onwerkbaar geworden, omdat het gelieg en gekonkel steeds weerslag heeft op alles wat Rutte in toekomst doet, dat maakt het land onbestuurbaar. Je hebt democratie en je hebt democratie.
Krijgt Omtzigt een ministerspost of een prestigieuze functie buiten de 2de kamer aangeboden. Boeiend. Vindt hij het niks, dan zegt hij nee.
CDA bestaat uit twee kampen, ik denk dat Hoekstra zelf zo meegedaan had.quote:
[..]
Dat bleek niet uit de notulen voor wat betreft het CDA. Die waren eigenlijk vrij duidelijk dat het CDA er geen zin in had.
Prima als je dat zo voelt, maar dat sommige partijen niet met Rutte in zee willen is geen reden om hem zich terug te laten trekken.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
Net zoals Wilders zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen hem zijn “minder Marokkanen”-uitspraak tegen hem houden.
Net zoals de PvdD niet hoeft te stoppen omdat veel partijen hun standpunten te extreem vinden.
Net zoals Baudet zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen niet met een clown willen regeren.
Stel dat hij of Wilders de grootste waren, dan is dat aan de hele kamer om mee te dealen.
Het kan zo zijn dat formaties moeilijk of niet gevormd kunnen worden vanwege de zetelverdeling en onderlinge verhoudingen. Dat is inherent aan ons systeem. Maar om dan tegen de grootste te zeggen; “Ja sorry door jou kunnen we nu niet formeren, ga eens weg”, is een zwaktebod dat niet gaat werken.
Hoekstra zat aan tafel met de verkenners toen de notulen van hun gesprek werden opgeschreven.quote:
[..]
CDA bestaat uit twee kampen, ik denk dat Hoekstra zelf zo meegedaan had.
Nee, het probleem is wel heel groot. Het kabinet wilde Omtzigt eruit werken omdat hij te kritisch was. Hij moest weg omdat hij zijn werk goed deed. Hoekstra zou hem wel even 'sensibiliseren', tot rede brengen, de mond snoeren.quote:
[..]
De oppositie maakt het probleem veel groter dan het is, omdat dat goed is voor hun eigen partij.
Krijgt Omtzigt een ministerspost of een prestigieuze functie buiten de 2de kamer aangeboden. Boeiend. Vindt hij het niks, dan zegt hij nee.
Dat is waar.quote:
[..]
Hoekstra zat aan tafel met de verkenners toen de notulen van hun gesprek werden opgeschreven.
Ruitte is alleen maar bezig met , wie is mijn vriendje en wie niet
Rutte flikker op ga weg , maak ruimte
Ga een dark room opzoeken snel, kun je voelen wie bij je past
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2021 23:32:41 ]
Ik zie die kans wel toenemen. Vooral als men afspreekt om voor een beperkte tijd een coalitieakkoord te sluiten dat zich vooral richt op een nationaal herstelplan en bestuurlijke vernieuwing. De andere punten over migratie, klimaat en stikstof kunnen nog wel 1 á 2 jaartjes doorgeschoven worden of door de Tweede Kamer beslecht worden. Na die periode kan men verkiezingen houden (bijvoorbeeld tegelijkertijd met de Provinciale Statenverkiezingen in maart 2023). Dat is in ieder geval beter dan dit jaar weer verkiezingen te houden terwijl we in een gigantische crisis zitten.quote:
[..]
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Het zal een erg links kabinet zijn voor de CDA en zelfs D66, maar ze kunnen een goede sier maken met een nationaal herstelplan en zo de wind uit de VVD-zeilen halen.
Je zegt kabinet maar je bedoelt bij de formatie?quote:
[..]
Nee, het probleem is wel heel groot. Het kabinet wilde Omtzigt eruit werken omdat hij te kritisch was. Hij moest weg omdat hij zijn werk goed deed. Hoekstra zou hem wel even 'sensibiliseren', tot rede brengen, de mond snoeren.
Het CDA heeft geprobeerd omtzigt te lozen en dat deden ze dmv een lage positie op de kieslijst. Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
Dat is naast Rutte MP of herverkiezingen (en dan alsnog Rutte MPquote:
[..]
Ik zie die kans wel toenemen. Vooral als men afspreekt om voor een beperkte tijd een coalitieakkoord te sluiten dat zich vooral richt op een nationaal herstelplan en bestuurlijke vernieuwing. De andere punten over migratie, klimaat en stikstof kunnen nog wel 1 á 2 jaartjes doorgeschoven worden of door de Tweede Kamer beslecht worden. Na die periode kan men verkiezingen houden (bijvoorbeeld tegelijkertijd met de Provinciale Statenverkiezingen in maart 2023). Dat is in ieder geval beter dan dit jaar weer verkiezingen te houden terwijl we in een gigantische crisis zitten.
Het zal een erg links kabinet zijn voor de CDA en zelfs D66, maar ze kunnen een goede sier maken met een nationaal herstelplan en zo de wind uit de VVD-zeilen halen.
) eigenlijk de enige oplossing.Echter willen enkele grotere partijen echt niet jaren wachten met thema’s als klimaat (D66, PvdD, GL). Dus dan is de vraag, hoe diep zit Rutte werkelijk en in hoeverre is het slechts een politiek spel.
Hangt er van af of de zwarte stiften en de tipexx uitverkocht zijnquote:
Iemand enig idee hoe laat morgen de notulen worden vrijgegeven?
En hoe lang ze nodig hebben om alle niet relevante
informatie te overschrijven Of ze hebben al het hele weekeinde zitten werken aan versie 2.0 van de dingen die ze zich konden herinneren
Er worden morgen gespreksverslagen uit geheime ministerberaden publiek gemaakt waar dat schijnbaar in is besproken.quote:
[..]
Je zegt kabinet maar je bedoelt bij de formatie?
Het CDA heeft geprobeerd omtzigt te lozen en dat deden ze dmv een lage positie op de kieslijst. Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
Dus ver voor het kabinet überhaupt gevallen was.
Het is uiteraard wel een beproefde tactiek om lastige Kamerleden te promoveren tot minister zodat ze in de ministerraad maar overruled kunnen worden door meerderheidsbesluiten. En als ze het daar niet mee eens zijn, kunnen ze mooi opstappen. "It’s probably better to have him inside the tent pissing out, than outside the tent pissing in", zoals Lyndon B. Johnson al eens over FBI-hoofd J. Edgar Hoover zei.quote:
[..]
Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2021 23:14:37 ]
Dat klopt. Maar dat is verre van relevant voor de huidige situatie aangezien dat in in 2012 was. bijna 9 jaar geleden.quote:
[..]
Je zegt kabinet maar je bedoelt bij de formatie?
Het CDA heeft geprobeerd omtzigt te lozen en dat deden ze dmv een lage positie op de kieslijst.
In de notulen die uitgekomen zijn staat niets over een ministersrol voor Omtzigt.quote:Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
Of het in de notulen staat die morgen uitkomen gaan we meemaken.
Maar dat is nu wel de praktijk. Rutte blijft zitten en zet de formatie op slot. Wiens schuld is dat dan?quote:
[..]
Prima als je dat zo voelt, maar dat sommige partijen niet met Rutte in zee willen is geen reden om hem zich terug te laten trekken.
Net zoals Wilders zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen hem zijn “minder Marokkanen”-uitspraak tegen hem houden.
Net zoals de PvdD niet hoeft te stoppen omdat veel partijen hun standpunten te extreem vinden.
Net zoals Baudet zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen niet met een clown willen regeren.
Stel dat hij of Wilders de grootste waren, dan is dat aan de hele kamer om mee te dealen.
Het kan zo zijn dat formaties moeilijk of niet gevormd kunnen worden vanwege de zetelverdeling en onderlinge verhoudingen. Dat is inherent aan ons systeem. Maar om dan tegen de grootste te zeggen; “Ja sorry door jou kunnen we nu niet formeren, ga eens weg”, is een zwaktebod dat niet gaat werken.
Ik zou me de ogen uit mijn kop schamen. Maakt niet uit wiens schuld het is, maar Rutte heeft de sleutel. Hij mag kiezen: vasthouden aan de macht, of kiezen voor een hoger doel: de democratie in Nederland bewaren.
Het is aan hen om de afweging te maken of ze meer kunnen bereiken in een centrum-links kabinet met een beperkte opdracht en veel vrijheid voor de Kamer óf in een centrum-rechts kabinet met de VVD en een regeerakkoord voor migratie, stikstof en klimaat.quote:
[..]
Dat is naast Rutte MP of herverkiezingen (en dan alsnog Rutte MP
Echter willen enkele grotere partijen echt niet jaren wachten met thema’s als klimaat (D66, PvdD, GL). Dus dan is de vraag, hoe diep zit Rutte werkelijk en in hoeverre is het slechts een politiek spel.
Kabinet en formatie is praktisch hetzelfde, dat was mijn eerste kritiek.quote:
[..]
Je zegt kabinet maar je bedoelt bij de formatie?
Het CDA heeft geprobeerd omtzigt te lozen en dat deden ze dmv een lage positie op de kieslijst. Rutte heeft in een gespreksverslag gesproken over een ministerrol (is dat omtzigt eruit werken?).
En ja, dat is Omtzigt eruit werken. Dat is toch geen geheim meer.
Hij kan ook gewoon fractievoorzitter zijn, met dan bv. Kaag of Schippers als MP en dan de vruchten een paar jaar later weer plukken nota bene. Het zou waarschijnlijk wel voelen alsof hij gepiepeld wordt, maar tegelijk heeft nota bene de SGP een motie van wantrouwen tegen hem gesteund.quote:
[..]
Maar dat is nu wel de praktijk. Rutte blijft zitten en zet de formatie op slot. Wiens schuld is dat dan?
Ik zou me de ogen uit mijn kop schamen. Maakt niet uit wiens schuld het is, maar Rutte heeft de sleutel. Hij mag kiezen: vasthouden aan de macht, of kiezen voor een hoger doel: de democratie in Nederland bewaren.
Je kan het ook omdraaien en zeggen dat andere partijen de boel op slot houden door niet met hem in zee te willen.quote:
[..]
Maar dat is nu wel de praktijk. Rutte blijft zitten en zet de formatie op slot. Wiens schuld is dat dan?
Ik zou me de ogen uit mijn kop schamen. Maakt niet uit wiens schuld het is, maar Rutte heeft de sleutel. Hij mag kiezen: vasthouden aan de macht, of kiezen voor een hoger doel: de democratie in Nederland bewaren.
(Dat is hun goed recht overigens.)
Iedereen heeft het recht om vast te houden aan zijn positie tijdens formatieonderhandelingen. Uiteindelijk zullen er compromissen moeten komen, maar je hoeft als partij jezelf geen schade aan te doen omdat anderen dat willen.
Hoeveel druk je kunt uitoefenen wordt uiteindelijk bepaald door de belangen die spelen en het aantal zetels wat je hebt.
Ik zie dat toch anders. Ruttes werkwijze druist recht tegen de democratie in. Dat mag je oke vinden, ik vind het verwerpelijk.quote:
[..]
Je kan het ook omdraaien en zeggen dat andere partijen de boel op slot houden door niet met hem in zee te willen.
(Dat is hun goed recht overigens.)
Iedereen heeft het recht om vast te houden aan zijn positie tijdens formatieonderhandelingen. Uiteindelijk zullen er compromissen moeten komen, maar je hoeft als partij jezelf geen schade aan te doen omdat anderen dat willen.
Hoeveel druk je kunt uitoefenen wordt uiteindelijk bepaald door de belangen die spelen en het aantal zetels wat je hebt.
Precies, zo mogen we allemaal wat anders vinden.quote:
[..]
Ik zie dat toch anders. Ruttes werkwijze druist recht tegen de democratie in. Dat mag je oke vinden, ik vind het verwerpelijk.
Daarom hebben we dus verkiezingen. Zo vind ik Wilders en Baudet verwerpelijk, maar blijkbaar denken veel mensen daar anders over. Ze hebben wmb dan ook alle recht om tijdens formaties en in de TK gebruik te maken van hun zetels. Al zal ik het niet vaak eens zijn met hoe ze dat doen
Mogelijk ook openbaarmaking van de zogenaamde P-notulen.
Wat zijn de P-notulen?quote:
[ twitter ]
Mogelijk ook openbaarmaking van de zogenaamde P-notulen.
Maar waarom moet Renske Leijten er dan niet uitgewerkt worden? En hoe werkt dat dan, volgens jou want Omzigt is gewoon Kamerlid, niks meer en niks minder en als die zelf niet weg wil dan houdt het allemaal op.quote:
[..]
Kabinet en formatie is praktisch hetzelfde, dat was mijn eerste kritiek.
En ja, dat is Omtzigt eruit werken. Dat is toch geen geheim meer.
Al biedt je hem een levenslange baan als gouverneur van een provincie aan, als Omtzigt dat niet wil is het uit. Dus hoe werkt je hem dan weg en hoe moet een kabinet dat gaan doen?
Het heeft allemaal zolangzamerhand een nogal hoog conspiracy en een laag realisme nivo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 00:12:00 ]
waarom zou het beste kamerlid dat er is weg moeten ??quote:
[..]
Maar waarom moet Renske Leijten er dan niet uitgewerkt worden? En hoe werkt dat dan, volgens jou want Omzigt is gewoon Kamerlid, niks meer en niks minder en als die zelf niet weg wil dan houdt het allemaal op.
Al biedt je hem een levenslange baan als gouverneur van een provincie aan, als Omtzigt dat niet wil is het uit. Dus hoe werkt je hem dan weg en hoe moet een kabinet dat gaan doen?
Het heeft allemaal zolangzamerhand een nogal hoog conspiracy en een laag realisme nivo.
Mischien moet je het nog een keer lezen en de post waar ik op reageerde lezen.quote:
[..]
waarom zou het beste kamerlid dat er is weg moeten ??
De Persoonlijke notulen, die zijn nog geheimer dan de 'gewone' notulen. Worden opgemaakt bij gevoelige onderwerpen en mogen normaliter uitsluitend ingezien worden door ministers.quote:
Wat? Hoe werkt dat? Geeft een minister een knipoog naar de notulist?quote:
[..]
De Persoonlijke notulen, die zijn nog geheimer dan de 'gewone' notulen. Worden opgemaakt bij gevoelige onderwerpen en mogen normaliter uitsluitend ingezien worden door ministers.
Bepaalde onderwerpen (Dijsselbloem noemde als voorbeeld personen) worden nog even wat verder afgeschermd. Hoe het precies zit geen idee verder.quote:Op maandag 26 april 2021 02:34 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat? Hoe werkt dat? Geeft een minister een knipoog naar de notulist?
Renske is geen issue want niet lid van een coalitie kandidaat partij. Omtzigt wel. De kans is groot dat er een 4 partijen coalitie komt, inclusief het CDA waar Omtzigt een (on)zekere factor is, in de zin dat hij nogal eens tegen de coalitie stroom in wil zwemmen.quote:
[..]
Maar waarom moet Renske Leijten er dan niet uitgewerkt worden? En hoe werkt dat dan, volgens jou want Omzigt is gewoon Kamerlid, niks meer en niks minder en als die zelf niet weg wil dan houdt het allemaal op.
Al biedt je hem een levenslange baan als gouverneur van een provincie aan, als Omtzigt dat niet wil is het uit. Dus hoe werkt je hem dan weg en hoe moet een kabinet dat gaan doen?
Het heeft allemaal zolangzamerhand een nogal hoog conspiracy en een laag realisme nivo.
Rutte als beoogd opnieuw MP wil wat zekerheden in de betrouwbaarheid van het CDA als coalitiegenoot inbouwen. Hij heeft nare ervaringen met een nummer 2 die haar eigen gang ging..... (Rita).
Hierom:quote:
[..]
waarom zou het beste kamerlid dat er is weg moeten ??
quote:Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt (CDA) heeft zijn woordvoerderschap over het MH17-dossier neergelegd. Dit doet hij nadat commotie ontstond over een nepgetuige van de ramp die Omtzigt bij een bijeenkomst met nabestaanden liet spreken.
https://www.parool.nl/nie(...)nepgetuige~b8851770/
Lachwekkend hoeveel mensen in dit onbetrouwbaar sujet blijven geloven.
Hoe heeft Omtzigt een zooitje gemaakt van de Toeslagenaffaire?quote:
Het is nu wel duidelijk dat Omtzigt de meest onbetrouwbare politicus is van dit moment. MH-17, de toeslagenaffaire, de kabinetscrisis, overal maakt hij er een puinhoop van. Hij zorgt ervoor dat het bestuur van Nederland wordt stilgelegd .... en dan trekt hij zich stilletjes terug naar zijn huis in het oosten van het land en laat niks meer van zich horen.
Lachwekkend hoeveel mensen in dit onbetrouwbaar sujet blijven geloven.
Volgens Hoekstar is Omtzigt een 24 karaats poliricus en het beste kamerlid van het cdaquote:
Het is nu wel duidelijk dat Omtzigt de meest onbetrouwbare politicus is van dit moment. MH-17, de toeslagenaffaire, de kabinetscrisis, overal maakt hij er een puinhoop van. Hij zorgt ervoor dat het bestuur van Nederland wordt stilgelegd .... en dan trekt hij zich stilletjes terug naar zijn huis in het oosten van het land en laat niks meer van zich horen.
Lachwekkend hoeveel mensen in dit onbetrouwbaar sujet blijven geloven.
Ja, ik ben blij dat je dit vraagt. Ik heb dit al eerder gepost.quote:
[..]
Hoe heeft Omtzigt een zooitje gemaakt van de Toeslagenaffaire?
https://www.trouw.nl/opin(...)aar-balans~b61ad69f/quote:Het is frappant dat de zwaarste kritiek op staatssecretaris Frans Weekers inzake de Bulgarenfraude in 2013 afkomstig is van het Kamerlid dat zich nu opstelt als belangenbehartiger van de getroffen gezinnen: Pieter Omtzigt (CDA). Hij is daarmee symbool van onze tegenstrijdigheid om enerzijds keiharde fraudeaanpak te eisen en anderzijds ontdaan te zijn door de keerzijde van die aanpak.
Omtzigt is dus de veroorzaker van de schandalige toeslagenaffaire. Door zijn gemankeerde dadendrang zijn duizenden gezinnen de afgrond in gemieterd. Later zijn door hem honderden nabestaanden voor de gek gehouden tijdens het MH-17 proces.
Die man is een ongeleid projectiel. Stop hem in een dwangbuis en sluit hem op voordat hij nog meer schade berokkent aan mens en maatschappij.
Een goede vriend van mij is overleden met de MH-17 ramp. Dus ik neem dat Omzigt ook echt wel kwalijk. En Omzigt heeft in dat dossier zeker een behoorlijke blunder gemaakt. Maar hij heeft daarna wel het juiste gedaan, en zijn woordvoerdersschap opgegeven.quote:
Bovendien zijn er nog tal van andere politici die (sommige zelfs tot de dag van vandaag) ook onzin verkondigen.
Ik vind het jammer hoe jij dit dossier gebruikt om het gedrag van Rutte goed te praten. Het ene heeft namelijk niks met het andere te maken.
Een kamerlid (functie elders) en informatie bewust achter houden voor de kamer, is een politieke doodzonde. Wat voor fouts dat kamerlid ook heeft gedaan.
Je blijft er ook maar op terugkomen in dit topic. Ja, Omzigt zat fout. Was dat erg? Ja, heel erg.
Maar dat staat echt los van de verantwoordelijkheid die Rutte als premier heeft.
Die vind ik wel erg makkelijk. Je mag dus geen kritiek hebben op het oogluikend toestaan van wegsluizen van toeslagen én het straffen van onschuldigen. Er zit ook nog iets tussenin.quote:
[..]
Ja, ik ben blij dat je dit vraagt. Ik heb dit al eerder gepost.
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)aar-balans~b61ad69f/
Omtzigt is dus de veroorzaker van de schandalige toeslagenaffaire. Door zijn gemankeerde dadendrang zijn duizenden gezinnen de afgrond in gemieterd. Later zijn door hem honderden nabestaanden voor de gek gehouden tijdens het MH-17 proces.
Die man is een ongeleid projectiel. Stop hem in een dwangbuis en sluit hem op voordat hij nog meer schade berokkent aan mens en maatschappij.
Los van het feit dat deze hele affaire inmiddels niet gaat over de Belastingdienst maar juist over hoe onze bestuurders dat stelselmatig en doelbewust in de doofpot hebben proberen te stoppen. Ik heb niet het idee dat je snapt wat de essentie van deze crisis is. Dat is dat het kabinet de Kamer bewust niet of bewust onjuist informeert.
Dat zou ik ook zeggen over iemand die 1/3 van de zetels voor jouw partij heeft binnengehaald.quote:
[..]
Volgens Hoekstar is Omtzigt een 24 karaats poliricus en het beste kamerlid van het cda
Ja wat mij betreft had Omtzigt zich afgesplitst, maar dat kan nog steedsquote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen over iemand die 1/3 van de zetels voor jouw partij heeft binnengehaald.
Ik zie het gewoon anders dan jij. Omtzigt is geen held maar een brokkenpiloot die nu zogenaamd overspannen thuis zit omdat Rutte hem het leven zuur heeft gemaakt.quote:
[..]
Doe niet zo idioot halve gek
https://www.telegraaf.nl/(...)gen-voor-de-politiek
Laten we hopen dat Omtzigt snel een eigen partij heeftquote:
[..]
Ik zie het gewoon anders dan jij. Omtzigt is geen held maar een brokkenpiloot die nu zogenaamd overspannen thuis zit omdat Rutte hem het leven zuur heeft gemaakt.
Ik denk niet dat Omtzigt ooit nog terug komt. Rutte heeft 'm geestelijk helemaal kapot gemaakt. Het is de schuld van Rutte. Wie anders?quote:
[..]
Laten we hopen dat Omtzigt snel een eigen partij heeft
Hij heeft een partij, het CDA. Er wijst helemaal niks op dat hij die partij ooit gaat verlaten. Zou ook raar zijn, hij past qua standpunten perfect bij het CDA.quote:
[..]
Laten we hopen dat Omtzigt snel een eigen partij heeft
Juist en de partij steunt hem volledig en terechtquote:
[..]
Hij heeft een partij, het CDA. Er wijst helemaal niks op dat hij die partij ooit gaat verlaten. Zou ook raar zijn, hij past qua standpunten perfect bij het CDA.
wel Omtzigt komt terugquote:
[..]
Ik denk niet dat Omtzigt ooit nog terug komt. Rutte heeft 'm geestelijk helemaal kapot gemaakt. Het is de schuld van Rutte. Wie anders?
Wordt interessant wie wat heeft gezegd
Mijn gok is dat iemand van het CDA en/of D66 gezegd heeft dat Omtzigt weg moet. Dit is vervolgens vakkundig gelekt door iemand van de VVD.quote:
Hoe meer zwart en tipp ex, hoe meer het neigt naar opmerking vanuit het CDA
Omtzigt zwemt, gezien zijn stemgedrag, helemaal niet tegen de stroom in. De toeslagenaffaire daar gelaten, waar hij en Leijten terecht veel werk van maakten, stemt Omtzigt gewoon trouw met het CDA en de coalitie mee, volgens mij.quote:
[..]
Renske is geen issue want niet lid van een coalitie kandidaat partij. Omtzigt wel. De kans is groot dat er een 4 partijen coalitie komt, inclusief het CDA waar Omtzigt een (on)zekere factor is, in de zin dat hij nogal eens tegen de coalitie stroom in wil zwemmen.
Rutte als beoogd opnieuw MP wil wat zekerheden in de betrouwbaarheid van het CDA als coalitiegenoot inbouwen. Hij heeft nare ervaringen met een nummer 2 die haar eigen gang ging..... (Rita).
De toeslagen heeft hij buitengewoon goed werk van gemaakt. Maar misschien iets te goed. Misschien was een optie vanuit het CDA of kabinet geweest om het een beetje "onder de pet" te compenseren en te regelen. Maar ging hij door, met als gevolg een kabinetsval, en verscheidene afgetreden bewindslieden.quote:
[..]
Omtzigt zwemt, gezien zijn stemgedrag, helemaal niet tegen de stroom in. De toeslagenaffaire daar gelaten, waar hij en Leijten terecht veel werk van maakten, stemt Omtzigt gewoon trouw met het CDA en de coalitie mee, volgens mij.
Gefeliciteerd klein links.
Er was nóg een rapport dat om een of andere reden onder het vloerkleed verdwijnt, waarin de rol van de TK wordt benoemd.quote:
[..]
Die vind ik wel erg makkelijk. Je mag dus geen kritiek hebben op het oogluikend toestaan van wegsluizen van toeslagen én het straffen van onschuldigen. Er zit ook nog iets tussenin.
Los van het feit dat deze hele affaire inmiddels niet gaat over de Belastingdienst maar juist over hoe onze bestuurders dat stelselmatig en doelbewust in de doofpot hebben proberen te stoppen. Ik heb niet het idee dat je snapt wat de essentie van deze crisis is. Dat is dat het kabinet de Kamer bewust niet of bewust onjuist informeert.
Als het zolang duurt, zal er niet veel schokkends in staan. Anders was het al wel gelekt.quote:
Vandaag is de Dag van de Notulen.
[ twitter ]
Wordt interessant wie wat heeft gezegd
Ik denk dat, gezien de ontstane vertrouwenscrisis, er altijd wel iets in gevonden wordt dat tot de volgende rel leidt.quote:
[..]
Als het zolang duurt, zal er niet veel schokkends in staan. Anders was het al wel gelekt.
Vanavond hoop prietpraat en pissen in je broek van het lachen om al die koppies die
kijken 
Ik ben er klaar voor
Storm, glas, waterquote:Op maandag 26 april 2021 11:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nog snel evenaar de winkel voor popcorn en luiers
Vanavond hoop prietpraat en pissen in je broek van het lachen om al die koppies die
Ik ben er klaar voor
Nachtkaars
Veel gedoe, niks
Glas, plas, was
Om daarna die tweets weer te verwijderen, zodat we niet weten of Omtzigt het wel met haar eens is...quote:
Vind het eigenlijk interessanter of Hoekstra zich echt op die manier (sensibiliseren) over Omtzigt heeft uitgelaten. Dan kan het vrouwtje van laatstgenoemde weer woest gaan twitteren.
"Het vrouwtje"? Serieus, praten we zo neerbuigend over mensen enkel en alleen omdat ze dingen Tweet die jou schijnbaar niet aanstaan. Gaan we terug in de tijd en ga je straks nog zeggen dat ze gewoon haar plaats aan het aanrecht moet innemen?quote:
Vind het eigenlijk interessanter of Hoekstra zich echt op die manier (sensibiliseren) over Omtzigt heeft uitgelaten. Dan kan het vrouwtje van laatstgenoemde weer woest gaan twitteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 12:18:44 ]
Och och, het is wat.quote:
[..]
"Het vrouwtje"? Serieus, praten we zo neerbuigend over mensen enkel en alleen omdat ze dingen Tweet die jou schijnbaar niet aanstaan. Gaan we terug in de tijd en ga je straks nog zeggen dat ze gewoon haar plaats aan het aanrecht niet innemen?
Wie zegt dat ze mij niet aanstaan? Vind het juist wel humoristisch, zo'n wijf dat full tilt gaat op twitter omdat haar man overspannen thuis zit. Echte liefdequote:
[..]
"Het vrouwtje"? Serieus, praten we zo neerbuigend over mensen enkel en alleen omdat ze dingen Tweet die jou schijnbaar niet aanstaan. Gaan we terug in de tijd en ga je straks nog zeggen dat ze gewoon haar plaats aan het aanrecht niet innemen?
Ook interessant als straks blijkt dat het grootste gevaar gewoon weer uit de eigen partij komt. Vond die act van Wopke met zijn 'onze' Pieter al wat vies smaken een paar weken geleden.
Toch hoop ik dat Hoekstra gewoon aan kan blijven en niet teveel in opspraak komt... straks grijpt Mona Keijzer nog de macht in die fractie...quote:Op maandag 26 april 2021 12:07 schreef Caland het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze mij niet aanstaan? Vind het juist wel humoristisch, zo'n wijf dat full tilt gaat op twitter omdat haar man overspannen thuis zit. Echte liefde
Ook interessant als straks blijkt dat het grootste gevaar gewoon weer uit de eigen partij komt. Vond die act van Wopke met zijn 'onze' Pieter al wat vies smaken een paar weken geleden.
Ze is ook CDA politicus. Fractieleider van CDA Enschede.quote:
[..]
Wie zegt dat ze mij niet aanstaan? Vind het juist wel humoristisch, zo'n wijf dat full tilt gaat op twitter omdat haar man overspannen thuis zit. Echte liefde
We gaan het meemaken.quote:Ook interessant als straks blijkt dat het grootste gevaar gewoon weer uit de eigen partij komt. Vond die act van Wopke met zijn 'onze' Pieter al wat vies smaken een paar weken geleden.
Het kan nog leuk worden vanavond en de komende weken.
In de tussentijd zit het volk zonder missionair kabinet in crisistijd. De politiek beschaamt het vertrouwen van het volk meer en meer. De afstand tussen de burgers en de politiek wordt groter en groter.
Dat vind ik populistisch geneuzel, we hebben net een verkiezing met een hele goede opkomst gehad, waarbij de grote meerderheid gewoon op gevestigde partijen heeft gestemd. Zo groot is die afstand helemaal niet. Niet alles geloven wat wat roeptoeters op social media en slecht geïnformeerde 'journalisten' roepen.quote:
[..]
De politiek beschaamt het vertrouwen van het volk meer en meer. De afstand tussen de burgers en de politiek wordt groter en groter.
Opkomst zegt weinig over vertrouwen. Waarom denk je dat de randen groeien. Protest stemmen, de kleine winst van de liberalen doet daar weinig aan af?quote:
[..]
Dat vind ik populistisch geneuzel, we hebben net een verkiezing met een hele goede opkomst gehad. Zo groot is die afstand helemaal niet. Niet alles geloven wat wat roeptoeters op social media en slecht geïnformeerde 'journalisten' roepen.
Ik vertrouw de mensen om mij heen waaronder veel politiek geïnteresseerden. De afstand wordt groter, de betrokkenheid minder. Dat mag jij gerust afdoen als onzin, in mijn observatie is het waarheid.
Daarom heb ik mijn post aangepast. De randen zijn helemaal niet gegroeid. Sterker: de 4 regeringspartijen zijn gegroeid. Juist de overgrote meerderheid heeft op gevestigde partijen gestemd. Er is geen enkel echt bewijs te zien voor die zogenaamde kloof waar journalisten zo graag over praten omdat ze geen echt inhoudelijke boodschap kunnen verzinnen.quote:
[..]
Opkomst zegt weinig over vertrouwen. Waarom denk je dat de randen groeien. Protest stemmen, de kleine winst van de liberalen doet daar weinig aan af?
Ik vertrouw de mensen om mij heen waaronder veel politiek geïnteresseerden. De afstand wordt groter, de betrokkenheid minder. Dat mag jij gerust afdoen als onzin, in mijn observatie is het waarheid.
Ze komen pas om 17:30 bij elkaar, ik reken niet voor 21:00 op notulen en brief.quote:
Dat onze Pieter is puur voor de show meent Wupke niets van. Ik hoop echt dat hij er een zooitje van gemaakt heeft. Het blijft lang stil nog in Den Haag
Inderdaad, het wordt sowieso avondwerk.quote:
[..]
Ze komen pas om 17:30 bij elkaar, ik reken niet voor 21:00 op notulen en brief.
Okay dat wist ik niet. Ik dacht dat ze heden morgen de notulen al kregen.quote:
[..]
Ze komen pas om 17:30 bij elkaar, ik reken niet voor 21:00 op notulen en brief.
Wie is ze eigenlijk?quote:
[..]
Ze komen pas om 17:30 bij elkaar, ik reken niet voor 21:00 op notulen en brief.
De ministerraad. Ze gaan eerst vergaderen voordat ze de notulen vrijgeven.quote:
De ministerraad. Het gaat over hun notulen, dus ze hebben allemaal inspraak. En terecht.quote:
BBB, BIJ1, Volt zijn nieuw in de kamer gekomen. FvD is gegroeid. PVV is iets gekrompen. Het is een puinzooi met zoveel partijen in de kamer.quote:
[..]
Daarom heb ik mijn post aangepast. De randen zijn helemaal niet gegroeid. Sterker: de 4 regeringspartijen zijn gegroeid. Juist de overgrote meerderheid heeft op gevestigde partijen gestemd. Er is geen enkel echt bewijs te zien voor die zogenaamde kloof waar journalisten zo graag over praten omdat ze geen echt inhoudelijke boodschap kunnen verzinnen.
Ik weet niet waar jij die journalisten steeds vandaan haalt, maar ik heb geen journalisten nodig om de mening van mensen in mijn omgeving te polsen. De landelijke politiek heeft bij meer en meer mensen afgedaan.
Ik denk dat Twitter vannacht in de fik staat, dus het lijkt me sterk dat dat morgen weer vergeten is. Beetje afhankelijk van de inhoud natuurlijk.quote:
Frits meende einde van de ochtend..... hmm oke vanavond pas, zodat iedereen gaat slapen en het morgen alweer vergeten is?
En JA21.quote:
BBB, BIJ1, Volt zijn nieuw in de kamer gekomen.
Idd, en JA21. Dank je voor de aanvulling.quote:
Tja ergens denk ik dat ook. Maar toch, hoe makkelijk Rutte dit nu wil vrijgeven...... iets klopt er niet en vertrouw het voor geen meter....quote:
[..]
Ik denk dat Twitter vannacht in de fik staat, dus het lijkt me sterk dat dat morgen weer vergeten is. Beetje afhankelijk van de inhoud natuurlijk.
Ze gaan sowieso op zoek naar iets. Al staat er niks boeiends in, wordt het ergst alsnog uitvergroot en gebracht of de wereld in brand staatquote:
[..]
Ik denk dat Twitter vannacht in de fik staat, dus het lijkt me sterk dat dat morgen weer vergeten is. Beetje afhankelijk van de inhoud natuurlijk.
Ik zet geld in op Slobquote:
Ben benieuwd welke minister het is die bezwaar had tegen de gang van zaken in raad. Ik gok op eentje van CU.
Ik ook.quote:
Ben benieuwd welke minister het is die bezwaar had tegen de gang van zaken in raad. Ik gok op eentje van CU.
Maar ik vind dat ook wel een beetje dubbel. Als je wel de tegenwoordigheid van geest hebt om te beseffen dat dit totaal niet deugt, maar je doet vervolgens niks. Wat moet je daar dan van vinden?
Natuurlijk, als deze stukken een bedreiging voor Rutte zouden zijn, zouden ze nooit worden vrijgegeven. Of gefingeerd, al wordt dat lastig met zoveel ogen die ze al gezien hebben.quote:
[..]
Tja ergens denk ik dat ook. Maar toch, hoe makkelijk Rutte dit nu wil vrijgeven...... iets klopt er niet en vertrouw het voor geen meter....
Dit.quote:
Dat vertrouwen was toch al wel langer zoek, 't is meer dat het nu rock bottom is. Zowel de het coronabeleid, als soap toeslagenaffaire i.c.m. formatie maakt mensen echt cynischer en cynischer, dat merk ik dan weer in m'n omgeving.
Maar inderdaad dat er zoveel nieuwe zetels bijkomen voor zo'n palet aan partijen zegt wel dat men over het gehele spectrum van links tot rechts verder kijkt dan de gevestigde partijen.quote:
[..]
Idd, en JA21. Dank je voor de aanvulling.
In 2017 kwamen Denk en FvD nieuw de kamer binnen, dat waren 5 zetels voor nieuwe partijen. Afgelopen verkiezingen waren dat er alweer 8.
Absoluut. En zolang deze mensen aanblijven, stopt dit ook niet zo snel.quote:
[..]
Ze gaan sowieso op zoek naar iets. Al staat er niks boeiends in, wordt het ergst alsnog uitvergroot en gebracht of de wereld in brand staat
Hoe noemden we dat voor Rutte? Pappen en nathouden?quote:
[..]
Ik ook.
Maar ik vind dat ook wel een beetje dubbel. Als je wel de tegenwoordigheid van geest hebt om te beseffen dat dit totaal niet deugt, maar je doet vervolgens niks. Wat moet je daar dan van vinden?
Hoe leuk sensationeel het ook zou zijn, Nederland is niet gebaat bij nog meer onzin in Den Haag. Het zal de formatie nog verder vertragen en belangrijke beslis punten blijven daardoor nog langer op de plank liggen.
Weet je wat je moet hopen. Dat er niet “per ongeluk” wat achtergehouden wordt. Dan heb je de poppen pas echt aan het dansen.quote:
Ik hoop dat er vanavond uit de notulen blijkt dat er helemaal niets gezegd is wat onbetamelijk is. Dat er geen regels geschonden zijn.
Hoe leuk sensationeel het ook zou zijn, Nederland is niet gebaat bij nog meer onzin in Den Haag. Het zal de formatie nog verder vertragen en belangrijke beslis punten blijven daardoor nog langer op de plank liggen.
Maar Rutte had het al over ‘brisant’, dus het zal wel weer smullen worden.
Ditquote:
[..]
Weet je wat je moet hopen. Dat er niet “per ongeluk” wat achtergehouden wordt. Dan heb je de poppen pas echt aan het dansen.
BBB en Volt zijn natuurlijk geen randen.quote:
[..]
BBB, BIJ1, Volt zijn nieuw in de kamer gekomen. FvD is gegroeid. PVV is iets gekrompen. Het is een puinzooi met zoveel partijen in de kamer.
Ik weet niet waar jij die journalisten steeds vandaan haalt, maar ik heb geen journalisten nodig om de mening van mensen in mijn omgeving te polsen. De landelijke politiek heeft bij meer en meer mensen afgedaan.
Gok dat na het openbaar worden van die notulen hij niet meer alleen de gebeten hond is en dat sterkt uiteindelijk toch weer zijn positie.quote:
[..]
Tja ergens denk ik dat ook. Maar toch, hoe makkelijk Rutte dit nu wil vrijgeven...... iets klopt er niet en vertrouw het voor geen meter....
Je mist Kaag in de poll. D66 was eind vorige week de enige partij die nog niet aangegeven had dat ze de notulen openbaar wouden.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 12:58:45 ]
Het zijn duidelijk alternatieven voor CDA en D66. Verdere versnippering en niet zelden proteststemmen.quote:
[..]
BBB en Volt zijn natuurlijk geen randen.
Helemaal vergeten dat die was vergeten of ze erbij wasquote:
[..]
Je mist Kaag in de poll. D66 was eind vorige week de enige partij die nog niet aangegeven had dat ze de notulen openbaar wouden.
Klopt , die hadden het liever niet gedaan maar als enige nee zeggen maakt verdacht.quote:
[..]
Je mist Kaag in de poll. D66 was eind vorige week de enige partij die nog niet aangegeven had dat ze de notulen openbaar wouden.
Ze moeten de hele notulen openbaar maken niet een deel . Alles op tafel!quote:
[..]
Weet je wat je moet hopen. Dat er niet “per ongeluk” wat achtergehouden wordt. Dan heb je de poppen pas echt aan het dansen.
Maar Rutte had het al over ‘brisant’, dus het zal wel weer smullen worden.
Dat lijkt mij niet.quote:
[..]
Ze moeten de hele notulen openbaar maken niet een deel . Alles op tafel!
Volt niet. Van triple B moet ik het nog zien.quote:
[..]
BBB en Volt zijn natuurlijk geen randen.
Dat weet ik, maar zou wel het beste zijn.quote:
Onzin, in dergelijke vergaderingen wordt veel meer besproken dan de toeslagenaffaire, ze moeten alleen de relevante stukken laten zien.quote:
[..]
Ze moeten de hele notulen openbaar maken niet een deel . Alles op tafel!
Hangt er vanaf wat het antwoord was. Als Rutte (en bijvoorbeeld Grapperhaus, de man die echt beter moest weten met zijn achtergrond) heel overtuigend heeft gebracht dat het geen probleem is, kun je ter plekke natuurlijk heel weinig met die gevoelens. Het antwoord is echt niet geweest "het klopt dat we de grondwet overtreden, maar dat is geen probleem".quote:
[..]
Ik ook.
Maar ik vind dat ook wel een beetje dubbel. Als je wel de tegenwoordigheid van geest hebt om te beseffen dat dit totaal niet deugt, maar je doet vervolgens niks. Wat moet je daar dan van vinden?
Maar goed, we gaan het zien vanavond.
Je hoeft je ontslagbrief ook niet ter plekke te schrijven.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat het antwoord was. Als Rutte (en bijvoorbeeld Grapperhaus, de man die echt beter moest weten met zijn achtergrond) heel overtuigend heeft gebracht dat het geen probleem is, kun je ter plekke natuurlijk heel weinig met die gevoelens. Het antwoord is echt niet geweest "het klopt dat we de grondwet overtreden, maar dat is geen probleem".
Maar goed, we gaan het zien vanavond.
Verder was Grapperhaus arbeidsrechtadvocaat.
We gaan het meemaken.
Misschien was je even in Nigér toen dit bekend werd.quote:
[..]
Helemaal vergeten dat die was vergeten of ze erbij was
Ben ook wel benieuwd naar de notulen van interne PVV vergaderingen dan. Wanneer krijgen we die?quote:
Als zij het land zouden besturen en er vervolgens een potje van maken, zou dat misschien relevant zijn.quote:
[..]
Ben ook wel benieuwd naar de notulen van interne PVV vergaderingen dan. Wanneer krijgen we die?
Dat is onvergelijkbaar natuurlijk. Niemand vraagt om de notulen van het VVD BPO.quote:
[..]
Ben ook wel benieuwd naar de notulen van interne PVV vergaderingen dan. Wanneer krijgen we die?
Hebben ze wat te verbergen danquote:
[..]
Als zij het land zouden besturen en er vervolgens een potje van maken, zou dat misschien relevant zijn.
Nee, ze zijn niet verantwoordelijk.quote:
Dat valt me nog mee iddquote:
[..]
Dat is onvergelijkbaar natuurlijk. Niemand vraagt om de notulen van het VVD BPO.
Oh, dat argument maakte al iemand eerder in deze topic reeks. Dat het volk dan ook recht had op de verslagen van de fracties van linkse partijen. Heel bijzonder, ja.quote:
Kom op zeg. Iedereen behalve Rutte heeft toch niks te verbergen?quote:
[..]
Als zij het land zouden besturen en er vervolgens een potje van maken, zou dat misschien relevant zijn.
Ja, transparantie enkel wanneer het de oppositie uitkomt natuurlijk.quote:
[..]
Oh, dat argument maakte al iemand eerder in deze topic reeks. Dat het volk dan ook recht had op de verslagen van de fracties van linkse partijen. Heel bijzonder, ja.
Klopt. Ik wil weten wat Klaver heeft gezegd over Asscher toen die een paar maanden geleden in opspraak kwam.quote:
[..]
Oh, dat argument maakte al iemand eerder in deze topic reeks. Dat het volk dan ook recht had op de verslagen van de fracties van linkse partijen. Heel bijzonder, ja.
Ik zie het volgende scenario:
Klaver: ik wil de PvdA kapot maken, wat gaan we doen met Asscher?
Gooi maar online die notulen want dat is pas genieten.
Dat sowieso. Ik ben er overigens geen fan van, er zijn hele goede redenen om zaken vertrouwelijk te houden, klink wel heel leuk dat transparantie maar de werkelijkheid gaat zijn dat niemand straks meer een positie gaat innemen of zegt wat hij of zij denkt als het binnen no-time op Twitter staat.quote:
[..]
Ja, transparantie enkel wanneer het de oppositie uitkomt natuurlijk.
Dan verwordt alles nog meer tot een spin docter woordenbrij zonder kraak of smaak laat staan enig risico.
Daar heb jij geen fuck mee te maken.quote:
[..]
Klopt. Ik wil weten wat Klaver heeft gezegd over Asscher toen die een paar maanden geleden in opspraak kwam.
Ik zie het volgende scenario:
Klaver: ik wil de PvdA kapot maken, wat gaan we doen met Asscher?
Gooi maar online die notulen want dat is pas genieten.
quote:Op 14 juni 2019, als de fouten door Menno Snel zijn toegegeven, wordt in de ministerraad stoom afgeblazen over de Tweede Kamer, met name over Pieter Omtzigt... Ministers zeggen zelfs dat volksvertegenwoordigers het kabinetsbeleid voluit moeten steunen...
Nogmaals: als zij aan de macht zijn en ze maken er een potje van, dan is het misschien relevant. Anders is het gewoon geroddel dat verder nergens iets mee te maken heeft.quote:
[..]
Klopt. Ik wil weten wat Klaver heeft gezegd over Asscher toen die een paar maanden geleden in opspraak kwam.
Ik zie het volgende scenario:
Klaver: ik wil de PvdA kapot maken, wat gaan we doen met Asscher?
Gooi maar online die notulen want dat is pas genieten.
Ik ga er vanuit dat er een prima geregisseerde show wordt gegeven die alles snel moet doen vergeten.quote:
Nog snel evenaar de winkel voor popcorn en luiers
Vanavond hoop prietpraat en pissen in je broek van het lachen om al die koppies die
Ik ben er klaar voor
(Blijven) Regeren is vooruitzien en vooral de kritiek in de smoren. De winnaar in dit spel over kapotgemaakte mensen, is Rutte die hiermee zijn machtspositie versterkt.
Toegegeven dat dit - hoewel erg triest dat het gebeurd - leuk is om te aanschouwen.
Ik kan er nog steeds met mijn pet niet bij dat een bestuurder het überhaupt in zijn hoofd haalt een Kamerlid proberen te "sensibiliseren" en (eerder) weerloze burgers planmatig terroriseren.
Dat zijn verschillende insteken. Het verschil is dat partijnotulen net als die van de damclub of boulevardachterklap niet van belang - horen te - zijn voor het regeringsbeleid.quote:
[..]
Klopt. Ik wil weten wat Klaver heeft gezegd over Asscher toen die een paar maanden geleden in opspraak kwam.
Ik zie het volgende scenario:
Klaver: ik wil de PvdA kapot maken, wat gaan we doen met Asscher?
Gooi maar online die notulen want dat is pas genieten.
Het punt is dat een democratisch aangestelde regering het in haar kop haalt de controle over haar doen (en laten) wil sensibiliseren. De Tweede Kamer is geen ondergeschikt gemaakte ondernemingsraad die je als "directie" mag proberen (zelfs als het kan) te manipuleren of beliegen.
Als de ministerraad niet meer vertrouwelijk is krijg je gewoon een soort informeel vooroverleg waar alles voorgekookt wordt.quote:
[..]
Dat sowieso. Ik ben er overigens geen fan van, er zijn hele goede redenen om zaken vertrouwelijk te houden, klink wel heel leuk dat transparantie maar de werkelijkheid gaat zijn dat niemand straks meer een positie gaat innemen of zegt wat hij of zij denkt als het binnen no-time op Twitter staat.
Dan verwordt alles nog meer tot een spin docter woordenbrij zonder kraak of smaak laat staan enig risico.
Bijvoorbeeld op dinsdag.
Dus als het linkse partijen zijn dan stel je je formeel op? Linkse partijen die zo hypocriet als de pest zijn als ze om 'vertrouwen' lopen te zeiken?quote:
[..]
Daar heb jij geen fuck mee te maken.
Als Klaver niks te verbergen heeft dan kan het best openbaar. Ik vertrouw die leugenaar voor geen cent dus laat hij mij - onderdeel van het electoraat waar hij zijn boterham met beleg aan dankt - maar eens open kaart spelen.quote:
[..]
Nogmaals: als zij aan de macht zijn en ze maken er een potje van, dan is het misschien relevant. Anders is het gewoon geroddel dat verder nergens iets mee te maken heeft.
Dat zal je nu wel meer gaan zien al; Aangezien geheim dus helemaal niet altijd geheim is.quote:
[..]
Als de ministerraad niet meer vertrouwelijk is krijg je gewoon een soort informeel vooroverleg waar alles voorgekookt wordt.
Bijvoorbeeld op dinsdag.
Ministerraden zullen verworden tot policor geleuter uit angst voor een lek of openbaarmaking.
Het is blijkbaar erg moeilijk te begrijpen dat sommige mensen verantwoordelijk zijn en anderen niet.quote:
[..]
Als Klaver niks te verbergen heeft dan kan het best openbaar. Ik vertrouw die leugenaar voor geen cent dus laat hij mij - onderdeel van het electoraat waar hij zijn boterham met beleg aan dankt - maar eens open kaart spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 26-04-2021 15:58:08 ]
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 17:28:16 ]
Kijk deze video maar eens even aandachtig en er wordt een heleboel duidelijkquote:Op maandag 26 april 2021 14:55 schreef Vallon het volgende:
Ik kan er nog steeds met mijn pet niet bij dat een bestuurder het überhaupt in zijn hoofd haalt een Kamerlid proberen te "sensibiliseren" en (eerder) weerloze burgers planmatig terroriseren.
Dingen geheim houden leidt altijd tot weerzinwerkkende issues. Hierbij verschilmaken of het gaat om staats/landsbelang (vs andere mogendheden) of het (eigen) volk. In dit laatste geval is een regering sws fout bezig als zij zaken voor haar burger poogt te verbergen (al of niet achter een 'archiefwetje' - dat ergens anders voor was bedoeld zoals beschermen van persoonlijke levenssferen).quote:
[..]
Dat zal je nu wel meer gaan zien al; Aangezien geheim dus helemaal niet altijd geheim is.
Ministerraden zullen verworden tot policor geleuter uit angst voor een lek of openbaarmaking.
Ik snap sws niet waarom gevoelige zaken geheim moeten worden gehouden. Dat iets gevoelig ligt, wil voor mij niet zeggen dat je het dus geheim moet houden. Maar goed, het politiek correct optreden is verworden tot een masker waarachter (meer) slachtoffers blijven vallen.
Ik weet het - Tower Of Power - en vooral triest waarom mensen die eenmaal de leiding hebben (gekregen) menen dat voor hun andere regels gelden dan waar zij uit voorkwamen/komen. En idd de kunst is eerst de macht krijgen en die daarna behouden.quote:
[..]
Kijk deze video maar eens even aandachtig en er wordt een heleboel duidelijk
Idd, want we willen nu eindelijk wel eens weten hoe de PVV fractie daadwerkelijk denkt over de fratsen van Dion Graus. Dus openbaar maken die handel. En ook de Whatsapp contacten tussen Graus en Wilders.quote:
[..]
Ben ook wel benieuwd naar de notulen van interne PVV vergaderingen dan. Wanneer krijgen we die?
Nee, pas als de ministerraad is afgelopen.quote:
Komen die notulen eigenlijk nog op een vast tijdstip vanavond?
Ja en dan blijven de notulen brandschoon en doet iedereen leuk alsof. Daar schieten we dus niks mee op.quote:
[..]
Als de ministerraad niet meer vertrouwelijk is krijg je gewoon een soort informeel vooroverleg waar alles voorgekookt wordt.
Bijvoorbeeld op dinsdag.
De notulen van de fractievergadering van de VVD heb jij ook geen fuck mee te maken net zo min als je recht hebt op inzage van de notulen van de PVV.quote:
[..]
Dus als het linkse partijen zijn dan stel je je formeel op? Linkse partijen die zo hypocriet als de pest zijn als ze om 'vertrouwen' lopen te zeiken?
Flikker toch eens op met deze onzin, het heeft niets met het onderwerp, de ministerraad of links of rechts te maken.
Pas nadat ze het er in de ministerraad over eens zijn wat er zwartgelakt wordt, denk ik.quote:
Komen die notulen eigenlijk nog op een vast tijdstip vanavond?
Formeer gewoon een kabinet, in godsnaam.
Ik hoopte eigenlijk dat we het weer eens zonder het CDA gingen proberen.quote:
Ergens weet ik dat ik verontwaardigd moet zijn over deze hele kwestie, maar het lukt mij gewoon niet.
Formeer gewoon een kabinet, in godsnaam.
Ach, achter de schermen gaat de formatie natuurlijk gewoon door.quote:
Ergens weet ik dat ik verontwaardigd moet zijn over deze hele kwestie, maar het lukt mij gewoon niet.
Formeer gewoon een kabinet, in godsnaam.
Hoe laat is dat? Die zijn toch al begonnen?quote:
[..]
Nee, pas als de ministerraad is afgelopen.
Ja, maar daar zal het nodige besproken moeten worden over wat er precies openbaar gemaakt wordt etc. Kan wel Ff gaan duren.quote:
[..]
Hoe laat is dat? Die zijn toch al begonnen?
Maar we kunnen het record van Belgie afpakken, "langste period zonder regering" als we volhouden!quote:
Ergens weet ik dat ik verontwaardigd moet zijn over deze hele kwestie, maar het lukt mij gewoon niet.
Formeer gewoon een kabinet, in godsnaam.
https://www.rijksoverheid(...)erraad-26-april-2021quote:
[..]
Hoe laat is dat? Die zijn toch al begonnen?
17:30 begonnen. Ik reken erop dat dit overleg wel een paar uur gaat duren.
SPOILERVikings
En dan bij de volgende gelegenheid eisen dat de notulen van deze vergadering openbaar worden, natuurlijkquote:
[..]
Ja, maar daar zal het nodige besproken moeten worden over wat er precies openbaar gemaakt wordt etc. Kan wel Ff gaan duren.
Openbaarheidceptionquote:
[..]
En dan bij de volgende gelegenheid eisen dat de notulen van deze vergadering openbaar worden, natuurlijk
Het zou natuurlijk allemaal nooit zo'n groot probleem zijn geworden als je er gewoon op kon vertrouwen dat de man die het hele zooitje voorzit je adequaat informeerdequote:
[..]
En dan bij de volgende gelegenheid eisen dat de notulen van deze vergadering openbaar worden, natuurlijk
.Yup, dat is zeker een groot deel van het probleem. Ik snap nog steeds niet waarom Rutte na die foto niet gewoon stelde "Ja, meneer Omtzigt is voorbij gekomen", dan was al deze onzin onnodig geweest.quote:
[..]
Het zou natuurlijk allemaal nooit zo'n groot probleem zijn geworden als je er gewoon op kon vertrouwen dat de man die het hele zooitje voorzit je adequaat informeerde
Tja dan had hij de Kamer over zich heen gekregen en er is wmb ook iets dat een regering, laat staan planmatig, niet en nooit Kamerleden mag dwarszitten. Zelfs een suggestie daartoe is al een nogo.quote:
[..]
Yup, dat is zeker een groot deel van het probleem. Ik snap nog steeds niet waarom Rutte na die foto niet gewoon stelde "Ja, meneer Omtzigt is voorbij gekomen", dan was al deze onzin onnodig geweest.
Maar goed, het zooitje heeft boter op het hoofd en "wij" hebben het "democratisch" zo gewild. Niet dat er wat anders te kiezen is, maar toch. Wel teleurstellend. Hoe ga je mensen nog iets wijsmaken over integriteit in een wereld van alternatieve waarheden en vergeten werkelijkheden.
En nu heeft hij niet de Kamer over zich heen gekregen en zit niet de hele formatie op slot? Dan is eerlijk zijn dus de betere oplossing. En sowieso, nu duidelijk is dat het wel over Omtzigt ging is de ontkenning alleen maar schadelijker en pijnlijker.quote:Op maandag 26 april 2021 19:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja dan had hij de Kamer over zich heen gekregen en er is wmb ook iets dat een regering, laat staan planmatig, niet en nooit Kamerleden mag dwarszitten. Zelfs een suggestie daartoe is al een nogo.
Maar goed, het zooitje heeft boter op het hoofd en "wij" hebben het "democratisch" zo gewild. Niet dat er wat anders te kiezen is, maar toch. Wel teleurstellend. Hoe ga je mensen nog iets wijsmaken over integriteit in een wereld van alternatieve waarheden en vergeten werkelijkheden.
Rutte had het gewoon kunnen spelen als zijnde "Ik maakte een, misplaatste, grap tijdens de besprekingen met de informateurs over collega Omtzigt omdat hij thuis zit momenteel". Dan was men even (al dan niet gespeeld) verontwaardigd geweest en verder geen man over boord.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 19:19:10 ]
Inderdaad. Tot voor kort stelde een kamerlid een vraag en als hij of zij dan een antwoord kreeg van een minister of zelfs de MP, dan was dat goed. Dat antwoord was genoeg bewijs dat het zo zat. Maar dat essentiële vertrouwen is weg. Nu is het "dat zeggen jullie nu wel, maar is dat ook echt wat jullie besproken hebben of is dat ook echt de informatie die binnen het ministerie bekend is?". En dat maakt het eigenlijk onwerkbaar. Je moet gewoon er op kunnen vertrouwen dat het kabinet niet de Kamer voorliegt.quote:
[..]
Het zou natuurlijk allemaal nooit zo'n groot probleem zijn geworden als je er gewoon op kon vertrouwen dat de man die het hele zooitje voorzit je adequaat informeerde
Toen had hij de kamer onontkoombaar - dwz inclusief de by bye - over zich heen gekregen. Nu is er de situatie dat het (met dank aan o.a. Kaag) beheersbaar is geworden (en feitelijk gebleven). Verder denk ik dat Rutte - pragmatisch als hij is - zelf niet meer echt uit is op een snel kabinet. Zoals hij al eerder stelde, een demissionair Kabinet is machtiger dan een nieuw kabinet.quote:
[..]
En nu heeft hij niet de Kamer over zich heen gekregen en zit niet de hele formatie op slot? Dan is eerlijk zijn dus de betere oplossing. En sowieso, nu duidelijk is dat het wel over Omtzigt ging is de ontkenning alleen maar schadelijker en pijnlijker.
Rutte had het gewoon kunnen spelen als zijnde "Ik maakte een, misplaatste, grap tijdens de besprekingen met de informateurs over collega Omtzigt omdat hij thuis zit momenteel". Dan was men even (al dan niet gespeeld) verontwaardigd geweest en verder geen man over boord.
Inzake de aanpak, achteraf, was allereerst nooit de bedoeling geweest dat dit zou uitkomen en toen zinsneden bekend werden, werd allereerst gepoogd het te laten ondersneeuwen met het verloop dat we nu kennen. Wel goed om te onthouden (en opnieuw te bemerken) hoe het denkraam van Rutte & Co; werkt.
Zelfs zie ik feitelijk geen probleem voor het Kabinet en al helemaal niet voor Rutte zelf. Wetend dat er altijd wel iets zal (op)volgen dat in een andere vorm de aandacht zal afleiden om precies dezelfde koers te blijven rijden. Hooguit dat bepaalde poppetjes (zo ja?) worden (op)geofferd zoals het een goed leider betaamd.
Heh, je zou zelfs kunnen zeggen dat Omtzigt zijn doel bereikt heeftquote:
[..]
Inderdaad. Tot voor kort stelde een kamerlid een vraag en als hij of zij dan een antwoord kreeg van een minister of zelfs de MP, dan was dat goed. Dat antwoord was genoeg bewijs dat het zo zat. Maar dat essentiële vertrouwen is weg. Nu is het "dat zeggen jullie nu wel, maar is dat ook echt wat jullie besproken hebben of is dat ook echt de informatie die binnen het ministerie bekend is?". En dat maakt het eigenlijk onwerkbaar. Je moet gewoon er op kunnen vertrouwen dat het kabinet niet de Kamer voorliegt.
_500x375_thumb.webp)
gezien op binnenhof
Ik denk dat dit het grootste verlies van ons bestel is. Je krijgt zonder twijfel het spel dat een antwoord in lastige situaties sws niet meer wordt aangenomen. Ook het credo dat Kamer moet worden geïnformeerd (ook zonder dat daarome excpliciet moet worden gevraagd) is met het vervuilde badwater tot as verworden.quote:
[..]
Inderdaad. Tot voor kort stelde een kamerlid een vraag en als hij of zij dan een antwoord kreeg van een minister of zelfs de MP, dan was dat goed. Dat antwoord was genoeg bewijs dat het zo zat. Maar dat essentiële vertrouwen is weg. Nu is het "dat zeggen jullie nu wel, maar is dat ook echt wat jullie besproken hebben of is dat ook echt de informatie die binnen het ministerie bekend is?". En dat maakt het eigenlijk onwerkbaar. Je moet gewoon er op kunnen vertrouwen dat het kabinet niet de Kamer voorliegt.
Er blijft bij alles een zweem hangen van twijfel en vind het jammer dat de Kamer niet alleen moet gaan controleren maar kennelijk ook nog eens rechercheurtje moet gaan spelen om haar taak te kunnen doen.
Doet Rijksoverheid.nl F5'en
De beste oplossing zit nu misschien toch in het systeem waarvan het huidige wetsvoorstel Wet Open Overheid al een voorzetje is. Maar dan toch ook die stap verder: de kamer moet gewoon minimaal elke week een lijst krijgen met alle door de overheid gemaakte (wobbare) stukken. Een soort register. Die moet compleet zijn, daar moet controle op zijn. En dan kunnen de kamerleden dus altijd elk stuk wat ze willen opvragen. Ik dacht dat ze in Zweden al zo werken.quote:Op maandag 26 april 2021 19:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat dit het grootste verlies van ons bestel is. Je krijgt zonder twijfel het spel dat een antwoord in lastige situaties sws niet meer wordt aangenomen. Ook het credo dat Kamer moet worden geïnformeerd (ook zonder dat daarome excpliciet moet worden gevraagd) is met het vervuilde badwater tot as verworden.
Er blijft bij alles een zweem hangen van twijfel en vind het jammer dat de Kamer niet alleen moet gaan controleren maar kennelijk ook nog eens rechercheurtje moet gaan spelen om haar taak te kunnen doen.
Werd tot nu toe afgeschoten wegens te duur, maar dit vertrouwen herstellen mag gewoon geld tegenaan gegooid worden.
Tuurlijk..... voor 20.00 nieuws al onhaalbaarquote:
[ twitter ]
Doet Rijksoverheid.nl F5'en
In Zweden is het zelfs zo dat de meeste politieke stukken voor iedereen in te zien zijn, niet alleen voor het parlement. Maar ze hebben wel meer goede ideeën op dat vlak in die regio, zoals bijv. de Noren die in hun ambtelijke stukken werken met een gescheiden feiten- en meningenveld zodat je stukken openbaar kunt maken zonder dat daarbij de persoonlijke beleidsopvattingen van de ambtenaar in kwestie ook herleidbaar worden. Dat voorkomt ook dat stukken lukraak worden volgegooid met persoonlijke beleidsopvattingen om ze uit handen van journalisten/Kamerleden te houden, zoals in Nederland jammer genoeg steeds vaker gebeurde de afgelopen jaren.quote:
[..]
De beste oplossing zit nu misschien toch in het systeem waarvan het huidige wetsvoorstel Wet Open Overheid al een voorzetje is. Maar dan toch ook die stap verder: de kamer moet gewoon minimaal elke week een lijst krijgen met alle door de overheid gemaakte (wobbare) stukken. Een soort register. Die moet compleet zijn, daar moet controle op zijn. En dan kunnen de kamerleden dus altijd elk stuk wat ze willen opvragen. Ik dacht dat ze in Zweden al zo werken.
Werd tot nu toe afgeschoten wegens te duur, maar dit vertrouwen herstellen mag gewoon geld tegenaan gegooid worden.
Notulen of Nótulen?quote:
het ministerie van Financiën incompetent zijn, zijn overigens bij spreker niet in goede aarde gevallen. Daarbij zij opgemerkt dat dergelijke acties ook tegenreacties bij leden van andere coalitiefracties op andere terreinen uitlokken. Het is uiteraard van belang een dergelijke vicieuze ontwikkeling zoveel mogelijk tegen te gaan. Het voorgaande compliceert het kabinetsbeleid zeer. Ten aanzien van het functioneren van de Belastingdienst licht spreker toe persoonlijk bij de voorbereiding van een vragenuur in de Tweede Kamer te hebben ervaren hoe lastig het is om greep te krijgen op de materie. Hieraan wordt door spreker en staatssecretaris Snel gezamenlijk hard gewerkt, maar benadrukt zij dat de organisatiecultuur naar verwachting niet binnen drie maanden volledig zal zijn veranderd.
Heb je een linkjequote:
Netjes. D66/Kaag komt hier dus goed uit dan.quote:
Dus ze was niet is Niger?quote:
RIP Wouter Koolmees.
Ollogren niet overigensquote:
[..]
Netjes. D66/Kaag komt hier dus goed uit dan.
Koolmees ook nietquote:
Kijken wat Bosma daarvan gaat vindenquote:
niet zo raar volgens mij. Die mening hebben meerderen lijkt mij.quote:
Nu Wupke nogquote:
Kaag gaat Koolmees opofferen.
RIP Wouter Koolmees.
Om wat er staat over activistisch?quote:
Kaag gaat Koolmees opofferen.
RIP Wouter Koolmees.
Dat had ze zich verkeerd herinnerd.quote:
Waarom wilden ze het geheim houden?quote:
Ik zie vooralsnog weinig wereldschokkends. Kaag staat er goed op iig, jammer dat het D66 is.
Omdat het geheime gesprekken zijn met een reden misschien, omdat je vrijuit wilt kunnen praten en brainstormen tijdens zulke vergaderingen. Geen idee, dat soort vragen moet je aan de ministers zelf stellenquote:
[..]
Waarom wilden ze het geheim houden?
Plusje voor Ferd
Oef @Hancaquote:
Minister Grapperhaus uit zijn zorgen over het niet verstrekken van een feitenrelaas en wijst erop dat de motie-Omtzigt met Kamerbrede steun is aangenomen. De vraag is of de staatssecretaris hiermee wegkomt. Spreker biedt aan om samen met minister Hoekstra mee te denken over een wijze waarop kan worden gesteld dat voorliggende kabinetsreactie tevens een feitenrelaas bevat.
Plusje voor Ferd
Waarschijnlijk dus na Ollongren ook Koolmees die niet in een volgend kabinet zal zitten.quote:
Kaag gaat Koolmees opofferen.
RIP Wouter Koolmees.
Helma moest ook gesensibiliseerd worden?
quote:Minister Schouten wijst erop dat de kwestie omtrent
informatievoorziening gevoelig ligt in de Kamer. Voorkomen dient
te worden dat in de toeslagenkwestie een te defensieve lijn wordt
gekozen. Dat zou de relatie met de Kamer niet ten goede komen.
Het verdient aanbeveling om de gebruikelijke lijn toe te lichten
omtrent het niet verstrekken van sommige stukken, en dat deze
lijn bij de huidige casus ook geldt.
Mwah, kan me voorstellen dat het stoort als coalitiepartijen de media opzoeken en dat je dat uitspreekt op zo een ministerraad.quote:
[ twitter ]
Helma moest ook gesensibiliseerd worden?
Terecht wel.quote:
mee eens, die opmerking van Rutte is dan niet zo gek.quote:
[..]
Mwah, kan me voorstellen dat het stoort als coalitiepartijen de media opzoeken en dat je dat uitspreekt op zo een ministerraad.
Terecht.quote:
Je maakt een grapje? Haar nieuwe leiderschap hangt aan elkaar van brandjes. Vanaf de verkiezingsavond al. Maar, ere wie ere toekomt. Hier heeft ze gewoon correct gehandeld blijkt, net zoals vrijwel alle andere deelnemers aan dit overleg.quote:
Dit was allemaal weer veel ophef om heel weinig. Misschien kunnen de kleuters in Den Haag dan nu weer samen in de zandbak spelen en zorgen voor een regering.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 20:27:02 ]
Vooral brandjes van anderen dan toch.quote:
[..]
Je maakt een grapje? Haar nieuwe leiderschap hangt aan elkaar van brandjes. Vanaf de verkiezingsavond al. Maar, ere wie ere toekomt. Hier heeft ze gewoon correct gehandeld blijkt, net zoals vrijwel alle andere deelnemers aan dit overleg.
quote:
[..]
Je maakt een grapje? Haar nieuwe leiderschap hangt aan elkaar van brandjes. Vanaf de verkiezingsavond al. Maar, ere wie ere toekomt. Hier heeft ze gewoon correct gehandeld blijkt, net zoals vrijwel alle andere deelnemers aan dit overleg.
Vrij aparte frame.
Kaag komt er goed uit.
Ja, als je coalitiegenoten alleen maar willen scoren maar niet mee willen denken over oplossingen is dat weinig behulpzaam. Dat mag je vinden.quote:
Verliezers: Koolmees, Ollongren, Wopke en Hugo.
Geobsedeerd.quote:
[..]
Je maakt een grapje? Haar nieuwe leiderschap hangt aan elkaar van brandjes. Vanaf de verkiezingsavond al. Maar, ere wie ere toekomt. Hier heeft ze gewoon correct gehandeld blijkt, net zoals vrijwel alle andere deelnemers aan dit overleg.
Dit was allemaal weer veel ophef om heel weinig. Misschien kunnen de kleuters in Den Haag dan nu weer samen in de zandbak spelen en zorgen voor een regering.
Van haarzelf en van D66 waar zij partijleider van is.quote:
[..]
Vooral brandjes van anderen dan toch.
Er was een reden dat Rutte er geen moeite mee had om het vrij te geven...quote:
Ik zie tot nu toe weinig spannends, eigenlijk. Heb natuurlijk nog niet alles in detail gelezen. Het spannendste is inderdaad dat Snel weigert een feitenrelaas te verstrekken.
Nope. En niet op haar of D66 gestemd.quote:
[..]
Van haarzelf en van D66 waar zij partijleider van is.
Dat zeg ik toch. Hier heeft ze correct gehandeld zeg ik letterlijk.quote:
[..]
Vrij aparte frame.
Kaag komt er goed uit.
Mark Rutte is premier namens D66, mensen, you heard it here first!quote:
[..]
Van haarzelf en van D66 waar zij partijleider van is.
Ja, ik ben niet blind. Toch probeer je te anti-D66 te framenquote:
[..]
Dat zeg ik toch. Hier heeft ze correct gehandeld zeg ik letterlijk.
Zit wel eea in hoor.quote:
Ben nu op pagina 13/37. Tot nu toe niks schokkends gelezen.
Negeer het gerust. Maar we kunnen makkelijk een lijstje maken. Van het in scène zetten van het dansje op de tafel met een huisfotograaf, van Rutte haar woord laten voeren, van een foute kandidaat op haar kieslijst, van haar niet active herinnering want wie weet zat ze wel in Niger enzovoort.quote:
[..]
Nope. En niet op haar of D66 gestemd.
Maar grappig dat er wat betreft Kaag niet zijdelings iets minder positiefs genoemd mag worden. Althans 4 man duikt er gelijk bovenop.
Ja, we negeren het verder inderdaad.quote:
[..]
Negeer het gerust. Maar we kunnen makkelijk een lijstje maken. Van het in scène zetten van het dansje op de tafel met een huisfotograaf, van Rutte haar woord laten voeren, van een foute kandidaat op haar kieslijst, van haar niet active herinnering want wie weet zat ze wel in Niger enzovoort.
Maar grappig dat er wat betreft Kaag niet zijdelings iets minder positiefs genoemd mag worden. Althans 4 man duikt er gelijk bovenop.
Man, kijk naar je CDA..quote:
[..]
Negeer het gerust. Maar we kunnen makkelijk een lijstje maken. Van het in scène zetten van het dansje op de tafel met een huisfotograaf, van Rutte haar woord laten voeren, van een foute kandidaat op haar kieslijst, van haar niet active herinnering want wie weet zat ze wel in Niger enzovoort.
Maar grappig dat er wat betreft Kaag niet zijdelings iets minder positiefs genoemd mag worden. Althans 4 man duikt er gelijk bovenop.
Hypocriet hoor.
Ze doet het gewoon heel goed tot dusver. Als ze vice-premier wordt dan denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat de bevolking meer vertrouwen heeft in haar dan in Rutte.quote:
[..]
Je maakt een grapje? Haar nieuwe leiderschap hangt aan elkaar van brandjes. Vanaf de verkiezingsavond al. Maar, ere wie ere toekomt. Hier heeft ze gewoon correct gehandeld blijkt, net zoals vrijwel alle andere deelnemers aan dit overleg.
Dit was allemaal weer veel ophef om heel weinig. Misschien kunnen de kleuters in Den Haag dan nu weer samen in de zandbak spelen en zorgen voor een regering.
Pff let jij nou maar op je CDA.quote:
[..]
Negeer het gerust. Maar we kunnen makkelijk een lijstje maken. Van het in scène zetten van het dansje op de tafel met een huisfotograaf, van Rutte haar woord laten voeren, van een foute kandidaat op haar kieslijst, van haar niet active herinnering want wie weet zat ze wel in Niger enzovoort.
Maar grappig dat er wat betreft Kaag niet zijdelings iets minder positiefs genoemd mag worden. Althans 4 man duikt er gelijk bovenop.
Pesten en woorden ind e mond van een ander doe je maar fijn ergens anders. Hou je maar gewoon aan de regels van dit subforum. Als mod zal dat wel moeten lukken denk ik. Dankjewel.quote:
[..]
Mark Rutte is premier namens D66, mensen, you heard it here first!
Hij komt er vrijwel niet in voor of erg op de vlakte inderdaad. Koolmees komt er het slechtst uit denk ik.quote:
[..]
Er was een reden dat Rutte er geen moeite mee had om het vrij te geven...
Ik ook niet. Weer teleurgesteld door Markquote:
Ben nu op pagina 13/37. Tot nu toe niks schokkends gelezen.
Spiegel.quote:
[..]
Pesten en woorden ind e mond van een ander doe je maar fijn ergens anders. Hou je maar gewoon aan de regels van dit subforum. Als mod zal dat wel moeten lukken denk ik. Dankjewel.
Daar ben ik volop mee bezig. Zowel hier op het forum als in het echte leven waar er daadwerkelijk invloed uitgeoefend kan worden. Ook hier heb ik me inmiddels regelmatig negatief uitgesproken over het CDA en de partijleider.quote:
Ook dit is weer zo'n dooddoener. Men weet hier de politieke kleur van iemand en steeds niet het erbij gesleept worden om diegene de mond te snoeren. Te sneu voor woorden.
Dat laatste te sowieso. Dat eerste is ook wel wat over te zeggen.quote:
Geen smoking gun, wel een totaal verdorven cultuur.
Spiegel.quote:
[..]
Daar ben ik volop mee bezig. Zowel hier op het forum als in het echte leven waar er daadwerkelijk invloed uitgeoefend kan worden. Ook hier heb ik me inmiddels regelmatig negatief uitgesproken over het CDA en de partijleider.
Ook dit is weer zo'n dooddoener. Men weet hier de politieke kleur van iemand en steeds niet het erbij gesleept worden om diegene de mond te snoeren. Te sneu voor woorden.
Dat is de rel dan ook niet.quote:
Van de NOS begrijp ik dat sommige minsters zich geïrriteerd hebben uitgelaten over sommige kamerleden. Klinkt een beetje dun voor een rel.
Zitten wel wat dingetjes in inderdaad, dat “mee wegkomen” en dat verhaal van Lodders onder andere. Maar niks echt schokkend.quote:
[..]
Dat laatste te sowieso. Dat eerste is ook wel wat over te zeggen.
Als cda'er mag je je dan toch wel kritisch over andere partijen uitlaten?quote:
Niet schokkend tov wat al naar voren is gekomen. Maar wel symbolisch voor de bestuurscultuurquote:
[..]
Zitten wel wat dingetjes in inderdaad, dat “mee wegkomen” en dat verhaal van Lodders onder andere. Maar niks echt schokkend.
Niet echt brisant neequote:
[..]
Zitten wel wat dingetjes in inderdaad, dat “mee wegkomen” en dat verhaal van Lodders onder andere. Maar niks echt schokkend.
Wil men dan nu een cultuur waarbij deze spanning nergens vertrouwelijke geventileerd mag worden? Dat is een opmaat naar nog meer achterkamertjes. Daar gaat de toekomstige oppositie dan schande van spreken, maar het is de Kamer die dit zelf in de hand werkt nu. Stoom afblazen is iets heel natuurlijks.
Hoe ging het verhaal ook alweer over niet moeten willen weten hoe de worst gemaakt wordt?quote:
[..]
Niet schokkend tov wat al naar voren is gekomen. Maar wel symbolisch voor de bestuurscultuur
Er werden Kamerleden "gesensibiliseerd". Oftewel ze moesten de mond gesnoerd worden.quote:
Wilders zal vast een zin vinden om over te ontploffen, maar verder lijkt dit me niet schokkend. Een minister die eens moppert over kamerleden, lijkt me prima. We mopperen allemaal wel eens onder collega's over leidinggevenden of klanten.
Wel schokkend in een democratie
Als ik lid zou zijn van een partij dan zou ik mij eerst op mijn eigen partij richten. Jij lijkt alleen maar naar d66 te kunnen kijken. Niemand wil bij losers horen, dat snap ik. Alleen de jaloerse zurigheid op d66 loopt de spuigaten uit.quote:
[..]
Daar ben ik volop mee bezig. Zowel hier op het forum als in het echte leven waar er daadwerkelijk invloed uitgeoefend kan worden. Ook hier heb ik me inmiddels regelmatig negatief uitgesproken over het CDA en de partijleider.
Ook dit is weer zo'n dooddoener. Men weet hier de politieke kleur van iemand en steeds niet het erbij gesleept worden om diegene de mond te snoeren. Te sneu voor woorden.
Meerdere mensen zeggen het je. Je hebt een even grote blinde vlek als Rutte. Nogmaals het is tijd om te stoppen met je d66 zurigheid.
Waar wil je heen? Want ik neig nu naar eenquote:
[..]
Hoe ging het verhaal ook alweer over niet moeten willen weten hoe de worst gemaakt wordt?
Dan worden de ministerraad een voorgekookt spelletje opgesteld door de spin dokters en worden de echte zaken gedaan en besproken op Whatsapp, Telegram of Signal bijvoorbeeld.quote:
Dualisme leidt sowieso tot spanning tussen kamer en kabinet.
Wil men dan nu een cultuur waarbij deze spanning nergens vertrouwelijke geventileerd mag worden? Dat is een opmaat naar nog meer achterkamertjes. Daar gaat de toekomstige oppositie dan schande van spreken, maar het is de Kamer die dit zelf in de hand werkt nu. Stoom afblazen is iets heel natuurlijks.
Eens hoor. Maar dit gaat wel ver. Het is echt een rode lijn, meer dan stoom afblazen.quote:
Dualisme leidt sowieso tot spanning tussen kamer en kabinet.
Wil men dan nu een cultuur waarbij deze spanning nergens vertrouwelijke geventileerd mag worden? Dat is een opmaat naar nog meer achterkamertjes. Daar gaat de toekomstige oppositie dan schande van spreken, maar het is de Kamer die dit zelf in de hand werkt nu. Stoom afblazen is iets heel natuurlijks.
Verder ook die ongezonde verhoudingen met de coalitiefracties. Die mede verantwoordelijk zouden moeten zijn voor beleid. Of pagina 11 bovenaan, het voortdurend vertrouwelijk inlichten van de coalitiefracties. Dat is niet gezonde.
Dat we nu een inkijkje krijgen wat we eigenlijk niet willen zien. Want we weten het allemaal wel, natuurlijk, maar we konden altijd doen alsof we het niet wisten.quote:
[..]
Waar wil je heen? Want ik neig nu naar een
Zoals je ziet mag dit van een redelijk aantal users niet. Vrijheid van meningsuiting is bij die users afhankelijk van politieke kleur.quote:
[..]
Als cda'er mag je je dan toch wel kritisch over andere partijen uitlaten?
Kijken of er nog een cliffhanger komt.
Ja, die overleggen op maandag tussen de coalitiefracties heb ik me altijd wel wat ongemakkelijk bij gevoeld. Maar dat komt natuurlijk gewoon omdat dit kabinet een verschrikkelijk verstandshuwelijk was, CDA past in helemaal niks bij D66, D66 staat op sommige punten heel ver van CU en VVD en CU gaat ook al niet echt lekker samen. Dat maakt dat heel veel punten politiek gevoelig liggen omdat partijen er totaal anders over denken.quote:
[..]
Eens hoor. Maar dit gaat wel ver. Het is echt een rode lijn, meer dan stoom afblazen.
Verder ook die ongezonde verhoudingen met de coalitiefracties. Die mede verantwoordelijk zouden moeten zijn voor beleid. Of pagina 11 bovenaan, het voortdurend vertrouwelijk inlichten van de coalitiefracties. Dat is niet gezonde.
Bewustmaken is echt heel anders dan de mond snoeren hoor.quote:
[..]
Er werden Kamerleden "gesensibiliseerd". Oftewel ze moesten de mond gesnoerd worden.
Wel schokkend in een democratie
Niemand die jou iets verbied hier. Niet zo hoog van de toren blazen en als je de regels volgt hier dan onthou jij je verder van off topic posts, ok?quote:
[..]
Zoals je ziet mag dit van een redelijk aantal users niet. Vrijheid van meningsuiting is bij die users afhankelijk van politieke kleur.
Dat hoort ook bij de politiek is niks nieuws. Oud-CDA-Kamerlid Kathleen Ferrier verteld hieroverquote:
[..]
Er werden Kamerleden "gesensibiliseerd". Oftewel ze moesten de mond gesnoerd worden.
Wel schokkend in een democratie
https://www.volkskrant.nl(...)-probleem-is-geworde
Kijk ik kan me best eens voorstellen dat je het een keer doet als er iets ongemakkelijks op tafel ligt, zo’n Mabel Wisse Smit ofzo. Maar niet zo structureel, dat is gewoon ondermijnen van de democratie.quote:
[..]
Ja, die overleggen op maandag tussen de coalitiefracties heb ik me altijd wel wat ongemakkelijk bij gevoeld. Maar dat komt natuurlijk gewoon omdat dit kabinet een verschrikkelijk verstandshuwelijk was, CDA past in helemaal niks bij D66, D66 staat op sommige punten heel ver van CU en VVD en CU gaat ook al niet echt lekker samen. Dat maakt dat heel veel punten politiek gevoelig liggen omdat partijen er totaal anders over denken.
Ik haal geen mond snoeren uit de notulen, dat staat er gewoon niet.quote:
[..]
Er werden Kamerleden "gesensibiliseerd". Oftewel ze moesten de mond gesnoerd worden.
Wel schokkend in een democratie
He, ik ga je waarschijnlijk iets heel nieuws vertellen, maar er wordt in Nederland geregeerd op basis van een regeeraccoord. Dit maakt dat de partijen die vertegenwoordigd zijn in de regering nauw moeten samenwerken met de regering. Verrassend he? Is ook pas een jaartje of honderd zo.quote:
[..]
Eens hoor. Maar dit gaat wel ver. Het is echt een rode lijn, meer dan stoom afblazen.
Verder ook die ongezonde verhoudingen met de coalitiefracties. Die mede verantwoordelijk zouden moeten zijn voor beleid. Of pagina 11 bovenaan, het voortdurend vertrouwelijk inlichten van de coalitiefracties. Dat is niet gezonde.
Was de VVD niet jouw partij?quote:
[..]
Kijk ik kan me best eens voorstellen dat je het een keer doet als er iets ongemakkelijks op tafel ligt, zo’n Mabel Wisse Smit ofzo. Maar niet zo structureel, dat is gewoon ondermijnen van de democratie.
D66 en CDA worden opgeheven?quote:
Koolmees gaat echt af als een gieter in die stukken. Als mijn geheugen me niet in de steek laat was het D66 die tegen het openbaren van de notulen was, en ik begrijp nu ook waarom. Nog even los van de incapabele Snel.
Er worden afspraken gemaakt en daar dien je als partij je aan te houden. Dat maakt dat de democratie al decenia lang ziek is.quote:
[..]
Kijk ik kan me best eens voorstellen dat je het een keer doet als er iets ongemakkelijks op tafel ligt, zo’n Mabel Wisse Smit ofzo. Maar niet zo structureel, dat is gewoon ondermijnen van de democratie.
Uit de notulen blijkt dat dat een beschrijving was van wat er was gebeurd binnen de CDA-fractie. Ze hadden met Omzigt gepraat. Stop de persen neem ik aan.quote:
[..]
Bewustmaken is echt heel anders dan de mond snoeren hoor.