POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alle notulen die de commissie heeft gehad worden openbaar gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heerlijk. Dan weten we eindelijk waarom iedereen de hele tijd zat te lekken over de notulen.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:22 schreef Hanca het volgende:
Alle notulen die de commissie heeft gehad worden openbaar gemaakt.
Ja, ik ben nu wel benieuwd. Al kan er volgens mij nooit in staan: "dan overtreden we toch de grondwet" "ja, klopt, maar dat doet er niet toe". Als dat er had gestaan, was de commissie Van Dam wel ontploft. Ben dus ook wel benieuwd hoe feitelijk het stuk van RTL nu is.quote:
[..]
Heerlijk. Dan weten we eindelijk waarom iedereen de hele tijd zat te lekken over de notulen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.telegraaf.nl/(...)aire-worden-openbaarquote:Donderdag lieten coalitiepartijen VVD, CDA en CU aan De Telegraaf weten er geen bezwaar tegen te hebben.
Blijkt dus dat D66 de partij was die niet aangegeven heeft dat de stukken openbaar mochten worden. #nieuwleiderschap
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2021 16:49:26 ]
Ik denk dat het inderdaad minder dramatisch is dan het RTL stuk suggereert, maar het kan nog wel schadelijk zijn. Ik denk dat uit de stukken blijft dat het een cultuur was om dingen onder de pet te houden.quote:
[..]
Ja, ik ben nu wel benieuwd. Al kan er volgens mij nooit in staan: "dan overtreden we toch de grondwet" "ja, klopt, maar dat doet er niet toe". Als dat er had gestaan, was de commissie Van Dam wel ontploft. Ben dus ook wel benieuwd hoe feitelijk het stuk van RTL nu is.
Rutte stroomt alvast over van adrenaline.
Van de ondervragingscommissie weten we dat ze er het volgende van vonden van de notulen:
quote:Dat zouden we verwachten. Het heeft ons alleen echt verbaasd, op basis van de voorbereiding van de ministerraadstukken, dat het vooral over andere dingen gaat. Daarvan noem ik een aantal voorbeelden, namelijk over het politiek sonderen, over kwalificaties over de heer Omtzigt, over een korte tijdlijn, over het niet verstrekken van de Wob, over de politieke risico's. Snapt u een beetje dat dat beeld kan ontstaan op basis van de adviezen?
Notulen die relevant zijn 
Dus dingen die belastend zijn zijn gewoon niet relevant
Opgelost volgens Wopke
Dus dingen die belastend zijn zijn gewoon niet relevant
Opgelost volgens Wopke
Maar maandag dus de notulen en brief, dan 2 dagen volop in de media en donderdag pas het debat. Als het slecht is voor een partij, dan wordt dat nu wel heel erg uitgebreid uitgemolken. Maar alle antwoorden op vragen zullen dus ook eerst aan de pers worden gegeven en daarna pas aan de kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, ze geven alle notulen die de commissie ook heeft gehad. Als er dingen missen, weten alle leden van de commissie (zoals Leijten) dat.quote:Op vrijdag 23 april 2021 17:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Notulen die relevant zijn
Dus dingen die belastend zijn zijn gewoon niet relevant
Opgelost volgens Wopke
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bah wat een farce is dit toch.. Ze willen het vertrouwen herstellen zeggen ze, maar dat gaat toch niet lukken, want die verrotte technocratische manier van denken verandert toch niet. Nieuw leiderschap? Ik zou er graag in geloven maar dat zit er met de huidige politici gewoon niet in. Gewoon opdonderen komt in hun woordenboek niet voor, overtuigd dat zij zijn van hun eigen gewichtigheid. Hoekstra is het prototype van een technocaat. Zit bij het CDA dus zal wel in God geloven en iets van idealen hebben. Nou, nee, laten we niet naïef zijn. Een empathieloze robot is het, net als die gozer die met schoolgym altijd als laatste werd gekozen (Rutte). Zij staan echter in de schaduw van Sigrid Kaag..die gaat ons nog flink naaien..u hoort het hier voor het eerst. Nieuw leiderschap..right. Rutte 2.0 is dichter in de buurt.
Zo zie je hoe vooroordelen werken. Van de drie die jij noemt gaat Hoekstra verreweg het minste naar een kerk en is hij ook in interviews het minste met geloof bezig.quote:
Hoekstra is het prototype van een technocaat. Zit bij het CDA dus zal wel in God geloven...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Weet jij eigenlijk wel wat een technocraat is want gezien je beschrijving lijkt dat er niet op.quote:
Bah wat een farce is dit toch.. Ze willen het vertrouwen herstellen zeggen ze, maar dat gaat toch niet lukken, want die verrotte technocratische manier van denken verandert toch niet. Nieuw leiderschap? Ik zou er graag in geloven maar dat zit er met de huidige politici gewoon niet in. Gewoon opdonderen komt in hun woordenboek niet voor, overtuigd dat zij zijn van hun eigen gewichtigheid. Hoekstra is het prototype van een technocaat. Zit bij het CDA dus zal wel in God geloven en iets van idealen hebben. Nou, nee, laten we niet naïef zijn. Een empathieloze robot is het, net als die gozer die met schoolgym altijd als laatste werd gekozen (Rutte). Zij staan echter in de schaduw van Sigrid Kaag..die gaat ons nog flink naaien..u hoort het hier voor het eerst. Nieuw leiderschap..right. Rutte 2.0 is dichter in de buurt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is ook juist wat ik wil zeggen..die kerel zit bij het CDA maar gelovig lijkt hij mij niet..gewoon een ordinaire technocraat dus..die graag bestuurdertje speelt.quote:
[..]
Zo zie je hoe vooroordelen werken. Van de drie die jij noemt gaat Hoekstra verreweg het minste naar een kerk en is hij ook in interviews het minste met geloof bezig.
Ja hoor.. Bismarck.. Realpolitik..maakbaarheidsdenken.. kosten en baten afwegen.. idealen of ideologie..meh ingewikkeld. Je moet het land leiden als een manager, bij voorkeur hoog opgeleid en niet teveel feeling hebben met de maatschappij..dat is alleen maar lastig. Wij zijn de elite en bepalen wel wat goed is voor de mensen.. wat nuttig is vooral. En democratie..controle door het parlement.. wat is dat? Dat is niet efficiënt dus beter gaan we onze eigen gang.quote:
[..]
Weet jij eigenlijk wel wat een technocraat is want gezien je beschrijving lijkt dat er niet op.
Je verzint dus gewoon je eigen definitie. Mag hoor maar erg logisch is het allemaal niet vooral niet als je het projecteert op politici die geen technocraten zijn.quote:
[..]
Ja hoor.. Bismarck.. Realpolitik..maakbaarheidsdenken.. kosten en baten afwegen.. idealen of ideologie..meh ingewikkeld. Je moet het land leiden als een manager, bij voorkeur hoog opgeleid en niet teveel feeling hebben met de maatschappij..dat is alleen maar lastig. Wij zijn de elite en bepalen wel wat goed is voor de mensen.. wat nuttig is vooral. En democratie..controle door het parlement.. wat is dat? Dat is niet efficiënt dus beter gaan we onze eigen gang.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het staat je vrij om de politiek in te gaan als je het beter kan.quote:
Bah wat een farce is dit toch.. Ze willen het vertrouwen herstellen zeggen ze, maar dat gaat toch niet lukken, want die verrotte technocratische manier van denken verandert toch niet. Nieuw leiderschap? Ik zou er graag in geloven maar dat zit er met de huidige politici gewoon niet in. Gewoon opdonderen komt in hun woordenboek niet voor, overtuigd dat zij zijn van hun eigen gewichtigheid. Hoekstra is het prototype van een technocaat. Zit bij het CDA dus zal wel in God geloven en iets van idealen hebben. Nou, nee, laten we niet naïef zijn. Een empathieloze robot is het, net als die gozer die met schoolgym altijd als laatste werd gekozen (Rutte). Zij staan echter in de schaduw van Sigrid Kaag..die gaat ons nog flink naaien..u hoort het hier voor het eerst. Nieuw leiderschap..right. Rutte 2.0 is dichter in de buurt.
Het zijn wel technocraten en wat jij daarvan vindt interesseert me nietquote:
[..]
Je verzint dus gewoon je eigen definitie. Mag hoor maar erg logisch is het allemaal niet vooral niet als je het projecteert op politici die geen technocraten zijn.
Zeker Hoekstra en Rutte zou je inderdaad wel kunnen betitelen als technocraten.
We have always been at war with Eastasia.
Moet je de geschikte persoonlijkheid voor hebben, heb ik niet. Maar zoals veel mensen denk ik wel regelmatig..dat zou ik anders gedaan hebben. Zoals dat debacle met de kazerne in Vlissingen..1 miljard weggegooid..en dat zijn dan hoogopgeleide mensen die dit voor elkaar krijgen. Als burger maakt me dat pissigquote:
[..]
Het staat je vrij om de politiek in te gaan als je het beter kan.
Nee. Technocraten nemen beslissingen op basis van feiten, onderzoek en expert adviezen, niet op basis van ideologie en dat doen Hoekstra en Rutte wel. Constant eigenlijk.quote:
Zeker Hoekstra en Rutte zou je inderdaad wel kunnen betitelen als technocraten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rutte is anti-ideologie die zich juist laat voorstaan op een soort technocratisch pragmatisme. Beiden zijn neoliberalen, en in het neoliberalisme zit het TINA-idee een beetje opgesloten.quote:
[..]
Nee. Technocraten nemen beslissingen op basis van feiten, onderzoek en expert adviezen, niet op basis van ideologie en dat doen Hoekstra en Rutte wel.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, gewoon een politicus met idealen die daar graag voor op komt, zoals bijna alle kamerleden. Natuurlijk heeft Hoekstra idealen. Dat daar in zijn werk als minister van financiën weinig van blijkt kan hij niks aan doen, dat hoort bij zijn rol. Iedere minister van financiën lijkt een 'technocraat', Zalm, Bos en Dijsselbloem ook. Gewoon omdat hun rol bestaat uit opletten dat geld goed besteed wordt. Dan ben je niet met idealen, maar met cijfertjes bezig.quote:
[..]
Dat is ook juist wat ik wil zeggen..die kerel zit bij het CDA maar gelovig lijkt hij mij niet..gewoon een ordinaire technocraat dus..die graag bestuurdertje speelt.
Maar Hoekstra ging echt niet als technocraat zonder idealen in de Eerste Kamer zitten als jongste lid daar, naast zijn partnerschap bij McKinsey. Het is echt niet zo dat hij zich verveelde. En hij ging niet uit technocratische overwegingen een partijprogramma schrijven. Ik denk dat je de rol van minister van financiën teveel op zijn persoonlijkheid en zijn drijfveren plakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Neo-liberalisme is een ideologie. En wat zij er voor sprookjes er aan hangen is leuk maar het feit blijft dat hun hele beleid gewoon ideologisch en niet pragmatisch is. Het is een spin doctor verhaal dat Rutte zogenaamd pragmatisch en anti-ideologisch is.quote:
[..]
Rutte is anti-ideologie die zich juist laat voorstaan op een soort technocratisch pragmatisme. Beiden zijn neoliberalen, en in het neoliberalisme zit het TINA-idee een beetje opgesloten.
Het hele toeslagen debacle is niet pragmatisch, de oorsprong is niet pragmatisch, de uitwerking niet etc etc.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik ben van mening dat beiden zich niet door ideologie laten leiden. Ja ogenschijnlijk christelijk en liberaal..in de praktijk zijn het Realpolitik-figurenquote:
[..]
Nee. Technocraten nemen beslissingen op basis van feiten, onderzoek en expert adviezen, niet op basis van ideologie en dat doen Hoekstra en Rutte wel. Constant eigenlijk.
