POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit gaat juist over de toekomst. Namelijk een andere opener meer dualistische manier van besturen. Maar dat vergt vertrouwen dat nu opnieuw beschadigd blijkt te zijn.quote:Op woensdag 21 april 2021 21:41 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Ach, linkse partijen vinden het nodig om in de vlek te blijven wrijven ipv na te denken over wat de toekomst moet zijn van dit land.
Ze is wel erg snel gezwicht hè. Laten we zeggen ongeveer even snel na de verkiezingen als Wilders indertijd de 65=65 liet vallen.quote:
Ondertussen wel duidelijk natuurlijk waarom Kaag Rutte de hand boven het hoofd houd. Ze doet zelf net zo hard mee aan de verrotte cultuur die ze zegt te willen veranderen. Ook echt een Ruttetje doen en zeggen dat je geen herinnering aan zo'n ministerraad hebt. Werkt natuurlijk perfect als je elkaar toch afdekt en de kiezers je gewoon belonen als uitkomt dat je ze voorgelogen hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik geloof niet in een opener en dualistische manier van besturen. Een land kan alleen goed bestuurd worden met geheime notulen en achterkamertjespolitiek.quote:
[..]
Dit gaat juist over de toekomst. Namelijk een andere opener meer dualistische manier van besturen. Maar dat vergt vertrouwen dat nu opnieuw beschadigd blijkt te zijn.
Waarom zetten de PvdA, GL, SP, PVV en al die om openheid gillende partijtjes niet hun fractievergaderingen online? Streamen die hap. Kunnen we instant meemaken wie, wat en waarom zegt over die ander. Ben benieuwd hoe lang deze 'open' bestuursstijl gehandhaafd blijft.
Je moet het niet overdrijven maar je moet wel vertrouwelijk van alles kunnen bespreken zonder dat het naar buiten komt. Transparantie en volledige openheid,,,allemaal leuk en aardig maar dat gaat niet werken.quote:
[..]
Inderdaad want het goed functioneren van een land is belangrijker dan de democratie zelf. Achterkamertjespolitiek verdraagt zich niet met democratie maar het is wel noodzakelijk voor goed bestuur.
Al heeft Rutte er wel een sport van gemaakt om alles onder de pet te houden, dat is dan wel weer het andere uiterste.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Een zekere mate van beslotenheid is uiteraard nodig. Maar daar hoort ook bij dat er op kunt vertrouwen dat die beslotenheid niet misbruikt wordt. En dat is structureel wel het geval.quote:
[..]
Ik geloof niet in een opener en dualistische manier van besturen. Een land kan alleen goed bestuurd worden met geheime notulen en achterkamertjespolitiek.
Waarom zetten de PvdA, GL, SP, PVV en al die om openheid gillende partijtjes niet hun fractievergaderingen online? Streamen die hap. Kunnen we instant meemaken wie, wat en waarom zegt over die ander. Ben benieuwd hoe lang deze 'open' bestuursstijl gehandhaafd blijft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vergelijk het met een gezin: vertrouwen moet van beide kanten komen, als mijn ouders mij steeds ‘ op het matje roepen’ heeft dat niet tot gevolg dat ik opener word.
Een gezin is alleen verantwoordelijk voor de leden ervan, dus die zoeken dat zelf maar uit. De regering heeft verantwoording af te leggen aan de rest van land.quote:
Vergelijk het met een gezin: vertrouwen moet van beide kanten komen, als mijn ouders mij steeds ‘ op het matje roepen’ heeft dat niet tot gevolg dat ik opener word.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik wens Tjeenk Willink echt onwijs veel succes om de partijen nader tot elkaar te krijgen, maar ik denk dat het inmiddels een vrijwel onmogelijke klus is geworden om deze shitstorm nog in goede banen te leiden.
Dat vooral. Dat vertrouwen is nu wel verder weg dan ooit.quote:
[..]
Een zekere mate van beslotenheid is uiteraard nodig. Maar daar hoort ook bij dat er op kunt vertrouwen dat die beslotenheid niet misbruikt wordt. En dat is structureel wel het geval.
Eens kijken of het CDA na deze ellende nog 1 fractie is.quote:
Ik wens Tjeenk Willink echt onwijs veel succes om de partijen nader tot elkaar te krijgen, maar ik denk dat het inmiddels een vrijwel onmogelijke klus is geworden om deze shitstorm nog in goede banen te leiden.
Er gaan her en der onbevestigde berichten rond over afsplitsingen, ik neem het met een korrel zout. Maar het rommelt daar wel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wel toevallig dat dit gelekt/opgerakeld wordt nét nu Tjeenk Willink de partijen zover had het niet langer over de poppetjes te hebben. Mij interesseert: wie heeft er gelekt?
Technisch gezien zou een opener structuur prima kunnen als partijen dat willen. Als je eenmaal gekozen hebt kan je vier jaar lang zo transparant zijn als je wil. Enige is dat je politieke nederlagen ook durft te communiceren naar je kiezers.quote:
[..]
Ik geloof niet in een opener en dualistische manier van besturen. Een land kan alleen goed bestuurd worden met geheime notulen en achterkamertjespolitiek.
Waarom zetten de PvdA, GL, SP, PVV en al die om openheid gillende partijtjes niet hun fractievergaderingen online? Streamen die hap. Kunnen we instant meemaken wie, wat en waarom zegt over die ander. Ben benieuwd hoe lang deze 'open' bestuursstijl gehandhaafd blijft.
Wonderboy Wiebes.quote:
Wel toevallig dat dit gelekt/opgerakeld wordt nét nu Tjeenk Willink de partijen zover had het niet langer over de poppetjes te hebben. Mij interesseert: wie heeft er gelekt?
Put these foolish ambitions to rest.
Het rommelt zeker. En we zien over een tijdje wel hoe de vlag hangt, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Eens kijken of het CDA na deze ellende nog 1 fractie is.
Er gaan her en der onbevestigde berichten rond over afsplitsingen, ik neem het met een korrel zout. Maar het rommelt daar wel.
Heb nog geen plannen gehoord over afsplitsing, ook geen geruchten van bronnen binnen het CDA. Tot die tijd neem ik het met een flinke korrel zout.
Interessante woordkeuze van Telfon na zijn bezoekje aan Tjeenk. Er is niets vreemds gebeurd bij de opstelling van het feitenrelaas. Wat is en welke waarde hecht je aan het woord vreemd als wegmoffelen en de doofpot de gewoonte en norm is? Op dat niveau zitten we dus inmiddels bij Rutte. Als hij morgen zegt dat bananen geel zijn, ga ik er toch aan twijfelen of ze al die tijd niet gewoon paars zijn geweest.
Put these foolish ambitions to rest.
Je analogie raakt kant nog wal.quote:
Vergelijk het met een gezin: vertrouwen moet van beide kanten komen, als mijn ouders mij steeds ‘ op het matje roepen’ heeft dat niet tot gevolg dat ik opener word.
Het vertrouwen van de kiezer is er. Ze hebben de vorige regeringspartijen een nieuw mandaat gegeven. De partijen zelf zeggen een cultuur te willen veranderen die ze zelf in stand houden.
Hoe lang zou dat duren, zo'n "zorgvuldige brief" opstellen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kaag is inderdaad van hetzelfde laken en pak. Die komt geen nieuwe cultuur brengen. Voor die nieuwe cultuur moeten we denk ik ook niet bij de oude partijen zijn.quote:
Ondertussen wel duidelijk natuurlijk waarom Kaag Rutte de hand boven het hoofd houd. Ze doet zelf net zo hard mee aan de verrotte cultuur die ze zegt te willen veranderen. Ook echt een Ruttetje doen en zeggen dat je geen herinnering aan zo'n ministerraad hebt. Werkt natuurlijk perfect als je elkaar toch afdekt en de kiezers je gewoon belonen als uitkomt dat je ze voorgelogen hebt.
Dat is een onderliggende bom bij het openbaar maken van de notulen. Het is publiek geheim dat er op die ministerraden gesproken is door CDA bewindslieden over Omtzigt, maar zwart op wit kun je dat natuurlijk nooit zomaar krijgen en dus niet bewijzen. Door deze 'toevallige' vondst van Klein komt die er wel.quote:
[..]
Eens kijken of het CDA na deze ellende nog 1 fractie is.
Er gaan her en der onbevestigde berichten rond over afsplitsingen, ik neem het met een korrel zout. Maar het rommelt daar wel.
Put these foolish ambitions to rest.
Tot de eerste week van het meireces. Het proces moet in goede Rutte traditie immers maximaal getraineerd worden.quote:
Hoe lang zou dat duren, zo'n "zorgvuldige brief" opstellen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als de notulen tenminste echt openbaar gaan worden. Dat is nog helemaal niet gezegd.quote:
[..]
Dat is een onderliggende bom bij het openbaar maken van de notulen. Het is publiek geheim dat er op die ministerraden gesproken is door CDA bewindslieden over Omtzigt, maar zwart op wit kun je dat natuurlijk nooit zomaar krijgen en dus niet bewijzen. Door deze 'toevallige' vondst van Klein komt die er wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het verbaast me altijd dat de oppositie juist tijdens een crisis zijn tanden in een opponent zet en weigert los te laten.
CDA-leider Hoekstra weigert te reageren op onthullingen uit notulen over Omtzigt: ‘Niet netjes om hier nu over te praten’ 
CDA-leider Wopke Hoekstra was zojuist op formatiegesprek bij Herman Tjeenk Willink, maar vrijwel niemand was geïnteresseerd in de inhoud van het gesprek. Men wilde antwoorden horen van Hoekstra over de uitgelekte notulen. Hoekstra als minister heeft doelbewust informatie achtergehouden voor de Tweede Kamer én heeft geprobeerd CDA’er Pieter Omtzigt ‘te temperen’.
De CDA-leider was helaas niet bereid om antwoorden te geven over de onthullingen van eerder vandaag. Door het lekken van een aantal geheime notulen werd pijnlijk duidelijk dat alle kabinetspartijen en hun ministers meededen aan het doelbewust achterhouden van informatie voor de Tweede Kamer. Daarnaast bleek uit de notulen dat Hoekstra enorm veel boter op zijn hoofd heeft. Tijdens de formatiecrisis deed Hoekstra nog alsof hij te doen had met Pieter Omtzigt en de ‘functie elders’-kwestie. Maar uit de notulen blijkt dat Hoekstra zelf ook probeerde om Omtzigt “tot rede te brengen”.
Door de onthulling realiseert Hoekstra zich dat zijn positie onder vuur ligt. Waarschijnlijk hebben zijn spindoctoren en partijtop gezegd dat hij maar beter kan zwijgen tot men met een of andere smoes op de proppen komt. Hoekstra heeft het voor elkaar gekregen om in zeer korte tijd het imago van het CDA door de wc te spoelen.
De geloofwaardigheid van de partij is naar een dieptepunt gezakt en heel Nederland zit met spanning uit te kijken naar de volgende zet van Pieter Omtzigt.
https://www.dagelijksesta(...)r-nu-over-te-praten/
Wopke heeft last van fatsoensnormen
CDA-leider Wopke Hoekstra was zojuist op formatiegesprek bij Herman Tjeenk Willink, maar vrijwel niemand was geïnteresseerd in de inhoud van het gesprek. Men wilde antwoorden horen van Hoekstra over de uitgelekte notulen. Hoekstra als minister heeft doelbewust informatie achtergehouden voor de Tweede Kamer én heeft geprobeerd CDA’er Pieter Omtzigt ‘te temperen’.
De CDA-leider was helaas niet bereid om antwoorden te geven over de onthullingen van eerder vandaag. Door het lekken van een aantal geheime notulen werd pijnlijk duidelijk dat alle kabinetspartijen en hun ministers meededen aan het doelbewust achterhouden van informatie voor de Tweede Kamer. Daarnaast bleek uit de notulen dat Hoekstra enorm veel boter op zijn hoofd heeft. Tijdens de formatiecrisis deed Hoekstra nog alsof hij te doen had met Pieter Omtzigt en de ‘functie elders’-kwestie. Maar uit de notulen blijkt dat Hoekstra zelf ook probeerde om Omtzigt “tot rede te brengen”.
Door de onthulling realiseert Hoekstra zich dat zijn positie onder vuur ligt. Waarschijnlijk hebben zijn spindoctoren en partijtop gezegd dat hij maar beter kan zwijgen tot men met een of andere smoes op de proppen komt. Hoekstra heeft het voor elkaar gekregen om in zeer korte tijd het imago van het CDA door de wc te spoelen.
De geloofwaardigheid van de partij is naar een dieptepunt gezakt en heel Nederland zit met spanning uit te kijken naar de volgende zet van Pieter Omtzigt.https://www.dagelijksesta(...)r-nu-over-te-praten/
Wopke heeft last van fatsoensnormen
Dat kan niet meer anders, zonder volledige transparantie en verantwoording komt de formatie nergens. Verschuilen achter staatsgeheim kan in ieder geval niet, want de notulen zijn dat niet absoluut. Enfin, we moeten veel verder kijken dan wat de politieke gevolgen (kunnen) zijn. Mijns inziens zou je juridisch vrij sterk staan in deze zaak.quote:
[..]
Als de notulen tenminste echt openbaar gaan worden. Dat is nog helemaal niet gezegd.
Put these foolish ambitions to rest.
