Mooi hoe je daarin staatquote:Op zondag 2 mei 2021 13:05 schreef elamanilo het volgende:
[..]
[..]
Puur persoonlijk, ik wil mijn babytje zo klein liever niet blootstellen aan zulke vormen van artificiële straling, tenzij er voor mij echt een reden is.
Daarnaast is het ook gevoelsmatig. Een echo kan zoveel niet laten zien, dat het geen zekerheid geeft als er 'niets' gezien wordt. En andersom ook, er worden zo vaak dingen gezien die na verder onderzoek niets blijken te zijn, maar wel enorm veel stress geven (die ook weer van invloed is op het ontwikkelende kindje), dat het voor mij fijner is om 'naar binnen te keren' en me af te stemmen op wat ik zelf voel in mijn lichaam, dan iemand van buitenaf laten kijken maar die veel minder kan zien dan ik kan voelen. (Ik ben wel vanuit mijn opvoeding al echt van kleins af aan gestimuleerd in het volgen van mijn lichaam en intuïtie, voor mij voelt dat veel natuurlijker en fijner om het zo te doen daardoor denk ik.)
En het heeft ook met mijn levensvisie te maken. Ik geloof er bijvoorbeeld sterk in dat wat op mijn pad komt, precies is wat ik nodig heb. En dat dingen soms 'zo moeten zijn', dat ik daar dan niets aan kan veranderen. Ik vertrouw er (heel sterk) op dat ik aanvoel en 'weet' wat er nodig is, welke kant ik op moet etc.
Dat zie ik trouwens ook gewoon vaak bij anderen, want ook juist als je wel kiest voor bepaalde dingen/vormen van monitoring bijv, dan doe je dat vanuit een overtuiging. Ik zie dat ook als vorm van vertrouwen in het volgen van wat je voelt dat nodig is.
Ik heb zelf 2 keer een echo laten maken, 1 keer bij een zwangerschap met 13 weken, dat bleek toen een miskraam te zijn, ik had dat goed aangevoeld maar voelde me er toch dusdanig onzeker over dat ik mee wilde laten kijken.
En ik heb een echo gehad bij de tweeling met 39 weken, omdat we toen vermoedde dat het wel eens twee baby's konden zijn en dat zou toch iets veranderen aan ons bevalplan. Als het niets had uitgemaakt, hadden we die echo niet laten maken trouwens, maar dat het dus verschil zou maken was de reden om het toch te doen.
Beide echo's bij m'n vroedvrouw met super oldskool apparatuur die nog een stuk minder krachtig is dan de moderne apparaten. En zo kort mogelijk. Vooral die eerste echo heb ik zelf ook echt goed gevoeld aan mijn lichaam, het enige moment dat ik buikpijn heb gehad bij een miskraam. En dan niet van de spanning, maar echt van de straling zelf.
Wat fijn dat het beter gaat met haar!quote:Op zondag 2 mei 2021 13:18 schreef Cygne het volgende:
[..]
Ja, wij waren vooral voorzichtig voor onze ouders. Niet voor haar, echt heel onvoorspelbaar. Ze ging ook zo hard, van beetje moe naar saturatie van 86 en beide longen volledig ziek binnen 5 dagen.
En echt een enorme opluchting! Voor het eerst weer goed geslapen afgelopen nacht. Vanochtend was ze weer aan het appen over wat ze voor leuks met Wolf ging doen als ze weer fit was. Eerst straks eerst maar haar eigen meiden weer knuffelen.
Ja dat kan best een poos duren. Maar da's weer net zo onvoorspelbaar als corona zelf.quote:Op zondag 2 mei 2021 17:37 schreef TheGirlNextDoor het volgende:
[..]
Wat fijn dat het beter gaat met haar!Heb wel begrepen dat mensen die het zo zwaar hebben gehad ook vaak een lange hersteltijd hebben. Is ongetwijfeld van vele factoren afhankelijk, maar van een dame van 38 weet ik dat zij een half jaar geleden corona had en nog steeds niet kan werken omdat de energie nog lang niet terug is. Ik hoop dat het voor je schoonzus sneller beter gaat
Ik twijfel een beetje of ik deze “discussie” moet aangaan, maar uit een echokop/transducer komt geen straling. Het werkt met geluidsgolven, deze kaatsen door de verschillende weefsels (bot, vloeistof, vet etc) verschillend terug en dat wordt in een beeld omgezet. (Een rontgenbuis of CT-scan bijvoorbeeld werkt wél met straling).quote:Op zondag 2 mei 2021 17:33 schreef TheGirlNextDoor het volgende:
Wat doet die straling naar jouw idee met de baby? Bij jezelf geef je aan dat je vooral buikpijn had van de straling, dat vind ik wel bijzonder. Ik heb er nooit zo bij stil gestaan wat voor een invloed die straling op mij en/of de baby kan hebben. Vind dit heel interessant
Is inderdaad heel onvoorspelbaarquote:Op zondag 2 mei 2021 17:52 schreef Cygne het volgende:
[..]
Ja dat kan best een poos duren. Maar da's weer net zo onvoorspelbaar als corona zelf.
Ik hoor net van haar dochters dat de zuurstof eraf is en als dat goed blijft, ze morgen naar huis mag.
Ik ben op het moment nog echt een leek wat zwangerschap en onderzoeken enzo betreft, dus ik ben vooral heel nieuwsgierig naar alles en vind het heel interessant hoe verschillend iedereen erin staat en wat daar dan achter schuilt. Iedereen doet het inderdaad op zijn/haar eigen manier en ik zie vooral daarin niets als goed of fout. Het is wat goed voelt wat heel belangrijk is. En ik merk dat ik in veel gevallen gewoon echt nog geen idee heb en daarom meega in het gangbare, haha.quote:Op zondag 2 mei 2021 17:56 schreef Keroppi het volgende:
[..]
Ik twijfel een beetje of ik deze “discussie” moet aangaan, maar uit een echokop/transducer komt geen straling. Het werkt met geluidsgolven, deze kaatsen door de verschillende weefsels (bot, vloeistof, vet etc) verschillend terug en dat wordt in een beeld omgezet. (Een rontgenbuis of CT-scan bijvoorbeeld werkt wél met straling).
Maar misschien houd ik me nu meer aan de natuurkundige definitie vast hoor, maar dat is de beta in mij.
Los daarvan vind ik dat iedereen wel/niet moet doen waar hij/zij zich prettig bij voelt. En ik kan me ook voorstellen dat je een goede echo maar ‘schijnveiligheid’ vindt bieden. Want een metabole aandoening bijvoorbeeld ga je er niet op zien.
(In hetzelfde definitie-thema, ik zag hier ook de Doptone/doppler een “invasief” onderzoek genoemd worden. In de medische wereld wordt invasief vaak gebruikt voor onderzoeken waar je het lichaam binnendringt in het kader van snijden/prikken etc. Nou kun je zeggen dat de geluidsgolven je lichaam ‘binnendringen’ maar naar mijn weten wordt het (net als de echo) juist als een non-invasief onderzoek gezien.)
Dat laatste wat je zegt voel ik ook wel zo. Een soort privacyding is dat dan meer? Wij hebben daarom ook geen babyfoon met camera, onze kinderen zijn onbespied in hun eigen kamer, al vanaf de geboorte. Wij gebruiken wel een babyfoon, omdat we anders niet (op tijd) horen dat de jongste naar de kamer van oudste gaat (mag niet) of naar de badkamer (wil ik niet!). Maar wij hebben wel de medische echo's gedaan die aangeboden werden (vitaliteitsecho, termijnecho en GUO), dat voelde als goed zorgen voor mijn kind en mezelf. Wij wilden het geslacht niet weten, dat mochten ze bij de geboorte zelf aan ons openbaren, de ouderwetse gender reveal partyquote:Op zondag 2 mei 2021 20:44 schreef Lemijn het volgende:
Ik moest lachen wat je schreef over invasieve onderzoeken keroppi. Helemaal eens met wat je schrijft vanuit mijn medische achtergrond. De term invasief kwam in dit gesprek niet van mij en ik vraag op mijn werk om de haverklap echo’s en en zeg dan dat er nooit enige schadelijkheid is aangetoond (met of zonder zwangerschap). Maar als zwangere vind ik het niet fijn, dan voelt het opeens als iets bekijken dat nog verborgen mag blijven.
Misschien nietquote:
Ik ben me bewust van het verschil, maar ook geluidsgolven hebben invloed. Ik zeg het onder de noemer straling, maar frequentie is vast een beter woord. Mijn lief studeerde natuurkunde, ik heb vaak de gesprekken met hem ja.quote:Op zondag 2 mei 2021 17:56 schreef Keroppi het volgende:
[..]
Ik twijfel een beetje of ik deze “discussie” moet aangaan, maar uit een echokop/transducer komt geen straling. Het werkt met geluidsgolven, deze kaatsen door de verschillende weefsels (bot, vloeistof, vet etc) verschillend terug en dat wordt in een beeld omgezet. (Een rontgenbuis of CT-scan bijvoorbeeld werkt wél met straling).
Maar misschien houd ik me nu meer aan de natuurkundige definitie vast hoor, maar dat is de beta in mij.
Los daarvan vind ik dat iedereen wel/niet moet doen waar hij/zij zich prettig bij voelt. En ik kan me ook voorstellen dat je een goede echo maar ‘schijnveiligheid’ vindt bieden. Want een metabole aandoening bijvoorbeeld ga je er niet op zien.
(In hetzelfde definitie-thema, ik zag hier ook de Doptone/doppler een “invasief” onderzoek genoemd worden. In de medische wereld wordt invasief vaak gebruikt voor onderzoeken waar je het lichaam binnendringt in het kader van snijden/prikken etc. Nou kun je zeggen dat de geluidsgolven je lichaam ‘binnendringen’ maar naar mijn weten wordt het (net als de echo) juist als een non-invasief onderzoek gezien.)
quote:Op zondag 2 mei 2021 23:00 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Gefeliciteerd @:kapiteincupcake! Tot in het babytopic.
Gefeliciteerd @:eponine!
@:elamanilo ik had gemist dat je weer zwanger bent, wat leuk.Als er iemand een geboren moeder is….
Ik moest tijdens de bevalling van Zielie denken aan wat jij ooit hebt geschreven in de fb-groep van Vrije Geboorte over het aaien van het hoofdje. Toen ik ontsluiting had en ze al een stukje gedaald was, heb ik haar hoofdje geaaid. Echt ontzettend bijzonder om je kindje zo bewust aan te kunnen raken terwijl het nog volledig in je zit.![]()
Echt dank daarvoor, ook al heb je er tot nu toe geen weet van gehad.
Ik ben dan dus benieuwd welke invloed die geluidsgolven hebben, want ik heb echt geen ideequote:Op zondag 2 mei 2021 23:35 schreef elamanilo het volgende:
[..]
Ik ben me bewust van het verschil, maar ook geluidsgolven hebben invloed. Ik zeg het onder de noemer straling, maar frequentie is vast een beter woord. Mijn lief studeerde natuurkunde, ik heb vaak de gesprekken met hem ja.
Ik ervaar het de tweede keer niet heel anders dan de eerste keer. Je bent nog gewoon wie je bent, alhoewel al met een moederrol. En als je er zo in blijft staan als nu is dat ook prima hequote:Op maandag 3 mei 2021 07:25 schreef TheGirlNextDoor het volgende:
[..]
Ik ben dan dus benieuwd welke invloed die geluidsgolven hebben, want ik heb echt geen idee
Vind het heel mooi hoe jullie er in staan. Ik vind het zelf nu vooral allemaal veel te spannend waardoor ik nu nog alle kansen om de baby te zien en horen aangrijp, maar misschien dat dit een eventuele volgende zwangerschap minder is als ik het allemaal dus al eens ervaren heb en er meer op kan vertrouwen
+1, op alles.quote:Op zondag 2 mei 2021 21:01 schreef Mrs.Peel het volgende:
[..]
Dat laatste wat je zegt voel ik ook wel zo. Een soort privacyding is dat dan meer? Wij hebben daarom ook geen babyfoon met camera, onze kinderen zijn onbespied in hun eigen kamer, al vanaf de geboorte. Wij gebruiken wel een babyfoon, omdat we anders niet (op tijd) horen dat de jongste naar de kamer van oudste gaat (mag niet) of naar de badkamer (wil ik niet!). Maar wij hebben wel de medische echo's gedaan die aangeboden werden (vitaliteitsecho, termijnecho en GUO), dat voelde als goed zorgen voor mijn kind en mezelf. Wij wilden het geslacht niet weten, dat mochten ze bij de geboorte zelf aan ons openbaren, de ouderwetse gender reveal party. Het is fijn dat iedereen daarin voor zichzelf de afweging mag maken.
Ik heb nu al net zoveel echo's gehad als bij Bas in m'n hele zwangerschap en ik ben nog geen 14 weken zwangerquote:Op maandag 3 mei 2021 07:25 schreef TheGirlNextDoor het volgende:
[..]
Ik ben dan dus benieuwd welke invloed die geluidsgolven hebben, want ik heb echt geen idee
Vind het heel mooi hoe jullie er in staan. Ik vind het zelf nu vooral allemaal veel te spannend waardoor ik nu nog alle kansen om de baby te zien en horen aangrijp, maar misschien dat dit een eventuele volgende zwangerschap minder is als ik het allemaal dus al eens ervaren heb en er meer op kan vertrouwen
Jaa, weet ik ook. Ik voel me alleen nog zo'n dummie op dit gebied dat ik het mooi en interessant vind om te lezen hoe anderen erin staan en waarom. En misschien dat ik dan nog iets leer waar ik me beter bij voel, zegmaarquote:Op maandag 3 mei 2021 08:21 schreef Lemijn het volgende:
[..]
Ik ervaar het de tweede keer niet heel anders dan de eerste keer. Je bent nog gewoon wie je bent, alhoewel al met een moederrol. En als je er zo in blijft staan als nu is dat ook prima he.
Oh dat kan ik me ook heel goed voorstellen, ja! Dan heeft 'de natuur' je ook wel een beetje teleurgesteld. Dan zou ik het ook moeilijker vinden om daarop te vertrouwen.quote:Op maandag 3 mei 2021 09:13 schreef douche-eendje het volgende:
[..]
Ik heb nu al net zoveel echo's gehad als bij Bas in m'n hele zwangerschap en ik ben nog geen 14 weken zwanger. Dus die vlieger gaat hier helaas niet op, juist omdat het vertrouwen deze keer wat minder is na 2 miskramen en het bloedverlies van afgelopen vrijdag.
Dan komt er nog een SEO bij en 3 groeiechos vanwege mijn medicatie. Ah well.
Bij mij konden ze het ook niet voelen. Dan zei de vk "volgens mij ligt ie echt head down nu!" en dan ging ze checken met de echo en lag ie toch met de kop omhoogquote:Op maandag 3 mei 2021 08:41 schreef Adrian4 het volgende:
[..]
+1, op alles.
Alleen bij de tweede wisten we het geslacht wel na 20 weken.
Ik was de eerste in de praktijk van de VK die na 20 weken geen echo meer wilde en wat de VK betreft ook de laatste toen Kevin tijdens de bevalling in stuitligging lag. Maar ik vond dat de VK dat ook had kunnen voelen.
Ja, hier ook.quote:Op maandag 3 mei 2021 09:45 schreef Rebubbled het volgende:
Ik doe wel alle echo's en hartjes. Het is niet schadelijk voor de baby en mijn stressniveau als we het niet doen is wel schadelijk. 🤷♀️
KC! Nog gefeliciteerd! En Eponine ook.
Wat ik wel aan kan raden aan de eerste keer zwangeren trouwens is de cord ring voor het afbinden van de navelstreng, ipv de navelstrengklem uit het kraampakket. Ik was zo blij met die tip de vorige keer! https://mijnkraamshop.nl/product/cetro-cord-ring/
Ja, het is fijn om zo af en toe even een visuele bevestiging te hebben. Als je eenmaal dagelijks je kindje voelt bewegen heb je dat sowieso wel. De groeiechos ben ik ook wel blij mee, Bas was heel netjes p50 maar ik gebruik nu medicatie waar er een kans is dat er wat groeivertraging zou kunnen ontstaan. Daarnaast door Pcos en overgewicht ook kans op een iets groter kindje dus hey, misschien is deze straks ook braaf p50quote:Op maandag 3 mei 2021 09:30 schreef TheGirlNextDoor het volgende:
[..]
Oh dat kan ik me ook heel goed voorstellen, ja! Dan heeft 'de natuur' je ook wel een beetje teleurgesteld. Dan zou ik het ook moeilijker vinden om daarop te vertrouwen.
Haha ja, gratis kan dit jaar volgens mij al niet meer in de gemeente waar we willen trouwenquote:Op maandag 3 mei 2021 10:48 schreef Flav het volgende:
De cordring is indd top!
Trouwen gaan we ook nog doen, al is baby 3 dan al geboren haha. Oktober was de eerste plaats, erg in trek die gratis ceremonie op dinsdagochtend![]()
Vriend is nu met de jongens naar de test straat.
Ergens heb ik er een knoop in m'n maag van want vind de testmaatschappij waar we nu inzitten verschrikkelijk.
Maar we willen het toch uitgesloten hebben zodat we weer 'normaal' kunnen doen.
Ik snap dat het zo voelt, Flav maar het is tijdelijk. Mijn kleuter is al twee keer getest en heeft er niet zoveel last van. Hoort er gewoon even bij. Anders mist hij steeds zoveel school, zijn opa's en oma's. Ik vind het ook meh, maar het is even niet anders.quote:Op maandag 3 mei 2021 10:48 schreef Flav het volgende:
De cordring is indd top!
Trouwen gaan we ook nog doen, al is baby 3 dan al geboren haha. Oktober was de eerste plaats, erg in trek die gratis ceremonie op dinsdagochtend![]()
Vriend is nu met de jongens naar de test straat.
Ergens heb ik er een knoop in m'n maag van want vind de testmaatschappij waar we nu inzitten verschrikkelijk.
Maar we willen het toch uitgesloten hebben zodat we weer 'normaal' kunnen doen.
Ik ben ook niet bij cz verzekerd, dus jammer dat mijn verzekeraar dat nog anders doet bedoelde ik eigenlijk.quote:Op maandag 3 mei 2021 11:46 schreef BellaaElisa het volgende:
@:Cygne oh dat is wel jammer.. die vlog was van 2 weken geleden als ik het goed heb, youtube kanaal van Tivie. Misschien is het nieuw? Of eenmalig
Lastig hè? Je bent niet verplicht dit te melden. Ik ben zwanger en aan het solliciteren. Ik ben al aangenomen en ze weten nog niet dat ik zwanger ben.quote:Op maandag 3 mei 2021 11:37 schreef Mango91 het volgende:
Wij hebben via de verloskundigepraktijk een cordring ontvangen.
Even wat anders, solliciteren tijdens verlof. Op dit moment heb ik mijn brief en cv af en benoem ik nergens mijn zwangerschap.
Maar de sluitingsdatum is rond mijn uitgerekende datum (er staat niet benoemd wanneer de gesprekken plaats zullen vinden, maar zal niet veel later zijn). Wat is hierin wijsheid? Toch de ZS benoemen in de brief (niet mijn voorkeur, ik wil beoordeeld worden op mijn ervaring), of bij een eventuele uitnodiging kenbaar maken? Of nog andere tips?
Geeft mij meer het gevoel een compleet gezin te zijnquote:Op maandag 3 mei 2021 12:10 schreef Mahra het volgende:
Zoveel nieuwe aanwas. Gefeliciteerd allemaal.
Debster, waarom wil je dezelfde achternaam als het kind? Ik probeer het gewoon te begrijpen hoor.
Zeker! Bij mijn eerste was ik ook heeeeel blij met alle CTG’s en toen Kevin in stuit lag, was ik ook blij met al het medische. Ik zou het de eerste keer niet overleefd hebben als de medische zorg er zo niet was geweest en Kevin de tweede bevalling niet.quote:Op maandag 3 mei 2021 09:43 schreef SQ het volgende:
[..]
Bij mij konden ze het ook niet voelen. Dan zei de vk "volgens mij ligt ie echt head down nu!" en dan ging ze checken met de echo en lag ie toch met de kop omhoogen dat was toch wel een vrouw met 30 jaar ervaring.
Verder ben ik achteraf vooral heel blij met alle ctg's tijdens de bevalling want als ik die niet had gehad had mijn baby zijn geboorte misschien niet overleefd.
Ik vind het vertrouwen op de natuur een prachtig principe, maar medische zorg is er natuurlijk niet voor niets.
En het kan praktisch ook wel fijn zijn. Op reis de grens over, makkelijker identificeerbaar als 'ouder van'. Ik ben blij dat we alle 3 dezelfde achternaam hebben nu.quote:Op maandag 3 mei 2021 12:19 schreef Debsterr het volgende:
[..]
Geeft mij meer het gevoel een compleet gezin te zijn.
Volgens mij moet je hoe dan ook toch een toestemming krijgen van een van de ouder als je alleen met het kind reist? Ongeacht of je nou wel of niet zijn achternaam draagt.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:25 schreef douche-eendje het volgende:
[..]
En het kan praktisch ook wel fijn zijn. Op reis de grens over, makkelijker identificeerbaar als 'ouder van'. Ik ben blij dat we alle 3 dezelfde achternaam hebben nu.
Zo, mailcontact gehad met mijn kraamverzorgster van de vorige keer. Ze gaat de periode rond mijn vermoedelijke datum vrijhouden zodat ze weer bij ons kan komen.
Precies. Een zelfde achternaam dragen is dus niet praktisch, maar hooguit een gevoelsding, denk ik dan?quote:Op maandag 3 mei 2021 13:39 schreef Rijstebuiltje het volgende:
@:Mahra, dat laatste klopt.
Ook moet de partner toestemming geven bij het aanvragen van een ID-kaart of paspoort.
dat “gevoelsding” weegt zwaarder dan de praktische kant. Alle papierwerk wat je mist is mooi meegenomen.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:42 schreef Mahra het volgende:
[..]
Precies. Een zelfde achternaam dragen is dus niet praktisch, maar hooguit een gevoelsding, denk ik dan?
Precies datquote:Op maandag 3 mei 2021 13:59 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
dat “gevoelsding” weegt zwaarder dan de praktische kant. Alle papierwerk wat je mist is mooi meegenomen.
Ja, zal best. Maar het scheelt niks wat papierwerk betreft. Verder moet iedereen het natuurlijk zelf weten.quote:Op maandag 3 mei 2021 13:59 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
dat “gevoelsding” weegt zwaarder dan de praktische kant. Alle papierwerk wat je mist is mooi meegenomen.
Bij ons was het ook een reden dat als er tijdens de bevalling iets zou gebeuren mijn man de beslissingen mocht maken en dat ze niet daarvoor mijn ouders zouden hoeven bellen. En ook het naamgebeuren wel, dat mijn man en kinderen dezelfde achternaam dragen en ik niet, een gevoelskwestie iddquote:Op maandag 3 mei 2021 13:42 schreef Mahra het volgende:
[..]
Precies. Een zelfde achternaam dragen is dus niet praktisch, maar hooguit een gevoelsding, denk ik dan?
Jawel hoor, o.a. de erkenning van het kind en wat daarbij komt kijken, als je getrouwd bent is dat automatisch geregeld.quote:Op maandag 3 mei 2021 14:03 schreef Mahra het volgende:
[..]
Ja, zal best. Maar het scheelt niks wat papierwerk betreft. Verder moet iedereen het natuurlijk zelf weten.
kunt ook getrouwd zijn zonder de naam van je partner aan te nemenquote:Op maandag 3 mei 2021 14:26 schreef rena het volgende:
[..]
Jawel hoor, o.a. de erkenning van het kind en wat daarbij komt kijken, als je getrouwd bent is dat automatisch geregeld.
Dat weet ik, maar wat heeft dat met de erkenning te makenquote:Op maandag 3 mei 2021 14:29 schreef aeaeae het volgende:
Je
[..]
kunt ook getrouwd zijn zonder de naam van je partner aan te nemen
Het ging over de toegevoegde waarde van de achternaam aannemen, niet over de toegevoegde waarde van trouwenquote:Op maandag 3 mei 2021 14:30 schreef rena het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar wat heeft dat met de erkenning te maken?
Ah zo, ik sprak alleen voor mezelf hoorquote:Op maandag 3 mei 2021 14:32 schreef SQ het volgende:
[..]
Het ging over de toegevoegde waarde van de achternaam aannemen, niet over de toegevoegde waarde van trouwen
Je kan ook getrouwd zijn zonder de achternaam aan te nemen. Het gaat niet om trouwen, maar om de meerwaarde van het aannemen van de achternaam van je partner. Behalve dat het dus een gevoelsding is.quote:Op maandag 3 mei 2021 14:26 schreef rena het volgende:
[..]
Jawel hoor, o.a. de erkenning van het kind en wat daarbij komt kijken, als je getrouwd bent is dat automatisch geregeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |