Die andere pandemie

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 10:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En toch is het zo

Nu is het wel zo dat er in die banaan ook andere, gezonde, zaken zitten maar het idee dat suiker uit een vrucht gezonder is dan geraffineerde suiker is wetenschappelijk gewoon niet waar.

Ja, dat kan de wetenschap beweren, maar waarom gaat iedereen die net als ik fibromyalgie heeft kapot van een klein beetje geraffineerde suiker en niet van ongeraffineerde suiker in grotere hoeveelheden? Waarom heeft iemand met hypoglycemie dan zoveel meer last van geraffineerde suikers dan van ongeraffineerde suikers?

De wetenschap weet nog niet hoe dat komt, dat zegt niet dat er geen verschil is. Dat er wel verschil is voelen miljoenen mensen dagelijks als bewijs.

Ik weet niet of je dit ook ziet bij obesitas, of een geraffineerde suiker ook voor meer obesitas zorgt. Ik weet wel dat je lichaam helemaal niet gebouwd is op het verwerken van geraffineerde suikers.

quote:

Op maandag 12 april 2021 12:12 schreef KennedyAlex het volgende:
Het kan toch niet zo zijn dat in een land als Nederland armoede een belemmering vormt voor een gezonde levensstijl?

Klopt, maar probeer mensen maar eens te overtuigen van de enorme investeringen die je dan moet doen in zaken die niet direct aan gezondheid gerelateerd zijn om dat fiksen (huisvesting, sociale voorzieningen, onderwijs etc. etc.).

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 12:46 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat kan de wetenschap beweren, maar waarom gaat iedereen die net als ik fibromyalgie heeft kapot van een klein beetje geraffineerde suiker en niet van ongeraffineerde suiker in grotere hoeveelheden? Waarom heeft iemand met hypoglycemie dan zoveel meer last van geraffineerde suikers dan van ongeraffineerde suikers?

De wetenschap weet nog niet hoe dat komt, dat zegt niet dat er geen verschil is. Dat er wel verschil is voelen miljoenen mensen dagelijks als bewijs.

Ik weet niet of je dit ook ziet bij obesitas, of een geraffineerde suiker ook voor meer obesitas zorgt. Ik weet wel dat je lichaam helemaal niet gebouwd is op het verwerken van geraffineerde suikers.

Ho even, jij stelt nu dat geraffineerde suiker een invloed kan hebben op jouw ziektebeeld, dat is echt wel iets anders dan de effecten voor gezonde mensen, he?

En je lichaam is ook niet gebouwd op melk, bijvoorbeeld, dus dat vind ik een vreemde redenatie, het menselijke ras is uitstekend in staat om zich aan te passen.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 10:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. Het zijn juist allebei uitvloeisels van het idee van intensieve menshouderij. Hoogbejaardheid als het ultieme levensdoel dat de overheid en het medisch-industrieel complex voor iedereen hebben bedacht en dwingend opleggen.

Vanuit dat denken is dan ook elke verhouding zoek wat betreft de coronamaatregelen, er mag niet eens over nagedacht worden. Het redden van een paar levensmaanden voor een 80-plusser gaat boven alles, vanzelfsprekend en zonder enige discussie.

Het is grappig dat we het met elkaar eens zijn, maar om verschillende redenen. Voor mij is het juist duidelijk dat het huidige gebrek aan regulatie van voeding de sociale cohesie in de samenleving ondermijnt. Dit komt doordat de zorgkosten de pan uitrijzen en die toch voornamelijk betaald worden door rijkere Nederlanders, die het qua gezondheid beter doen dan armere Nederlanders. Rijkere Nederlanders onderhouden dus de slechte gewoonten van armere Nederlanders (gemiddeld genomen). Dit kan op den duur tot grote sociale problemen leiden. Terwijl ik al bijna 10 jaar suikervrij en gezond eet, niet rook, geen alcohol gebruik, leid ik wel degelijk aan de ongezonde gewoonten van anderen, omdat de belasting waarschijnlijk met 50% omlaag zou kunnen als anderen dat ook zouden doen.

Ook vind ik het bijvoorbeeld stuitend dat er nog steeds duizenden mensen per jaar doodgaan aan de gevolgen van meeroken, jaar in jaar uit; we hebben het over 6000 personen per jaar naar schatting. Toch is het nog steeds niet verboden om buiten te roken of te roken in de nabijheid van anderen, zelfs kinderen. Ik moet anderhalve meter afstand van mensen houden, maar dan mogen ze me wel in het gezicht roken. Dat is natuurlijk belachelijk.

quote:

Op dinsdag 13 april 2021 17:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ho even, jij stelt nu dat geraffineerde suiker een invloed kan hebben op jouw ziektebeeld, dat is echt wel iets anders dan de effecten voor gezonde mensen, he?

En je lichaam is ook niet gebouwd op melk, bijvoorbeeld, dus dat vind ik een vreemde redenatie, het menselijke ras is uitstekend in staat om zich aan te passen.

Er is genoeg bewijs dat het eten van suikers op den duur lijdt tot het dichtslibben van aders, hart- en vaatziekten en een hoger risico op kanker, zelfs bij mensen die geen overmatig overgewicht hebben of aan andere ziektes lijden.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 11:12 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Het is grappig dat we het met elkaar eens zijn, maar om verschillende redenen. Voor mij is het juist duidelijk dat het huidige gebrek aan regulatie van voeding de sociale cohesie in de samenleving ondermijnt. Dit komt doordat de zorgkosten de pan uitrijzen en die toch voornamelijk betaald worden door rijkere Nederlanders, die het qua gezondheid beter doen dan armere Nederlanders. Rijkere Nederlanders onderhouden dus de slechte gewoonten van armere Nederlanders (gemiddeld genomen). Dit kan op den duur tot grote sociale problemen leiden. Terwijl ik al bijna 10 jaar suikervrij en gezond eet, niet rook, geen alcohol gebruik, leid ik wel degelijk aan de ongezonde gewoonten van anderen, omdat de belasting waarschijnlijk met 50% omlaag zou kunnen als anderen dat ook zouden doen.

Nee, het is andersom. Hoogbejaardheid is de kip met de gouden eieren voor het medisch-industrieel complex, en dat betalen we met zijn allen. De rokers en de vetkleppen zijn op een mensenleven gemiddeld veel goedkoper. De rokers zo'n 70 mille en de dikkerdjes zo'n 50, het onderzoek is 2011 dus ik heb uit de losse pols gecorrigeerd voor inflatie, 60 om 40. Een gezond levende hogeropgeleide maakte gemiddeld over zijn hele leven 280.000 aan zorgkosten een roker 220.000 omdat die gemiddeld eerder doodgaan. De meeste mensen worden nou eenmaal niet gezond honderd en vallen dan ineens dood neer.

quote:

Ook vind ik het bijvoorbeeld stuitend dat er nog steeds duizenden mensen per jaar doodgaan aan de gevolgen van meeroken, jaar in jaar uit; we hebben het over 6000 personen per jaar naar schatting. Toch is het nog steeds niet verboden om buiten te roken of te roken in de nabijheid van anderen, zelfs kinderen. Ik moet anderhalve meter afstand van mensen houden, maar dan mogen ze me wel in het gezicht roken. Dat is natuurlijk belachelijk.

Nee hoor, dat zijn fabeltjes. Je kunt niemand vinden met doodsoorzaak meeroken. Dat hele meerookgelul is alleen maar om mensen van het roken af te krijgen zodat ze die 70.000 euro extra omzet maken. Er zijn kruispunten in Rotterdam waar het langs joggen gelijk staat aan het roken van meerdere sigaretten, en qua inademen van schadelijke stoffen scheelt dat meer dan factor duizend tov meeroken en dan niet eens in de buitenlucht. Dat meeroken gaat echt helemaal nergens over.

Het politieke streven is de hoogstmogelijke levensverwachting ongeacht de levenskwaliteit en of mensen dat wel willen. Behalve dat dat verder niet onderbouwd of verantwoord is, creeer je daarmee ook het probleem van de toekomst. Sterk stijgende zorgkost en het vergrijzinsprobleem met AOW en pensioenen.

In Nederland zijn groente en fruit toch niet zo duur.
Als ik aardappelen, spruiten (in het seizoen) en karbonade ( in de aanbieding) maak, ben ik een stuk goedkoper uit dan bij een bezoek aan de snackbar.
Dus waar het vandaan komt dat een gezond gewicht met de prijs van voedsel te maken heeft, snap ik niet.

Dat armoede en overgewicht vaker samengaan, zal best kloppen. Maar dat heeft dan toch met de keuzes te maken waar je het geld aan uitgeeft.

Overigens zijn er ook best veel emotie-eters waarbij het vooral een psychisch probleem is.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 12:18 schreef nomina het volgende:
In Nederland zijn groente en fruit toch niet zo duur.
Als ik aardappelen, spruiten (in het seizoen) en karbonade ( in de aanbieding) maak, ben ik een stuk goedkoper uit dan bij een bezoek aan de snackbar.
Dus waar het vandaan komt dat een gezond gewicht met de prijs van voedsel te maken heeft, snap ik niet.

Dat armoede en overgewicht vaker samengaan, zal best kloppen. Maar dat heeft dan toch met de keuzes te maken waar je het geld aan uitgeeft.

Overigens zijn er ook best veel emotie-eters waarbij het vooral een psychisch probleem is.

Vergis je niet: voor een hoop armeren is een bezoek aan een snackbar of Mcdonalds dan ook iets wat ze hooguit 2 keer per jaar doen, op het moment dat rijkeren uit eten gaan. Daarmee vergelijken slaat dus nergens op.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 12:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Vergis je niet: voor een hoop armeren is een bezoek aan een snackbar of Mcdonalds dan ook iets wat ze hooguit 2 keer per jaar doen, op het moment dat rijkeren uit eten gaan. Daarmee vergelijken slaat dus nergens op.

Maar mijn punt blijft dat groente en fruit niet duur zijn. Trouwens dat van die 2 keer per jaar geloof ik niet zo.
Waar worden ze dan dik van?

Mijn zus was dik en ik dun. Was in onze kindertijd al zo.We hadden dus dezelfde economische omstandigheden en hetzelfde voedselaanbod.
Het verschil was dat mijn zus eten als troost zag. Tijdens het avondeten at ze meer en ze snoepte veel vaker en meer.
Heeft in ons geval dus niets met geld/prijs van eten te maken.

quote:

Op maandag 12 april 2021 19:14 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ja, vrijheid is erg belangrijk. Dus daarom worden we nu gemuilkorfd als we de supermarkt binnengaan, moeten we afstand van elkaar houden, mogen we niet bij elkaar komen, worden evenementen verboden. Al die vrijheden moeten wij inleveren omdat we die ene vrijheid wensen te behouden.

Naar welke supermarkt ga jij?

quote:

Op woensdag 14 april 2021 12:26 schreef nomina het volgende:

[..]

Maar mijn punt blijft dat groente en fruit niet duur zijn. Trouwens dat van die 2 keer per jaar geloof ik niet zo.
Waar worden ze dan dik van?

Van allerlei troep in het eten wat in de supermarkt te koop is, vooral dat letterlijk overal geraffineerde suikers aan worden toegevoegd. Zoals het voorbeeld van de rode kool, maar het gaat op voor de meeste groenten in pot en voor bijna alle sausjes, mixjes e.d.

Je wordt niet zozeer dik van vet, maar van suiker: https://www.businessinsider.nl/vet-suiker-afvallen-gezondheid/

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 14-04-2021 12:51:04 ]

quote:

Op woensdag 14 april 2021 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Van allerlei troep in het eten wat in de supermarkt te koop is, vooral dat letterlijk overal geraffineerde suikers aan worden toegevoegd. Zoals het voorbeeld van de rode kool, maar het gaat op voor de meeste groenten in pot en voor bijna alle sausjes, mixjes e.d.

Rode kool uit blik eet ik ook weleens. Wordt er niet dik van. Het gaat om de hoeveelheden. Ben het wel met je eens dat veel te zoet is en andere dingen dan weer te zout. Ik maak dan ook liever zelf een soep dan die uit blik.
De pech van veel dikke mensen is dat ze liever pizza dan soep of een andere gezonde maaltijd hebben.
Ik bedoel het niet als verwijt. Ieder moet lekker eten wat hij wil, ik "zondig" weer op andere gebieden.

Maar het heeft dus niets met geld te maken en zelfs niet met bewerkt voedsel, er zijn genoeg betaalbare alternatieven.

Hoe ga je overgewicht tegen?

Ten eerste moet er blijvend worden geïnvesteerd in onze fietscultuur in Nederland. Overal goede fietspaden is van essentiëel belang om het mogelijk te maken om overal per fiets te komen.

Ten tweede moet de gym op de middelbare school op z'n kop. Wij gingen bijna elke week softballen, dus dan zit je bijna altijd op de bank, en in het algemeen moet gym gewoon een stuk leuker en diverser worden gemaakt zodat leerlingen ook handvatten krijgen om ná de middelbare school te blijven sporten.

Ten derder zou je kunnen kijken naar subsidies voor sporten voor kinderen, zoals voetbal en dergelijke, zodat ook kansarme kinderen de kans krijgen om te sporten in groepsverband.

Ten vierde een suikertax zoals in de UK en ook hier in ierland van toepassing is.

Ten vijfde een veel hogere minimale levensstandaard voor pluimvee en ander vee in ons land, dus dat wat nu 'biokip' is , gewoon de standaard wordt voor normale kip en al het leed rondom plofkip verdwijnt. Ons land moet minder gaan focussen op kwantiteit binnen de agrosector en meer op kwaliteit. Nederlands eten staat ten onrechte bekend als slecht terwijl we in principe zat traditionele recepten hebben en ook goede streekproducten, denk aan onze kaas van de boerderijen, kleinere veehouderijen, mossels in Zeeland, onze lekkere vis. Dat moet meer worden gepromoot en minder focus op enorme varkensstallen met miljoenen varkens erin, minder intensieve veeteelt, minder waterige Westlandpaprika's en meer kwaliteit in de groenteteelt, etc. Deze hogere kwaliteit van landbouw is vaak ook automatisch milieuvriendelijker en stoot minder stikstof uit.

quote:

Op donderdag 15 april 2021 16:20 schreef sirdanilot het volgende:
Hoe ga je overgewicht tegen?

Ten derder zou je kunnen kijken naar subsidies voor sporten voor kinderen, zoals voetbal en dergelijke, zodat ook kansarme kinderen de kans krijgen om te sporten in groepsverband.

Op zich goede punten. Even een reactie op nummer 3: dat bestaat al.

Zie hier: https://jeugdfondssportencultuur.nl/
Al zo'n 60.000 kinderen sporten via dat fonds (en 11.000 doen aan dans of muziek).
En veel gemeentes hebben nog hun eigen fondsen.

Er zijn ook zulke fondsen die niet volledig van de overheid komen: https://www.samenvoorallekinderen.nl/