Ik ga er gewoon een wedstrijd van maken om nooit een test te hoeven doen. Scheelt wel dat ik sowieso amper ziek ben.quote:Op zondag 11 april 2021 14:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het meest bizarre is dat als je gevaccineerd bent, je ook een test moet doen
Haagse stijl oranje vlaggetjes door de hele straatquote:Op zondag 11 april 2021 14:39 schreef Haags het volgende:
[..]
Eerst het EK vieren met vrienden hier in de tuin met een bbq en drank. Binnenkort eens de boel goed versieren. #zinan
Als de bevolking niet vraagt om evementen met die voorwaarden, voor wie doen ze het dan? Niet voor de bevolking in elk geval.quote:Op zondag 11 april 2021 14:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kun jij vinden.
Ik vind dat er heel veel geld ingestoken wordt om evenementen etc voor de bevolking toch mogelijk te maken.
Verders zul je echt moeten wachten tot de zorg wat meer ontlast is. Want die zitten max aan hun capaciteit. En dan verwachten dat we maar uitgebreid gaan versoepelen is gewoon niet reëel.
Kuch alcoholverbod, kuch avondklok. We kijken naar jullie.quote:Op zondag 11 april 2021 14:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat zou allang zo moeten zijn als de IC's de zorg aankunnen, dus hoeven niet leeg.
En tot die tijd met proportionaliteitstoetsing en impactanalyse kijken wat er ook versoepeld kan worden.
Wat zin heeft om aan te houden omdat het daadwerkelijk impact heeft is prima en te rechtvaardigen. Als het dat niet heeft of twijfelachtig is, is dat wmb niet houdbaar
quote:Op zondag 11 april 2021 14:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Denk dat je tegenwoordig eerder kunt vragen wie er geen test heeft gedaan
Dat is ook het punt. Niemand gaat zich er aan houden. Dan kan je mooi kijken of het werkt. Voordeel is dat als je wél mensen hebt die toch normaal kerst gaan vieren, maar nog niet (zonder toegangstesten) festivals organiseert met 60.000 man enzo, een eventueel falen van de vaccins zich uit in een langzame gestage ontwikkeling waar je op kan inspelen, niet een explosie.quote:Op zondag 11 april 2021 14:31 schreef groenen het volgende:
[..]
Die afwacht periode lijkt mij wel vermakelijk.Draagvlak gaat laag zijn
Oudjaar nog een keer op 1,5 meter.
![]()
Het is best wel grappig hoeveel dingen er toch uitgekomen zijn. Dingen die inderdaad eerder als BNW werden neergezet. Of als doemdenken.quote:Op zondag 11 april 2021 14:39 schreef Molo het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet eens een week geleden![]()
Paar maanden terug toen jij en ik en nog een paar enkelen riepen dat het echt de verkeerde kant op ging was dat onzin en BNW.
En kijk nu eens
Is dat hele circus echter wel nodig om "evenementen etc voor de bevolking mogelijk te maken"? Vorig jaar zomer met slechts enkele relatief weinig beperkende maatregelen naar redelijk wat plekken geweest, terwijl er toen nog helemaal geen vaccin nabij was. Waarom zouden we dan nu zo'n testtoneelstuk op moeten tuigen?quote:Op zondag 11 april 2021 14:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kun jij vinden.
Ik vind dat er heel veel geld ingestoken wordt om evenementen etc voor de bevolking toch mogelijk te maken.
Verders zul je echt moeten wachten tot de zorg wat meer ontlast is. Want die zitten max aan hun capaciteit. En dan verwachten dat we maar uitgebreid gaan versoepelen is gewoon niet reëel.
Op een openbaar forum is dat niet heel moeilijkquote:Op zondag 11 april 2021 14:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kuch alcoholverbod, kuch avondklok. We kijken naar jullie.
Op zich welquote:Op zondag 11 april 2021 14:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is best wel grappig hoeveel dingen er toch uitgekomen zijn. Dingen die inderdaad eerder als BNW werden neergezet. Of als doemdenken.
Ik ben ook nog nooit getest, dat is geen doel op zich overigens.quote:Op zondag 11 april 2021 14:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik ga er gewoon een wedstrijd van maken om nooit een test te hoeven doen. Scheelt wel dat ik sowieso amper ziek ben.
Denk dat je tegenwoordig eerder kunt vragen wie er geen test heeft gedaan
Als het gros van de bevolking gevaccineerd is is het niet relevant meer wat voor maatregelen er gelden. Mensen gaan elkaar dan gewoon weer massaal opzoeken, dus de verdere maatregelen gaan dan vanzelf verdwijnen.quote:Op zondag 11 april 2021 14:43 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat is ook het punt. Niemand gaat zich er aan houden. Dan kan je mooi kijken of het werkt. Voordeel is dat als je wél mensen hebt die toch normaal kerst gaan vieren, maar nog niet (zonder toegangstesten) festivals organiseert met 60.000 man enzo, een eventueel falen van de vaccins zich uit in een langzame gestage ontwikkeling waar je op kan inspelen, niet een explosie.
Is mijn lekenredenering dan. Blijft het constant goedgaan, kan in janauri "alles weer helemaal normaal worden' (woorden van Andreas voss van omt en fieldlabs in volkskrant 23 maart)
Ja dat denk ik, A) omdat de OMT leden dat nu zelf allemaal zeggen, dat deden ze eerder niet, zij hielden ons nooit die wortel voor.quote:Op zondag 11 april 2021 14:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat ''normaal leven zonder maatregelen'' zou ook gewoon al eerder moeten kunnen zodra de kwetsbaren gevaccineerd zijn. In de zomer heb je daarnaast (als het goed is - je weet het maar nooit gezien dit NL is) een groot percentage van je jongere bevolking gevaccineerd. Waarom dan een strengere zomer dan vorig jaar?![]()
En dat ''normale leven'' is ons al meermaals als een wortel voorgehouden. Wordt alleen telkens verplaatst. Denk je nou echt dat het in januari wel weer allemaal kan? Nee joh, dan is er weer een nieuwe mutatie waarvoor we moeten waken.
Steekt hand op!quote:Op zondag 11 april 2021 14:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Denk dat je tegenwoordig eerder kunt vragen wie er geen test heeft gedaan
Kan me echt niet voorstellen dat ze de NOW gaan verlengen na juni.quote:Op zondag 11 april 2021 14:21 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat NOW afgeschaft zal worden?
Maar die krijg je vanzelf niet als je weer 100% draait. Als jij dus een turboterras hebt, krijg je die niet, theaters wel. Simpel.
Je herinnert me eraan dat men geen alcohol kan kopen na 20:00, terwijl de gemiddelde supermarkt (in de Randstad) al om 21:00 dicht gaat en men sowieso voor 22:00 thuis moet zijn. Wat een arbitraire kutregel is dat zeg.quote:Op zondag 11 april 2021 14:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kuch alcoholverbod, kuch avondklok. We kijken naar jullie.
Zomer 2021 heb je ook gepost.quote:Op zondag 11 april 2021 14:37 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nee, ik weet niet waarom je dat denkt, ik zei vorig jaar al dat het tot eind van dit jaar zou duren.
In april al. Dat riepen ze toen namelijk ook al. Ik zei toen dat er nu vaccins zouden zijn hopelijk - daarna moet je iedereen nog prikken.
Tot nu toe komt het exact uit, hoewel de vaccins er een paar maanden eerder zijn.
Je ziet trouwens ook dat landen die voorlopen qua vaccinaties al teruggaan naar normaal. In UK is inmiddels duidelijk - regeringsleden schrijven er over in de telegraph openlijk zelfs - dat na 21 juni zonder afstandsregels de nachtclubs, festivals, etc gewoon open gaan als vanouds - alleen waarschinlijk alleen voor gevaccineerden of getesten. In Israël gáán de nachtclubs letterlijk over een paar dagen open en mogen de theaters etc alweer 75% capaciteit ontvangen. Mondkapjes worden gedeeltelijk afgeschaft, etc. Die versoepelen nu ook heel snel.
Alleen vaccineren wij trager. Maar volgend jaar kunnen we hier ook gewoon weer normaal leven.
Dat neemt niet weg dat ik zowieso nog steeds van plan zijn om tweede helft van dit jaar lekker een paar keer op en naar te vliegen/treinen naar Engeland om daar te genieten van een paar anime conventies weer, die zijn dan daar dus alweer als vanouds (het staat letterlijk in de roadmap van de overheid daar die gisteren weerd geupdate, dat alles wat controleert op covid status niet meer covid secure/beperkt hoeft te zijn straks, van pubs tot clubs tot theaters tot conventies/conferenties) en ik ben tegen die tijd toch gewoon gevaccineerd. Het kost 70 euro om RETOUR te vliegen naar londen, incl. alles. Goed te doen.
Volgend jaar kan het hier ook gewoon weer. En iets anders heb ik dus nooit gezecht, en OMT leden hier ook meerendeels niet
En zoals ik vaker zeg, in het zeer zeer onwaarschijnlijke geval dat we hier volgend jaar nog steeds niet normaal vrij als mens kunnen leven, ja, dán ga ik dán sparen om te emigreren. Tegen die tijd kan dat iig in het midden oosten, incl Israel, UK, USA, Algerije (....), Vietnam, Taiwan, China, AUS, NZ, Thailland, Rusland, Zuid amerika waarschijnlijk, met andere woorden ongeveer alles buiten de EU. Ik ga er blind van uit dat we hier dan ook weer terug bij normaal zijn, maar anders ben ik echt weg, punt. Of ik blijf gewoon tot het hier ook over is elk jaar 6 keer ofzo op een neer gaan naar Engeland voor m'n events, dat kan natuurlijk ook
Maar nee volgend jaar dus, iets anders heb ik nooit beweerd. En voorspellingen over oktober dit jaar las ik in april 2020 al.
Yups. En het zelfs goedpraten. Of ontkennen dat bepaalde voorspellingen als BNW werden neergezet toentertijd.quote:Op zondag 11 april 2021 14:45 schreef Molo het volgende:
[..]
Op zich wel
Ik vind het dan weer minder grappig en best wel scary dat zoveel mensen het of niet door hebben, of gewoon echt niet boeit
Waar exact denk je dat de fieldblabs voor zijn? Waarom zeggen die nu dat zitdingen 50% vol kunnnen?quote:Op zondag 11 april 2021 14:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit.
Probeer eens wat, voor god's sake. Als het echt mis dreigt te gaan - of juist goed blijkt - waarom dan elke keer weer wachten op een ingeroosterd persmoment na x weken?
Het is ondertussen wel tijd voor massale (vreedzame) protesten. Die 'testen voor toegang' onzin moet echt zo snel mogelijk weer van tafel. Kost bakken met geld, levert niets op.quote:Op zondag 11 april 2021 14:47 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, ik voorspel dat dit hele test circus binnen 2 maanden weg is, als er geen besmettingen meer zijn en de ziekenhuizen lopen leeg dan valt het niet meer te verkopen en zeker niet meer te handhaven.
Ik ook nog nooit een test gedaan, maar ik leef eigenlijk sowieso redelijk geïsoleerd en de dingen die ik met vrienden doe, doe ik vrijwel altijd buiten.quote:Op zondag 11 april 2021 14:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik ga er gewoon een wedstrijd van maken om nooit een test te hoeven doen. Scheelt wel dat ik sowieso amper ziek ben.
Denk dat je tegenwoordig eerder kunt vragen wie er geen test heeft gedaan
Zoals blijkt zijn mensen al niet echt geneigd een test te doorlopen voor ze hier naar een event mogen, je denkt dat ze wel massaal hetzelfde traject + een vliegreis willen doorstaan om van wat slechte muziek en lauw bier te mogen genieten?quote:Op zondag 11 april 2021 14:46 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat ik de enige ben die na 21 juni in Engeland van een paar conventies gaat genieten he? Heel feestvierend jong nederland gaat tweede helft van dit jaar lekker naar de club in Engeland, ik garandeer het je. Retour vliegen naar london kost 70 euro all in, dat hebben ze er graag voor over hoor!
Het beste protest is die dingen boycotten, net zoals alle zaken die er om vragen.quote:Op zondag 11 april 2021 14:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is ondertussen wel tijd voor massale (vreedzame) protesten. Die 'testen voor toegang' onzin moet echt zo snel mogelijk weer van tafel. Kost bakken met geld, levert niets op.
Kijk maar naar die fieldlabs. Iedereen vooraf getest (en negatief), maar toch meerdere besmettingen. Je gaat het toch niet tegen houden.
Bezigheidstherapie. Brood en spelen. Dat soort dingen.quote:Op zondag 11 april 2021 14:48 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Waar exact denk je dat de fieldblabs voor zijn? Waarom zeggen die nu dat zitdingen 50% vol kunnnen?
Yepquote:Op zondag 11 april 2021 14:47 schreef raptorix het volgende:
Maar goed, ik voorspel dat dit hele test circus binnen 2 maanden weg is, als er geen besmettingen meer zijn en de ziekenhuizen lopen leeg dan valt het niet meer te verkopen en zeker niet meer te handhaven.
In de VS is de helft van het land alweer volledig open met 0 maatregelen...quote:Op zondag 11 april 2021 14:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als het gros van de bevolking gevaccineerd is is het niet relevant meer wat voor maatregelen er gelden. Mensen gaan elkaar dan gewoon weer massaal opzoeken, dus de verdere maatregelen gaan dan vanzelf verdwijnen.
"Waarom mag je geen feestje in de kroeg hebben terwijl je wel 30 mensen thuis hebt. Waarom mag je niet naar de bioscoop als je met 20 man in huis film kan kijken. Enz.."
Die 'langzame, gestage ontwikkeling' is wat ons nekt. Waar we tot oktober afgelopen jaar nog bereid waren risico te nemen is dat nu veranderd naar complete risico-aversie. Beetje niveau VS waar in het boekje van de magnetron moet staan dat je kat er niet in kan.
Ik denk dat het OMT de IC's nu niet leeg genoeg vindt om tot echte versoepelingen over te gaan.quote:Op zondag 11 april 2021 14:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
De vraag is wat hun als ''leeg'' gaan beschouwen.
En oud Generaals die de stichting leiden te spekken met dikke consultancy contracten. Die Middendorp is een enorm fout mannetje, nadat hij wegens het mortier schandaal in Mali weggestuurd is, is ie vol gedoken in het verduurzamen van Defensie, want daar valt natuurlijk mooi extra geld te verdienen de komende jaren.quote:Op zondag 11 april 2021 14:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bezigheidstherapie. Brood en spelen. Dat soort dingen.
Het OMT probeert gewoon druk uit te oefenen op de politiek, meestal moet je dit soort kritiek lezen als: Wij willen meer geld.quote:Op zondag 11 april 2021 14:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het OMT de IC's nu niet leeg genoeg vindt om tot echte versoepelingen over te gaan.
Als jij anders denkt, be my guest, maar ik bereid je vast geestelijk voor dat je je hoop niet te hoog moet hebben.
BSO's open. En wellicht avondklok eraf. Meer gaat er echt niet inzitten.
Overigens is er toch gecommuniceerd over die grens? Iets van onder de 10 nieuwe opnamen per dag en een niveau waarbij de overige zorg niet af hoeft te schalen.
Want het gaat zo goed in de ziekenhuizen?quote:Op zondag 11 april 2021 14:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het OMT probeert gewoon druk uit te oefenen op de politiek, meestal moet je dit soort kritiek lezen als: Wij willen meer geld.
Ik heb het dan ook niet over nu. Ik heb het over de periode vanaf eind mei/juni. Dan zijn de meeste kwetsbaren gevaccineerd (en een hoop andere mensen als het goed is) en vanaf dat moment zou er dus meer mogelijk moeten zijn. Ook zonder die negatieve testen. Hell, vorige zomer was er niemand gevaccineerd en toen kon er ook al veel meer. Die testsamenleving is enkel geld weggooien; wat dan later weer door ons mag worden vergoed.quote:Op zondag 11 april 2021 14:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het OMT de IC's nu niet leeg genoeg vindt om tot echte versoepelingen over te gaan.
Als jij anders denkt, be my guest, maar ik bereid je vast geestelijk voor dat je je hoop niet te hoog moet hebben.
BSO's open. En wellicht avondklok eraf. Meer gaat er echt niet inzitten.
Overigens is er toch gecommuniceerd over die grens? Iets van onder de 10 nieuwe opnamen per dag en een niveau waarbij de overige zorg niet af hoeft te schalen.
Inderdaad, is ook gewoon de taak van het OMT om daar over een advies uit te brengen.quote:Op zondag 11 april 2021 14:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Want het gaat zo goed in de ziekenhuizen?
Wat wil je nou..Dat er nog meer afgeschaald moet gaan worden?
Okay, okay. Aanpassing. Tussen half dit jaar en eind dit jaar dan.quote:Op zondag 11 april 2021 14:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Zomer 2021 heb je ook gepost.
COR / Wanneer denken jullie dat discotheken/clubs weer opengaan?
COR / Hoe zal de corona pandemie eindigen?
Maakt verders niet zo uit. Als je post over voorjaar 2021, zomer 2021 en najaar 2021, is de kans best groot dat je een keer gelijk krijgt.![]()
![]()
Niet veel anders als nu want het percentage positief daalde. Ofzo.quote:Op zondag 11 april 2021 14:56 schreef capricia het volgende:
Mag ik even lachen als een boer met kiespijn over iedereen die lachte over een derde golf die nooit zou komen.
Kan alleen maar zeggen dat de ziekenhuizen het nauwelijks aankunnen terwijl we al tijden in een lockdown zitten.
Hoe denk je dat het was geweest als alles versoepeld was?
Derde golf is ook nooit gekomen.quote:Op zondag 11 april 2021 14:56 schreef capricia het volgende:
Mag ik even lachen als een boer met kiespijn over iedereen die lachte over een derde golf die nooit zou komen.
Kan alleen maar zeggen dat de ziekenhuizen het nauwelijks aankunnen terwijl we al tijden in een lockdown zitten.
Hoe denk je dat het was geweest als alles versoepeld was?
Er is daar geen test voor gevaccineerden.quote:Op zondag 11 april 2021 14:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zoals blijkt zijn mensen al niet echt geneigd een test te doorlopen voor ze hier naar een event mogen, je denkt dat ze wel massaal hetzelfde traject + een vliegreis willen doorstaan om van wat slechte muziek en lauw bier te mogen genieten?
Er zit een wereld tussen niks doen (alles versoepelen) en alles zo laten als nuquote:Op zondag 11 april 2021 14:56 schreef capricia het volgende:
Mag ik even lachen als een boer met kiespijn over iedereen die lachte over een derde golf die nooit zou komen.
Kan alleen maar zeggen dat de ziekenhuizen het nauwelijks aankunnen terwijl we al tijden in een lockdown zitten.
Hoe denk je dat het was geweest als alles versoepeld was?
Zitten we niet sinds december of zo al in die derde golf? Met wat momenten waarop we iets dalen en dan weer iets stijgen.quote:Op zondag 11 april 2021 14:56 schreef capricia het volgende:
Mag ik even lachen als een boer met kiespijn over iedereen die lachte over een derde golf die nooit zou komen.
Kan alleen maar zeggen dat de ziekenhuizen het nauwelijks aankunnen terwijl we al tijden in een lockdown zitten.
Hoe denk je dat het was geweest als alles versoepeld was?
Dat advies is natuurlijk heel makkelijk te voorspellen. Waarom zijn ze überhaupt over de terrassen en winkels begonnen? Zij weten ook wel dat het OMT hier tegen zou zijn. Ik blijf dat maar vreemd vinden.quote:Op zondag 11 april 2021 14:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Inderdaad, is ook gewoon de taak van het OMT om daar over een advies uit te brengen.
Mag ik als loodgieter even je riool controleren? Ik denk dat er iets mis is, moet even in de leidingen kijkenquote:Op zondag 11 april 2021 14:50 schreef Molo het volgende:
[..]
Yep
En dan is iedereen er blij mee want 'het was zo goed bedoeld maar hoeft nu goddank niet meer'
En ondertussen
[ afbeelding ]
Omdat mensen dat willen. Het OMT fungeert mooi als schild voor de politici om zich achter te verschuilen. "Wij willen wel, maar ja, mag niet".quote:Op zondag 11 april 2021 14:59 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Waarom zijn ze überhaupt over de terrassen en winkels begonnen?
Klopt, wij slaan hem ten opzichte van heel veel landen relatief lang vlak, we kregen nu nog een stijging door de Britse variant, gelukkig hadden we wat marge wat landen om ons heen niet hadden, in zekere zin een gelukje dat we wat langer bezig zijn met maatregelen.quote:Op zondag 11 april 2021 14:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alleen maar omdat de tweede golf nog bezig is.
En dan zijn er nog mensen die de Engelse variant ontkennen. Nee hoor. Is helemaal niet veel besmettelijker.quote:Op zondag 11 april 2021 15:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Klopt, wij slaan hem ten opzichte van heel veel landen relatief lang vlak, we kregen nu nog een stijging door de Britse variant, gelukkig hadden we wat marge wat landen om ons heen niet hadden, in zekere zin een gelukje dat we wat langer bezig zijn met maatregelen.
Zo lijkt de vork wel in de steel te zitten ja.quote:Op zondag 11 april 2021 15:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat mensen dat willen. Het OMT fungeert mooi als schild voor de politici om zich achter te verschuilen. "Wij willen wel, maar ja, mag niet".
Waarom meteen zo vervallen in extremen? Volgens mij zeggen maar weinig mensen hier dat alles onmiddelijk versoepeld moet worden. Maar alsjeblieft, kunnen we dat panische na ruim een jaar van dit gedoe eens een beetje gaan loslaten? Werkt soms zelfs averechts, zeker buiten. Hey het is druk in dit park, park doen we dicht. Gaan de mensen ergens anders naartoe. Surprised pikachu, voor de zoveelste keer. En zo zijn er wel meer dingetjes waar het risico misschien eens ietsje minder verkrampt aangezien moet gaan worden.quote:Op zondag 11 april 2021 14:56 schreef capricia het volgende:
Mag ik even lachen als een boer met kiespijn over iedereen die lachte over een derde golf die nooit zou komen.
Kan alleen maar zeggen dat de ziekenhuizen het nauwelijks aankunnen terwijl we al tijden in een lockdown zitten.
Hoe denk je dat het was geweest als alles versoepeld was?
Een sneltest is óók gewoon een test...quote:Op zondag 11 april 2021 14:58 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Er is daar geen test voor gevaccineerden.
21/6 wil uk overheid alles opengooien, 100% capaciteit nachtclubs, festivals, stadions, conventies, alles. En gevaccineerden hoeven zich dan nergens te laten testen.
Dus gevaccineerden kunnen dan van hier lekker een weekend london pakken en het hele weekend in pubs, clubs, concertje, theater etc. Zonder ooit getest te hoeven worden , hooguit een pijnloze sneltest voor vertrek en na terugkomst. Zonder quarantine.
Ja, ik denk dat mensen dat gaan doen ja, als hier nog 1,5m regels etc gelden. Ik weet het zelfs wel heel zeker
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |