Het zou heel fijn zijn als de media gewoon even de mond gesnoerd wordt om dit soort berichten ongenuanceerd te publiceren.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:21 schreef Newby6781 het volgende:
Zozo. Gaan we nu ook hetze krijgen door Janssen vaccin
https://www.rtlnieuws.nl/(...)coronavaccin-janssen
I see what you did therequote:Op vrijdag 9 april 2021 14:23 schreef Questular het volgende:
[..]
Gokken hier mag niet, maar zou het mogen dan zou ik +/- 6800 zeggen.
Maar het mag niet dus dan ga ik dat ook niet doen.
Fijn om te horen, hoe oud is je vader?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:23 schreef _serial_ het volgende:
Mijn vader heeft ook een vaccinatieafspraak kunnen regelen. Weliswaar pas over 2 weken, maar dan wel in de eigen stad, anders kon hij een week eerder in Boskoop.
Nu mijn moeder nog, maar die moet nog heel even wachten, die is nog iets te jong om nu mee te mogen.
72 (hij wordt 73 in december)quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Fijn om te horen, hoe oud is je vader?
Al zou er 1 geval zijn op 1 miljard vaccins. Voor veel mensen is het de bevestiging dat het niet meer deugt dan als websites er mee blijven komen op deze manier...quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:24 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zou heel fijn zijn als de media gewoon even de mond gesnoerd wordt over dit soort berichten ongenuanceerd te publiceren.
Die zag ikquote:
Lijkt me eerder een wanhoopspoging om het imago van AZ wat te herstellen.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:21 schreef Newby6781 het volgende:
Zozo. Gaan we nu ook hetze krijgen door Janssen vaccin
https://www.rtlnieuws.nl/(...)coronavaccin-janssen
Ja precies dit, als we zo voortvarend met overige geneesmiddelen te werk zouden gaan, zouden we allemaal al overleden zijn.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Al zou er 1 geval zijn op 1 miljard vaccins. Voor veel mensen is het de bevestiging dat het niet meer deugt dan als websites er mee blijven komen op deze manier...
quote:14:16
Nu het coronavaccin AstraZeneca niet meer voor mensen onder de 60 jaar wordt gebruikt, zal het middel volgens het ministerie van VWS versneld worden toegepast op 60-plussers, voor wie het minder risico's met zich meebrengt.
Voor met name de jongere mensen wordt dit kwartaal nog gerekend op de levering van bijna 8 miljoen Pfizer-vaccins, 3 miljoen vaccins van Janssen (waarvan er maar één prik nodig is in tegenstelling tot bij de andere vaccinaties) en ook nog eens 1,4 miljoen van Moderna. In het derde kwartaal komt er dan nog meer, bijvoorbeeld alleen al 5 miljoen vaccins van Moderna.
Komende week kijkt het RIVM hoe het vaccinatiebeleid per groep moet worden aangepast, bijvoorbeeld voor het nog niet geprikte zorgpersoneel jonger dan 60. Er wordt geschoven met vaccins, maar niet met het tijdpad, zo is de bedoeling. Komende dinsdag komt daar waarschijnlijk al meer duidelijkheid over.
Zorgminister Hugo de Jonge wil in de tweede helft van mei alle 60-plussers en mensen met een hoog risico als ze corona krijgen in elk geval voor de eerste keer hebben geprikt.
Het blijft onmogelijk om zelf te kiezen voor een vaccin. Het kabinet beslist op basis van (internationale) adviezen wat het beste middel is voor wie.
Ook fijn dat je ouders geprikt zijn.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die zag ik
Lijkt nu wel wat meer schot in te zitten, mijn ouders waren vorige week zaterdag aan dee beurt en die zijn 78 en 76.
Een wanhoopspoging van wie?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:26 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Lijkt me eerder een wanhoopspoging om het imago van AZ wat te herstellen.
"Zie je wel bij die andere vaccins gaan ook mensen dood"
Bij AZ zijn het er alleen wel wat meer.
Als ze ouderen gaan vaccineren met AstraZeneca dan denk ik dat we gigantisch veel ouderen krijgen die gaan klagen.quote:
De ouderen die ik ken zeggen vooral, geef mij een prik, maakt mij niet uit welke.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:29 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als ze ouderen gaan vaccineren met AstraZeneca dan denk ik dat we gigantisch ouderen krijgen die gaan klagen.
En met afstand het hoogste aantal IC bedden per 100.000 inwoners van Europa. Het zijn er inmiddels echter minder dan tijdens de eerste golf omdat het aantal IC bedden wat een IC verpleger/verpleegster onder zijn of haar hoede mag hebben in de tussentijd verlaagd is.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Duitsland heeft een heel ander IC beleid, net zoals Italie.
Moeder van 73 is vandaag aan de beurt, vader(75) dinsdagquote:
Ik hoop het! En zelfs een vaccinatie van pfizer/moderna voor jongeren zou prima zijn.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:30 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De ouderen die ik ken zeggen vooral, geef mij een prik, maakt mij niet uit welke.
Ik denk dat het daar op neer gaat komen, ze gaan waarschijnlijk een deel Pfizer/Janssen/Moderna omwisselen met AZ.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:31 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ik hoop het! En zelfs een vaccinatie van pfizer/moderna voor jongeren zou prima zijn.
Ook fijn!quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:31 schreef zalkc het volgende:
[..]
Moeder van 73 is vandaag aan de beurt, vader(75) dinsdag
Dat zou goed zijn en een prik geeft iets van 80% bescherming of zo, dus voor jongeren genoeg.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:32 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk dat het daar op neer gaat komen, ze gaan waarschijnlijk een deel Pfizer/Janssen/Moderna omwisselen met AZ.
Ergens wel frappant dat je de best werkende vaccins aan die groep geeft, van een afstandje bekeken. Maar in onze maatschappij uiteraard "logisch".quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:31 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ik hoop het! En zelfs een vaccinatie van pfizer/moderna voor jongeren zou prima zijn.
Kleindochter blijft nu ook maar even een paar weken preventief thuis.quote:
Nou, Pfizer/Moderna/Janssen stonden ook al een deel gepland voor de 60- groep, het was niet alleen AZ.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ergens wel frappant dat je de best werkende vaccins aan die groep geeft, van een afstandje bekeken. Maar in onze maatschappij uiteraard "logisch".
Mijn beide ouders ook, mijn vader tennist nog actief en samen doen ze elke dag wel dingen zoals wandelen of fietsen, zijn nu lekker 2 maanden met de caravan naar de camping, gelukkig zijn ze digitaal ook heel vaardig.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ook fijn dat je ouders geprikt zijn.
Mijn vader is nog behoorlijk actief, en mijn moeder heeft al haar activiteiten in rook op zien gaan, dus ik hoop dat ze beiden over 2 maanden volledig beschermd zijn, dat zou een hele geruststelling zijn. Dan kunnen ze op termijn ook weer wat ondernemen.
Je weet waarom die gevaccineerd worden?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:29 schreef MoreDakka het volgende:
Zorgpersoneel jonger dan 60 gewoon niet meer apart prikken, probleem opgelost.
Inderdaad. Ik zag gisteren ook mensen op Twitter die probeerden AZ aan te prijzen met horrorverhalen over andere vaccins.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:26 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Lijkt me eerder een wanhoopspoging om het imago van AZ wat te herstellen.
"Zie je wel bij die andere vaccins gaan ook mensen dood"
Bij AZ zijn het er alleen wel wat meer.
Omdat Gommers en Kuipers Hugo de Jonge gechanteerd hebben.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:37 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je weet waarom die gevaccineerd worden?
Ongeveer hetzelfde als wat jij aan het doen bent dus door constant AZ zwart te maken.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:38 schreef Jane het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik zag gisteren ook mensen op Twitter die probeerden AZ aan te prijzen met horrorverhalen over andere vaccins.Ik weet niet wat je dan denkt dat je aan het doen bent, maar wat mij betreft ben je dan net zo twijfelachtig bezig als de antivaxxers, met bovendien hetzelfde resultaat, namelijk dat de algemene vaccinatiebereidheid omlaag gaat.
Zijn er compromiterende foto's van Hugo met verpleegsters?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Omdat Gommers en Kuipers Hugo de Jonge gechanteerd hebben.
Nee 2 redenen, je wilt ten eerste zorgen dat je personeel niet ziek word omdat die juist de zieken moeten verzorgen, maar nog belangrijker, als je zelf gevaccineerd bent is de kans ook veel kleiner om patiënten te besmetten.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Omdat Gommers en Kuipers Hugo de Jonge gechanteerd hebben.
Hou toch eens op met dat mensen op een troon te zetten, de manier waarop NZ en Australie het konden doen was veel eenvoudiger, daarnaast moet ik nog maar eens zien wat er gebeurt als die landen open gaan.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iemand als Jacinda Ardern zou helemaal mooi zijn
[ twitter ]
Volgens mij heb ik hier steeds gepleit voor keuzevrijheid, maar whatever...quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ongeveer hetzelfde als wat jij aan het doen bent dus door constant AZ zwart te maken.
Er is geen sprake van zwartmakerij als je de problemen serieus neemt.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:39 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ongeveer hetzelfde als wat jij aan het doen bent dus door constant AZ zwart te maken.
1 persoon in een risicogroep vaccineren levert meer voordeel op dan 5 zorgmedewerkers, ook op die gebieden.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee 2 redenen, je wilt ten eerste zorgen dat je personeel niet ziek word omdat die juist de zieken moeten verzorgen, maar nog belangrijker, als je zelf gevaccineerd bent is de kans ook veel kleiner om patiënten te besmetten.
Het gaat om je motieven daar voor, die zijn irrationeel en niet zuiver.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:41 schreef Jane het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik hier steeds gepleit voor keuzevrijheid, maar whatever...
Nee zo werkt het niet, als 1 verpleger Corona heeft, en die heeft het niet door, loopt hij een hele afdeling te besmetten, hoe denk je dat het komt dat het grootste deel van de doden in de verzorgings tehuizen vielen?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
1 persoon in een risicogroep vaccineren levert meer voordeel op dan 5 zorgmedewerkers, ook op die gebieden.
Dat, plus dat de zorgcapaciteit direct afhangt van het beschikbare personeel. Je wil dus voorkomen dat die mensen thuiszitten met covid.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee zo werkt het niet, als 1 verpleger Corona heeft, en die heeft het niet door, loopt hij een hele afdeling te besmetten, hoe denk je dat het komt dat het grootste deel van de doden in de verzorgings tehuizen vielen?
Dat geldt voor iedereen, niet alleen verplegers. Als we alleen risicogroepen vaccineren liggen er minder mensen op de afdeling die besmet kunnen raken.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee zo werkt het niet, als 1 verpleger Corona heeft, en die heeft het niet door, loopt hij een hele afdeling te besmetten,
Wie denk je dat er vooral in de ziekenhuizen liggen? Dus ook op niet Covid-Afdelingen?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat geldt voor iedereen, niet alleen verplegers. Als we alleen risicogroepen vaccineren liggen er minder mensen op de afdeling die besmet kunnen raken.
Tsja, blijven wel het voordeel hebben dat het een eiland is. Maar hebben daar wel beter gebruik van gemaakt dan sommige andere eilanden.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iemand als Jacinda Ardern zou helemaal mooi zijn
[ twitter ]
Nee, je wil voorkomen dat mensen met covid in het ziekenhuis terecht komen. Dan heb je minder capaciteit nodig. Het is gewoon een feit dat zorgpersoneel inenten symptoombestrijding is en direct leidt tot meer ziekenhuisopnames, IC-opnames en doden bij schaarste aan vaccins.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat, plus dat de zorgcapaciteit direct afhangt van het beschikbare personeel. Je wil dus voorkomen dat die mensen thuiszitten met covid.
Het hielp ook niet mee dat soms hele afdelingen ziek thuis zaten.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee zo werkt het niet, als 1 verpleger Corona heeft, en die heeft het niet door, loopt hij een hele afdeling te besmetten, hoe denk je dat het komt dat het grootste deel van de doden in de verzorgings tehuizen vielen?
Zorgpersoneel werkt niet allen in ziekenhuizen he, sterker nog het merendeel werkt daar niet.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, je wil voorkomen dat mensen met covid in het ziekenhuis terecht komen. Dan heb je minder capaciteit nodig. Het is gewoon een feit dat zorgpersoneel inenten symptoombestrijding is en direct leidt tot meer ziekenhuisopnames, IC-opnames en doden bij schaarste aan vaccins.
Geen zorgpersoneel.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wie denk je dat er vooral in de ziekenhuizen liggen? Dus ook op niet Covid-Afdelingen?
Dus nog een reden om die geen voorrang te gevenquote:Op vrijdag 9 april 2021 14:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zorgpersoneel werkt niet allen in ziekenhuizen he, sterker nog het merendeel werkt daar niet.
Dat gaf ik ook als de andere reden aan, of soms niet ziek maar meerdere keren in quarantaine.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:47 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Het hielp ook niet mee dat soms hele afdelingen ziek thuis zaten.
Godverdomme. Hoerige tyfuszooi. Krijg watquote:Het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) heeft de regio's gevraagd het aantal IC-bedden te verhogen naar 1550. Nu zijn er nog 1450 IC-bedden.
De afgelopen weken is het aantal coronapatiënten op de IC's aanzienlijk gestegen, zegt LNAZ-voorzitter Ernst Kuipers. Naar verwachting gaat die stijging de komende weken nog verder, en daarom is er meer capaciteit nodig.
Dit gaat ten koste van de reguliere zorg, die verder afgeschaald moet worden.
De afgelopen week steeg het aantal covid-patiënten op de IC's met gemiddeld 15 per dag. "Dat maakt dat de huidige capaciteit van 1450 bedden, inclusief reservebedden voor traumapatiënten of andere patiënten met een spoedindicatie, niet langer toereikend is", aldus Kuipers.
Ze hadden het geluk dat ze nog konden ingrijpen, in de UK hadden ze die keuze al niet meer.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja, blijven wel het voordeel hebben dat het een eiland is. Maar hebben daar wel beter gebruik van gemaakt dan sommige andere eilanden.
En dat is allemaal kut maar geen reden om dan vaccins te gebruiken die eigenlijk bedoeld zijn voor risicogroepen.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat gaf ik ook als de andere reden aan, of soms niet ziek maar meerdere keren in quarantaine.
Zucht.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dus nog een reden om die geen voorrang te geven
Ik denk dat het ook heel veel helpt als je ervaring hebt met het buiten de deur houden van invasieve soorten en ziektes. Zo'n complete preventie infrastructuur is best waardevol in deze situatie.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja, blijven wel het voordeel hebben dat het een eiland is. Maar hebben daar wel beter gebruik van gemaakt dan sommige andere eilanden.
Groot-Brittannië is ook een eiland, maar ik zag vanochtend nog dit twijfelachtige grafiekje van de BBC langskomen:quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja, blijven wel het voordeel hebben dat het een eiland is. Maar hebben daar wel beter gebruik van gemaakt dan sommige andere eilanden.
Hoe werkt zoiets? De bedden en apparatuur zelf zal niet echt het probleem zijn of wel? Meer het inplannen van het personeel?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Godverdomme. Hoerige tyfuszooi. Krijg wat
Nouja, ze hebben het toch beter gedaan dan Japan. Dat is niet slecht.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:49 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook heel veel helpt als je ervaring hebt met het buiten de deur houden van invasieve soorten en ziektes. Zo'n complete preventie infrastructuur is best waardevol in deze situatie.
Ik hoop stiekem dat we niet naar 18 covid bedden gaan. We hebben er nu 14 en dat is al bijna niet meer te doen qua personeel en de weinige ok's die nog draaien open te houden.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Godverdomme. Hoerige tyfuszooi. Krijg wat
Joh, ff een paar weekjes wat harder lopen krijg je ook niks vanquote:Op vrijdag 9 april 2021 14:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Godverdomme. Hoerige tyfuszooi. Krijg wat
schapen hebben ze wel verstand daarquote:Op vrijdag 9 april 2021 14:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iemand als Jacinda Ardern zou helemaal mooi zijn
[ twitter ]
Het is heel simpel. We hebben een beperkt aantal vaccins. We hebben een duidelijk gedefinieerde risicogroep. Elk vaccin dat daar niet naar toe gaat zorgt voor een langere lockdown. En dan kun je allemaal mooie verhaaltjes ophangen over hoe zwaar het personeel het allemaal heeft maar dat is gewoon niet genoeg reden om vaccins te stelen van risicogroepen.quote:
Daar ging het zoals bij ons, op het moment dat je er achter bent dat je al 2000 besmettingen hebt kun je niets meer doen.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Groot-Brittannië is ook een eiland, maar ik zag vanochtend nog dit twijfelachtige grafiekje van de BBC langskomen:
[ afbeelding ]
Als je er oppervlakkig naar kijkt, lijkt het alsof het VK "ergens in het midden" staat, maar in feite hebben ze dus het hoogste aantal doden per capita van iedereen.
Gewone afdelingen worden gesloten. Operatiekamers worden gesloten. En al dat personeel gaat dan op covid afdelingen helpen.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe werkt zoiets? De bedden en apparatuur zelf zal niet echt het probleem zijn of wel? Meer het inplannen van het personeel?
Dat werkt als volgt:quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Hoe werkt zoiets? De bedden en apparatuur zelf zal niet echt het probleem zijn of wel? Meer het inplannen van het personeel?
Blijf je nou zo doordrammen? Het is toch heel simpel, als ik in een geïsoleerde situatie zit een 25 bejaarden verzorg, als ik dan die groep besmet heb je een groot probleem. Als je 1 van die bejaarden een prik geeft, wat denk je dat je dan bereikt?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:51 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is heel simpel. We hebben een beperkt aantal vaccins. We hebben een duidelijk gedefinieerde risicogroep. Elk vaccin dat daar niet naar toe gaat zorgt voor een langere lockdown. En dan kun je allemaal mooie verhaaltjes ophangen over hoe zwaar het personeel het allemaal heeft maar dat is gewoon niet genoeg reden om vaccins te stelen van risicogroepen.
Al besproken. (quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Godverdomme. Hoerige tyfuszooi. Krijg wat
Inderdaad. Snel ingrijpen is key. Als je in het begin laks bent, krijg je het daarna nooit meer op orde en beland je dus in een eeuwige lockdown zoals wij nu.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daar ging het zoals bij ons, op het moment dat je er achter bent dat je al 2000 besmettingen hebt kun je niets meer doen.
Dat zijn de mensen in de zorg met je eensquote:Op vrijdag 9 april 2021 14:53 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik vind dat het moment dat we de reguliere zorg niet steeds maar weer kunnen opschorten bereikt is.
Werken de maatregelen nou wel of niet?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Godverdomme. Hoerige tyfuszooi. Krijg wat
Daar was afgelopen december een (fop) motie voor van Wilders, dat dat niet meer mocht gebeuren. Tja.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:53 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik vind dat het moment dat we de reguliere zorg niet steeds maar weer kunnen opschorten bereikt is.
Daarom geef je al die bejaarden een prik. Zoals ook gebeurd is. Verder reageer je niet op mijn post.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Blijf je nou zo doordrammen? Het is toch heel simpel, als ik in een geïsoleerde situatie zit een 25 bejaarden verzorg, als ik dan die groep besmet heb je een groot probleem. Als je 1 van die bejaarden een prik geeft, wat denk je dat je dan bereikt?
Dan moet het aantal covidgevallen omlaag, zo simpel is het.quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:53 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik vind dat het moment dat we de reguliere zorg niet steeds maar weer kunnen opschorten bereikt is.
Maar hoe zouden jullie 'mensen in de zorg' het doen dan?quote:Op vrijdag 9 april 2021 14:53 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Dat zijn de mensen in de zorg met je eens
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |