COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Excuses voor de cross-post, maar dit is goed nieuws, en zie ik vooralsnog als de enige manier om per direct volledig uit lockdown te gaan zonder het aantal besmettingen weer op te laten lopen. Chapeau voor de Engelsen:
Engelsen krijgen vanaf vrijdag 9 april allemaal wekelijks 2 gratis snelle accurate corona thuistests.
Iedereen in Engeland krijgt vanaf vrijdag toegang tot twee snelle coronavirus-tests per week, in het verlengde van het testprogramma van de overheid.
De laterale flow-kits, die in ongeveer 30 minuten resultaten kunnen opleveren, zijn gratis verkrijgbaar bij testlocaties, apotheken en via de post.
De gezondheidssecretaris zei dat het zou helpen om eventuele uitbraken te stoppen naarmate de lockdown gemakkelijker wordt.
https://www.bbc.com/news/uk-56632084
De tests worden heden al aangeboden aan schoolkinderen en hun gezinnen plus degenen die het huis moeten verlaten voor werk.
Vanaf eind van de week dus iedereen in de UK, die twee keer een snelle gratis thuistest kan doen.
Engelsen krijgen vanaf vrijdag 9 april allemaal wekelijks 2 gratis snelle accurate corona thuistests.
Iedereen in Engeland krijgt vanaf vrijdag toegang tot twee snelle coronavirus-tests per week, in het verlengde van het testprogramma van de overheid.
De laterale flow-kits, die in ongeveer 30 minuten resultaten kunnen opleveren, zijn gratis verkrijgbaar bij testlocaties, apotheken en via de post.
De gezondheidssecretaris zei dat het zou helpen om eventuele uitbraken te stoppen naarmate de lockdown gemakkelijker wordt.
https://www.bbc.com/news/uk-56632084
De tests worden heden al aangeboden aan schoolkinderen en hun gezinnen plus degenen die het huis moeten verlaten voor werk.
Vanaf eind van de week dus iedereen in de UK, die twee keer een snelle gratis thuistest kan doen.
https://www.volkskrant.nl(...)rd-limburg~b2e0c808/
Nieuws. Piek zou nu 750 man op de IC zijn volgens het RIVM. Dat is een halvering.
KROEGEN OPEN.
Nieuws. Piek zou nu 750 man op de IC zijn volgens het RIVM. Dat is een halvering.
KROEGEN OPEN.
zie email 27 oktober
2,82 miljoen prikken
5300 nieuwe gevallen
8 doden.
Begint echt de goede kant op te gaan.
2 weken terug zaten we op 2 miljoen prikken. Over 2 weken zitten we hopelijk op minimaal 3,7 miljoen prikken
5300 nieuwe gevallen
8 doden.
Begint echt de goede kant op te gaan.
2 weken terug zaten we op 2 miljoen prikken. Over 2 weken zitten we hopelijk op minimaal 3,7 miljoen prikken
Kut RIVM, kunnen ook helemaal niksquote:Op maandag 5 april 2021 17:10 schreef trein2000 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)rd-limburg~b2e0c808/
Nieuws. Piek zou nu 750 man op de IC zijn volgens het RIVM. Dat is een halvering.
KROEGEN OPEN.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar is de overheid/regering in NL veels te gierig voor!quote:Op maandag 5 april 2021 17:07 schreef Za het volgende:
Excuses voor de cross-post, maar dit is goed nieuws, en zie ik vooralsnog als de enige manier om per direct volledig uit lockdown te gaan zonder het aantal besmettingen weer op te laten lopen. Chapeau voor de Engelsen:
Engelsen krijgen vanaf vrijdag 9 april allemaal wekelijks 2 gratis snelle accurate corona thuistests.
Iedereen in Engeland krijgt vanaf vrijdag toegang tot twee snelle coronavirus-tests per week, in het verlengde van het testprogramma van de overheid.
De laterale flow-kits, die in ongeveer 30 minuten resultaten kunnen opleveren, zijn gratis verkrijgbaar bij testlocaties, apotheken en via de post.
De gezondheidssecretaris zei dat het zou helpen om eventuele uitbraken te stoppen naarmate de lockdown gemakkelijker wordt.
https://www.bbc.com/news/uk-56632084
De tests worden heden al aangeboden aan schoolkinderen en hun gezinnen plus degenen die het huis moeten verlaten voor werk.
Vanaf eind van de week dus iedereen in de UK, die twee keer een snelle gratis thuistest kan doen.
Er is niet bekend of de vrouw aan het vaccin is overleden, dat is juist wat onderzocht wordt. Eerder is het ook al stilgelegd omdat er onduidelijkheden waren, nadat de EMA zei dat het veilig was door te gaan zijn ze doorgegaan.quote:
[..]
Het is de minister die een keuze maakt omdat er een vrouw aan het vaccin is overleden. Als er niemand overlijdt aan dat vaccin hoeft er ook geen keuze gemaakt te worden. Of je het vervolgens met die keuze eens bent of niet is wat anders, de overheid heeft niets zelf veroorzaakt. Dat doen de bijwerkingen van het vaccin.
Tromboseklachten kunnen een mogelijke bijwerking van dit vaccin zijn. Er is uit voorzorg gekozen om te stoppen met vaccineren met AstraZeneca, wat begrijpelijk is, maar nog steeds een risico-afweging is.
Er zijn bijvoorbeeld enkele gevallen bekend van trombose vlak na vaccinatie. Voor zover ik weet is geen van deze gevallen daadwerkelijk gelinkt, er wordt gedacht dat het met elkaar te maken heeft, meer niet.
Steeds meer mensen krijgen de trucs van Rutte door
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja ik blijf dat helemaal uitschrijven, dat had ik twee posts daarvoor nog wel gedaanquote:
[..]
Er is niet bekend of de vrouw aan het vaccin is overleden, dat is juist wat onderzocht wordt. Eerder is het ook al stilgelegd omdat er onduidelijkheden waren, nadat de EMA zei dat het veilig was door te gaan zijn ze doorgegaan.
Tromboseklachten kunnen een mogelijke bijwerking van dit vaccin zijn. Er is uit voorzorg gekozen om te stoppen met vaccineren met AstraZeneca, wat begrijpelijk is, maar nog steeds een risico-afweging is.
Er zijn bijvoorbeeld enkele gevallen bekend van trombose vlak na vaccinatie. Voor zover ik weet is geen van deze gevallen daadwerkelijk gelinkt, er wordt gedacht dat het met elkaar te maken heeft, meer niet.
. Maar de kern blijft hetzelfde. Als er niets onderzocht hoeft te worden, hoeft de overheid ook niet te denken aan stoppen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik vind het wel een te makkelijke conclusie, flinke jump naar een causaal verband wat helemaal nog niet bewezen is. Je kunt net zo makkelijk de andere kant op redeneren en zeggen: Hoe vervelend het ook is dat er enkele mensen zijn die trombose hebben opgelopen, dit is een ontzettend klein percentage op het totaal, kleiner dan het aantal mensen waarvan verwacht werd dat ze bijwerkingen zouden hebben.quote:
[..]
Ja ik blijf dat helemaal uitschrijven, dat had ik twee posts daarvoor nog wel gedaan
Op het moment dat er niet zo spastisch op AZ gereageerd werd door de overheid hadden mensen nu niet het vertrouwen in AZ verloren, waardoor mensen niet gevaccineerd willen worden met dit vaccin. Je zou zelfs door kunnen trekken dat de gevolgen van het missen van die vaccinaties komen door de overreactie van de overheid.
Dat kun je allemaal vinden, maar dat is het punt niet. De overheid is niet de oorzaak van het stopzetten. De overheid zet het stop omdat ze willen laten onderzoeken of de gemelde gevallen van ernstige bijwerkingen ook daadwerkelijk door het vaccin komen. Daar kun je echt van alles van vinden en bij halen, maar dan zijn die gemelde gevallen de oorzaak.quote:
[..]
Ik vind het wel een te makkelijke conclusie, flinke jump naar een causaal verband wat helemaal nog niet bewezen is. Je kunt net zo makkelijk de andere kant op redeneren en zeggen: Hoe vervelend het ook is dat er enkele mensen zijn die trombose hebben opgelopen, dit is een ontzettend klein percentage op het totaal, kleiner dan het aantal mensen waarvan verwacht werd dat ze bijwerkingen zouden hebben.
Op het moment dat er niet zo spastisch op AZ gereageerd werd door de overheid hadden mensen nu niet het vertrouwen in AZ verloren, waardoor mensen niet gevaccineerd willen worden met dit vaccin. Je zou zelfs door kunnen trekken dat de gevolgen van het missen van die vaccinaties komen door de overreactie van de overheid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De oorzaak is een besluit van Hugo de Jonge. Dat kan een aanleiding hebben. Maar die aanleiding is niet de oorzaak.quote:
[..]
Dat kun je allemaal vinden, maar dat is het punt niet. De overheid is niet de oorzaak van het stopzetten. De overheid zet het stop omdat ze willen laten onderzoeken of de gemelde gevallen van ernstige bijwerkingen ook daadwerkelijk door het vaccin komen. Daar kun je echt van alles van vinden en bij halen, maar dan zijn die gemelde gevallen de oorzaak.
zie email 27 oktober
Je haalt causatie en correlatie door elkaar.quote:
[..]
Dat kun je allemaal vinden, maar dat is het punt niet. De overheid is niet de oorzaak van het stopzetten. De overheid zet het stop omdat ze willen laten onderzoeken of de gemelde gevallen van ernstige bijwerkingen ook daadwerkelijk door het vaccin komen. Daar kun je echt van alles van vinden en bij halen, maar dan zijn die gemelde gevallen de oorzaak.
Als die stop met AZ maar een klein effect heeft...ben ik benieuwd waarom we toch maar zo weinig prikken. En waarom we de gestelde doelen consistent niet halen.quote:
De oorzaak is de bijwerking, wat voor De Jonge de aanleiding is om te stoppen.quote:
[..]
De oorzaak is een besluit van Hugo de Jonge. Dat kan een aanleiding hebben. Maar die aanleiding is niet de oorzaak.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar goed, wel weer klaar mee. Hugo de Jonge is kut.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
idd, na pauze gaan ze weer vrolijk verder, gaat echt niet gebeuren dat AZ er def uit wordt geknald.quote:
Maar goed, wel weer klaar mee. Hugo de Jonge is kut.
Genot.
[ Bericht 31% gewijzigd door trein2000 op 05-04-2021 18:12:02 ]
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hier kun je toch geen beleid op maken of wat.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)rd-limburg~b2e0c808/
Nieuws. Piek zou nu 750 man op de IC zijn volgens het RIVM. Dat is een halvering.
KROEGEN OPEN.
Afwijkingen van 200%.
Misschien hadden ze het vondelparkeffect (iedereen naar buiten) niet in de berekeningen meegenomen?quote:
[..]
Hier kun je toch geen beleid op maken of wat.
Afwijkingen van 200%.
Covid persco voor Engeland is als je je afvraagt of het nog 100x slechter kan dan in NL. Een groot cijfers/powerpoint presentatiefestival dit.
Dan zorgt Hugo nog beter ervoor dat je wakker blijft.
Dan zorgt Hugo nog beter ervoor dat je wakker blijft.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Die vragen van journalisten/mensen thuis is echt zo ontzettend scripted 
Dat ze zich daarvoor laten lenen is al helemaal triest.
Dat ze zich daarvoor laten lenen is al helemaal triest.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Maar wel de kroegen open daar!quote:
Covid persco voor Engeland is als je je afvraagt of het nog 100x slechter kan dan in NL. Een groot cijfers/powerpoint presentatiefestival dit.
Dan zorgt Hugo nog beter ervoor dat je wakker blijft.
Dan heeft heel Nederland het over false positives, gaat die journalist vragen naar false negatives.quote:
Die vragen van journalisten/mensen thuis is echt zo ontzettend scripted
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zou heel mooi zijn,quote:
https://www.volkskrant.nl(...)rd-limburg~b2e0c808/
Nieuws. Piek zou nu 750 man op de IC zijn volgens het RIVM. Dat is een halvering.
KROEGEN OPEN.
vrees alleen een beetje, aangezien er nu al 747 liggen en na het weekend de instroom meestal hoger is dan in het weekend.
Die 800 die van de week rondging klinkt dan al realistischer.
stupidity has become as common as common sense was before
Ja, want wij willen een PM die doet alsof covid niks voorstelt totdat hij zelf op de IC ligt met covid, natuurlijk en die de hele situatie uit de hand heeft laten lopen in het VK. Het enige wat daar goed gegaan is blijkt de vaccinatie te zijn, iets waar Johnson helemaal geen bemoeienis mee had.quote:
[..]
Hadden wij maar een Boris ipv een Ursula von der leyen.
idd hij presenteert het nu Trump-Style alsof hij de UK zelf weet te redden dankzij vaccinatie maar als iemand er een grote puinhoop van heeft gemaakt en wekelijks tegenstellingen presenteerde is het Boris wel. Heel jaar een groot drama. Daar veranderd de vaccinatiecampagne niks aan.quote:
[..]
Ja, want wij willen een PM die doet alsof covid niks voorstelt totdat hij zelf op de IC ligt met covid, natuurlijk en die de hele situatie uit de hand heeft laten lopen in het VK. Het enige wat daar goed gegaan is blijkt de vaccinatie te zijn, iets waar Johnson helemaal geen bemoeienis mee had.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Hier is het ook 1 groot drama inclusief de vaccinatie campagne.quote:
[ twitter ]
[..]
idd hij presenteert het nu Trump-Style alsof hij de UK zelf weet te redden dankzij vaccinatie maar als iemand er een grote puinhoop van heeft gemaakt en wekelijks tegenstellingen presenteerde is het Boris wel. Heel jaar een groot drama. Daar veranderd de vaccinatiecampagne niks aan.
En het tekort aan vaccins mag de EU zich, met aan het hoofd Ursula zichzelf aanrekenen.
Het is ook wel wat flauw om alles wat slecht is gegaan in de schoenen van Boris te schuiven en alles wat goed gaat een prestatie van iemand anders te maken. Zo binair is het ook allemaal weer niet. Dat "enige" waar de hele Angelsaksische wereld mijlenver op ons voorloopt is ook niet iets in de marge.quote:
Ja, want wij willen een PM die doet alsof covid niks voorstelt totdat hij zelf op de IC ligt met covid, natuurlijk en die de hele situatie uit de hand heeft laten lopen in het VK. Het enige wat daar goed gegaan is blijkt de vaccinatie te zijn, iets waar Johnson helemaal geen bemoeienis mee had.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dus de oplossing is fantastisch uitgevoerd.quote:
[..]
Ja, want wij willen een PM die doet alsof covid niks voorstelt totdat hij zelf op de IC ligt met covid, natuurlijk en die de hele situatie uit de hand heeft laten lopen in het VK. Het enige wat daar goed gegaan is blijkt de vaccinatie te zijn, iets waar Johnson helemaal geen bemoeienis mee had.
Ik zou het verdomde goed rekenen.
Go hard or go home
Ik zie daar echter meer het falen van de EU in dan echt het succes van de VK of VS. Achter gezien was dit wellicht niet het moment om te gaan experimenteren. De EU bemoeit zich doorgaans niet heel veel met zorg en heeft ook niet bijzonder veel expertise op dat vlak.quote:Op maandag 5 april 2021 18:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is ook wel wat flauw om alles wat slecht is gegaan in de schoenen van Boris te schuiven en alles wat goed gaat een prestatie van iemand anders te maken. Zo binair is het ook allemaal weer niet. Dat "enige" waar de hele Angelsaksische wereld mijlenver op ons voorloopt is ook niet iets in de marge.
Ik wil Johnson toch wel degelijk aanrekenen dat zijn houding ervoor heeft gezorgd dat het in het VK niet lekker is gegaan in eerdere stadia. Veel doden, overvolle ziekenhuizen, uiteindelijk toch maar forse lockdowns en ga zo maar door. En net als hier heeft de zorg in het VK ook te lijden onder jarenlange onderfinanciering door rechtse kabinetten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeg, alles bij één persoon in de schoenen schuiven doen we alleen bij Hugo de Jonge he 
.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
1 groot drama? Goh, overdrijven is ook een kunst. Vanaf ongeveer juni tot circa december hebben we toch redelijk normaal ons ding kunnen doen? En nee, dat ligt niet volledig aan het beleid van de regering, maar vergeleken met andere landen hebben we het volgens mij vrij ‘gemiddeld’ gedaan.quote:
[..]
Hier is het ook 1 groot drama inclusief de vaccinatie campagne.
En het tekort aan vaccins mag de EU zich, met aan het hoofd Ursula zichzelf aanrekenen.
Hugo heeft een vreselijke erfenis van schijt en drek gekregen bij zijn aantreden. Iets wat al tientallen jaren speelde en nu tot uiting kwam.quote:
Zeg, alles bij één persoon in de schoenen schuiven doen we alleen bij Hugo de Jonge he
Hij heeft er alleen samen met Mark en Ferd nou niet bepaald een ommekeer of überhaupt echt flinke verbetering in kunnen krijgen.
Blijft maar aanmodderen, ook op de vlakken waar hij wel invloed kan uitoefenen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat ben ik niet meteen met je eens. Zowel de VS als het VK hebben al in een vroeg stadium een paar zetten vooruitgedacht door "hun" vindingen te claimen - zij het door gegarandeerde afnames van vaccins, vooruitbestellingen of financiële ondersteuning. Dat geldt voor Oxford, voor Moderna, voor JNJ en (in veel mindere mate) voor Pfizer.quote:
Ik zie daar echter meer het falen van de EU in dan echt het succes van de VK of VS.
In dat handelen zit een behoorlijke mate van nationalisme besloten en ook een wat bijzondere publiek-private samenwerking, die je als je het negatief uitlegt kan interpreteren als "de verliezen worden door de overheid gegarandeerd, de winsten zijn voor de aandeelhouders". Tegelijkertijd heeft dat laatste wel een solide basis gevormd om te komen waar we nu zijn (die Gordon Gekko opmerking van Johnson valt niet volledig uit het niets) en is dat eerste iets waar je (en met "je" bedoel ik dan nu de EU) ook wel erg naïef in de wedstrijd hebt gezeten.
Eens, maar de conclusie zou moeten zijn dat de EU in situaties als deze zich een veel volwassener rol zou moeten aanmeten. Die voortrekkersrol moet ze juist vervullen; alleen is de uitvoering ervan in dit geval bijzonder matig geweest. Het is ook wel een bijzonder ongelukkig moment geweest om daarmee te gaan oefenen, dat ben ik wel met je eens.quote:Achter gezien was dit wellicht niet het moment om te gaan experimenteren. De EU bemoeit zich doorgaans niet heel veel met zorg en heeft ook niet bijzonder veel expertise op dat vlak.
Helemaal mee eens; die man heeft ook heel erg veel niet goed gedaan. Dat maakt echter nog niet meteen dat hij niets wél goed heeft gedaan.quote:Ik wil Johnson toch wel degelijk aanrekenen dat zijn houding ervoor heeft gezorgd dat het in het VK niet lekker is gegaan in eerdere stadia.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Het grote verschil in strategie tussen de VS / VK enerzijds en de EU anderzijds is in mijn ogen toch vooral dat de EU op de centjes en het afdichten van aansprakelijkheid zat en veel minder op "we willen zo snel mogelijk zo veel vaccins". The Economist had er laatst nog wel een aardig artikel over. De focus op dat soort aspecten is ook een beetje inherent aan de wijze waarop de EU opereert.quote:
[..]
Dat ben ik niet meteen met je eens. Zowel de VS als het VK hebben al in een vroeg stadium een paar zetten vooruitgedacht door "hun" vindingen te claimen - zij het door gegarandeerde afnames van vaccins, vooruitbestellingen of financiële ondersteuning. Dat geldt voor Oxford, voor Moderna, voor JNJ en (in veel mindere mate) voor Pfizer.
In dat handelen zit een behoorlijke mate van nationalisme besloten en ook een wat bijzondere publiek-private samenwerking, die je als je het negatief uitlegt kan interpreteren als "de verliezen worden door de overheid gegarandeerd, de winsten zijn voor de aandeelhouders". Tegelijkertijd heeft dat laatste wel een solide basis gevormd om te komen waar we nu zijn (die Gordon Gekko opmerking van Johnson valt niet volledig uit het niets) en is dat eerste iets waar je (en met "je" bedoel ik dan nu de EU) ook wel erg naïef in de wedstrijd hebt gezeten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, dat deel ik wel. Dat is in heel veel andere situaties natuurlijk ook best een pleitbaar standpunt, maar in dit geval klemt dat toch best wel, omdat de financiële gevolgen van die beslissingen veel beperkter zijn dan de maatschappelijke. Natuurlijk tellen bij de achteraf-beoordeling van die strategie de uitkomsten ook erg zwaar, terwijl die feitelijk voor die beoordeling irrelevant zouden moeten zijn.quote:
Het grote verschil in strategie tussen de VS / VK enerzijds en de EU anderzijds is in mijn ogen toch vooral dat de EU op de centjes en het afdichten van aansprakelijkheid zat en veel minder op "we willen zo snel mogelijk zo veel vaccins".
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ja, ik denk ook wel dat het deels een kwestie is geweest dan gegokt en gewonnen, maar aan de andere kant kon iedereen wel zien dat vaccins Dé manier zijn om effectief weer terug te gaan naar een samenleving zonder restrictieve maatregelen met alle economische gevolgen van dien.quote:
[..]
Ja, dat deel ik wel. Dat is in heel veel andere situaties natuurlijk ook best een pleitbaar standpunt, maar in dit geval klemt dat toch best wel, omdat de financiële gevolgen van die beslissingen veel beperkter zijn dan de maatschappelijke. Natuurlijk tellen bij de achteraf-beoordeling van die strategie de uitkomsten ook erg zwaar, terwijl die feitelijk voor die beoordeling irrelevant zouden moeten zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is pijnlijk om te ervaren dat de EU binnen de westerse wereld eerst kon zien dat Australië en Nieuw-Zeeland het virus veel beter konden containen. Maar we konden ons vasthouden aan iets betere prestaties op gezondheidsgebied dan het overkapitalistische UK/US. Die slaan ons vervolgens om de oren op vaccinatiegebied.
Deze week toch zo’n 440.000 vaccins gezet. Wat is de prognose voor volgende week?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
600.000 dacht ik.quote:
Deze week toch zo’n 440.000 vaccins gezet. Wat is de prognose voor volgende week?
Dat is eigenlijk ook wat de belofte was. Mag ook wel eens gezegd worden.quote:
Deze week toch zo’n 440.000 vaccins gezet. Wat is de prognose voor volgende week?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nadat ze het stilletjes naar beneden hadden bijgewerkt. Was oorspronkelijk 500.000.quote:
[..]
Dat is eigenlijk ook wat de belofte was. Mag ook wel eens gezegd worden.
Wel aan het begin van de week, niet op vrijdagquote:
[..]
Nadat ze het stilletjes naar beneden hadden bijgewerkt. Was oorspronkelijk 500.000.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |