POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is zo ontzettend waar. Een genadeloos beleid opleggen aan een organisatie met bijna onbeperkte macht is vragen om ellende voor alle betrokkenen.quote:Op maandag 5 april 2021 06:05 schreef timmmmm het volgende:
[..]
de vraag is niet of ze er al dan niet om geven, de vraag is wie ze vinden dat daar schuld aan heeft. Een Omtzigt, die nu als held op het schild wordt gehesen, is daar bijvoorbeeld even schuldig aan als Rutte.
Toen hij bij de Bulgarenfraude zijn motie indiende dat het allemaal veel strenger moet met toeslagen werd al aan alle kanten gewaarschuwd dat daar precies deze problemen van zouden komen. Toch deed hij die moties en werd de boel hervormd met als opdracht zero tolerance. Die zwarte piet ligt niet alleen bij Rutte maar bij vrijwel alle politieke partijen
Alle politici die daar aan hebben meegewerkt zijn schuldig. Gewoon omdat ze kortzichtig hebben gehandeld zonder de verantwoordelijkheid van hun besluiten te willen nemen.
Nee, VVD gaat de grootste oppositiepartij worden en laat de anderen aanklungelen. Deze zijn in hun eigen mes gelopen.quote:Op maandag 5 april 2021 12:28 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
VVD mag het proberen met PVV en FvD in combinatie met CDA en JA21 of met D66. Succes daarmee.
Nee hoor, vooral bewondering.quote:
[..]
In het buitenland is er vooral verbazing dat Rutte er na de toeslagenaffaire nog zit.
Waarom toch dat wensdenken? Waarom denk je dat D66 en CDA dat zullen doen? Nee, hoor. Die laten Rutte rustig klungelen. Die is de grootste, die heeft de meeste verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Nee, VVD gaat de grootste oppositiepartij worden en laat de anderen aanklungelen. Deze zijn in hun eigen mes gelopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, het is tegenwoordig al machtsdenken als je overweegt om niet deel te nemen aan de macht?quote:
[..]
Het is dus dit soort machtsdenken dat het nog veel onwaarschijnlijker maakt dat D66 en CDA ooit nog gaan inbinden.
In het buitenland hebben ze sowieso geen beeld van de affaire. Als ze het er al over hebben dan beginnen ze meteen over 'racial profiling'. Wat in de affaire zelf eigenlijk maar een nevenzaak was.quote:
Als je daadwerkelijk gelooft dat dit met goede intenties is gezegd dan heb je de politiek de afgelopen jaren niet gevolgd of ben je onmetelijk goedgelovig.quote:
[..]
Buitenlanders snappen niks van dit gedoe: "Rutte moet aftreden omdat hij een fantastisch kamerlid minister wilde laten maken".
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En jij slikt alles voor zoete koek want je bent niet bij die gesprekken aanwezig geweest.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk gelooft dat dit met goede intenties is gezegd dan heb je de politiek de afgelopen jaren niet gevolgd of ben je onmetelijk goedgelovig.
En jij weet wel heel weinig over hoe de Nederlandse politiek als je denkt dat de fractievoorzitter van de VVD gaat over wie het CDA voordraagt voor een ministerspost. Het enige wat partijen over elkaars kandidaten voor de ministerraad hebben te zeggen is dat ze iemand wel of niet acceptabel vinden. Ook al hadden Rutte en Jorritsma drie uur gepraat over de post voor Omzigt, zijn dienstwagen en het budget voor het opnieuw behangen van zijn werkkamer, dan nog zou alleen het CDA hebben kunnen bepalen of Omzigt de regering inmoest of niet.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk gelooft dat dit met goede intenties is gezegd dan heb je de politiek de afgelopen jaren niet gevolgd of ben je onmetelijk goedgelovig.
Goh.... dat doet me denken aan wat Rutte daarover heeft gezegd in het debat.. namelijk dat er niet serieus over was gepraat in de gesprekken met de verkenners, maar dat hij wel tegen Wopke Halvepartij had gezegd dat hij geen bezwaar had tegen Omzigt als minister.
Dat maakt niet zo veel uit in het verhaal, aangezien Rutte dan gewoon kan zeggen dat hij graag zou regeren met D66/CDA. Dan zullen die partijen toch moeten reageren.quote:
[..]
Waarom toch dat wensdenken? Waarom denk je dat D66 en CDA dat zullen doen? Nee, hoor. Die laten Rutte rustig klungelen. Die is de grootste, die heeft de meeste verantwoordelijkheid.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Het is heel simpel voor alle andere partijen: "Wijs Rutte af dan wijs je de VVD af. Zoek het dan maar lekker uit met je zooitje."
Nou ja, Rutte moet niet aftreden omdat hij gewoon keihard liegt tegen de kamer over wat hij gezegd heeft. En niet voor het eerst natuurlijk. De man gedraagt zich alsof ie manager van de bv Nederland is en de kamer een zeurende ondernemingsraad die je het best zoveel mogelijk buitenspel kunt zetten, maar zo werkt dat niet in een parlementaire democratie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Richting D66 en CDA is het duidelijk voor VVD; als de eersten doorgaan met een formatie van Rutte IV dan is de schade die Rutte mogelijk heeft opgelopen vorige week geen concessies waard.
De VVD zal uiteindelijk toch echt een keer in moeten gaan op de redenen waarom die partijen Rutte afwijzen, ze kunnen niet wegkomen met alleen maar roepen dat zij Rutte toch wel een hele toffe gast vinden die toch wel dolgraag met D66 en CDA wil regeren.quote:
[..]
Dat maakt niet zo veel uit in het verhaal, aangezien Rutte dan gewoon kan zeggen dat hij graag zou regeren met D66/CDA. Dan zullen die partijen toch moeten reageren.
1. je weet niet of hij heeft gelogen.quote:
Nou ja, Rutte moet niet aftreden omdat hij gewoon keihard liegt tegen de kamer over wat hij gezegd heeft. En niet voor het eerst natuurlijk. En
2. hij heeft zijn uitspraken gedaan buiten de kamer, dat betekent dus dat er geen politiek gewoonterecht is dat voorschrijft dat hij zou moeten aftreden.
Liegen doen we allemaal, en het meest tegen onze moeder.quote:
Nou ja, Rutte moet niet aftreden omdat hij gewoon keihard liegt tegen de kamer over wat hij gezegd heeft. En niet voor het eerst natuurlijk. En
https://eenvandaag.avrotr(...)t-tegen-onze-moeder/
Dus niet zo grote bek over liegen Monolith. Zelfs linkse deugers liegen erop los dat het een lieve lust is.
Dat hoeft de VVD helemaal niet. De VVD laat andere partijen natuurlijk niet bepalen wie hun leider wel of niet is. Dat is ook een principekwestie die de keuze voor niet-deelnemen aan de volgende coalitie de betere keus kan laten zijn.quote:
[..]
De VVD zal uiteindelijk toch echt een keer in moeten gaan op de redenen waarom die partijen Rutte afwijzen, ze kunnen niet wegkomen met alleen maar roepen dat zij Rutte toch wel een hele toffe gast vinden die toch wel dolgraag met D66 en CDA wil regeren.
Het gaat erom dat de kamer dat oordeel moet vellen. En die vonden zijn uitleg net zo min geloofwaardig als ik dat doe.quote:
[..]
1. je weet niet of hij heeft gelogen.
2. hij heeft zijn uitspraken gedaan buiten de kamer, dat betekent dus dat er geen politiek gewoonterecht is dat voorschrijft dat hij zou moeten aftreden.
De man heeft een uitstekend geheugen. Het functioneert alleen net even niet als het hem niet uitkomt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit is POL, niet ONZ.quote:
[..]
Liegen doen we allemaal, en het meest tegen onze moeder.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-tegen-onze-moeder/
Dus niet zo grote bek over liegen Monolith. Zelfs linkse deugers liegen erop los dat het een lieve lust is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De kamer had helemaal geen oordeel moeten hebben over het functioneren van de fractievoorzitter van de VVD. Maar goed, het feit dat hij dat is komt de Rutte-haters niet goed uit, dus mensen als jij blijven doen alsof hij een fout heeft gemaakt in zijn functie als premier.quote:
[..]
Het gaat erom dat de kamer dat oordeel moet vellen. En die vonden zijn uitleg net zo min geloofwaardig als ik dat doe.
De man heeft een uitstekend geheugen. Het functioneert alleen net even niet als het hem niet uitkomt.
Ik zit met spanning te wachten op de eerstvolgende keer dat een leider van een grote partij blijkt iets minder dan de waarheid te zeggen in de pers. Of we dan ook een debat in de kamer krijgen over het gebrek aan transparantie in de politiek en moties van afkeuring.
Waarschijnlijk hoeven we bij Wopke Halvepartij niet eens te wachten op een toekomstige vergissing, maar is het gewoon een kwestie van even goed kijken wat hij heeft gezegd en ingetrokken over de WW.
Waarschijnlijk hoeven we bij Wopke Halvepartij niet eens te wachten op een toekomstige vergissing, maar is het gewoon een kwestie van even goed kijken wat hij heeft gezegd en ingetrokken over de WW.
Je mag best inhoudelijk reageren hoor of ben je erachter gekomen dat jouw argumentatie wat wankel was?quote:
Maar dit gaat niet over liegen buiten de kamer. Als hij in het debat had gezegd: klopt, ik heb het tegen de journalisten het verkeerd geformuleerd, ik had moeten zeggen dat ik wel over Omtzigt heb gesproken, maar dan alleen in een analyse over het CDA en niet over een functie elders of over Rutte als kritisch kamerlid. Excuses voor het feit dat ik tegen de journalisten niet gelijk de waarheid sprak.quote:
[..]
1. je weet niet of hij heeft gelogen.
2. hij heeft zijn uitspraken gedaan buiten de kamer, dat betekent dus dat er geen politiek gewoonterecht is dat voorschrijft dat hij zou moeten aftreden.
Dan was hij eerlijk en open geweest in de Kamer en had hij het echt wel overleefd. Maar dat vertikte hij. Hij gooide het op "er komt geen debat", "ik heb geen herinnering", "ik bescherm mijn bron". Kortom: "ik heb geen zin om met de Tweede Kamer te praten, dat is maar lastig gedoe".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar ze wel en niet een oordeel over moeten hebben is vooral aan de Kamer zelf. Feit blijft dat het grootste deel van de Kamer Rutte niet meer vertrouwt. En of je die mening nu deelt of niet, dat betekent wat voor de formatie. Het is niet dat de VVD met iets minder dan een kwart van de stemmen de grootste is dat de rest daar dan maar gewoon achteraan moet hobbelen. Dat hebben ze de afgelopen jaren wel gedaan, maar kennelijk zijn ze daar een beetje klaar mee.quote:
[..]
De kamer had helemaal geen oordeel moeten hebben over het functioneren van de fractievoorzitter van de VVD. Maar goed, het feit dat hij dat is komt de Rutte-haters niet goed uit, dus mensen als jij blijven doen alsof hij een fout heeft gemaakt in zijn functie als premier.
De VVD heeft de andere partijen even hard nodig als andersom.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is ook geen oordeel over de fractievoorzitter van de VVD, er is een oordeel over iemand in de rol van kandidaat-premier. Niemand heeft gezegd dat hij geen fractievoorzitter van de VVD mag zijn. Men ziet hem alleen niet meer als toekomstig premier als ze zelf in het kabinet toetreden. En daar heeft elke partij het volste recht toe.quote:
[..]
De kamer had helemaal geen oordeel moeten hebben over het functioneren van de fractievoorzitter van de VVD. Maar goed, het feit dat hij dat is komt de Rutte-haters niet goed uit, dus mensen als jij blijven doen alsof hij een fout heeft gemaakt in zijn functie als premier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
