POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het hele punt was juist dat het CDA in die verkennende gesprekken feitelijk niks heeft gezegd. En daarmee laten ze ook alle opties open.quote:Op maandag 5 april 2021 11:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees die notities van het CDA gesprek. Geen enkele opening naar welke coalitie ze zien zitten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Of andersom: D66 blijft tegen VVD zeggen dat zij het voortouw moeten nemen, elk gesprek mislukt grandioos en D66 wint de verkiezingen... net zo veel kans.quote:
[..]
Nee, de partijen wijzen Rutte dus ook de VVD af. Rutte gaat dan gewoon verder met de VVD als grootste oppositiepartij, ziet toe hoe Kaag en de 7 linkse dwergpartijtjes er een puinhoop van maken en ..... wint vervolgens grandioos de nieuwe verkiezingen.
Jij framed het trouwens als afwijzen van de VVD, maar het is afwachten of de kiezers dat ook zo zien. Ik denk het niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor, d66 heeft zich al buitenspel gezet door de motie Kaag/Hoekstra. Als Rutte snel ziet dat er geen kabinet met d66 EN CDA te vormen valt, dan zal hij de gifbeker aan zich voorbij laten gaan.quote:
[..]
Of andersom: D66 blijft tegen VVD zeggen dat zij het voortouw moeten nemen, elk gesprek mislukt grandioos en D66 wint de verkiezingen... net zo veel kans.
Wat alle middenpartijen maar niet willen snappen is dat zij tot elkaar veroordeeld zijn.
Er is maar 1 partij die zich buitenspel zet als de meerderheid straks aangeeft best met VVD maar zonder Rutte te willen. En de kiezers zullen dat ook zien, omdat ik verwacht dat de journalisten dat zullen blijven benadrukken.quote:
[..]
Nee hoor, d66 heeft zich al buitenspel gezet door de motie Kaag/Hoekstra. Als Rutte snel ziet dat er geen kabinet met d66 EN CDA te vormen valt, dan zal hij de gifbeker aan zich voorbij laten gaan.
Wat alle middenpartijen maar niet willen snappen is dat zij tot elkaar veroordeeld zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaag en 7 kleine partijen gaat nooit gebeuren dan zal een meerderheid besluiten dat ze teruggaan naar de kiezer. Als die ongeveer hetzelfde stemt als afgelopen maand dan hebben ze pas echt probleem.quote:
[..]
Nee, de partijen wijzen Rutte dus ook de VVD af. Rutte gaat dan gewoon verder met de VVD als grootste oppositiepartij, ziet toe hoe Kaag en de 7 linkse dwergpartijtjes er een puinhoop van maken en ..... wint vervolgens grandioos de nieuwe verkiezingen.
Echt grote verschuivingen zullen er bij nieuwe verkiezingen vermoedelijk ook niet plaatsvinden.quote:
[..]
Kaag en 7 kleine partijen gaat nooit gebeuren dan zal een meerderheid besluiten dat ze teruggaan naar de kiezer. Als die ongeveer hetzelfde stemt als afgelopen maand dan hebben ze pas echt probleem.
Op dit moment, als de peiling van Maurice een beetje klopt, dan lijkt de VVD iets te verliezen. Deze zetels worden echter uitgestrooid over alle kleine partijen, waardoor je er bij een coalitievorming niks mee opschiet. Grotere verschuivingen lijken plaats te vinden als Omtzigt lijsttrekker wordt en zeker als hij zich afsplitst, maar dat lijkt mij op dit moment niet het meest reëel scenario.quote:
[..]
Echt grote verschuivingen zullen er bij nieuwe verkiezingen vermoedelijk ook niet plaatsvinden.
Maar goed, een misstap tijdens campagne kan grote gevolgen hebben en is niet te voorspellen.
Zeker, maar deze peiling was 1 (?) dag na het debat. Het verlies zal over een week of 2 al wel weer minder zijn. Verder sowieso eens met de strekking met je verhaal; nieuwe verkiezingen zal niet veel uithalen.quote:
[..]
Op dit moment, als de peiling van Maurice een beetje klopt, dan lijkt de VVD iets te verliezen. Deze zetels worden echter uitgestrooid over alle kleine partijen, waardoor je er bij een coalitievorming niks mee opschiet. Grotere verschuivingen lijken plaats te vinden als Omtzigt lijsttrekker wordt en zeker als hij zich afsplitst, maar dat lijkt mij op dit moment niet het meest reëel scenario.
Maar goed, een misstap tijdens campagne kan grote gevolgen hebben en is niet te voorspellen.
Huidige peilingen zijn waarschijnlijk geen goede indicator van hoe het zal gaan als er nieuwe verkiezingen komen, aangezien dat een referendum zal zijn over Rutte zijn positie. Je kunt er daardoor tegen die tijd op rekenen dat kiezers weg zullen trekken bij de kleintjes richting de grotere, denk ik.quote:
[..]
Op dit moment, als de peiling van Maurice een beetje klopt, dan lijkt de VVD iets te verliezen. Deze zetels worden echter uitgestrooid over alle kleine partijen, waardoor je er bij een coalitievorming niks mee opschiet. Grotere verschuivingen lijken plaats te vinden als Omtzigt lijsttrekker wordt en zeker als hij zich afsplitst, maar dat lijkt mij op dit moment niet het meest reëel scenario.
Maar goed, een misstap tijdens campagne kan grote gevolgen hebben en is niet te voorspellen.
Of juist meer, als steeds meer mensen gaan duiden dat Rutte als hij blijft zitten echt voor zichzelf en niet voor het landsbelang kiest.quote:Op maandag 5 april 2021 12:17 schreef fetX het volgende:
[..]
Zeker, maar deze peiling was 1 (?) dag na het debat. Het verlies zal over een week of 2 al wel weer minder zijn. Verder sowieso eens met de strekking met je verhaal; nieuwe verkiezingen zal niet veel uithalen.
Maar de oplossing is nu niet allereerst nieuwe verkiezingen, maar het bewegen van minstens 1 partij. Of GL/PvdA moeten zeggen dat ze best met D66 en CDA in Rutte IV willen zitten (lijkt me zwaar onwaarschijnlijk, maar het kan), of VVD moet zeggen dat Rutte aan de kant wordt gezet. Dat doen ze pas na flink touwtrekken, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor, de puinhoop die 'progressief Nederland' ervan maakt, zal beklijven.quote:
[..]
Er is maar 1 partij die zich buitenspel zet als de meerderheid straks aangeeft best met VVD maar zonder Rutte te willen. En de kiezers zullen dat ook zien, omdat ik verwacht dat de journalisten dat zullen blijven benadrukken.
Ik ben er vrij zeker van dat ze dat in 2010 bij het CDA ook dachten, toen er na de val van Balkenende-IV in eerste instantie ook niet zo heel veel aan de hand leek te zijn voor de partij.quote:
[..]
Zeker, maar deze peiling was 1 (?) dag na het debat. Het verlies zal over een week of 2 al wel weer minder zijn. Verder sowieso eens met de strekking met je verhaal; nieuwe verkiezingen zal niet veel uithalen.
Verwacht ik ook. Wat me tevens ontzettend cynisch maakt, want ik zou dat onbegrijpelijk vinden.quote:
[..]
Echt grote verschuivingen zullen er bij nieuwe verkiezingen vermoedelijk ook niet plaatsvinden.
Betrouwbaarheid en integriteit zijn zo ongeveer de basis voor een politicus, zouden dat moeten zijn althans, hoe kunnen mensen zo'n politicus nog hun stem toevertrouwen?
Ik ben het er ook niet mee eens dat het een politieke crisis betreft over een lullige formaliteit. Rutte en Joritsma hebben in de verkenningsfase een ronduit ondemocratisch plan proberen op te zetten. Iedereen die dit niet ziet is hopeloos naïef.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Omtzigt zit zo diepgeworteld in een partij die de huidige bestuurscultuur simpelweg heeft uitgevonden. Afsplitsing is zo ongeveer uitgesloten, maarja Maurice het mongooltje wilde blijkbaar weer wat aandacht.quote:
[..]
Of juist meer, als steeds meer mensen gaan duiden dat Rutte als hij blijft zitten echt voor zichzelf en niet voor het landsbelang kiest.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dit is wensdenken.quote:
[..]
Nee hoor, de puinhoop die 'progressief Nederland' ervan maakt, zal beklijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet dus. Er gingen van te voren inderdaad ook al zaken fout, maar dat de bestuurscultuur zo gesloten is geraakt is toch echt een innovatie van de VVD in de laatste 10 jaar.quote:
[..]
Omtzigt zit zo diepgeworteld in een partij die de huidige bestuurscultuur simpelweg heeft uitgevonden. Afsplitsing is zo ongeveer uitgesloten, maarja Maurice het mongooltje wilde blijkbaar weer wat aandacht.
Nu zijn plots alle partijen behalve de VVD "progressief Nederland"?quote:
[..]
Nee hoor, de puinhoop die 'progressief Nederland' ervan maakt, zal beklijven.
Dan ken je de geschiedenis van het CDA niet goed genoeg.quote:
[..]
Niet dus. Er gingen van te voren inderdaad ook al zaken fout, maar dat de bestuurscultuur zo gesloten is geraakt is toch echt een innovatie van de VVD in de laatste 10 jaar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het is zo simpel en slikken of stikken voor CDA en d66: een midden-coalitie met Rutte of Kaag en Hoekstra mogen het proberen met links. Veel succes .....
De kiezers zullen het wel zien, maar zullen ze het ook veroordelen? Rutte kan prima de positie innemen dat hij niets liever wil dan zo snel mogelijk een stabiele regering vormen om Nederland uit de crisis te leiden. Waarop de andere partijen dan moeten zeggen: Dat willen wij ook, alleen die man met die bril en dat zwarte haar vinden we stom en dat vinden we belangrijker. Dat komt ook niet echt lekker over.quote:
[..]
Er is maar 1 partij die zich buitenspel zet als de meerderheid straks aangeeft best met VVD maar zonder Rutte te willen. En de kiezers zullen dat ook zien, omdat ik verwacht dat de journalisten dat zullen blijven benadrukken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Of het is zo voor VVD: een middencoalitie zonder Rutte of Rutte mag het gaan proberen met rechts, veel succes...quote:
Het is zo simpel en slikken of stikken voor CDA en d66: een midden-coalitie met Rutte of Kaag en Hoekstra mogen het proberen met links. Veel succes .....
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is dus dit soort machtsdenken dat het nog veel onwaarschijnlijker maakt dat D66 en CDA ooit nog gaan inbinden.quote:
Het is zo simpel en slikken of stikken voor CDA en d66: een midden-coalitie met Rutte of Kaag en Hoekstra mogen het proberen met links. Veel succes .....
De kiezer is niet dom die doorziet de smerige spelletjes die er gespeeld worden om Rutte te cancelen.quote:
[..]
De kiezers zullen het wel zien, maar zullen ze het ook veroordelen? Rutte kan prima de positie innemen dat hij niets liever wil dan zo snel mogelijk een stabiele regering vormen om Nederland uit de crisis te leiden. Waarop de andere partijen dan moeten zeggen: Dat willen wij ook, alleen die man met die bril en dat zwarte haar vinden we stom en dat vinden we belangrijker. Dat komt ook niet echt lekker over.
Buitenlanders snappen niks van dit gedoe: "Rutte moet aftreden omdat hij een fantastisch kamerlid minister wilde laten maken".
VVD mag het proberen met PVV en FvD in combinatie met CDA en JA21 of met D66. Succes daarmee.quote:
Het is zo simpel en slikken of stikken voor CDA en d66: een midden-coalitie met Rutte of Kaag en Hoekstra mogen het proberen met links. Veel succes .....
In het buitenland is er vooral verbazing dat Rutte er na de toeslagenaffaire nog zit.quote:
[..]
De kiezer is niet dom die doorziet de smerige spelletjes die er gespeeld worden om Rutte te cancelen.
Buitenlanders snappen niks van dit gedoe: "Rutte moet aftreden omdat hij een fantastisch kamerlid minister wilde laten maken".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
