Update:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
[ Bericht 6% gewijzigd door Perrin op 31-03-2021 21:37:56 ]
Ollongren is een slordige sjoemelaarquote:Op woensdag 31 maart 2021 21:11 schreef Japepk het volgende:
Dit is niet Ollongren-gate. Dit is verkennersgate of formatiegate
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.quote:
Dit is niet Ollongren-gate. Dit is verkennersgate of formatiegate
Het is een rel. Een Ollongrelquote:Op woensdag 31 maart 2021 21:17 schreef Zorro het volgende:
[..]
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2021 21:18:59 ]
Maar tegelijkertijd gaat het ook om heel veel.quote:
Als iemand dit zo bedoelt heeft, heeft hij of zij wel voor elkaar dat het inmiddels veel te groot is voor wat het is, waardoor de oplossing 'laten we er maar over ophouden' voor de hand ligt. Tegenwoordig wordt zoiets dan als Rutte-doctrine bestempeld, typisch is het wel.quote:
Heeft u suggesties?quote:
AZ geeft nauwelijks tot geen opdrachten, betaalt al helemaal niks. Het is een heel klein ministerie wat vooral de agenda van de MP beheert, niet veel meer. De begroting van AZ heeft geen eens een eigen behandeling.quote:
[..]
Ja als er op basis van die verslagen geen betalingen hoeven worden geaccordeerd of opdrachten gegeven , en wie wat heeft beloofd te doen, dan zou dat kunnen, maar dan kun je ook gewoon bij de koffieautomaat afspreken
Ja dan kun je gewoon koffieautomaat gesprekken houdenquote:
[..]
AZ geeft nauwelijks tot geen opdrachten, betaalt al helemaal niks. Het is een heel klein ministerie wat vooral de agenda van de MP beheert, niet veel meer.
Maar de verkenners kunnen niet zonder vastlegging van afspraken werken
Deze embedded tweet bijv.quote:
Omdat ze ermee wegkomen en wij over dat lullige zinnetje gedoe maken en het de aandacht van wel belangrijkere zaken afhoudtquote:
Waarom is het zo moeilijk voor die gasten om openheid te geven over dat lullige zinnetje?
Toch hebben een heleboel mensen op hem gestemd, die zien hem graag verder gaan, denk ik.quote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen. Zou een zege voor de democratie zijn. Al kost het ons wel de nodig destabiliteit op korte termijn.
Dat hoop ik ookquote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen.
Er zijn twee opties waar het lullige zinnetje vandaan komt. Rutte, en dan is het een doofpot wat zijn positie wankel maakt. Of van het CDA dat hem wil lozen--was in 2012 al op een overkiesbare plek gezet, nu fluistercampagne om hem weg te krijgen en dan krijgt hij "bijna" net zoveel stemmen als Hoekstra waardoor hij een machtspositie heeft gekregen. Maar als dat uitkomt wordt het CDA weer onhoudbaar als partij en maakt dat de formatie heel lastig, zeker voor de VVD. Dus de verkenners, die toch al niet terug wilde komen, hebben besloten zichzelf te laten vallen om de huidige gedroomde formatie door te laten gaan.quote:
Waarom is het zo moeilijk voor die gasten om openheid te geven over dat lullige zinnetje?
Gate D66?quote:
[..]
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.
Lufthansa LH4045 vertrekt NU uit gate D66.
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimenquote:
Ik houd er inmiddels steeds meer rekening mee dat de dagen van Rutte zijn geteld. En eerlijk is eerlijk: laten we dat hopen. Zou een zege voor de democratie zijn. Al kost het ons wel de nodig destabiliteit op korte termijn.
Tja dat kun je ook over Poetin zeggen. Of Orban. Ik kijk naar iemands daden. Niet op hoeveel debielen er op stemmen. Maar goed, iig één stemmer heeft zich bekend gemaakt. Dat getuigt van lef. Ik blijf je echter wel enorm naïef vinden als je niet ziet wat er fout is aan Rutte.quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Hou je niet zo van de domme.quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Maar is dat dankzij Rutte of ondanks Rutte? Alternatief op rechts is er nu eenmaal nauwelijks.quote:Op woensdag 31 maart 2021 21:59 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
Toch hebben een heleboel mensen op hem gestemd, die zien hem graag verder gaan, denk ik.
Zo ja lekt er dan al niet wat van uit?
ben wel benieuwd of er nog iets juicy te zien is
Dat kun je over iedereen zeggen. Feit blijft dat Rutte veruit de meeste stemmen heeft gekregen.quote:
[..]
Maar is dat dankzij Rutte of ondanks Rutte? Alternatief op rechts is er nu eenmaal nauwelijks.
Het is vertrouwd. Dan heb je al een heel deel dat er standaard op stemt.
Vervolgens zie je hem veel op tv met corona. En heb je nog de media die eigenlijk veel te lief zijn en niet heel kritisch.
Het is een groot deel beeldvorming. netjes overkomen. En je bent er al.
Het veranderd niet snel.
Het eeuwige vraagstuk... kun je met een meerderheid van stemmen de democratie afschaffen?quote:
[..]
Zege voor de democratie als de man met veruit de meeste stemmen het veld moet ruimen
Ik hoorde bij talkshow Beau, dat er melding wordt gemaakt als een Fractievoorzitter zich niet herkend in de gespreksverslagenquote:
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.quote:
[..]
Het eeuwige vraagstuk... kun je met een meerderheid van stemmen de democratie afschaffen?
Dus als iemand iets over Omtzigt heeft gezegd kan diegene het er alsnog uit laten halen.quote:
Nee dat helpt het vertrouwen herstellen.
Misschien goed om dan alsnog de kamervoorzitter de originele en aangepaste versies met elkaar te laten vergelijken, om vast te stellen of er zaken zijn weggelaten die slaan op de uitgelekte notitie?
Wordt wel melding van gemaakt als de notities worden aangepast.quote:
[..]
Dus als iemand iets over Omtzigt heeft gezegd kan diegene het er alsnog uit laten halen.
Nee dat helpt het vertrouwen herstellen.
Misschien goed om dan alsnog de kamervoorzitter de originele en aangepaste versies met elkaar te laten vergelijken, om vast te stellen of er zaken zijn weggelaten die slaan op de uitgelekte notitie?
Ja, technisch gezien kan het natuurlijk wel. Maar hoe democratisch is het?quote:
[..]
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.
Uit de toeslagenaffaire en nog wat andere issues is naar voren gekomen dat Rutte en diens gevolg het maar ingewikkeld vindt om de volksvertegenwoordiging fatsoenlijk haar werk te laten doen. In dat opzicht is de democratie er dus mee geholpen als Rutte, en diens doctrine, van het toneel verdwijnt. Maar Rutte heeft met grote afstand de meeste stemmen verzameld, en in dat opzicht doe je de democratie weer geweld aan door zo iemand buitenspel te zetten.
Het antwoord is in elk geval niet zo simpel.
Andere partijen kunnen daarover eisen stellen aan de VVD bij de formatie, of hem na zijn installatie met een motie van wantrouwen wegsturen (voor een meerderheid hoeven maar enkele leden van coalitiefracties vóór te stemmen).
Als het CDA en D66 klaar zijn met Rutte dan kunnen ze ook proberen een progressief kabinet te vormen.
Bijvoorbeeld CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-PvdD-Volt of CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-Denk-Volt. Dit zijn wel heel veel partijen met inhoudelijk best grote verschillen.
Maar dit alternatief kan een pressiemiddel zijn om aan te sturen op een "functie elders" voor Rutte.
SPOILERIk heb bewust als vetgedrukt gemaakt, dit is vooralsnog een hypothese. Voordat mensen weer gaan roepen dat dit niet aan de orde is.
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.quote:
[..]
Ja, technisch gezien kan het natuurlijk wel. Maar hoe democratisch is het?
Uit de toeslagenaffaire en nog wat andere issues is naar voren gekomen dat Rutte en diens gevolg het maar ingewikkeld vindt om de volksvertegenwoordiging fatsoenlijk haar werk te laten doen. In dat opzicht is de democratie er dus mee geholpen als Rutte, en diens doctrine, van het toneel verdwijnt. Maar Rutte heeft met grote afstand de meeste stemmen verzameld, en in dat opzicht doe je de democratie weer geweld aan door zo iemand buitenspel te zetten.
Het antwoord is in elk geval niet zo simpel.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Journalisten weten het wel weer lekker smeuïg op te schrijven zodat half twitterend Nederland er boos om kan worden.
Inclusief wat de wijziging inhoudt?quote:
[..]
Wordt wel melding van gemaakt als de notities worden aangepast.
Als er punten verkeerd genotuleerd zijn dan kan de wetenschap daarover ook helpen verklaren hoe bepaalde zaken onterecht in de notitie terechtkwamen.
Lijkt mij echt wensdenken. Er is geen enkele incentive voor de VVD om in een kabinet-Kaag 1 plaats te nemen.quote:
In dit topic merkte @:Magister_Artium op dat het nog niet zeker is dat Rutte premier wordt.
Andere partijen kunnen daarover eisen stellen aan de VVD bij de formatie, of hem na zijn installatie met een motie van wantrouwen wegsturen (voor een meerderheid hoeven maar enkele leden van coalitiefracties vóór te stemmen).
Als het CDA en D66 klaar zijn met Rutte dan kunnen ze ook proberen een progressief kabinet te vormen.
Bijvoorbeeld CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-PvdD-Volt of CDA-D66-PvdA-GL-SP-CU-Denk-Volt. Dit zijn wel heel veel partijen met inhoudelijk best grote verschillen.
Maar dit alternatief kan een pressiemiddel zijn om aan te sturen op een "functie elders" voor Rutte.SPOILERIk heb bewust als vetgedrukt gemaakt, dit is vooralsnog een hypothese. Voordat mensen weer gaan roepen dat dit niet aan de orde is.
spelfouten okquote:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Maar esssentiele info weg lakken beter van niet
In elk geval heeft het kabinet een informatieplicht aan de Kamer, en die is meermaals geschonden.quote:
[..]
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
Om even in jouw terminologie te blijven: die klapjosties in de Tweede Kamer hebben volgens de (grond)wet recht op de informatie waar ze om gevraagd hebben, om hun grondwettelijke taak van het controleren van de regering te kunnen uitvoeren. Journalisten, of andere burgers, hebben via de WOB recht op inzage in stukken die betrekking hebben op besluitvorming van overheid en andere openbare lichamen, met enige beperkingen. Op het moment dat een politicus, in dit geval de minister-president, er ongeschreven beleid van maakt om die informatievoorziening zo veel als mogelijk te frustreren, dan schaadt dat de democratie. Oók als dat betekent dat het herstellen van die informatievoorziening de besluitvorming wat stroperiger laat verlopen. De rol van de volksvertegenwoordiging bepaalt, scherp gesteld, het verschil tussen een democratie en een dictatuur.
Rutte is pas sinds vanmiddag 14 uur volksvertegenwoordigerquote:
[..]
Grondwet is leidend, dus als Rutte iets doet wat per de grondwet of andere wetten verboden is dan is dat 'niet democratisch'.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat directe democratie een verschrikkelijk ding is, en volksvertegenwoordigers als Rutte ook hun werk moeten kunnen doen zonder dat elke klapjostie elke letter tien keer ondersteboven keert. Je krijgt geen flikker gedaan als alles en iedereen een mening over je besluiten wil hebben.
Verder zijn rechtsstaat en democratie echt twee verschillende dingen en ben ik warm voorstander van directe democratie.
Lijkt mij ook volkomen normaal. Doet inderdaad iedereen die ik ken.quote:Op woensdag 31 maart 2021 22:58 schreef archito het volgende:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Journalisten weten het wel weer lekker smeuïg op te schrijven zodat half twitterend Nederland er boos om kan worden.
In dit geval was het zuiverder geweest die mogelijkheid te bieden voordat er allemaal lading opkwam door de gelekte notitie.quote:
Niet meer dan logisch dat concept notulen gecorrigeerd mogen worden door gesprekspartners.
In elke vergadering, van professioneel tot hobbymatig is het de gewoonte om notulen te controleren en vast te stellen.
Maar afijn. Als dat niet gebeurd is zou het verslag pas tijdens een tweede gesprek ter controle zijn voorgelegd, als dat al was gebeurd met dit soort verslagen.
Waarom Kaag 1?quote:
[..]
Lijkt mij echt wensdenken. Er is geen enkele incentive voor de VVD om in een kabinet-Kaag 1 plaats te nemen.
Dit kan net zo goed Hermans 1, Blok 1 of Van Ark 1 zijn
Daar is wel iets meer voor nodig. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Tuurlijk. Als je het voor elkaar weet te krijgen om 8 jaar lang een meerderheid te hebben die 2 keer op een grondwetswijziging stemt... poef. Weg democratie.
Geldt hetzelfde voor.quote:
[..]
Waarom Kaag 1?
Dit kan net zo goed Hermans 1, Blok 1 of Van Ark 1 zijn
Dat ging niet zomaar omdat de nieuwe verkenners opnieuw wilden beginnen en de noodzaak dus sowieso initieel verdween.quote:
[..]
In dit geval was het zuiverder geweest die mogelijkheid te bieden voordat er allemaal lading opkwam door de gelekte notitie.
Maar afijn. Als dat niet gebeurd is zou het verslag pas tijdens een tweede gesprek ter controle zijn voorgelegd, als dat al was gebeurd met dit soort verslagen.
Uiteindelijk wil iedereen nu alles inzien, terwijl er niets bijzonders te zien gaat zijn. Ophef ophef ophef, dat is het enige wat telt.
Gaat nog steeds ver maar is wel een wezenlijk verschil.quote:
VVD blijft de premier leveren en D66 steunt als tweede partij toch een kabinet met nieuw leiderschap.
Zullen we de verslagen afwachten in plaats van te speculeren over wat er wel en niet in staat?quote:
[..]
Dat ging niet zomaar omdat de nieuwe verkenners opnieuw wilden beginnen en de noodzaak dus sowieso initieel verdween.
Uiteindelijk wil iedereen nu alles inzien, terwijl er niets bijzonders te zien gaat zijn. Ophef ophef ophef, dat is het enige wat telt.
Nee hoor. Indienen, stemmen met meerderheid in beide kamers, na verkiezingen met 2/3e meerderheid stemmen en wijziging is erdoor.quote:
[..]
Daar is wel iets meer voor nodig. En dat is maar goed ook.
Uiteraard is er al een hoop mis met de democratie als een wetsvoorstel om de democratie af te schaffen dat hele traject af kan leggen zonder tegengehouden te worden
Als je dat accepteert ben je als partij niks waard. Ze hebben 10 zetels meer dan de no. 2. Dan ga je niet door iemand anders je lijsttrekker laten afvoeren.quote:
[..]
Gaat nog steeds ver maar is wel een wezenlijk verschil.
VVD blijft de premier leveren en D66 steunt als tweede partij toch een kabinet met nieuw leiderschap.
Als er niks bijzonders in staat kun je ze ook wel even opsturen om de angel er uit te halen.quote:
[..]
Dat ging niet zomaar omdat de nieuwe verkenners opnieuw wilden beginnen en de noodzaak dus sowieso initieel verdween.
Uiteindelijk wil iedereen nu alles inzien, terwijl er niets bijzonders te zien gaat zijn. Ophef ophef ophef, dat is het enige wat telt.
Als je alleen staat met je 34 zetels dan kom je ook nergens. Rutte kan zijn hand ook niet overspelen - voor zover hij dat al niet gedaan heeft.quote:
[..]
Als je dat accepteert ben je als partij niks waard. Ze hebben 10 zetels meer dan de no. 2. Dan ga je niet door iemand anders je lijsttrekker laten afvoeren.
Tenzij je lijsttrekker over de houdbaarheidsdatum heen is en zichzelf het laatste zetje geeft.quote:
[..]
Als je dat accepteert ben je als partij niks waard. Ze hebben 10 zetels meer dan de no. 2. Dan ga je niet door iemand anders je lijsttrekker laten afvoeren.
Toegegeven, als de andere partijen dit willen dan moeten ze het keihard spelen. De VVD mat meer zetels hebben, binnenkern coalitie zijn ze de minderheid.
Binnen de VVD lijkt geen enkele kritiek te zijn op Rutte, niet eens van het opbouwende soort.
Het gebrek aan discussie binnen de VVD hielp deze situatie ontstaan; Rutte is de systeembank in een landschap van omgevallen VVD-bewindslieden. Of Rutte nu vrijwillig of gedwongen stopt, de VVD gaat daardoor verliezen.
Alle gesprekken zijn vertrouwelijk... dus je kunt ze alleen in goed fatsoen opsturen als beide partijen aan de tafel bekend zijn met de inhoud en openbaarmaking accepteren. En dan heb je nog niks. Behalve 'Pieter Omtzigt' is er ook niets wat de openbaarmaking van die gesprekken noodzaakt, en de situatie Omtzigt doet dat ook niet.quote:
[..]
Als er niks bijzonders in staat kun je ze ook wel even opsturen om de angel er uit te halen.
Het is ondertussen veel herrie om de vorm maar inhoudelijk gaat het allang nergens meer over. Kees vd Staaij heeft gelijk, totale hysterie.
https://www.telegraaf.nl/(...)rdagochtend-openbaarquote:
[..]
Alle gesprekken zijn vertrouwelijk... dus je kunt ze alleen in goed fatsoen opsturen als beide partijen aan de tafel bekend zijn met de inhoud en openbaarmaking accepteren. En dan heb je nog niks. Behalve 'Pieter Omtzigt' is er ook niets wat de openbaarmaking van die gesprekken noodzaakt, en de situatie Omtzigt doet dat ook niet.
Het is ondertussen veel herrie om de vorm maar inhoudelijk gaat het allang nergens meer over. Kees vd Staaij heeft gelijk, totale hysterie.
quote:Gespreksverslagen uit eerste verkenningsronde donderdagochtend openbaar
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 10 min geleden
12 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - De verslagen van de gesprekken die tijdens de eerste verkenningsronde zijn gevoerd met de 17 fractievoorzitters in de Tweede Kamer worden morgenochtend openbaar.
Eerst krijgen alle fractievoorzitters de kans om hun eigen verslag in te zien, en te accorderen.
Dan stap je opzij en laat je de rest er een jaar een puinzooi van maken. Zetelwinst gegarandeerd.quote:
[..]
Als je alleen staat met je 34 zetels dan kom je ook nergens. Rutte kan zijn hand ook niet overspelen - voor zover hij dat al niet gedaan heeft.
Er zijn dan minstens 6 partijen nodig voor een meerderheid....
De hele dag zouden ze bezig zijn om al die documenten te vinden en op sturen. En het duurde allemaal nog langer dan verwacht. Kon nog wel een paar uur duren.
Toen bleek dat het nog zo lang duurde dat het zelfs voor half 7 niet meer lukt.
En uiteindelijk komt er eind van de avond een brief over dat ze niet veel hebben maar wel een foto van de notulen en die kunnen morgen worden bekeken.
Begrijp er weinig van. Waar zijn nu al die stukken dan, waarmee ze uren bezig waren. Is er uberhaupt 1 ding opgestuurd door die verkenners behalve die brief
Ja en hier gaan we verder geen kut aan hebben. Want waarom moet dit ook al weer? Met welk doel doen we dit precies?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)rdagochtend-openbaar
Om de (staatsrechtelijke) kaders van de (pre-)formatie voor eens en altijd duidelijk te krijgen/stellen.quote:
[..]
Ja en hier gaan we verder geen kut aan hebben. Want waarom moet dit ook al weer? Met welk doel doen we dit precies?
Begrijp me goed, ik zie een kabinet zonder de VVD er echt niet van komen. Of een kabinet Iemand-anders-dan-Rutte-I. Maar het is ook weer niet zo dat alle andere partijen maar gewoon blij mogen zijn dat ze bij De Grote Meneer mogen aanschuiven. Ik mag hopen dat de andere partijen op het scherpst van de snede gaan onderhandelen, en gaan zagen aan de stoelpoten van de inmiddels echt niet meer zo onkwetsbare Mark Rutte.quote:
[..]
Dan stap je opzij en laat je de rest er een jaar een puinzooi van maken. Zetelwinst gegarandeerd.
Er zijn dan minstens 6 partijen nodig voor een meerderheid....
Een holle frase.quote:
[..]
Om de (staatsrechtelijke) kaders van de (pre-)formatie voor eens en altijd duidelijk te krijgen/stellen.
Die kaders had de TK dan zelf vooraf duidelijk moeten stellen. Er is niets wat verwacht wordt van die gesprekken en opeens moet het openbaar, het slaat inhoudelijk nergens meer op.
Het is heel simpel: zo ziet het eruit als je iets niet openbaar wilt maken.quote:Op woensdag 31 maart 2021 23:24 schreef Abyss33 het volgende:
Ik vind het maar een apart verhaal van die verkenners.
De hele dag zouden ze bezig zijn om al die documenten te vinden en op sturen. En het duurde allemaal nog langer dan verwacht. Kon nog wel een paar uur duren.
Toen bleek dat het nog zo lang duurde dat het zelfs voor half 7 niet meer lukt.
En uiteindelijk komt er eind van de avond een brief over dat ze niet veel hebben maar wel een foto van de notulen en die kunnen morgen worden bekeken.
Begrijp er weinig van. Waar zijn nu al die stukken dan, waarmee ze uren bezig waren. Is er uberhaupt 1 ding opgestuurd door die verkenners behalve die brief
Bij de toeslagenaffaire, bonnetjesaffaire, Hawija enz. duurde het jaren voor de waarheid boven tafel kwam dus met morgen leveren ze nog best snel.
Mee eens hoor. Maar tussen scherp onderhandelen en Rutte wegwerken zit nog wel een verschil.quote:
[..]
Begrijp me goed, ik zie een kabinet zonder de VVD er echt niet van komen. Of een kabinet Iemand-anders-dan-Rutte-I. Maar het is ook weer niet zo dat alle andere partijen maar gewoon blij mogen zijn dat ze bij De Grote Meneer mogen aanschuiven. Ik mag hopen dat de andere partijen op het scherpst van de snede gaan onderhandelen, en gaan zagen aan de stoelpoten van de inmiddels echt niet meer zo onkwetsbare Mark Rutte.
Niks hols aan. Uiterst belangrijk. Had het vooraf duidelijker gemoeten? Waarschijnlijk. Is dit nu nodig om het achteraf te repareren? Ja.quote:
[..]
Een holle frase.
Die kaders had de TK dan zelf vooraf duidelijk moeten stellen. Er is niets wat verwacht wordt van die gesprekken en opeens moet het openbaar, het slaat inhoudelijk nergens meer op.
Alle woorden zijn verzonnen.quote:
[..]
Dit is helemaal geen gate. Er was ooit een gebouw dat heette Watergate. Klaar. Alle verdere verzonnen woorden met gate zijn aids.
quote:
Er is ook een klein probleempje dat er geen alternatief voor Rutte is. Kaag lijkt me niet echt de beste persoon, en verder staat er niemand in de rij.
Ik bied me aan
Aangenomen.quote:
Om te weten wie hier opgeschreven heeft andere functie pieter omtzigtquote:
[..]
Ja en hier gaan we verder geen kut aan hebben. Want waarom moet dit ook al weer? Met welk doel doen we dit precies?
j ai wil ook wel 4 jaar invallen voor Ruttequote:
Wegkijken van voortschrijdende inzichten is precies wat drie kabinetten Rutte hebben gedaan.quote:
Die kaders had de TK dan zelf vooraf duidelijk moeten stellen.
Wat de verkenners opschreven slaat nergens op.quote:Er is niets wat verwacht wordt van die gesprekken en opeens moet het openbaar, het slaat inhoudelijk nergens meer op.
Jij, Mark Rutte, de VVD en de paashaas kunnen het niet leuk vinden, maar de kamer wil antwoorden op vragen.
En om de juiste vragen te stellen en de antwoorden te duiden heeft men om stukken gevraagd, een recht dat de kamer als opdrachtgever heeft. Zo heel bijzonder is dat niet in de Tweede Kamer, stukken bestuderen en mensen bevragen is daar zelfs vrij dagelijks werk.
Dilan 1.quote:
[..]
Waarom Kaag 1?
Dit kan net zo goed Hermans 1, Blok 1 of Van Ark 1 zijn
Dit. En als het aan Rutte ligt wordt dat nooit bekend. Rutte doctrine hè.quote:
We zijn 6 dagen verder en weten nog steeds niet wie een kritisch kamerlid wilde wippen.
Wellicht omdat het antwoord van de verkenners klopt en er geen 'wie' is?quote:
De afgelopen dagen waren een speedrun van een kabinetsperiode Rutte. Klungeligheid, gevolgd door procedureel rook opwerpen en als de dijk gebroken is vertragen vertragen vertragen. We zijn 6 dagen verder en weten nog steeds niet wie een kritisch kamerlid wilde wippen.
Anders was dat waarschijnlijk wel uit de stukken van gister gebleken, als het uit een partij kwam. En anders waren er vast partijen meer gaan tegenstribbelen. Maar elke partijleider vond het prima als de eigen notulen werden vrijgegeven, ook Rutte.
Het is wmb nog steeds het waarschijnlijkst dat de verkenners gelijk hadden en het niet bij een partijleider vandaan kwam. Het komt waarschijnlijk uit die Volkskrant-analyse van Korteweg.
Ja dat hebben we bij Balkenende gezien, zo werkt datquote:
Dat Rutte zoveel stemt krijgt heeft ook te maken met dat hij de zittende macht is. Er al heel lang zit.
Het is vertrouwd. Dan heb je al een heel deel dat er standaard op stemt.
wie zegt dat men een kritisch kamerlid wilde wippen?quote:
De afgelopen dagen waren een speedrun van een kabinetsperiode Rutte. Klungeligheid, gevolgd door procedureel rook opwerpen en als de dijk gebroken is vertragen vertragen vertragen. We zijn 6 dagen verder en weten nog steeds niet wie een kritisch kamerlid wilde wippen.
functie elders kan ook betekenen krijgt geen minister of staatssecretaris post.
mensen hopen hier veel te veel van.
quote:De ontbrekende stukken over de mislukte verkenning gaan vanochtend naar de Kamer, mits de fractievoorzitters ze na inzien hebben goedgekeurd. Dat schrijven de nieuwe verkenners Koolmees en Van Ark aan de Kamer.
Dikke onzin. Er zijn gewoon notulen van de gesprekken tussen Rutte en de verkenners en die mogen van hem gewoon vrijgegeven worden.quote:
[..]
Dit. En als het aan Rutte ligt wordt dat nooit bekend. Rutte doctrine hè.
Dat vooral. Al die mensen die er blijkbaar niet tegen kunnen dat VVD de grootste werd 2 weken geleden en nu vanalles verzinnen waardoor Rutte toch niet minister-president kan blijven.quote:
[..]
mensen hopen hier veel te veel van.
Denken ze nou echt dat een oerdom persoon 10 jaar MP kan zijn? En je moet wel heel dom zijn om in een officieel gesprek met iemand van een andere partij Omtzigt aan te vallen, vlak voordat je waarschijnlijk met die partij en de partij van Omtzigt moet gaan onderhandelen. Dat krijg je dan sowieso in die gesprekken terug. Ik heb het vanaf het begin zeer onwaarschijnlijk gevonden dat het bij Rutte vandaan kwam en gister is dat alleen maar onwaarschijnlijker geworden.
Is toch niet gek? Die gesprekken zijn vertrouwelijk. Je denkt als fractievoorzitter vrij te kunnen spreken. Bovendien wordt daarmee zichtbaar wat partijen echt over andere partijen denken en dat kan gevolgen hebben voor de formatie.quote:
Bijvoorbeeld: wellicht heeft Kaag wel gezegd dat ze niet met Volt wil, dat zou Rutte een tactisch voordeel opleveren.
Een alternatief is ook totaal niet nodig.quote:
Er is ook een klein probleempje dat er geen alternatief voor Rutte is. Kaag lijkt me niet echt de beste persoon, en verder staat er niemand in de rij.
Jij laat altijd anderen optekenen wat je gezegd zou hebben en dat dan zonder controle aan de wereld laten zien? Nog los van de vertrouwelijkheid van die gesprekken, kunnen verkenners ook dingen hebben opgeschreven die die fractievoorzitters niet zo bedoeld hebben. Je laat je toch niet zo maar woorden in de mond leggen, zonder dat je eerst controleert welke woorden dat zijn?quote:
Had dan alles laten inleveren bij de kamervoorzitter die het kan filteren.quote:
[..]
Is toch niet gek? Die gesprekken zijn vertrouwelijk. Je denkt als fractievoorzitter vrij te kunnen spreken. Bovendien wordt daarmee zichtbaar wat partijen echt over andere partijen denken en dat kan gevolgen hebben voor de formatie.
Bijvoorbeeld: wellicht heeft Kaag wel gezegd dat ze niet met Volt wil, dat zou Rutte een tactisch voordeel opleveren.
Dan is het hele debat toch kansloos, nu kan men alsnog alles wegmoffelen onder het mom: Vertrouwelijk.quote:
[..]
Jij laat altijd anderen optekenen wat je gezegd zou hebben en dat dan zonder controle aan de wereld laten zien? Nog los van de vertrouwelijkheid van die gesprekken, kunnen verkenners ook dingen hebben opgeschreven die die fractievoorzitters niet zo bedoeld hebben. Je laat je toch niet zo maar woorden in de mond leggen, zonder dat je eerst controleert welke woorden dat zijn?
Dit is wel raar ja. Het is niet alsof ze 15 jaar geleden een zeer diepgravend onderzoek hebben gedaan en dat er nu nog allemaal oude harde schijven uit afgedankte computers die al jaren in een rommelhok staan te verstoffen bekeken moeten worden.quote:
Ik vind het maar een apart verhaal van die verkenners.
De hele dag zouden ze bezig zijn om al die documenten te vinden en op sturen. En het duurde allemaal nog langer dan verwacht. Kon nog wel een paar uur duren.
Toen bleek dat het nog zo lang duurde dat het zelfs voor half 7 niet meer lukt.
En uiteindelijk komt er eind van de avond een brief over dat ze niet veel hebben maar wel een foto van de notulen en die kunnen morgen worden bekeken.
Begrijp er weinig van. Waar zijn nu al die stukken dan, waarmee ze uren bezig waren. Is er uberhaupt 1 ding opgestuurd door die verkenners behalve die brief
Nee, want er komt een aantekening als er aangepast wordt. Reken maar dat Rutte zijn best doet om niks aan te passen, die zou heel zwak staan met zo'n aantekening.quote:
[..]
Dan is het hele debat toch kansloos, nu kan men alsnog alles wegmoffelen onder het mom: Vertrouwelijk.
Het zal me een worst wezen, dit spel is zo duideljik, Rutte gaat lekker internationaal, Kaag mag MP worden, zelfs het lekken van Olongren was een bewussie.quote:
[..]
Nee, want er komt een aantekening als er aangepast wordt. Reken maar dat Rutte zijn best doet om niks aan te passen, die zou heel zwak staan met zo'n aantekening.
Er zijn wel meerdere opties denk ik. Bijvoorbeeld: aantekeningen Ollongren. Aantekeningen overleg verkenners. Aantekeningen Jorritsma. En natuurlijk het bewust lekken van niet bestaande gesprekken-scenario van d66.quote:
[..]
Er zijn twee opties waar het lullige zinnetje vandaan komt. Rutte, en dan is het een doofpot wat zijn positie wankel maakt. Of van het CDA dat hem wil lozen--was in 2012 al op een overkiesbare plek gezet, nu fluistercampagne om hem weg te krijgen en dan krijgt hij "bijna" net zoveel stemmen als Hoekstra waardoor hij een machtspositie heeft gekregen. Maar als dat uitkomt wordt het CDA weer onhoudbaar als partij en maakt dat de formatie heel lastig, zeker voor de VVD. Dus de verkenners, die toch al niet terug wilde komen, hebben besloten zichzelf te laten vallen om de huidige gedroomde formatie door te laten gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2021 07:31:01 ]
Qua mate van archiveren en stukken kwijt raken verbaast niks me meer in de Tweede Kamer. Letterlijk elke minister loopt daar al minstens 20 jaar tegenaan, dus ik heb ook niet het idee dat het komt omdat de persoon die het moet leveren van slechte wil is. Het kan niet zo zijn dat elke minister of staatssecretaris van elke partij bewust steeds dingen kwijt raakt. Het is daar gewoon een puinhoop.quote:
[..]
Dit is wel raar ja. Het is niet alsof ze 15 jaar geleden een zeer diepgravend onderzoek hebben gedaan en dat er nu nog allemaal oude harde schijven uit afgedankte computers die al jaren in een rommelhok staan te verstoffen bekeken moeten worden.
In dit geval gaat het om handgeschreven dingen, daar zijn er natuurlijk geen 2 van. Wellicht zaten ze in de map van die nieuwe verkenners?
Ehm... nee. Er is helemaal geen internationale functie vrij. Als Rutte internationaal wilde, had hij nu op de stoel van Michel gezeten. Rutte wil helemaal niet internationaal.quote:
[..]
Het zal me een worst wezen, dit spel is zo duideljik, Rutte gaat lekker internationaal, Kaag mag MP worden, zelfs het lekken van Olongren was een bewussie.
Rutte wil bij zijn vriend gaan wonen, waarschijnlijk een land waar je goed kunt skieen. Bookmark deze post maarquote:
[..]
Ehm... nee. Er is helemaal geen internationale functie vrij. Als Rutte internationaal wilde, had hij nu op de stoel van Michel gezeten. Rutte wil helemaal niet internationaal.
AH ja, die Europese functie voor Rutte waar we nu al 6 jaar van horen dat ie m ieder moment gaat bekleden.quote:
[..]
Het zal me een worst wezen, dit spel is zo duideljik, Rutte gaat lekker internationaal, Kaag mag MP worden, zelfs het lekken van Olongren was een bewussie.
Dit zijn geen zinnige opties. Aantekeningen Ollongren/Jorritsma is zelfs geeneens een optie. Er is geen enkele reden voor D66 om door het vuur te gaan om Omtzigt eruit te krijgen, omdat ze geen rol in de toeslagenaffaire hadden. En we moeten denken dat Ollongren gefaket heeft dat ze corona had zodat ze snel naar buiten kon rennen op een druilerige dag over een zo goed als leeg binnenhof zodat een fotograaf van afstand net, maar dan ook net, leesbaar een foto kon maken van een nepdocument en Jorritsma vervolgens niet gaat watdefak Kajsa? Beetje onzinnig.quote:
[..]
Er zijn wel meerdere opties denk ik. Bijvoorbeeld: aantekeningen Ollongren. Aantekeningen overleg verkenners. Aantekeningen Jorritsma. En natuurlijk het bewust lekken van niet bestaande gesprekken-scenario van d66.
Ja, dit dus. Echt geen enkele aanleiding (voorlopig) om te denken dat het bij Rutte vandaan komt.quote:
[..]
Dat vooral. Al die mensen die er blijkbaar niet tegen kunnen dat VVD de grootste werd 2 weken geleden en nu vanalles verzinnen waardoor Rutte toch niet minister-president kan blijven.
Normaal gesproken zou er veel aandacht zijn voor een MP die voor een 4e keer op rij het kan worden, waarom denk je dat die aandacht er niet is?quote:
[..]
AH ja, die Europese functie voor Rutte waar we nu al 6 jaar van horen dat ie m ieder moment gaat bekleden.
quote:
[..]
Het zal me een worst wezen, dit spel is zo duideljik, Rutte gaat lekker internationaal, Kaag mag MP worden, zelfs het lekken van Olongren was een bewussie.
Bewust lekken is inderdaad onzinnig, dan had ze beter per ongeluk een papier kunnen laten liggen ergens. Of zonder corona in een gesprek de map verkeerd vasthouden, dan komt het tenminste zeker in beeld.quote:
[..]
Dit zijn geen zinnige opties. Aantekeningen Ollongren/Jorritsma is zelfs geeneens een optie. Er is geen enkele reden voor D66 om door het vuur te gaan om Omtzigt eruit te krijgen, omdat ze geen rol in de toeslagenaffaire hadden. En we moeten denken dat Ollongren gefaket heeft dat ze corona had zodat ze snel naar buiten kon rennen op een druilerige dag over een zo goed als leeg binnenhof zodat een fotograaf van afstand net, maar dan ook net, leesbaar een foto kon maken van een nepdocument en Jorritsma vervolgens niet gaat watdefak Kajsa? Beetje onzinnig.
Dat het van de verkenners komt is niet onzinnig, die gebruiken ook andere bronnen dan de gesprekken met de fractievoorzitters.
Hoezo geen zinnige opties? Mag een verkenner niet zelf wat punten krabbelen waarmee of waarover ze in gesprek willen gaan of waar ze meer info over willen?quote:
[..]
Dit zijn geen zinnige opties. Aantekeningen Ollongren/Jorritsma is zelfs geeneens een optie. Er is geen enkele reden voor D66 om door het vuur te gaan om Omtzigt eruit te krijgen, omdat ze geen rol in de toeslagenaffaire hadden. En we moeten denken dat Ollongren gefaket heeft dat ze corona had zodat ze snel naar buiten kon rennen op een druilerige dag over een zo goed als leeg binnenhof zodat een fotograaf van afstand net, maar dan ook net, leesbaar een foto kon maken van een nepdocument en Jorritsma vervolgens niet gaat watdefak Kajsa? Beetje onzinnig.
Volgens mij wel. Sterker nog: ik zou dat heel logisch en verstandig vinden. Beetje voorbereiden en reflecteren als verkenner lijkt mij een must en professioneel. Vervolgens het briefje aan de pers tonen is dan weer uiterst amateuristisch, maar dat terzijde.
Of het bewust is van d66 met een vals scenario vind ik ook niet erg waarschijnlijk. Maar er is net zo goed geen bewijs dat we dit helemaal van de tafel kunnen schuiven.
Ik weet niet hoe jij een vergadering uitloopt, maar als ik een ordner met papieren heb, dan heb ik er geen briefje bovenop liggen, en dat toevallig een telegraaf fotograaf dit ziet.quote:
Die aandacht is er wel. Heel veel zelfs.quote:
[..]
Normaal gesproken zou er veel aandacht zijn voor een MP die voor een 4e keer op rij het kan worden, waarom denk je dat die aandacht er niet is?
Geloof wat je wil geloven kerel, maar je ziet spoken.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij een vergadering uitloopt, maar als ik een ordner met papieren heb, dan heb ik er geen briefje bovenop liggen, en dat toevallig een telegraaf fotograaf dit ziet.
Ben jij wel eens snel uit een vergadering gerend omdat je plots een besmettelijke ziekte bleek te hebben, ondertussen nadenkend over de gevolgen en over wie je de laatste 10 dagen allemaal gezien hebt? Nee? Dan kun je het ook niet vergelijken.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij een vergadering uitloopt, maar als ik een ordner met papieren heb, dan heb ik er geen briefje bovenop liggen, en dat toevallig een telegraaf fotograaf dit ziet.
Wat een onzin schrijf je hier.quote:
[..]
Dat vooral. Al die mensen die er blijkbaar niet tegen kunnen dat VVD de grootste werd 2 weken geleden en nu vanalles verzinnen waardoor Rutte toch niet minister-president kan blijven.
Denken ze nou echt dat een oerdom persoon 10 jaar MP kan zijn? En je moet wel heel dom zijn om in een officieel gesprek met iemand van een andere partij Omtzigt aan te vallen, vlak voordat je waarschijnlijk met die partij en de partij van Omtzigt moet gaan onderhandelen. Dat krijg je dan sowieso in die gesprekken terug. Ik heb het vanaf het begin zeer onwaarschijnlijk gevonden dat het bij Rutte vandaan kwam en gister is dat alleen maar onwaarschijnlijker geworden.
Dit gaat totaal niet om mensen die de winst van de VVD niet accepteren. Dit gaat om politici die de controlerende taak van de kamer frustreren maar daar niet gewoon voor uit durven komen.
quote:
[..]
Ben jij wel eens snel uit een vergadering gerend omdat je plots een besmettelijke ziekte bleek te hebben, ondertussen nadenkend over de gevolgen en over wie je de laatste 10 dagen allemaal gezien hebt? Nee? Dan kun je het ook niet vergelijken.
Ten eerste is het al uiterst vreemd dat als een coronatest doet dat je vrolijk gaat vergaderen, en kijk maar eens naar de foto, probeer maar eens een tas in je ene hand te hebben, en je papieren zo onder je arm te doen, daar moet je gewoon echt je best voor doen, en dan ligt toevallig ook nog het papiertje bovenop met daarin de meest explosieve zin van de naoorlogse politiek, maar ik zie spoken?
Het was gewoon het spreekpuntenlijstje waar je mee opent. Vergaderen na een test kan als je geen symptomen hebt. Je ziet spoken, uiteindelijk heeft vooral de ophefbrigade hier meer van gemaakt dan er was.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ten eerste is het al uiterst vreemd dat als een coronatest doet dat je vrolijk gaat vergaderen, en kijk maar eens naar de foto, probeer maar eens een tas in je ene hand te hebben, en je papieren zo onder je arm te doen, daar moet je gewoon echt je best voor doen, en dan ligt toevallig ook nog het papiertje bovenop met daarin de meest explosieve zin van de naoorlogse politiek, maar ik zie spoken?
Het is nogal wat dat je het meest kritische kamerlid van Rutte voor de bus gooit, als blijkt dat Rutte hier achter zit dan is dit het einde van de huidige parlementaire democratie, dat jij dit "ophefbrigade" noemt vind ik nogal wat.quote:
[..]
Het was gewoon het spreekpuntenlijstje waar je mee opent. Vergaderen na een test kan als je geen symptomen hebt. Je ziet spoken, uiteindelijk heeft vooral de ophefbrigade hier meer van gemaakt dan er was.
hoe frusteren? de enige context dat je uberhaubt die zin kan lezen (binnen de mogelijkheden van informateurs) is dat elders juist de controlerende rol in de kamer betekend.quote:
[..]
Wat een onzin schrijf je hier.
Dit gaat totaal niet om mensen die de winst van de VVD niet accepteren. Dit gaat om politici die de controlerende taak van de kamer frustreren maar daar niet gewoon voor uit durven komen.
Of denk je dat ze bepalen of hij weg moet uit de kamer?😂
En de 'ophefbrigade' (de Tweede Kamer?) de schuld in de schoenen schuiven is nogal makkelijk. Als er meteen een verklaring voor de aantekening was gekomen, was op de ophef niet ontstaan. De ophef ontstaat doordat de zittende macht steeds weer de schijn wekt iets te verbergen te hebben. En helaas weten we inmiddels dat er vaak iets wordt verborgen.
En waarom moeten wij daarnaar gissen en kan er niet meteen zo'n eenvoudige verklaring komen? Dat die er niet komt wekt de indruk dat er geen onschuldige verklaring is.quote:
[..]
hoe frusteren? de enige context dat je uberhaubt die zin kan lezen (binnen de mogelijkheden van informateurs) is dat elders juist de controlerende rol in de kamer betekend.
Of denk je dat ze bepalen of hij weg moet uit de kamer?😂
Hij is niet het meest kritische kamerlid.quote:
[..]
Het is nogal wat dat je het meest kritische kamerlid van Rutte
Hij werd niet voor de bus gegooid.quote:voor de bus gooit,
Maar Rutte zit er niet achter. En als dat je idee is, waarom dan niet alleen Ruttes gesprekken openbaar maken?quote:als blijkt dat Rutte hier achter zit
Haha, maar natuurlijk.quote:dan is dit het einde van de huidige parlementaire democratie,
Van 1 half zinnetje in 3 regels overschakelen naar 'einde van de parlementaire democratie' is wel ophefbrigade ja.quote:dat jij dit "ophefbrigade" noemt vind ik nogal wat.
Het willen wegwerken van een volksvertegenwoordiger past inderdaad niet in een parlementaire democratie. Het zijn praktijken die je associeert met niet al te frisse regimes.quote:
Van 1 half zinnetje in 3 regels overschakelen naar 'einde van de parlementaire democratie' is wel ophefbrigade ja.
Vooral omdat Omtzigt Rutte publiek te kakken heeft gezet, dit zijn gewoon mafia praktijken, je kunt het niet keihard bewijzen, en niemand durft uit de school te klappen.quote:
[..]
Het willen wegwerken van een volksvertegenwoordiger past inderdaad niet in een parlementaire democratie. Het zijn praktijken die je associeert met niet al te frisse regimes.
alsof een functie binnen EU een promotie is voor een minister president 😂. echt een Goldman Sachs, of Big Four of grote internatione advocaten kantoren betalen hem direct miljoenen als hij een paar jaar bij hun op kantoor wil zitten.quote:
[..]
AH ja, die Europese functie voor Rutte waar we nu al 6 jaar van horen dat ie m ieder moment gaat bekleden.
Maar de toenmalige verkenners hebben direct een verklaring gegeven over die aantekening:quote:
Ik vond dit een scherpe observatie: Wat ik in Den Haag heb geleerd is dat je elk woord op een goudschaaltje moet wegen. Als Rutte zegt: ik heb hier niet over gesproken, kan het nog steeds betekenen dat hij een appje heeft gestuurd. Of met iemand anders over Omtzigt heeft gesproken die het weer tegen de verkenners heeft gezegd. (bron) Dat is iets om op te letten in het debat.
En de 'ophefbrigade' (de Tweede Kamer?) de schuld in de schoenen schuiven is nogal makkelijk. Als er meteen een verklaring voor de aantekening was gekomen, was op de ophef niet ontstaan. De ophef ontstaat doordat de zittende macht steeds weer de schijn wekt iets te verbergen te hebben. En helaas weten we inmiddels dat er vaak iets wordt verborgen.
En iets later toon Koolmees en Van Ark het stokje over hadden genomen:quote:De zichtbare notities waren "inventariserende voorbereidingsnotities, bedoeld als voorlopige input voor de volgende ronde in de verkenningsfase. Deze notities waren geen directe weergave van de reeds gevoerde gesprekken en zijn nog met geen van de onderhandelaars besproken", schrijven Ollongren en Jorritsma in een verklaring.
https://nos.nl/artikel/23(...)-functie-elders.html
Dat dit verder niet geaccepteerd wordt... tsjah. Het roept natuurlijk ook wel weer verdere vragen op zoals “welke berichten in de media dan?”quote:Onze voorgangers hebben aangegeven dat deze passage geen weergave is van de gevoerde gesprekken met de zeventien gewezen lijsttrekkers en op geen enkele wijze met de gewezen lijsttrekkers is besproken. De passage berust volgens onze voorgangers op een inventarisatie vanuit meerdere invalshoeken, waaronder berichten in de media. Daarmee was de interne notitie bedoeld ter voorbereiding op mogelijke onderwerpen in de volgende ronde van gesprekken.
https://www.kabinetsforma(...)er-26-maart-2021.pdf
Het is inderdaad pijnlijk omdat hij juist dit soort praktijken aan de kaak heeft willen stellen.quote:
[..]
Vooral omdat Omtzigt Rutte publiek te kakken heeft gezet, dit zijn gewoon mafia praktijken, je kunt het niet keihard bewijzen, en niemand durft uit de school te klappen.
En ik heb er best begrip voor dat iemand als Omtzigt een luis in de pels van het CDA kan zijn en het CDA daarmee zit. Het gebeurt wel vaker dat kamerleden uit fracties worden gezet omdat ze zich bijvoorbeeld niet aan de fractiediscipline conformeren. (Al heb ik begrepen dat Omtzigt keurig met zijn fractie meestemt.) Als 'functie elders' betekent dat z'n positie in de partij onhoudbaar is geworden en hij een fractie Omtzigt moet beginnen, wees daar duidelijk over. Dat is niet zo fraai net na de verkiezingen, maar het lijkt me een minder grote schande dan dit vage gedoe.
Toen bleek dat 'inventariserende voorbereidingsnotitie' de vragen onvoldoende beantwoordde haastten de nieuwe verkenners en woordvoerders van AZ zich om de media de schuld toe te geven. Wat na felle kritiek van media en kamerleden weer werd ingetrokken.quote:
[..]
Maar de toenmalige verkenners hebben direct een verklaring gegeven over die aantekening:
[..]
En iets later toon Koolmees en Van Ark het stokje over hadden genomen:
[..]
Dat dit verder niet geaccepteerd wordt... tsjah. Het roept natuurlijk ook wel weer verdere vragen op zoals “welke berichten in de media dan?”
Je kunt de situatie alleen duiden als je alle relevante zaken beschouwt, niet alleen degene die je visie ondersteunen. Daarom is het belangrijk dat alle feiten boven tafel komen, niet alleen degenen die de verkenners en hun woordvoering (waaronder kennelijk Mark Rutte) graag delen.
De agenda ligt bovenop, dat is normaal. Ik ben o.a. secretaris van een internationale organisatie en bij mijn stapeltje vergaderstukken liggen de agenda's ook bovenop. Meestal staat daar ook niets interessants in, want er is nog geen enkele beslissing genomen. Als ze had willen lekken had ze de notulen wel bovenop gelegd en in 20 punts font afgedrukt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ten eerste is het al uiterst vreemd dat als een coronatest doet dat je vrolijk gaat vergaderen, en kijk maar eens naar de foto, probeer maar eens een tas in je ene hand te hebben, en je papieren zo onder je arm te doen, daar moet je gewoon echt je best voor doen, en dan ligt toevallig ook nog het papiertje bovenop met daarin de meest explosieve zin van de naoorlogse politiek, maar ik zie spoken?
Hoezo, juist door het opblazen wordt hrt ingewikkeld. want stel mijn hypothese klopt, dit is een formatie idee Van de eerste gesprekken. Maar er komen altijd meerdere gesprekken dus hoe relevant is het dan als het geopperd is in de eerste gepsrekken?quote:
[..]
En waarom moeten wij daarnaar gissen en kan er niet meteen zo'n eenvoudige verklaring komen? Dat die er niet komt wekt de indruk dat er geen onschuldige verklaring is.
zie het als naar de markt gaan: ik loop de markt op, denk nou ik koop geen vis bij die kraam, de haring is daar zo duur, ik ga even verder kijken., ik kijk even verder ik koop groete, en zie wat lekkere kruiden en denk: hé, hier past een mooi visje wel bij. Ohja die boer aan het begin heeft super lekkere verse tonijn..... stel ik schrijf op een briefje (als ik voor bij de kraam loop) geen vis bij visboer begin, hoe relevant is het dan nog.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 01-04-2021 08:35:51 ]
Agendapunten hebben onderliggende stukken die verklaren wat er aan vooraf is gegaan en welke kant de betrokkenen op willen. Zelfs een secretaris van de duivensportvereniging weet dit. Als je wilt dat alle informatie uitlekt moet je jezelf aankleden met een vergaderstukkenpakquote:
[..]
De agenda ligt bovenop, dat is normaal. Ik ben o.a. secretaris van een internationale organisatie en bij mijn stapeltje vergaderstukken liggen de agenda's ook bovenop. Meestal staat daar ook niets interessants in, want er is nog geen enkele beslissing genomen. Als ze had willen lekken had ze de notulen wel bovenop gelegd en in 20 punts font afgedrukt.
Die verklaring is niet bevredigend omdat die geen antwoord geeft op de vraag waar de notitie dan wel vandaan komt. Let ook op het wollige taalgebruik: "geen directe weergave van de reeds gevoerde gesprekken". Ze waren dus een interpretatie (hetzelfde werd in andere woorden gezegd) of ze kwamen niet uit de onderhandelingsgesprekken met fractievoorzitters voort maar uit andere bronnen (de media? appberichten? gesprekken bij de koffieautomaat met personen rondom de fractievoorzietters?). Ik zie Rutte er zelfs voor aan dat hij zegt: ik sprak niet als fractievoorzitter maar als (beoogd) regeringsleider.quote:
[..]
Maar de toenmalige verkenners hebben direct een verklaring gegeven over die aantekening:
Het is doodnormaal dat dit soort gedraai niet geaccepteerd wordt. Ein-de-lijk, zou ik zeggen. Al ben ik ook wel weer zo cynisch om te denken dat de onderste steen toch niet boven water komt en gedraai business as usual blijft. Het blijft politiek.quote:Dat dit verder niet geaccepteerd wordt... tsjah. Het roept natuurlijk ook wel weer verdere vragen op zoals “welke berichten in de media dan?”
Zelfs als ze van Pieter af hadden gewild dan hadden ze dat voor de verkiezingen kunnen doen, dan hadden ze moeten zeggen: Pieter je hebt prima werk gedaan, maar er is geen plaats meer voor je in de 2e kamer.quote:
[..]
Het is inderdaad pijnlijk omdat hij juist dit soort praktijken aan de kaak heeft willen stellen.
En ik heb er best begrip voor dat iemand als Omtzigt een luis in de pels van het CDA kan zijn en het CDA daarmee zit. Het gebeurt wel vaker dat kamerleden uit fracties worden gezet omdat ze zich bijvoorbeeld niet aan de fractiediscipline conformeren. (Al heb ik begrepen dat Omtzigt keurig met zijn fractie meestemt.) Als 'functie elders' betekent dat z'n positie in de partij onhoudbaar is geworden en hij een fractie Omtzigt moet beginnen, wees daar duidelijk over. Dat is niet zo fraai net na de verkiezingen, maar het lijkt me een minder grote schande dan dit vage gedoe.
De man zit notabene met een burnout thuis door al dat gezeik.
Dingen die ik niet wil publiek maken schrijf ik nooit op.quote:
[..]
De agenda ligt bovenop, dat is normaal. Ik ben o.a. secretaris van een internationale organisatie en bij mijn stapeltje vergaderstukken liggen de agenda's ook bovenop. Meestal staat daar ook niets interessants in, want er is nog geen enkele beslissing genomen. Als ze had willen lekken had ze de notulen wel bovenop gelegd en in 20 punts font afgedrukt.
Er zat gister een Volkskrant bericht bij de stukken. Over precies dit: dat het CDA wat moet met Omtzigt omdat de fractie gespleten is.quote:
[..]
Dat dit verder niet geaccepteerd wordt... tsjah. Het roept natuurlijk ook wel weer verdere vragen op zoals “welke berichten in de media dan?”
Mensen zien wat ze willen zien. Dit is gewoon snel je spullen pakken en wegwezen. En die "explosieve zin" is een krabbel waarvan er waarschijnlijk tientallen in haar pak papier zitten.quote:
[..]
De agenda ligt bovenop, dat is normaal. Ik ben o.a. secretaris van een internationale organisatie en bij mijn stapeltje vergaderstukken liggen de agenda's ook bovenop. Meestal staat daar ook niets interessants in, want er is nog geen enkele beslissing genomen. Als ze had willen lekken had ze de notulen wel bovenop gelegd en in 20 punts font afgedrukt.
Ik ben momenteel bezig met een gespreksronde voor een formeel stuk. Aan het einde van elk gesprek heb ik mijn verslag klaar en leg ik het voor. De verslagen staan op een plek waar alle betrokkenen bij kunnen. Ik houd er rekening mee dat er geen te gevoelige bewoordingen in staan.quote:
[..]
Dingen die ik niet wil publiek maken schrijf ik nooit op.
Je zou denken dat ze dit in Den Haag allang onder de knie hebben. (Al snap ik wel dat je verslagen van onderhandelingen niet gaat delen tijdens de onderhandeling!)
Dat gaat om dit stuk. De opsteller is hier net over geïnterviewd: zie dit stuk.quote:
[..]
Er zat gister een Volkskrant bericht bij de stukken. Over precies dit: dat het CDA wat moet met Omtzigt omdat de fractie gespleten is.
Hij zit met een burnout thuis omdat zijn partij wel zijn stemmers wil maar niet hem.quote:
Zelfs als ze van Pieter af hadden gewild dan hadden ze dat voor de verkiezingen kunnen doen, dan hadden ze moeten zeggen: Pieter je hebt prima werk gedaan, maar er is geen plaats meer voor je in de 2e kamer.
De man zit notabene met een burnout thuis door al dat gezeik.
Dan is de setting en zijn alle deelnemers bekend, neem ik aan.quote:
[..]
Ik ben momenteel bezig met een gespreksronde voor een formeel stuk. Aan het einde van elk gesprek heb ik mijn verslag klaar en leg ik het voor. De verslagen staan op een plek waar alle betrokkenen bij kunnen. Ik houd er rekening mee dat er geen te gevoelige bewoordingen in staan.
Je zou denken dat ze dit in Den Haag allang onder de knie hebben.
Ik kan me goed voorstellen dat je in de verkennende fase van een formatieproces wat krabbels maakt over wie, welke opties, wat er wel en niet kan. En ja, als je dan over CDA praat en 1 van hun meest bekenden kamerleden zit met een burn-out thuis, dan kan ik me een kleine notitie voorstellen.
Het opblazen maakt het naar mijn mening spannend. Niet dat een verkenner aantekeningen maakt.
Ja. En dat als je het over (de inhoud van) dat stuk wil hebben is een korte krabbel om je er aan te herinneren in je voorbereiding voldoende. Het gaat dan met name over de wankele positie van het CDA in zijn geheel. De helft van de fractie schijnt absoluut te willen regeren (met Hoekstra voorop en ook De Jonge wil graag minister van Zorg blijven), de andere helft wil geen VVD light worden en dus de oppositie in en absoluut niet regeren.quote:
[..]
Dat gaat om dit stuk. De opsteller is hier net over geïnterviewd: zie dit stuk.
De rol van Rutte is sowieso onduidelijk.quote:
Ik zie Rutte er zelfs voor aan dat hij zegt: ik sprak niet als fractievoorzitter maar als (beoogd) regeringsleider.
De taken van fractievoorzitter worden waargenomen door Sophie Hermans, volgens de VVD omdat het fractievoorzitterschap lastig te combineren valt met het premierschap. Dat hij praat met verkenners snap ik ergens nog, maar als er gedebatteerd wordt over de verkenning staat Rutte ineens wel aan de microfoon?
Ze geven aan dat een premier lastig fractievoorzitter kan zijn, maar als het spannend wordt vertegenwoordigt de premier Mark Rutte wel de VVD-fractie?
De naiviteit van dit soort mensen is inderdaad, verbijsterend. maar denk dat zij juist normaal gesproken de personen zijn die niet dee aantekeningen maken en bij houden. Maar bij super vertrouwelijke gesprekken wil je zo min mogelijk pottekijkers! Dus vandaar dat er (denk ik) zelf genotuleerd dient te worden en er geen onafhankelijke 3e bij is?quote:
[..]
Ik ben momenteel bezig met een gespreksronde voor een formeel stuk. Aan het einde van elk gesprek heb ik mijn verslag klaar en leg ik het voor. De verslagen staan op een plek waar alle betrokkenen bij kunnen. Ik houd er rekening mee dat er geen te gevoelige bewoordingen in staan.
Je zou denken dat ze dit in Den Haag allang onder de knie hebben. (Al snap ik wel dat je verslagen van onderhandelingen niet gaat delen tijdens de onderhandeling!)
Nee, omdat hij overwerkt is. Wat daar precies de oorzaak van is weten we niet, dat is puur gissen. Er raken bijna elk jaar kamerleden overwerkt.quote:
[..]
Hij zit met een burnout thuis omdat zijn partij wel zijn stemmers wil maar niet hem.
Denk jij dat andere fracties het hadden geaccepteerd als Rutte niet op was komen dagen?quote:
[..]
De rol van Rutte is sowieso onduidelijk.
De taken van fractievoorzitter worden waargenomen door Sophie Hermans, volgens de VVD omdat het fractievoorzitterschap lastig te combineren valt met het premierschap. Dat hij praat met verkenners snap ik ergens nog, maar als er gedebatteerd wordt over de verkenning staat Rutte ineens wel aan de microfoon?
Ze geven aan dat een premier lastig fractievoorzitter kan zijn, maar als het spannend wordt vertegenwoordigt de premier Mark Rutte wel de VVD-fractie?
Wel opvallend vaak van het CDA...quote:
[..]
Nee, omdat hij overwerkt is. Wat daar precies de oorzaak van is weten we niet, dat is puur gissen. Er raken bijna elk jaar kamerleden overwerkt.
https://www.lc.nl/friesla(...)iid-ha-26745058.html
inderdaad; je wilt van hem af dus zet je hem op plek 2? Ja want in 2012 (was hij een niemand) stond hij op een lage plek????quote:
[..]
Nee, omdat hij overwerkt is. Wat daar precies de oorzaak van is weten we niet, dat is puur gissen. Er raken bijna elk jaar kamerleden overwerkt.
echt de logica van FvDers is echt een vak apart.
Hoezo, hij heeft toch niets fout gedaan?quote:
[..]
Denk jij dat andere fracties het hadden geaccepteerd als Rutte niet op was komen dagen?
Zo lust ik er nog wel een paar
Het lijkt me wel duidelijk dat hij dermate persoonlijk betrokken voelt bij de toeslagenaffaire, dat hakt er meestal dubbel in, bovenop dat werk als tweede kamerlid natuurlijk al behoorlijk zwaar is.quote:
[..]
Nee, omdat hij overwerkt is. Wat daar precies de oorzaak van is weten we niet, dat is puur gissen. Er raken bijna elk jaar kamerleden overwerkt.
Van der Lee, Özdil, Dijkgraaf, Raemakers, Ouwehand, Thieme, Kooiman kan ik me allemaal zo herinneren.quote:
[..]
Wel opvallend vaak van het CDA...
https://www.lc.nl/friesla(...)iid-ha-26745058.html
Mark Rutte is helemaal lastig. Hij staat er in bekend dat hij altijd zijn zin wilt hebben. Las gisteren een interview van hem. Dat Rutte en zijn moeder vaak in de clinch lagen omdat beide hun gelijk wilde hebben.quote:
[..]
De rol van Rutte is sowieso onduidelijk.
De taken van fractievoorzitter worden waargenomen door Sophie Hermans, volgens de VVD omdat het fractievoorzitterschap lastig te combineren valt met het premierschap. Dat hij praat met verkenners snap ik ergens nog, maar als er gedebatteerd wordt over de verkenning staat Rutte ineens wel aan de microfoon?
Ze geven aan dat een premier lastig fractievoorzitter kan zijn, maar als het spannend wordt vertegenwoordigt de premier Mark Rutte wel de VVD-fractie?
ollolongeren was pas ook een maandje thuis, dat kan gebeurenquote:
[..]
Nee, omdat hij overwerkt is. Wat daar precies de oorzaak van is weten we niet, dat is puur gissen. Er raken bijna elk jaar kamerleden overwerkt.
Rutte zei , Ik heb hier niet met Kaag over gesproken en dat klopt denk ikquote:
Ik vond dit een scherpe observatie: Wat ik in Den Haag heb geleerd is dat je elk woord op een goudschaaltje moet wegen. Als Rutte zegt: ik heb hier niet over gesproken, kan het nog steeds betekenen dat hij een appje heeft gestuurd. Of met iemand anders over Omtzigt heeft gesproken die het weer tegen de verkenners heeft gezegd. (bron) Dat is iets om op te letten in het debat.
En de 'ophefbrigade' (de Tweede Kamer?) de schuld in de schoenen schuiven is nogal makkelijk. Als er meteen een verklaring voor de aantekening was gekomen, was op de ophef niet ontstaan. De ophef ontstaat doordat de zittende macht steeds weer de schijn wekt iets te verbergen te hebben. En helaas weten we inmiddels dat er vaak iets wordt verborgen.
Wat lust jij? Jij denkt echt dat bijvoorbeeld Marijnissen het had geaccepteerd als de VVD Hermans had gestuurd ipv Rutte?quote:
[..]
Hoezo, hij heeft toch niets fout gedaan?
Zo lust ik er nog wel een paar
Oei. Ja. Dat verandert de zaak. En wie kreeg er zijn zin ? Rutte of zijn moeder ?quote:
[..]
Mark Rutte is helemaal lastig. Hij staat er in bekend dat hij altijd zijn zin wilt hebben. Las gisteren een interview van hem. Dat Rutte en zijn moeder vaak in de clinch lagen omdat beide hun gelijk wilde hebben.
Beide gaven niet toe. Maar accepteerde het ook van elkaar.quote:Op donderdag 1 april 2021 08:46 schreef manny het volgende:
[..]
Oei. Ja. Dat verandert de zaak. En wie kreeg er zijn zin ? Rutte of zijn moeder ?
Dat was lichamelijk en had niks met werkdruk te makenquote:
[..]
ollolongeren was pas ook een maandje thuis, dat kan gebeuren
https://www.nporadio1.nl/(...)t-allemaal-niet-meerquote:Na lang onderzoek bleek uiteindelijk haar bijnier de boosdoener te zijn. Die maakte te weinig cortisol aan, waar ze veel te weinig van had.
Maakt niet uit , al had ie eeen zere teenquote:
[..]
Dat was lichamelijk en had niks met werkdruk te maken
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)t-allemaal-niet-meer
Hij is gekozen als kamerlid en wil dat ook zijn met een paar dagen iessie weer in de kamer
Nee, Rutte zei dat hij er niet met de verkenners over gesproken had. Maar goed, dat gaan we binnen anderhalf uur weten want dan ligt zijn gespreksverslag er.quote:
[..]
Rutte zei , Ik heb hier niet met Kaag over gesproken en dat klopt denk ik
ie?quote:
[..]
Maakt niet uit , al had ie eeen zere teen
Lees je überhaupt mee waarover het gaat?
Dat men Omtzigt weg wilde hebben , het kamerlid war ik op gestemd hebquote:
[..]
ie?
Lees je überhaupt mee waarover het gaat?
En hij hgaat niet weg, wil niet weg , en ik wil ook niet dattie weg gaat naar eeen andere funktie
Bij de koffieautomaat met de secretaris van minAZ of vorig jaar tijdens een potje squash met Jorritsma is inderdaad voldoende.quote:
[..]
Nee, Rutte zei dat hij er niet met de verkenners over gesproken had. Maar goed, dat gaan we binnen anderhalf uur weten want dan ligt zijn gespreksverslag er.
En inderdaad, laten we de gespreksverslagen en wat daarna komt afwachten. Dat is beter dan speculeren. Ook al roepen sommigen hier al pagina's lang dat die verslagen in de doofpot mogen blijven 'want er staat toch niks in'. We gaan het zien.
Het artikel in de post die je quote gaat over Ollongren. En dat is weer een reactie op de discussie of verzuim door psychische klachten binnen het CDA vaker voorkomt dan bij andere partijen.quote:
[..]
Dat men Omtzigt weg wilde hebben , het kamerlid war ik op gestemd heb
Iemand heeft ingetikt , Positie Omtzigt functie eldersquote:
[..]
Bij de koffieautomaat met de secretaris van minAZ of vorig jaar tijdens een potje squash met Jorritsma is inderdaad voldoende.
En inderdaad, laten we de gespreksverslagen en wat daarna komt afwachten. Dat is beter dan speculeren. Ook al roepen sommigen hier al pagina's lang dat die verslagen in de doofpot mogen blijven 'want er staat toch niks in'. We gaan het zien.
Die persoon moet opheldering geven, hoe hij / zij daar aan komt . op basis waarvan en wie daartoe opdracht heeft gegeven
Kloptquote:
[..]
Iemand heeft ingetikt , Positie Omtzigt functie elders
Die persoon moet opheldering geven, hoe hij / zij daar aan komt . op basis waarvan
Het is juist nog minder begrijpelijk in die setting. Deze personen weten dat ze met openbaarheid van bestuur te maken hebben.quote:
[..]
Dan is de setting en zijn alle deelnemers bekend, neem ik aan.
Ik kan me goed voorstellen dat je in de verkennende fase van een formatieproces wat krabbels maakt over wie, welke opties, wat er wel en niet kan. En ja, als je dan over CDA praat en 1 van hun meest bekenden kamerleden zit met een burn-out thuis, dan kan ik me een kleine notitie voorstellen.
Het opblazen maakt het naar mijn mening spannend. Niet dat een verkenner aantekeningen maakt.
Die ollongren is een rat die zelf graag een functie elders wilquote:
Dat warhoofd
Ze deugen allebei niet , echt twee uit het brein van Ruttequote:
Trouwens waar komt het idee vandaan om die gekke Jorritsma als onderhandelaar naar voren te schuiven, dat mens is zelfs voor VVD begrippen uitgerangeert met al haar schandalen.
De verkenners hebben daar opheldering over gegeven, maar blijkbaar is dat niet voldoende.quote:
[..]
Iemand heeft ingetikt , Positie Omtzigt functie elders
Die persoon moet opheldering geven
Prima, gaan ze nu in het openbaar formeren. Elkaar lekker aanvallen. GL aanvallen op het feit dat ze toch niet zo hard zitten op het migratiedossier, andere partijen op andere opmerkingen. Ik zie niet hoe iemand hier beter van gaat worden en vooral niet hoe dit bijdraagt aan het snel formeren van een stabiel kabinet dat met de crisis, stikstof, de huizenmarkt, klimaat, boeren, onderwijs, defensie e.d. aan de slag kan.
En wie riep vorige week meteen na het lekken dat de gesprekken vertrouwelijk zijn en de verkenners geen verantwoording kunnen afleggen omdat ze niet meer bestaan?quote:
[..]
Het is juist nog minder begrijpelijk in die setting. Deze personen weten dat ze met openbaarheid van bestuur te maken hebben.
Vertrouwelijke gespreksverslagen uit de formatie vallen niet onder WOB.quote:
[..]
Het is juist nog minder begrijpelijk in die setting. Deze personen weten dat ze met openbaarheid van bestuur te maken hebben.
Politieke spelletjes rondom de vorming van een coalitie met een smalle meerderheid? No shit.
De verklaringen van de verkenners hebben tot nu toe helemaal niets opgehelderd.quote:
De verkenners hebben daar opheldering over gegeven, maar blijkbaar is dat niet voldoende.
Het betreft formeel gezien nog niet de formatie, en het was überhaupt al de bedoeling dat alle stukken en gespreksverslagen van de verkenners openbaar zouden worden na afloop zodat hierover in de Tweede Kamer zou kunnen worden gediscussieerd.quote:
[..]
Vertrouwelijke gespreksverslagen uit de formatie vallen niet onder WOB.
quote:Haags betonrot zet democratie op het spel
Door RODERICK VEELO
Gisteren, 14:00 in COLUMNS
Stel, u bent een van de 342.472 voorkeursstemmers van CDA-Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt en u kijkt woensdagmiddag naar het debat over de mislukte eerste verkenning voor een nieuw kabinet.
Waar kijkt u dan eigenlijk naar? En wat staat er op het spel voor ons allemaal?
Nee, ze zouden een eindrapport schrijven. Daar zouden niet alle gespreksverslagen in komen en al helemaal niet alle notities die tijdens de gesprekken zijn opgeschreven.quote:
[..]
Het betreft formeel gezien nog niet de formatie, en het was überhaupt al de bedoeling dat alle stukken en gespreksverslagen van de verkenners openbaar zouden worden na afloop zodat hierover in de Tweede Kamer zou kunnen worden gediscussieerd.
Dat hoorde ik ze gisteren wel beweren in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Nee, ze zouden een eindrapport schrijven. Daar zouden niet alle gespreksverslagen in komen en al helemaal niet alle notities die tijdens de gesprekken zijn opgeschreven.
Juist. En in zo'n eindrapport hoefden ze alleen besproken zaken uit de gesprekken mee te nemen die de conclusie van de verkenning voldoende onderbouwen. Details waarop mensen aanslaan laat je liever weg.quote:
[..]
Nee, ze zouden een eindrapport schrijven. Daar zouden niet alle gespreksverslagen in komen en al helemaal niet alle notities die tijdens de gesprekken zijn opgeschreven.
4 jaar geleden werden ze niet openbaar, alleen een verslag van de verkenners.quote:
[..]
Dat hoorde ik ze gisteren wel beweren in de Tweede Kamer.
Dat is dan ook niet aan de orde.quote:
[..]
Het willen wegwerken van een volksvertegenwoordiger past inderdaad niet in een parlementaire democratie. Het zijn praktijken die je associeert met niet al te frisse regimes.
Ik ga hier een gebied in waarin ik weinig kennis heb, dus als dat klopt (dat alles onder openbaarheid van bestuur valt) dan snap ik de ophef in ieder geval al iets meer.quote:
[..]
Het is juist nog minder begrijpelijk in die setting. Deze personen weten dat ze met openbaarheid van bestuur te maken hebben.
Als leek zou ik zeggen: in een verkennend proces zou iemand ook de vrijheid moeten hebben om krabbels te maken over wie, wat, waarom, onder welke voorwaarden, etc, om daarvan uiteindelijk een formeel (opvraagbaar) document te maken.
Maar goed. Wet en wat ik denk hoeft niet hetzelfde te zijn.
Heeft hij contact gehad? Wat bedoel je precies?quote:
Zou Omtzigt eigenlijk zelf contact hebben opgenomen met Rutte/Kaag/verkenners? Of zij hem? Of speelt dit volledig via de media af?
Nou, gewoon een belletje oid. ''He Mark, wat heeft dit in godsnaam te betekenen? Ik baal hier erg van blablabla''quote:
[..]
Heeft hij contact gehad? Wat bedoel je precies?
Iemand heeft voorgesteld dit te bespreken. Waar dit vandaan komt daar draait het nu juist om.quote:
Leuk dat jij je conclusies al hebt getrokken maar zo werkt het niet.
Sowieso werkten de verkenners in opdracht van de kamer dus de kamer kan die stukken gewoon opvragen. Wat ze nu hebben gedaan.quote:
[..]
Ik ga hier een gebied in waarin ik weinig kennis heb, dus als dat klopt (dat alles onder openbaarheid van bestuur valt) dan snap ik de ophef in ieder geval al iets meer.
Als leek zou ik zeggen: in een verkennend proces zou iemand ook de vrijheid moeten hebben om krabbels te maken over wie, wat, waarom, onder welke voorwaarden, etc, om daarvan uiteindelijk een formeel (opvraagbaar) document te maken.
Maar goed. Wet en wat ik denk hoeft niet hetzelfde te zijn.
Nee, het valt echt niet onder WOB. WOB is voor onderliggende stukken bij een wet/besluit. Niet voor vertrouwelijke gespreksverlagen als deze.quote:
[..]
Ik ga hier een gebied in waarin ik weinig kennis heb, dus als dat klopt (dat alles onder openbaarheid van bestuur valt) dan snap ik de ophef in ieder geval al iets meer.
Als leek zou ik zeggen: in een verkennend proces zou iemand ook de vrijheid moeten hebben om krabbels te maken over wie, wat, waarom, onder welke voorwaarden, etc, om daarvan uiteindelijk een formeel (opvraagbaar) document te maken.
Maar goed. Wet en wat ik denk hoeft niet hetzelfde te zijn.
Rutte en Kaag zijn gewend om Hoekstra te vragen om Omtzigt te temmen dus ik denk niet dat er direct contact is geweest.quote:
[..]
Nou, gewoon een belletje oid. ''He Mark, wat heeft dit in godsnaam te betekenen? Ik baal hier erg van blablabla''
Nav de heisa rondom de Telegraaf/Omtzigt/fluistercampagne, was de positie van Omtzigt iets om rekening mee te houden in een tweede ronde van verkennende gesprekken met het CDA.quote:
[..]
Iemand heeft voorgesteld dit te bespreken. Waar dit vandaan komt daar draait het nu juist om.
Je post hier elke dag 50 posts, en je blijft dezelfde insinuaties en claims maar herhalen hoewel die steeds harder door de werkelijkheid worden ingehaald.
Als het gaat om Omtzigt, waarom dan alle stukken openbaar maken en niet alleen die van de mogelijke hoofdrolspelers (VVD, CDA, D66)? Wat heeft het verkennende gesprek met Sylvana Simons of Laurens Dassen hiermee te maken?
Het blijven herhalen van dit soort nergens op gebaseerde bullshit, maakt het er niet beter op.quote:
[..]
Rutte en Kaag zijn gewend om Hoekstra te vragen om Omtzigt te temmen dus ik denk niet dat er direct contact is geweest.
Stukken en aantekeningen zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Sowieso werkten de verkenners in opdracht van de kamer dus de kamer kan die stukken gewoon opvragen. Wat ze nu hebben gedaan.
Jij snapt het niet. Je moet alles zo kwaadaardig mogelijk interpreteren en keihard van het slechtste uitgaan en nu al je conclusies trekken om je cynische beeld van de democratie te bevestigen. Bovendien zorgt dat ook nog eens voor de meeste fophef, dus iedereen doet keihard mee aan het zinspelen daarop.quote:
Bovendien is er fophef, dus er moet wel iets groots aan de hand zijn!quote:
[..]
Jij snapt het niet. Je moet alles zo kwaadaardig mogelijk interpreteren en keihard van het slechtste uitgaan en nu al je conclusies trekken om je cynische beeld van de democratie te bevestigen. Bovendien zorgt dat ook nog eens voor de meeste fophef, dus iedereen doet keihard mee aan het zinspelen daarop.
Je post hier elke dag 50 posts, en je blijft dezelfde insinuaties en claims maar downplayen hoewel die steeds harder door de werkelijkheid worden ingehaald.quote:
Je post hier elke dag 50 posts, en je blijft dezelfde insinuaties en claims maar herhalen hoewel die steeds harder door de werkelijkheid worden ingehaald.
Laat het parlement gewoon haar werk doen.
Misschien wel heel veel, misschien hebben zij het wel ter sprake gebracht, misschien ook wel niet en dan zal de openbaring van de stukken ze vrij pleiten. Ook jij post hier al een dag of 6 hetzelfde en pleit je tegen transparantie. Waarom heeft de volksvertegenwoordiging geen recht op volledige openheid als er zich zo'n clusterfuck heeft afgespeeld.quote:
[..]
Nav de heisa rondom de Telegraaf/Omtzigt/fluistercampagne, was de positie van Omtzigt iets om rekening mee te houden in een tweede ronde van verkennende gesprekken met het CDA.
Je post hier elke dag 50 posts, en je blijft dezelfde insinuaties en claims maar herhalen hoewel die steeds harder door de werkelijkheid worden ingehaald.
Als het gaat om Omtzigt, waarom dan alle stukken openbaar maken en niet alleen die van de mogelijke hoofdrolspelers (VVD, CDA, D66)? Wat heeft het verkennende gesprek met Sylvana Simons of Laurens Dassen hiermee te maken?
[..]
Het blijven herhalen van dit soort nergens op gebaseerde bullshit, maakt het er niet beter op.
Welke conclusie trekt VoMy dan? Zijn reactie is een reactie op iemand die dat al wel gedaan lijkt te hebben, dus hij schetst dat er nog altijd andere mogelijkheden zijn. Ik interpreteer het geven van die voorbeelden niet als een conclusie getrokken hebben.quote:
[..]
Iemand heeft voorgesteld dit te bespreken. Waar dit vandaan komt daar draait het nu juist om.
Leuk dat jij je conclusies al hebt getrokken maar zo werkt het niet.
Mijn reactie is een reactie op iemand/iemanden die hier selectief argumenten blijven opvoeren waarom er niks aan de hand zou zijn.quote:
[..]
Welke conclusie trekt VoMy dan? Zijn reactie is een reactie op iemand die dat al wel gedaan lijkt te hebben, dus hij schetst dat er nog altijd andere mogelijkheden zijn. Ik interpreteer het geven van die voorbeelden niet als een conclusie getrokken hebben.
Maar ga daar gerust mee door. Op een forum heeft dat gelukkig geen politieke gevolgen.
Ja het moet duidelijk worden, waarom als voorwaarde voor deelname aan de coalitie kennelijk Omtzigt eerst weg moetquote:
[..]
Bovendien is er fophef, dus er moet wel iets groots aan de hand zijn!
En WIE wilde dat dan en waarom ??
Omtzigt gaat helemaal niet weg
Ik interpreteerde dat als argumenten om te laten zien dat het nog te vroeg is om conclusies te trekken over dat het vast zou staan dat men iemand wilde weg werken. En doorgaan waarmee?quote:
[..]
Mijn reactie is een reactie op iemand/iemanden die hier selectief argumenten blijven opvoeren waarom er niks aan de hand zou zijn.
Maar ga daar gerust mee door. Op een forum heeft dat gelukkig geen politieke gevolgen.
Zou kunnen. Het zou ook kunnen dat Rutte ergens in de afgelopen maanden al een keer naar Enschede gebeld heeft om aan Omtzigt te vragen of ie niet toevallig burgemeester van Oldenzaal wil worden.quote:
Zou Omtzigt eigenlijk zelf contact hebben opgenomen met Rutte/Kaag/verkenners? Of zij hem? Of speelt dit volledig via de media af?
Sowieso is deze politieke treinramp fophef noemen gewoon waanzin. Het constant downplayen van deze gebeurtenis heeft ook een politieke agenda. Wil geen openheid, wil geen transparantie, wil niet dat de volksvertegenwoordiging haar werk naar behoren doet. Een ondemocratische grondhouding.quote:
[..]
Ja het moet duidelijk worden, waarom als voorwaarde voor de vorming van de coalitie kennelijk Omtzigt eerst weg moet
En WIE wilde dat dan en waarom ??
Omtzigt gaat helemaal niet weg
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2021 09:21:02 ]
Volgens Arib had ze de verkenners in de middag gevraagd, en toen weer. Die bleken nog een paar uur nodig te hebben om alle stukken op te sturen.
Er wordt een raar spelletje gespeeld.
Ook begrijp ik die brief niet. Er is door de tweede kamer hun opdrachtgever tot twee keer toe bepaald dat ze alle stukken moeten opsturen.
Dan gaan hun even verzinnen dat er vandaag kan worden ingekeken en dat soort dingen.
Wat hebben ze gisteren nou zitten doen dan? al die uren
Met fophef doel ik op keiharde conclusies over weg werken. Die zijn niet te trekken, dus vol in die tunnel gaan zitten vind ik een vorm van fophef die ik terug zie in de media.quote:
[..]
Sowieso is deze politieke treinramp fophef noemen gewoon waanzin. Het constant downplayen van deze gebeurtenis heeft ook een politieke agenda. Wil geen openheid, wil geen transparantie, wil niet dat de volksvertegenwoordiging haar werk naar behoren doet.
Dat iemand een functie elders voor Omtzigt in gedachte had, daar valt weinig anders over te concluderen.quote:
[..]
Ik interpreteerde dat als argumenten om te laten zien dat het nog te vroeg is om conclusies te trekken over dat het vast zou staan dat men iemand wilde weg werken. En doorgaan waarmee?
Als Rutte (of iemand anders) zoiets heeft aangeboden dan kan ik me niet voorstellen dat Omtzigt dat voor zich houdt.quote:
[..]
Zou kunnen. Het zou ook kunnen dat Rutte ergens in de afgelopen maanden al een keer naar Enschede gebeld heeft om aan Omtzigt te vragen of ie niet toevallig burgemeester van Oldenzaal wil worden.
Er is geen clusterfuck, er is gewoon een blaadje met gesprekspunten zichtbaar geweest. De volksvertegenwoordiging heeft er wel recht op, maar je hebt er geen kut aan en er is ook weer niet echt aanleiding voor. Ik zie niet in waarom de SP/PvdA/PvdD/Ja21/GroenLinks/Bij1/BBB/CU/SGP/Volt-verkennende gesprekken helemaal geopenbaard moeten worden. Wat is daar de reden voor? Die gesprekken zijn in de aanleg vertrouwelijk gevoerd en er is geen noodzaak om dan opeens over te gaan op het publiekelijk maken.quote:
Misschien wel heel veel, misschien hebben zij het wel ter sprake gebracht, misschien ook wel niet en dan zal de openbaring van de stukken ze vrij pleiten. Ook jij post hier al een dag of 6 hetzelfde en pleit je tegen transparantie. Waarom heeft de volksvertegenwoordiging geen recht op volledige openheid als er zich zo'n clusterfuck heeft afgespeeld.
Dit zal toch de belangrijkste afspraak in het regeerakkoord van Rutte-IV worden, althans het gedeelte van het regeerakkoord dat niet op papier komt te staan.quote:
Wil geen openheid, wil geen transparantie, wil niet dat de volksvertegenwoordiging haar werk naar behoren doet. Een ondemocratische grondhouding.
Boris van der Ham zei vorige week bij Nieuwsuur min of meer hetzelfde.quote:
De verkenners handelen in opdracht van de Tweede Kamer, en van niemand anders - en dus bepaalt de TK ook hoe de informatievoorziening moet verlopen. Het lijkt me goed dat er nadat dit circus voorbij is, eens netjes wordt vastgelegd wat dan precies de voorwaarden en spelregels zijn van de verkenningsfase voor na de volgende verkiezingen. Het werkt een stuk prettiger als van tevoren glashelder is wat er achteraf wel en niet openbaar gemaakt kan of moet worden.
Misschien kun jij ook een keer aanschuiven.Wat snap je niet aan "het lijkt op wegwerken dus er moet boven tafel hoe het nu precies zit"?quote:
[..]
Met fophef doel ik op keiharde conclusies over weg werken. Die zijn niet te trekken, dus vol in die tunnel gaan zitten vind ik een vorm van fophef die ik terug zie in de media.
Dit framen als fophef en een tunnel 'omdat er niks bewezen is' is net zo goed voorbarige conclusies trekken.
En dat dit kennelijk een voorwaarde was voor deelname van een partij aan de coalitie is te zot voor woordenquote:
[..]
Dat iemand een functie elders voor Omtzigt in gedachte had, daar valt weinig anders over te concluderen.
Dat concludeer jij, maar dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk een voorwaarde was.quote:
[..]
En dat dit kennelijk een voorwaarde was voor deelname van een partij aan de coalitie is te zot voor woorden
Dit kun je niet opmaken uit dat wat er staat.quote:
[..]
En dat dit kennelijk een voorwaarde was voor deelname van een partij aan de coalitie is te zot voor woorden
Of het een voorwaarde was is op dit moment niet te zeggen.quote:
[..]
En dat dit kennelijk een voorwaarde was voor deelname van een partij aan de coalitie is te zot voor woorden
Zo lang het boven de markt hangt is het goed om uit te zoeken waar dit idee precies vandaan kwam.
Ja, ik zei ook al eerder: stel dat Segers, inziende dat die wet er toch gaat komen, heeft gezegd dat het tegenhouden van de euthanasiewet geen breekpunt is. Dat er over te praten valt, als hij maar genoeg terug krijgt. Zeer oninteressant om dat nu over tafel te gooien, maar het kan wel funest zijn voor de partij en Segers zelf.quote:
[..]
Er is geen clusterfuck, er is gewoon een blaadje met gesprekspunten zichtbaar geweest. De volksvertegenwoordiging heeft er wel recht op, maar je hebt er geen kut aan en er is ook weer niet echt aanleiding voor. Ik zie niet in waarom de SP/PvdA/PvdD/Ja21/GroenLinks/Bij1/BBB/CU/SGP/Volt-verkennende gesprekken helemaal geopenbaard moeten worden. Wat is daar de reden voor? Die gesprekken zijn in de aanleg vertrouwelijk gevoerd en er is geen noodzaak om dan opeens over te gaan op het publiekelijk maken.
Blijkbaar heeft niemand zo iets spannends gezegd en waren de eerste gesprekken vrij nutteloos, anders zouden ze nu niet alles openbaar maken. Het spannends was blijkbaar dat GL graag wil regeren en daarvoor zich minder hard op gaat stellen over migratie dan 4 jaar geleden.
Maar goed maar WIE wil het vertrek van Omtzigt als voorwaarde voor deelname van een partij aan de coalitiequote:
[..]
Dat concludeer jij, maar dat betekent niet dat het ook daadwerkelijk een voorwaarde was.
juistquote:
[..]
Of het een voorwaarde was is op dit moment niet te zeggen.
Zo lang het boven de markt hangt is het goed om uit te zoeken waar dit idee precies vandaan kwam.
Omtzigt kan ook zonder het CDA verder , dan issie fractievoorzitter , dus toch een andere functie dan
Het kan ook de koffiejuffrouw zijn die Ollongren of Jorritsma op het idee heeft gebracht.quote:
[..]
Maar goed maar WIE wil het vertrek van Omtzigt als voorwaarde voor deelname van een partij aan de coalitie
[..]
juist
Als het iets onbenulligs was, of gewoon een onhandige brainfart, dan kunnen ze daar ook gewoon duidelijk voor uitkomen.
We zullen zien.
Niemand, dus.quote:
[..]
Maar goed maar WIE wil het vertrek van Omtzigt als voorwaarde voor deelname van een partij aan de coalitie
[..]
Dat is jouw conclusie.quote:
We zullen zien of die wordt ondersteund door de verslagen en door het debat met de verkenners.
Dan blijft ie dus gewoonquote:
wat mij betreft als Lijst Omtzigt , meer omtzigt , geeft Intzigt
Daar begon de treinramp idd mee. Maar blijf gerust ontkennen ondanks dat iedereen die er verstand van heeft aangeeft dat dit ongekend is voor Nederlandse begrippen. De angst dat de volksvertegenwoordiging haar taak serieus neemt en alle informatie krijgt zit er schijnbaar goed in bij een enkeling.quote:
[..]
Er is geen clusterfuck, er is gewoon een blaadje met gesprekspunten zichtbaar geweest.
Omtzigt wil niet uit het CDA. Moet hij ook niet willen. De vorige lijsttrekkerskandidaat die nipt verloor en dacht populairder te zijn dan de partij waar ze uit kwam, is nu al 10 jaar zelfstandig ondernemer terwijl ze elke dag haar voormalige tegenstander het torentje in kan zien lopen. De kans dat dat Omtzigt ook overkomt is vrij groot.quote:
[..]
Dan blijft ie dus gewoon
wat mij betreft als Lijst Omtzigt
Iedereen die er verstand van heeft?quote:
[..]
Daar begon de treinramp idd mee. Maar blijf gerust ontkennen ondanks dat iedereen die er verstand van heeft aangeeft dat dit ongekend is voor Nederlandse begrippen. De angst dat de volksvertegenwoordiging haar taak serieus neemt en alle informatie krijgt zit er schijnbaar goed in bij een enkeling.
Zoals de mensen op Fok die de hele tijd van alles roepen en concluderen zonder dat daar onderbouwing voor is?
Zoals journalisten die jaren in het Haagse gebeuren thuis zijn, oud kamervoorzitters, zittende kamerleden, partijleiders, voormalig kamerleden enzovoort.quote:
[..]
Iedereen die er verstand van heeft?
Zoals de mensen op Fok die de hele tijd van alles roepen en concluderen zonder dat daar onderbouwing voor is?
Jij bent overigens net zo goed een van die mensen op Fok.
Omtzigt wil geen functie eldersquote:
Misschien gaat 'functie elders' wel over Omtzigt als voorzitter/president van een op te richten Constitutioneel Hof waar hij altijd een voorstander van is geweest. Zou wel een mooie plottwist zijn
Hij zit daar als volksvertegenwoordiger
Wi eer ook dat vertrek als voorwaarde heeft gestel bij de vekenners moet blijken
De zittende kamerleden moeten dit wel zeggen, want als ze niet hierin meegaan is het verdacht want dan 'hebben ze iets te verbergen'. Dat een Kees vd Staaij zegt dat je de stukken niet openbaar moet maken - 3 zetels, gegarandeerd - vind ik waardevoller dan wat de fophef voorschrijft dat politici moeten vinden.quote:
[..]
Zoals journalisten die jaren in het Haagse gebeuren thuis zijn, oud kamervoorzitters, zittende kamerleden, partijleiders, voormalig kamerleden enzovoort.
Jij bent overigens net zo goed een van die mensen op Fok.
Waarom moeten alle gesprekken van alle fractievoorzitters met de verkenners nou precies publiek worden gemaakt? Wat is de reden?
Je moet mijn reactie ook niet al te serieus nemen maar wat jij zegt doet er ook niet toe. Anderen kunnen nog steeds suggesties hebben gedaan natuurlijk, los van wat hij zelf wil.quote:
[..]
Omtzigt wil geen functie elders
Het is 'ongekend' omdat het naar buiten is gekomen. Nogmaals, persoonlijk vind ik de overdreven verbolgenheid van politieke volgers tamelijk lachwekkend. Coalities balanceren in ons land op een dun koord, met een minimale minderheid. Je wilt er dus zeker van zijn dat je kunt bouwen op je coalitiepartners. Een Omtzigt is in dat kader een onzekere factor. Het is derhalve niet heel gek dat zijn naam ter sprake komt bij de vorming van een coalitie.quote:
[..]
Daar begon de treinramp idd mee. Maar blijf gerust ontkennen ondanks dat iedereen die er verstand van heeft aangeeft dat dit ongekend is voor Nederlandse begrippen. De angst dat de volksvertegenwoordiging haar taak serieus neemt en alle informatie krijgt zit er schijnbaar goed in bij een enkeling.
Is het netjes? Nee, absoluut niet. Maar laten we niet naïef zijn: dit is politiek en daarbij hoort een flinke dosis pragmatiek en resultaatdenken.
Op Twitter zag ik Wilders ook al verbolgen reageren omdat hij in de observaties van de verkenners direct buitenspel werd gezet. Kom op man. Je presenteert jezelf continu als een onrealistische coalitiepartner en schreeuwt vervolgens moord en brand als de verkenners daar conclusies aan verbinden.
Hetzelfde geldt voor het gejank van Ploumen en Klaver. Hoogst verbolgen omdat de verkenners constateren dat de linkse partijen elkaar niet te veel vasthouden. Kom op mensen, dat is een logische observatie die iedereen met een beetje politieke kennis al direct deed.
Ik begrijp best dat Omtzigt verbolgen is - hij wordt in zekere zin te kakken gezet. Maar verder vind ik het echt een hoop overdreven poeha.
Ik lees hier geen 'lijkt'. En dit was waar VoMy op reageerde en daar reageerde ik weer op.quote:
[..]
Wat snap je niet aan "het lijkt op wegwerken dus er moet boven tafel hoe het nu precies zit"?
Dit framen als fophef en een tunnel 'omdat er niks bewezen is' is net zo goed voorbarige conclusies trekken.
quote:
[..]
Het willen wegwerken van een volksvertegenwoordiger past inderdaad niet in een parlementaire democratie. Het zijn praktijken die je associeert met niet al te frisse regimes.
Ik herhaal mijzelf maar even; "Wil geen openheid, wil geen transparantie, wil niet dat de volksvertegenwoordiging haar werk naar behoren doet. Een ondemocratische grondhouding."quote:
[..]
De zittende kamerleden moeten dit wel zeggen, want als ze niet hierin meegaan is het verdacht want dan 'hebben ze iets te verbergen'. Dat een Kees vd Staaij zegt dat je de stukken niet openbaar moet maken - 3 zetels, gegarandeerd - vind ik waardevoller dan wat de fophef voorschrijft dat politici moeten vinden.
Waarom moeten alle gesprekken van alle fractievoorzitters met de verkenners nou precies publiek worden gemaakt? Wat is de reden?
Dan had men die functie elders eerst met hem moeten bespreken en niet als voorwaarde van partijen aan de coalitiequote:
[..]
Je moet mijn reactie ook niet al te serieus nemen maar wat jij zegt doet er ook niet toe. Anderen kunnen nog steeds suggesties hebben gedaan natuurlijk, los van wat hij zelf wil.
Nogmaals: je weet niet of het een voorwaarde isquote:
[..]
Dan had men die functie elders eerst met hem moeten bespreken en niet als voorwaarde van partijen aan de coalitie
Ploumen had wel gelijk dat zij had aangegeven dat het per se met een linkse partij erbij moest. Klaver had dit alleen niet ook gedaan. In die zin hebben zowel het blaadje als Ploumen gelijk.quote:
Hetzelfde geldt voor het gejank van Ploumen en Klaver. Hoogst verbolgen omdat de verkenners constateren dat de linkse partijen elkaar niet te veel vasthouden. Kom op mensen, dat is een logische observatie die iedereen met een beetje politieke kennis al direct deed.
Waarom moet het gesprek tussen die van de BBB en de verkenners openbaar worden gemaakt?quote:
[..]
Ik herhaal mijzelf maar even; "Wil geen openheid, wil geen transparantie, wil niet dat de volksvertegenwoordiging haar werk naar behoren doet. Een ondemocratische grondhouding."
Kennelijk was het vertrek van Omtzigt een voor waarde voor coalitie vorming / deelnamequote:
[..]
Nogmaals: je weet niet of het een voorwaarde is
een functie elders dat doe je met de persoon zelf en wel VOORAF , niet met anderen
Dit is dus niet zo.quote:
[..]
Kennelijk was het vertrek van Omtzigt een voor waarde voor coalitie vorming / deelname
Om te laten zien dat ze ALLES openbaar maken , of dat waar is zullen we zienquote:
[..]
Waarom moet het gesprek tussen die van de BBB en de verkenners openbaar worden gemaakt?
Nee, dat is een conclusie die jij trekt en die helemaal niet gesteund wordt door verklaringen of stukken die we al hebben kunnen zien gister.quote:
[..]
Kennelijk was het vertrek van Omtzigt een voor waarde voor coalitie vorming / deelname
Dus dingen moeten nu openbaar worden gemaakt, met als doel om te laten zien dat ze alles openbaar maken. En wat hebben we daar precies aan? Welk probleem gaan we daar mee oplossen?quote:
[..]
Om te laten zien dat ze ALLES openbaar maken , of dat waar is zullen we zien
Ploumen hield vast aan die belofte omdat ze die gedurende de campagne meerdere malen had herhaald. Het zou derhalve gek zijn dat ze op de dag na de verkiezingen een andere toon zou aanslaan. Zoals je zelf al aangeeft horen we Klaver daar helemaal niet over en daar komt bij dat PvdA een lange geschiedenis heeft als pragmatische bestuurspartij. De observaties van de verkenners zijn in dat opzicht volkomen terecht.quote:
[..]
Ploumen had wel gelijk dat zij had aangegeven dat het per se met een linkse partij erbij moest. Klaver had dit alleen niet ook gedaan. In die zin hebben zowel het blaadje als Ploumen gelijk.
tot we weten wie Omtzigt weg wilde hebben voor de coalitie besproken zou worden of als voorwaarde voor deelname van partijen aan de coalitiequote:
[..]
Dus dingen moeten nu openbaar worden gemaakt, met als doel om te laten zien dat ze alles openbaar maken. En wat hebben we daar precies aan? Welk probleem gaan we daar mee oplossen?
Maar het blijft uiteraard vreemd dat één specifiek met naam genoemd Kamerlid geagendeerd wordt. Laat het daar vandaag over gaan. Want het overkomt nu Omtzigt, het kan alle Kamerleden overkomen en daar zijn ze zich bewust van.quote:
[..]
Nee, dat is een conclusie die jij trekt en die helemaal niet gesteund wordt door verklaringen of stukken die we al hebben kunnen zien gister.
Juist , in een bananen republiek kun je zulke dingen verwachten ,, niet in Nederlandquote:
[..]
Maar het blijft uiteraard vreemd dat één specifiek met naam genoemd Kamerlid geagendeerd wordt. Laat het daar vandaag over gaan. Want het overkomt nu Omtzigt, het kan alle Kamerleden overkomen en daar zijn ze zich bewust van.
Riutte moet zelf een andere functie nemen voor de coalitie vastgesteld kan worden
Die instabiliteit van de fractie, waar echt een paar zitten die absoluut niet willen regeren na de nederlaag om geen VVD light te worden, is natuurlijk een belangrijk onderwerp tijdens de verkenning. Je kunt geen afspraken met Hoekstra maken als hij niet de hele fractie vertegenwoordigd.
Gevolg zou wel eens een VVD-D66-GL-PvdA-CU kabinet kunnen worden. Omdat die ruzie in de fractie van het CDA nu een paar weken langer heeft kunnen woekeren.
Waarom steeds Rutte noemen? Heb jij bewijs dat het bij hem vandaan zou komen?quote:
[..]
Juist , in een bananen republiek kun je zulke dingen verwachten ,, niet in Nederland
Rutte moet zelf een andere functie nemen voor de coalitie vastgesteld kan worden
Gezien de verwachte coalitie is helemaal niet vreemd. Het CDA vormt in veel opzichten de sleutel tot de vorming van een nieuw kabinet. Coalitiegenoten willen er zeker van zijn dat ze stabiele koers kunnen varen met deze partij. Vandaar dat Omtzigt ter sprake komt. Keihard realpolitik, niets meer en niets minder.quote:
[..]
Maar het blijft uiteraard vreemd dat één specifiek met naam genoemd Kamerlid geagendeerd wordt. Laat het daar vandaag over gaan. Want het overkomt nu Omtzigt, het kan alle Kamerleden overkomen en daar zijn ze zich bewust van.
Verder kan niemand Omtzigt ergens toe dwingen. Die TK-zetel is van hem, niet van het CDA. Hij bepaalt dus helemaal zelf of hij Kamerlid wil blijven, ook als er aan hem wordt getrokken door zijn partij.
Omtzigt komt niet alleen ter sprake. "Functie elders" klinkt als wegrangeren. Dat is de hele issue.quote:
[..]
Gezien de verwachte coalitie is helemaal niet vreemd. Het CDA vormt in veel opzichten de sleutel tot de vorming van een nieuw kabinet. Coalitiegenoten willen er zeker van zijn dat ze stabiele koers kunnen varen met deze partij. Vandaar dat Omtzigt ter sprake komt. Keihard realpolitik, niets meer en niets minder.
Verder kan niemand Omtzigt ergens toe dwingen. Die TK-zetel is van hem, niet van het CDA. Hij bepaalt dus helemaal zelf of hij Kamerlid wil blijven, ook als er aan hem wordt getrokken door zijn partij.
Denk dat de meerderheid van de fractie uiteindelijk voorstander is van meeregeren. Het CDA is en blijft een pragmatische bestuurspartij. De aversie tegen een coalitie die teveel naar links is te groot binnen het CDA. Ik vermoed dat er al snel stemmen opgaan om 'verantwoordelijkheid' te nemen.quote:
Het belangrijkste gevolg van dit gedoe gaat denk ik zijn dat bij het CDA de helft van de fractie die niet wil regeren sterker is geworden en de helft die wel wil regeren zwakker. Hoekstra zit bij de helft die wel wil regeren, waar Omtzigt bij hoort is mij trouwens niet bekend.
Die instabiliteit van de fractie, waar echt een paar zitten die absoluut niet willen regeren na de nederlaag om geen VVD light te worden, is natuurlijk een belangrijk onderwerp tijdens de verkenning. Je kunt geen afspraken met Hoekstra maken als hij niet de hele fractie vertegenwoordigd.
Gevolg zou wel eens een VVD-D66-GL-PvdA-CU kabinet kunnen worden. Omdat die ruzie in de fractie van het CDA nu een paar weken langer heeft kunnen woekeren.
Bovendien heeft het CDA niets te winnen bij een rol in de oppositie.
Er zijn 15 fractieleden van het CDA in de Kamer. Welke helft wil wel meeregeren en welke helft wil dat niet. Graag met namen (minus Omtzigt want daar weet je het niet van), alvast bedankt.quote:
Het belangrijkste gevolg van dit gedoe gaat denk ik zijn dat bij het CDA de helft van de fractie die niet wil regeren sterker is geworden en de helft die wel wil regeren zwakker. Hoekstra zit bij de helft die wel wil regeren, waar Omtzigt bij hoort is mij trouwens niet bekend.
Maar dat kan dus niet. Omtzigt bepaalt helemaal zelf wat hij doet. Ze kunnen hem niet uit de Tweede Kamer trappen.quote:
[..]
Omtzigt komt niet alleen ter sprake. "Functie elders" klinkt als wegrangeren. Dat is de hele issue.
Ik lees toch echt uit de hoek van Trouw en NRC (twee kranten die best dicht bij het CDA staan) andere verhalen. CDA heeft er ook niks mee te winnen een VVD light te worden. Juist als ze niet mee regeren kunnen ze misschien na dit kabinet als de mensen wellicht VVD/Rutte-moe zijn in het gat springen.quote:
[..]
Denk dat de meerderheid van de fractie uiteindelijk voorstander is van meeregeren. Het CDA is en blijft een pragmatische bestuurspartij. De aversie tegen een coalitie die teveel naar links is te groot binnen het CDA. Ik vermoed dat er al snel stemmen opgaan om 'verantwoordelijkheid' te nemen.
Bovendien heeft het CDA niets te winnen bij een rol in de oppositie.
Oud-verkenner en demissionair minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) heeft pas tijdens de rit huiswaarts aan haar chauffeur verteld dat ze positief was getest op corona.
De chauffeur heeft zich daarna als ’overig contact’ moeten laten testen omdat hij in de buurt is geweest van iemand die besmet is. Of de ambtenaar daadwerkelijk door de D66-bewindsvrouw besmet is, wordt om privacyredenen niet bekendgemaakt.
Dat blijkt uit antwoorden die SP-Kamerlid Bart van Kent heeft gekregen na kritische vragen over de rit van Ollongren een week geleden. Op sociale media reageerden veel mensen verontwaardigd op het feit dat ze met corona bij haar chauffeur instapte.
https://www.telegraaf.nl/(...)auto-over-besmetting
Het is en blijft toch wel een enorme incompetente arrogante trut
Jesusquote:
Ollongren vertelde chauffeur pas in dienstauto over besmetting
Oud-verkenner en demissionair minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) heeft pas tijdens de rit huiswaarts aan haar chauffeur verteld dat ze positief was getest op corona.
De chauffeur heeft zich daarna als ’overig contact’ moeten laten testen omdat hij in de buurt is geweest van iemand die besmet is. Of de ambtenaar daadwerkelijk door de D66-bewindsvrouw besmet is, wordt om privacyredenen niet bekendgemaakt.
Dat blijkt uit antwoorden die SP-Kamerlid Bart van Kent heeft gekregen na kritische vragen over de rit van Ollongren een week geleden. Op sociale media reageerden veel mensen verontwaardigd op het feit dat ze met corona bij haar chauffeur instapte.
https://www.telegraaf.nl/(...)auto-over-besmetting
Het is en blijft toch wel een enorme incompetente arrogante trut
Dat klopt maar er zijn dus tegenkrachten aan het werk en het debat moet duidelijk maken waarom en wie dat zijn. Dit kan namelijk als het niet aangepakt wordt ieder Kamerlid overkomen. Je wil dit niet in een verkenningsproces.quote:
[..]
Maar dat kan dus niet. Omtzigt bepaalt helemaal zelf wat hij doet. Ze kunnen hem niet uit de Tweede Kamer trappen.
ollongren is een omhooggevallen warhoofd , een sloddervos ,geen baan als secretaresse , op de postkamer nog niet waardquote:
Ollongren vertelde chauffeur pas in dienstauto over besmetting
Oud-verkenner en demissionair minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) heeft pas tijdens de rit huiswaarts aan haar chauffeur verteld dat ze positief was getest op corona.
De chauffeur heeft zich daarna als ’overig contact’ moeten laten testen omdat hij in de buurt is geweest van iemand die besmet is. Of de ambtenaar daadwerkelijk door de D66-bewindsvrouw besmet is, wordt om privacyredenen niet bekendgemaakt.
Dat blijkt uit antwoorden die SP-Kamerlid Bart van Kent heeft gekregen na kritische vragen over de rit van Ollongren een week geleden. Op sociale media reageerden veel mensen verontwaardigd op het feit dat ze met corona bij haar chauffeur instapte.
https://www.telegraaf.nl/(...)auto-over-besmetting
Het is en blijft toch wel een enorme incompetente arrogante trut
Ik ben geen journalist, maar jij kunt je ook abonneren op de politieke nieuwsbrieven van de kranten en bijvoorbeeld de Trouw (zeker als het gaat om het CDA) lezen. En het staat ook gewoon in de documenten die gister naar buiten kwamen. De verkenners constateren „inconsistenties inbreng” en noemen „stabiliteit fractie/partij” als punt van aandacht.quote:
[..]
Er zijn 15 fractieleden van het CDA in de Kamer. Welke helft wil wel meeregeren en welke helft wil dat niet. Graag met namen (minus Omtzigt want daar weet je het niet van), alvast bedankt.
Dan moet het CDA wel een andere fractievoorzitter aanwijzen. Hoekstra is geen oppositietijger en gaat ook geen potjes breken in die oppositie.quote:
[..]
Ik lees toch echt uit de hoek van Trouw en NRC (twee kranten die best dicht bij het CDA staan) andere verhalen. CDA heeft er ook niks mee te winnen een VVD light te worden. Juist als ze niet mee regeren kunnen ze misschien na dit kabinet als de mensen wellicht VVD/Rutte-moe zijn in het gat springen.
Deze verkiezingen hebben laten zien dat oppositie voeren geen garantie is voor electoraal succes. Ik neem aan dat ze zich daar bij het CDA van bewust zijn.
Ze was heen natuurlijk ook al met die chauffeur gereden. Ik weet ook niet hoe ze anders thuis had moeten komen. Maar vooraf overleggen was wel zo handig en netjes geweest.quote:
Ollongren vertelde chauffeur pas in dienstauto over besmetting
Oud-verkenner en demissionair minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) heeft pas tijdens de rit huiswaarts aan haar chauffeur verteld dat ze positief was getest op corona.
De chauffeur heeft zich daarna als ’overig contact’ moeten laten testen omdat hij in de buurt is geweest van iemand die besmet is. Of de ambtenaar daadwerkelijk door de D66-bewindsvrouw besmet is, wordt om privacyredenen niet bekendgemaakt.
Dat blijkt uit antwoorden die SP-Kamerlid Bart van Kent heeft gekregen na kritische vragen over de rit van Ollongren een week geleden. Op sociale media reageerden veel mensen verontwaardigd op het feit dat ze met corona bij haar chauffeur instapte.
https://www.telegraaf.nl/(...)auto-over-besmetting
Het is en blijft toch wel een enorme incompetente arrogante trut
Zit het CDA niet ook iets teveel in de boerenhoek? Binnen de vorige coalitie waren zij de partij die het meest een belemmering vormde voor de aanpak van de stikstofproblematiek. Er zijn genoeg conservatieve mensen op het platteland, die lokaal ondernemerschap en het boerenbedrijf belangrijk vinden, maar niet zo heilig dat er helemaal niets besproken kan worden qua inperkingen waardoor ook de bouw en dergelijke stil komen te liggen. Dan is er op het oog meer mogelijk bij de VVD, die ook niet van stel op sprong alle stallen dichtgooien, maar wel iets pragmatischer in de discussie lijken te staan.quote:
[..]
Ik lees toch echt uit de hoek van Trouw en NRC (twee kranten die best dicht bij het CDA staan) andere verhalen. CDA heeft er ook niks mee te winnen een VVD light te worden. Juist als ze niet mee regeren kunnen ze misschien na dit kabinet als de mensen wellicht VVD/Rutte-moe zijn in het gat springen.
11:15 was de planning.quote:
Ik schakel net in, hoelaat beginnen ze? 10 uur was toch de planning?
ah dankjewel. Dan ga ik weer aan het werkquote:
Link me dan maar even door naar een namenlijstje met voor en tegenstanders binnen de CDA fractie.quote:
[..]
Ik ben geen journalist, maar jij kunt je ook abonneren op de politieke nieuwsbrieven van de kranten en bijvoorbeeld de Trouw (zeker als het gaat om het CDA) lezen. En het staat ook gewoon in de documenten die gister naar buiten kwamen. De verkenners constateren „inconsistenties inbreng” en noemen „stabiliteit fractie/partij” als punt van aandacht.
Ze heeft het pas in de auto aan de chauffeur gezegd. Ik zou mij als chauffeur toch zwaar bedonderd voelen. Ze had het vooraf moeten zeggen, dan had de chauffeur haar de sleutels toe kunnen werpen en had ze zelf alleen in de auto naar huis kunnen rijden.quote:
Dat verhaal van Ollongren en haar chauffeur vind ik ook maar gezeur eigenlijk. Dat het op Twitter een keer aangehaald wordt oké maar dat andere politici daar dan ook weer wat vinden van etc.. De beste vrouw moet toch naar huis in Amsterdam. Fietsen is geen optie, OV is al helemaal riskant, en zelf naar huis rijden met die dienstauto klinkt ook makkelijker dan het is, dan zit je met die auto opgescheept. Bovendien had ze heenweg toch al met de chauffeur in de auto gezeten. Ook is het in 'normale' taxi's echt prima geregeld met schermen tussen stoelen voorin en achterin.
Dat is niet vreemd. We zijn nog maar een paar weken verwijderd tot de politieke journalistiek driekwart jaar lang alleen nog maar gaat over "De poppetjes"quote:
Maar het blijft uiteraard vreemd dat één specifiek met naam genoemd Kamerlid geagendeerd wordt. Laat het daar vandaag over gaan. Want het overkomt nu Omtzigt, het kan alle Kamerleden overkomen en daar zijn ze zich bewust van.
De poppetjes?
De poppetjes.
De poppetjes!
De poppetjes...
Schijnbaar waren ze er in de verkenning ook al mee bezig, wat volledig te verwachten was.
De chauffeur had zich toch sowieso al moeten laten testen omdat hij in de buurt van iemand met corona is geweest?quote:
[..]
Ze heeft het pas in de auto aan de chauffeur gezegd. Ik zou mij als chauffeur toch zwaar bedonderd voelen. Ze had het vooraf moeten zeggen, dan had de chauffeur haar de sleutels toe kunnen werpen en had ze zelf alleen in de auto naar huis kunnen rijden.
Wel geinig stukje.
Het is nogal een verschil of je het over de 'poppetjes' hebt of één specifiek Kamerlid noemt met de suggestie daarbij dat die elders beter op zijn plek zou zijn. En dat dan een andere partij betreft.quote:
[..]
Dat is niet vreemd. We zijn nog maar een paar weken verwijderd tot de politieke journalistiek driekwart jaar lang alleen nog maar gaat over "De poppetjes"
De poppetjes?
De poppetjes.
De poppetjes!
De poppetjes...
Schijnbaar waren ze er in de verkenning ook al mee bezig, wat volledig te verwachten was.
Het is vooral 'schandalig' omdat het Ollongren betreft, een vrouw die om de een of andere door veel mensen enorm gehaat wordt.quote:
Dat verhaal van Ollongren en haar chauffeur vind ik ook maar gezeur eigenlijk. Dat het op Twitter een keer aangehaald wordt oké maar dat andere politici daar dan ook weer wat vinden van etc.. De beste vrouw moet toch naar huis in Amsterdam. Fietsen is geen optie, OV is al helemaal riskant, en zelf naar huis rijden met die dienstauto klinkt ook makkelijker dan het is, dan zit je met die auto opgescheept. Bovendien had ze heenweg toch al met de chauffeur in de auto gezeten. Ook is het in 'normale' taxi's echt prima geregeld met schermen tussen stoelen voorin en achterin.
Is er in de afgelopen jaren geen enkele Canadees gevonden die een appartementje schenkt in Den Haag?quote:
Dat verhaal van Ollongren en haar chauffeur vind ik ook maar gezeur eigenlijk. Dat het op Twitter een keer aangehaald wordt oké maar dat andere politici daar dan ook weer wat vinden van etc.. De beste vrouw moet toch naar huis in Amsterdam. Fietsen is geen optie, OV is al helemaal riskant, en zelf naar huis rijden met die dienstauto klinkt ook makkelijker dan het is, dan zit je met die auto opgescheept. Bovendien had ze heenweg toch al met de chauffeur in de auto gezeten. Ook is het in 'normale' taxi's echt prima geregeld met schermen tussen stoelen voorin en achterin.
Ik zie het verschil niet? Het gaat toch om waar je een poppetje parkeert?quote:
Het is nogal een verschil of je het over de 'poppetjes' hebt of één specifiek Kamerlid noemt met de suggestie daarbij dat die elders beter op zijn plek zou zijn. En dat dan een andere partij betreft.
Waarschijnlijk is het ook geen andere partij, want ze verkennen met het CDA, maar dat terzijde.
fixedquote:
[..]
Het is vooral 'schandalig' omdat het Ollongren betreft, een vrouw die om de een of andere door veel mensen enorm gehaat wordt.
Het document ging over gesprekken tussen VVD en D66. Over Omtzigt van het CDA. Dat maakt het juist zo genant.quote:
[..]
Ik zie het verschil niet? Het gaat toch om waar je een poppetje parkeert?
Waarschijnlijk is het ook geen andere partij, want ze verkennen met het CDA, maar dat terzijde.
Dat is helemaal nog niet duidelijk.quote:
[..]
Het document ging over gesprekken tussen VVD en D66. Over Omtzigt van het CDA. Dat maakt het juist zo genant.
2e Ronde VVD en D66 stond er boven het formulier van van Ollongren.quote:
is inderdaad niet duidelijk.quote:
wat wel duidelijk is dat de vergadering van die dag met VVD en D66 zou zijn.
dus het punt Omtzigt zou dan ter sprake komen met die partijen. of een van die partijen.
Op zich heb je daar een punt en ik houd nog steeds open dat Rutte rancuneus is ten opzichte van Omtzigt, maar het kan natuurlijk nog steeds gebeurd zijn na informatie van het CDA, dat vervolgens met de VVD overlegd wordt of ze Omtzigt een hoge plek elders willen geven.quote:
[..]
Het document ging over gesprekken tussen VVD en D66. Over Omtzigt van het CDA. Dat maakt het juist zo genant.
Dat zal het zijn. De gehele politiek van links tot rechts en van progressief tot conservatief (minus D66 en misschien VVD), de gehele politieke pers enzovoort haten Ollongren en daarom is er nu zo veel te doen... Maar natuurlijk...quote:
[..]
Het is vooral 'schandalig' omdat het Ollongren betreft, een vrouw die om de een of andere door veel mensen enorm gehaat wordt.
Ik doel specifiek op de ophef over het mogelijk besmetten van haar chauffeur.quote:
[..]
Dat zal het zijn. De gehele politiek van links tot rechts en van progressief tot conservatief (minus D66 en misschien VVD), de gehele politieke pers enzovoort haten Ollongren en daarom is er nu zo veel te doen... Maar natuurlijk...
Het was volgens mij Marijnissen van de SP die het ter sprake bracht. Is de gezondheid van een chauffeur van ondergeschikt belang? Is zijn/haar rang of stand te laag? Haat Marijnissen Ollongren?quote:
[..]
Ik doel specifiek op de ophef over het mogelijk besmetten van haar chauffeur.
Wauw... Dit is toch even een enorm stuk groter dan al deze nepophef waar het door begraven wordt. Wat een afschuwelijk gedrocht...quote:
Misschien dat zijn overspannendheid ter sprake kwam en men zich afvroeg, wat als hij niet meer zijn taak kan uitvoeren, kan hij dan elders aan de slag? Maar goed, dan had het Functie elders? moeten zijn. En dan had men dat vast direct gecommuniceerd omdat het een eenvoudig excuus was geweest. Nu is het schimmig. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
En dat dit kennelijk een voorwaarde was voor deelname van een partij aan de coalitie is te zot voor woorden
Daar hebben verkenners niets mee te maken, het Kamerlidmaatschap van Omtzigt mag geen voorwaarde zijn voor coalitievormingquote:
[..]
Misschien dat zijn overspannendheid ter sprake kwam en men zich afvroeg, wat als hij niet meer zijn taak kan uitvoeren, kan hij dan elders aan de slag? Maar goed, dan had het Functie elders? moeten zijn. En dan had men dat vast direct gecommuniceerd omdat het een eenvoudig excuus was geweest. Nu is het schimmig. Met alle gevolgen van dien.
Welk onderdeel van het wetsvoorstel ben je het niet mee eens?quote:
[..]
Wauw... Dit is toch even een enorm stuk groter dan al deze nepophef waar het door begraven wordt. Wat een afschuwelijk gedrocht...
Is toch gewoon een moderniseringsslag van de huidige wet?quote:
[..]
Wauw... Dit is toch even een enorm stuk groter dan al deze nepophef waar het door begraven wordt. Wat een afschuwelijk gedrocht...
Met de poppetjes waar jij het over hebt wordt de invulling van ministersposten bedoeld. Het probleem van 'Positie Omzigt: functie elders' is dat nu wel heel erg de suggestie wordt gewekt dat deze met zachte hand richting de uitgang van de Tweede Kamer wordt geduwd, of dat daar in ieder geval een lobby voor wordt gevoerd door een beoogd kabinetslid.quote:
[..]
Ik zie het verschil niet? Het gaat toch om waar je een poppetje parkeert?
Waarschijnlijk is het ook geen andere partij, want ze verkennen met het CDA, maar dat terzijde.
Misschien was de zwarte lak opquote:
quote:
En je kan natuurlijk pas na 4 uur naar de Action voor nieuwe stiften.quote:
Dat de overheid en nu ook rechters meer middelen krijgen om dit recht te passeren. Modernisering is leuk, maar hier gaat dat ten koste van bestaande rechten.quote:
[..]
Welk onderdeel van het wetsvoorstel ben je het niet mee eens?
Een of andere machine learning AI maakt de stukken tegenwoordig ja?quote:
[..]
Wellicht omdat het antwoord van de verkenners klopt en er geen 'wie' is?
Anders was dat waarschijnlijk wel uit de stukken van gister gebleken, als het uit een partij kwam. En anders waren er vast partijen meer gaan tegenstribbelen. Maar elke partijleider vond het prima als de eigen notulen werden vrijgegeven, ook Rutte.
Het is wmb nog steeds het waarschijnlijkst dat de verkenners gelijk hadden en het niet bij een partijleider vandaan kwam. Het komt waarschijnlijk uit die Volkskrant-analyse van Korteweg.
Je creëert een valse tegenstelling. Dat Marijnissen hier ook gewag van maakt, betekent niet dat er geen sprake is van ongefundeerde haat richting Ollongren.quote:
[..]
Het was volgens mij Marijnissen van de SP die het ter sprake bracht. Is de gezondheid van een chauffeur van ondergeschikt belang? Is zijn/haar rang of stand te laag? Haat Marijnissen Ollongren?
Het zijn met name de Telegraaf en rechts-georiënteerde boosmannetjes die schande spreken van haar coronabesmetting en haar handelswijze (en zeker op Twitter gaat dat gepaard met de nodige denigrerende en seksistische scheldpartijen).
En laten we wel wezen: het gaat helemaal nergens over. Wat had Ollongren dan moeten doen? Naar huis lopen?
Sinds Pieter honderden pagina's zwart liet zien sturen ze tegenwoordig blanke a4tjes naar de kamer hoor. Veel milieuvriendelijker.quote:
Zelf rijden.quote:
[..]
Je creëert een valse tegenstelling. Dat Marijnissen hier ook gewag van maakt, betekent niet dat er geen sprake is van ongefundeerde haat richting Ollongren.
Het zijn met name de Telegraaf en rechts-georiënteerde boosmannetjes die schande spreken van haar coronabesmetting en haar handelswijze (en zeker op Twitter gaat dat gepaard met de nodige denigrerende en seksistische scheldpartijen).
En laten we wel wezen: het gaat helemaal nergens over. Wat had Ollongren dan moeten doen? Naar huis lopen?
Je zou maar werken voor dit team psychopaten. Zit je op de snelweg en dan krijg je pas te horen dat je de afgelopen 20 minuten een dodelijke ziekte hebt lopen inademen. En blijkbaar is die instelling heel normaal, zelfs onder barmhartige Christenen.quote:Den Haag - Oud-verkenner en demissionair minister Kajsa Ollongren (Binnenlandse Zaken) heeft pas tijdens de rit huiswaarts aan haar chauffeur verteld dat ze positief was getest op corona.
Uit de stukken blijkt verder dat in tegenstelling tot taxi’s niet alle dienstauto’s een scherm hebben tussen de chauffeur en hun hooggeplaatste gast. „Conform het protocol wordt in dit geval een mondkapje gedragen”, legt Schouten uit. Ze zou zelf precies hetzelfde doen: „Zoals het protocol voorschrijft zou ik alleen gebruik maken van een dienstauto als dit echt niet anders kan. In dit geval was daar mijns inziens sprake van.”
Omtzigt wegpromoveren was misschien ook een optie inderdaad. Maar we weten eigenlijk nog helemaal niks en ik heb er een hard hoofd of dat dit na afloop van het debat wel ineens helder zal zijn.quote:
[..]
Op zich heb je daar een punt en ik houd nog steeds open dat Rutte rancuneus is ten opzichte van Omtzigt, maar het kan natuurlijk nog steeds gebeurd zijn na informatie van het CDA, dat vervolgens met de VVD overlegd wordt of ze Omtzigt een hoge plek elders willen geven.
Vraag is ook wie nu nog verkenner wil worden in de toekomst. Het was een erebaantje maar dat is nu wel voorgoed voorbij denk ik.
Zo kunnen de plebs nog genoeg en op tijd snacks inslaanquote:
Nee, maar er hoeft geen 'wie' te zijn op de vraag wie Omtzigt weg wil hebben. Natuurlijk is er wel een 'wie' op wie die notitie heeft opgeschreven. En dat zijn waarschijnlijk de verkenners zelf. Er is ook een antwoord op de vraag waarom. Dat kan naar aanleiding van een gesprek zijn met een fractievoorzitter (vind ik echt onwaarschijnlijk) of om een andere reden. En die reden die ik wel waarschijnlijk vind is dat artikel van de Volkskrant dat gister bij de stukken zat.quote:
[..]
Een of andere machine learning AI maakt de stukken tegenwoordig ja?
Het hele digitale briefgeheim is nu helemaal niet geregeld in de grondwet. Daar nemen rechters en ministers nu beslissingen in zonder dat de bevoegdheden en grenzen goed bediscussieerd en vastgelegd zijn. Wees blij dat ze dit nu ordentelijk willen doen, daarmee komt een einde aan een schemergebied.quote:
[..]
Dat de overheid en nu ook rechters meer middelen krijgen om dit recht te passeren. Modernisering is leuk, maar hier gaat dat ten koste van bestaande rechten.
Daarnaast betreft het een voorbereiding van een grondwetswijziging dus die moet sowieso door twee verschillende samenstellingen van eerste en tweede kamer goedgekeurd worden. Gaat jaren overheen en sowieso 1 verkiezingsronde. Je kan ook in alles achterdocht en ophef willen zien zeg
Mooie stream. Muziekje en livebeelden.
Ik zie liever Rutte vertrekkenquote:
[..]
Omtzigt wegpromoveren was misschien ook een optie inderdaad. Maar we weten eigenlijk nog helemaal niks en ik heb er een hard hoofd of dat dit na afloop van het debat wel ineens helder zal zijn.
Leuk muziekje ja.quote:
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
Mooie stream. Muziekje en livebeelden.
Sleutels van chauffeur aannemen en zelf naar huis rijden.quote:
[..]
Je creëert een valse tegenstelling. Dat Marijnissen hier ook gewag van maakt, betekent niet dat er geen sprake is van ongefundeerde haat richting Ollongren.
Het zijn met name de Telegraaf en rechts-georiënteerde boosmannetjes die schande spreken van haar coronabesmetting en haar handelswijze (en zeker op Twitter gaat dat gepaard met de nodige denigrerende en seksistische scheldpartijen).
En laten we wel wezen: het gaat helemaal nergens over. Wat had Ollongren dan moeten doen? Naar huis lopen?
Maar het is vast een grote haatcampagne/complot...