POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://nos.nl/artikel/23(...)linkse-partijen.html
quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
Marijnissen zei gisteravond nog wat interessants in Op1. Blijkbaar is er door de Tweede Kamer een extra 2de verkenner aangesteld om te zorgen dat de formatie over inhoudelijke thema's gaat. Dit was een D66-wens en partijen als SP hebben dat gesteund.
Marijnissen was dan ook verbaasd dat er helemaal geen inhoudelijke thema's werden genoemd op het gelekte papiertje. Als Ollongren speciaal is aangesteld om de inhoudelijke thema's aan bod te brengen, dan zou het toch raar zijn als ze daar niets over noemt in haar aantekeningen? Het zou ook raar zijn als er niets over wordt genoemd in gezamenlijke aantekeningen.
Ik begin te vermoeden dat de verkenners hebben afgesproken dat Jorritsma zich zou richten op de numerieke mogelijkheden (VVD-wens) en Ollongren zich zou richten op de inhoudelijke mogelijkheden (D66-wens). Ik denk dus dat Ollongren de voorbereiding van Jorritsma in haar hand had. Een voorbereiding die Jorritsma netjes voor haar heeft uitgetypt en uitgeprint op de avond ervoor.
Marijnissen was dan ook verbaasd dat er helemaal geen inhoudelijke thema's werden genoemd op het gelekte papiertje. Als Ollongren speciaal is aangesteld om de inhoudelijke thema's aan bod te brengen, dan zou het toch raar zijn als ze daar niets over noemt in haar aantekeningen? Het zou ook raar zijn als er niets over wordt genoemd in gezamenlijke aantekeningen.
Ik begin te vermoeden dat de verkenners hebben afgesproken dat Jorritsma zich zou richten op de numerieke mogelijkheden (VVD-wens) en Ollongren zich zou richten op de inhoudelijke mogelijkheden (D66-wens). Ik denk dus dat Ollongren de voorbereiding van Jorritsma in haar hand had. Een voorbereiding die Jorritsma netjes voor haar heeft uitgetypt en uitgeprint op de avond ervoor.
maar ploumen heeft hier toch niks mee te maken dus waarom zou zij de kansen van de PvdA op regerings deelname hierdoor verspelen?quote:Op maandag 29 maart 2021 13:32 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De PvdA heeft een hogere morele grens. Asscher stapte ook op terwijl Hoekstra en Rutte lachend doorgingen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ze had meer in haar handen dan alleen het papiertje wat zichtbaar was, he? Dus dat vind ik een rare conclusie, zonder de hele map met materiaal in te kunnen zien kan je die conclusie niet trekken.quote:
Marijnissen zei gisteravond nog wat interessants in Op1. Blijkbaar is er door de Tweede Kamer een extra 2de verkenner aangesteld om te zorgen dat de formatie over inhoudelijke thema's gaat. Dit was een D66-wens en partijen als SP hebben dat gesteund.
Marijnissen was dan ook verbaasd dat er helemaal geen inhoudelijke thema's werden genoemd op het gelekte papiertje. Als Ollongren speciaal is aangesteld om de inhoudelijke thema's aan bod te brengen, dan zou het toch raar zijn als ze daar niets over noemt in haar aantekeningen? Het zou ook raar zijn als er niets over wordt genoemd in gezamenlijke aantekeningen.
Ik begin te vermoeden dat de verkenners hebben afgesproken dat Jorritsma zich zou richten op de numerieke mogelijkheden (VVD-wens) en Ollongren zich zou richten op de inhoudelijke mogelijkheden (D66-wens). Ik denk dus dat Ollongren de voorbereiding van Jorritsma in haar hand had. Een voorbereiding die Jorritsma netjes voor haar heeft uitgetypt en uitgeprint op de avond ervoor.
Dan is woensdag een mooi moment voor Ollongren om alle notities te openbaren die ze die dag bij zich had.quote:
[..]
Ze had meer in haar handen dan alleen het papiertje wat zichtbaar was, he? Dus dat vind ik een rare conclusie, zonder de hele map met materiaal in te kunnen zien kan je die conclusie niet trekken.
Staat het vast dat het debat woensdagavond is, mits Ollongren negatief test uiteraard? Lekkere aftrap voor de nieuwe partijen die paar uur eerder beëdigd worden.
En zo de formatie te verknallen (waarna verkiezingen niks zouden helpen). Een formatie is achter gesloten deuren en dat moet zo blijven. Stel dat CU zegt dat ze de medisch ethische thema's wel willen loslaten in ruil voor een heel aantal punten. Als je dan gaat lekken pikt de pers alleen op dat ze de medisch ethische thema's wel los willen laten en niet in ruil waarvoor en dan kun je de partij wel opdoeken. Kortom: als er gelekt wordt uit formaties, kun je beter gewoon stoppen met proberen ooit nog een regering te vormen. Niemand gaat dan ooit nog iets toegeven uit angst dat de formatie klapt. Dan is het land dus niet meer te regeren.quote:
[..]
Dan is woensdag een mooi moment voor Ollongren om alle notities te openbaren die ze die dag bij zich had.
Juist de geheimhouding is essentieel in deze gesprekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Marijnissen zei gisteravond nog wat interessants in Op1. Blijkbaar is er door de Tweede Kamer een extra 2de verkenner aangesteld om te zorgen dat de formatie over inhoudelijke thema's gaat. Dit was een D66-wens en partijen als SP hebben dat gesteund.
Marijnissen was dan ook verbaasd dat er helemaal geen inhoudelijke thema's werden genoemd op het gelekte papiertje. Als Ollongren speciaal is aangesteld om de inhoudelijke thema's aan bod te brengen, dan zou het toch raar zijn als ze daar niets over noemt in haar aantekeningen? Het zou ook raar zijn als er niets over wordt genoemd in gezamenlijke aantekeningen.
Ik begin te vermoeden dat de verkenners hebben afgesproken dat Jorritsma zich zou richten op de numerieke mogelijkheden (VVD-wens) en Ollongren zich zou richten op de inhoudelijke mogelijkheden (D66-wens). Ik denk dus dat Ollongren de voorbereiding van Jorritsma in haar hand had. Een voorbereiding die Jorritsma netjes voor haar heeft uitgetypt en uitgeprint op de avond ervoor.
De theorie toont in elk geval aan dat er meer smaken mogelijk zijn dan "Ollongren wilde het hebben over het wippen van Omtzigt".quote:
[..]
Ze had meer in haar handen dan alleen het papiertje wat zichtbaar was, he? Dus dat vind ik een rare conclusie, zonder de hele map met materiaal in te kunnen zien kan je die conclusie niet trekken.
Het is inderdaad uitkijken naar het verslag en debat en dan nog afwachten of daarin de volledige waarheid boven tafel komt.
De mensen die op nieuwe verkiezingen hopen: wat gaat dat oplossen dan? De zetelverdeling zal nauwelijks verschillen, maar het belangrijkste: de poppetjes zijn en blijven hetzelfde. Als er nu geen vertrouwen is, is dat er na nieuwe verkiezingen ook niet.
Ik gok dat ze de ochtend na het debat gelukkig gewoon weer verder gaan. Het enige wat zou kunnen gebeuren is dat CDA nog moeilijker gaan doen. Maar dan is er nog altijd een variant met VVD, D66, PvdA, GL en een 5e partij (SP, PvdD, CU) mogelijk.
Ik gok dat ze de ochtend na het debat gelukkig gewoon weer verder gaan. Het enige wat zou kunnen gebeuren is dat CDA nog moeilijker gaan doen. Maar dan is er nog altijd een variant met VVD, D66, PvdA, GL en een 5e partij (SP, PvdD, CU) mogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mochten er nieuwe verkiezingen komen, ik verwacht het niet, maar dan is er best kans dat de rechts-populistische partijen winnen (FvD, PVV en JA21), en ik verwacht dat het CDA dankzij Omtzigt er ook van zou profiteren, en wellicht de SP ook wel.quote:
De mensen die op nieuwe verkiezingen hopen: wat gaat dat oplossen dan? De zetelverdeling zal nauwelijks verschillen, maar het belangrijkste: de poppetjes zijn en blijven hetzelfde. Als er nu geen vertrouwen is, is dat er na nieuwe verkiezingen ook niet.
Wellicht gaat het ten koste van de VVD en D66 in dat geval.
Als er andere partijen als grootste uit zouden komen dan komen er ook andere verkenners, aangesteld door de 2 grootste partijen in dat geval. Dus dan houdt je niet hetzelfde probleem.
Maar nogmaals, ik verwacht niet dat het zo ver komt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De brief.
Vraag die nog steeds boven de markt hangt, waar kwam die opmerking dan wel vandaan?
zie email 27 oktober
Ik vond wat Boris van der Ham hierover zei bij Nieuwsuur een interessant perspectief bieden. Er ligt eigenlijk gewoon heel weinig vast over de formatie en wat wanneer wordt besproken. Dus in die zin zijn de verkenners niet per se buiten hun boekje gegaan. Op zich biedt dit voorval een mooie opmaat voor een debat over hoe het proces van formeren en hoe dat verbeterd zou kunnen worden. Nu worden er bijv. weer verkenners gekozen die al minister zijn in het huidige kabinet, waarom moet dat nou? De kamer had daar zelf ook simpelweg niet akkoord mee kunnen gaan trouwens.
In dat kader hoop ik dat Ollongren en Jorritsma zeer openhartig zullen zijn over de tot stand koming van de notities. Dus niet bladiebla de media. Het is prima om te constateren dat ze in de ogen van de kamer te ver op zaken vooruit zijn gelopen en een destructief agendapunt hebben geformuleerd.
Wie in ieder geval wel buiten zijn boekje ging is ons aller Mark.
In dat kader hoop ik dat Ollongren en Jorritsma zeer openhartig zullen zijn over de tot stand koming van de notities. Dus niet bladiebla de media. Het is prima om te constateren dat ze in de ogen van de kamer te ver op zaken vooruit zijn gelopen en een destructief agendapunt hebben geformuleerd.
Wie in ieder geval wel buiten zijn boekje ging is ons aller Mark.
De formatie is inderdaad een schemerig gebeuren. Wie weet wat daar allemaal is gebeurd in het verleden wat het daglicht moeilijk kon verdragen.
Ik denk dat de conclusies vanuit de toeslagenaffaire een beter kader zijn om dit incident tegenaan te houden. De onderzoekscommissie heeft o.a. geconcludeerd dat de kamer haar controlerende taak niet naar behoren heeft kunnen uitvoeren.
Het wippen van kritische kamerleden is in feite opnieuw een manier waarop een kabinet controle uitoefent op de volksvertegenwoordiging in plaats van andersom. Terwijl Rutte en zijn collega's bij het opstappen van het kabinet beloofden te zullen werken aan het verbeteren van het functioneren van de democratie, gebeurt nu in feite het tegenovergestelde.
Vooral dát is wat de inhoud van de notitie zo hypocriet maakt. Omtzigt wordt niet alleen gepakt omdat hij in het verleden lastig was, hem wordt ook het tegenovergestelde aangedaan van wat Rutte namens het kabinet eerder dit jaar nog aan Nederland heeft beloofd.
Ik denk dat de conclusies vanuit de toeslagenaffaire een beter kader zijn om dit incident tegenaan te houden. De onderzoekscommissie heeft o.a. geconcludeerd dat de kamer haar controlerende taak niet naar behoren heeft kunnen uitvoeren.
Het wippen van kritische kamerleden is in feite opnieuw een manier waarop een kabinet controle uitoefent op de volksvertegenwoordiging in plaats van andersom. Terwijl Rutte en zijn collega's bij het opstappen van het kabinet beloofden te zullen werken aan het verbeteren van het functioneren van de democratie, gebeurt nu in feite het tegenovergestelde.
Vooral dát is wat de inhoud van de notitie zo hypocriet maakt. Omtzigt wordt niet alleen gepakt omdat hij in het verleden lastig was, hem wordt ook het tegenovergestelde aangedaan van wat Rutte namens het kabinet eerder dit jaar nog aan Nederland heeft beloofd.
"Er zijn slechts twee mensen verantwoordelijk voor het bestaan en het memo, en dat zijn wij, ondertekenaars van deze brief" schrijven de twee oud-verkenners.
Dit is altijd waar. Hoe de inhoud de inhoud werd, dat is een tweede.
Dit is altijd waar. Hoe de inhoud de inhoud werd, dat is een tweede.
De formatie is nog niet begonnen. Ollongren en Jorritsma waren slechts verkenners. Dat achter gesloten deuren houden is niet zo goed gelukt, vandaar dat ze opgestapt zijn.quote:Op maandag 29 maart 2021 14:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
En zo de formatie te verknallen (waarna verkiezingen niks zouden helpen). Een formatie is achter gesloten deuren en dat moet zo blijven.
De verkenners waren er in opdracht van de Tweede Kamer. Als de Tweede Kamer woensdag zegt dat alle stukken openbaar gemaakt moeten worden dan zal dat moeten gebeuren. Of het gaat gebeuren weet ik niet. Maar Ollongren zal met een goed verhaal aan moeten komen om deze eis van iig een paar extremere partijen die weinig te verliezen hebben te voorkomen.quote:Stel dat CU zegt dat ze de medisch ethische thema's wel willen loslaten in ruil voor een heel aantal punten. Als je dan gaat lekken pikt de pers alleen op dat ze de medisch ethische thema's wel los willen laten en niet in ruil waarvoor en dan kun je de partij wel opdoeken.
Dan is het maar een geluk dat Ollongren het bij de verkenning al compleet verkloot heeft door te lekken.quote:Kortom: als er gelekt wordt uit formaties, kun je beter gewoon stoppen met proberen ooit nog een regering te vormen. Niemand gaat dan ooit nog iets toegeven uit angst dat de formatie klapt. Dan is het land dus niet meer te regeren.
Het vertrouwen is nu al voor een vrij groot deel vertrokken te paard.
En dat is jammerlijk gefaald voor wat betreft de verkenning.quote:Juist de geheimhouding is essentieel in deze gesprekken.
Ben benieuwd wat voor sterk verhaal we woensdag te horen krijgen.
wat wordt Omtzigt dan precies aangedaan? de enige die kan besluiten dat Omtzigt iets anders gaat doen dan tweede kamerlid is Omtzigt zelf en niemand anders hij zit daar zonder last of ruggespraakquote:
Vooral dát is wat de inhoud van de notitie zo hypocriet maakt. Omtzigt wordt niet alleen gepakt omdat hij in het verleden lastig was, hem wordt ook het tegenovergestelde aangedaan van wat Rutte namens het kabinet eerder dit jaar nog aan Nederland heeft beloofd.
dat veranderd niet hoe vaak ze in het kabinet of formatie ook over hem spreken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Wat dat betreft is dit een heel raar stuk.quote:
"Er zijn slechts twee mensen verantwoordelijk voor het bestaan en het memo, en dat zijn wij, ondertekenaars van deze brief" schrijven de twee oud-verkenners.
Dit is altijd waar. Hoe de inhoud de inhoud werd, dat is een tweede.
Onderstreping door mij. Hoe komen dingen als “meerderheid EK voor niemand een must” of “linkse partijen lijken elkaar niet echt vast te houden” dan wel op papier?quote:"Geen van de fractievoorzitters heeft met ons gesproken over de heer Omtzigt. Geen van de fractievoorzitters heeft met ons gesproken over de onderhandelingsstijl van de heer Hoekstra. Geen van de fractievoorzitters is verantwoordelijk voor het aandragen van welke gesprekspunten dan ook. Evenmin zijn de media indirect verantwoordelijk voor de woorden 'functie elders' over de heer Omtzigt - deze eerder onbedoeld gewekte suggestie nemen wij graag weg"
Dit heeft niks met openheid te maken, dit is gewoon de volgende bliksemafleider.
zie email 27 oktober
De nieuwe verkenners hebben daar al een tipje van de sluier van opgelicht: het is de schuld van de media. Dat gaat het verhaal worden woensdag. Verder geen enkele krant die geschreven heeft over een nieuwe functie voor Omtzigt maar goed.quote:
[..]
Wat dat betreft is dit een heel raar stuk.
[..]
Onderstreping door mij. Hoe komen dingen als “meerderheid EK voor niemand een must” of “linkse partijen lijken elkaar niet echt vast te houden” dan wel op papier?
Dit heeft niks met openheid te maken, dit is gewoon de volgende bliksemafleider.
Nee nee, dat verhaal is ook al weer ingetrokken.quote:
[..]
De nieuwe verkenners hebben daar al een tipje van de sluier van opgelicht: het is de schuld van de media. Dat gaat het verhaal worden woensdag. Verder geen enkele krant die geschreven heeft over een nieuwe functie voor Omtzigt maar goed.
zie email 27 oktober
Ik zie het net idd:quote:
[..]
Nee nee, dat verhaal is ook al weer ingetrokken.
Het wordt steeds mooier.quote:Evenmin zijn de media indirect verantwoordelijk voor de woorden 'functie elders' over de heer Omtzigt - deze eerder onbedoeld gewekte suggestie nemen wij graag weg", schrijven de twee.
Hebben ze ook naar lubach gekeken dan.quote:
[..]
Nee nee, dat verhaal is ook al weer ingetrokken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nog niks, maar "functie elders" is op zijn minst een aanzet tot een poging er als nieuwe regering geen "last" van te hebben.quote:
[..]
wat wordt Omtzigt dan precies aangedaan? de enige die kan besluiten dat Omtzigt iets anders gaat doen dan tweede kamerlid is Omtzigt zelf en niemand anders hij zit daar zonder last of ruggespraak
dat veranderd niet hoe vaak ze in het kabinet of formatie ook over hem spreken.
Ingefluisterd of niet, natuurlijk kwam hun inspiratie kwam ergens vandaanquote:
"Er zijn slechts twee mensen verantwoordelijk voor het bestaan en het memo, en dat zijn wij, ondertekenaars van deze brief" schrijven de twee oud-verkenners.
Dit is altijd waar. Hoe de inhoud de inhoud werd, dat is een tweede.
er is geen nieuwe regering. dus die kunnen ook geen poging tot iets doen.quote:
Nog niks, maar "functie elders" is op zijn minst een aanzet tot een poging er als nieuwe regering geen "last" van te hebben.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
