[Hardlopen] #1246 - Luie honden openen geen nieuw topic

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 19:44 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik ga nooit een marathon lopen, maar ik vind het wel heel relaxed gewoon de training te lopen die mijn stryd mij voorstelt. De belasting is niet te hoog en ik maak duidelijk progressie. Ik heb wel het gevoel dat mijn cp relatief hoog is, volgens mijn stryd kan ik onder de 20 minuten, maar dat red ik momenteel voor mijn gevoel echt niet.

Nog een vraagje over die vermogens.. De hardlopers die ik zie met zo'n ding lopen best wel hoge vermogens. Ook als ik hier https://www.prorun.nl/calculator/tijd-bij-vermogen/
mijn wedstrijdtijden invoer zou ik ongeveer 1,5 uur op 285 watt moeten lopen. Op de fiets houd ik dat volgens mij geen 1,5 uur vol, FTP is rond de 265 watt. Weet jij waar dat door komt? Is het makkelijker om hoog vermogen te leveren lopend of zit het in onnauwkeurigheid?

@La_Tramposa ik heb toch nog een vraag. Hoe moet een week er nu uitzien? Twee keer intervallen en een keer lange duurloop? Of om en om intervallen en duurloop? Of intervallen, lange duurloop en minder lange duurloop?
Ik heb niet de tijd en energie om twee keer in één week een heel lange duurloop te doen. Ik doe die nu elke week zaterdagochtend.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 10:54 schreef Tele6 het volgende:
@:La_Tramposa ik heb toch nog een vraag. Hoe moet een week er nu uitzien? Twee keer intervallen en een keer lange duurloop? Of om en om intervallen en duurloop? Of intervallen, lange duurloop en minder lange duurloop?
Ik heb niet de tijd en energie om twee keer in één week een heel lange duurloop te doen. Ik doe die nu elke week zaterdagochtend.

Ja, zo zou ik het ook doen; bijv. dinsdag zware intervaltraining, donderdag korte duurloop, zaterdag lange duurloop

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 10:47 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Nog een vraagje over die vermogens.. De hardlopers die ik zie met zo'n ding lopen best wel hoge vermogens. Ook als ik hier https://www.prorun.nl/calculator/tijd-bij-vermogen/
mijn wedstrijdtijden invoer zou ik ongeveer 1,5 uur op 285 watt moeten lopen. Op de fiets houd ik dat volgens mij geen 1,5 uur vol, FTP is rond de 265 watt. Weet jij waar dat door komt? Is het makkelijker om hoog vermogen te leveren lopend of zit het in onnauwkeurigheid?

Ja, dat is een goede vraag. En ik het antwoord is niet zo simpel, maar dit is wat ik er van weet.

Op de fiets meet je alleen de power die je in je drivetrain stopt en die minus wat verlies in fiets en banden, wind wordt omgezet in beweging. De power meter, meet alleen power in 1 richting - de draaiarm van je crank/wiel/pedaal.

Met hardlopen zoals een stryd meet je ook allerlei extra inefficiencies in 3 dimensies. Denk aan armen die zijdelings bewegen, vertical oscilation (omhoog bewegen) en running form. Een fietspowermeter meet dus een deel van de inefficiencies niet (alles wat er in je lichaam/biomechanisch niet goed gaat in feite). En met running powermeters kun je die wel meten.

Maar nog gekker is het dat je met een fietspowermeter eigenlijk altijd beter fietst met een hogere ftp, terwijl dat met bijv een stryd niet zo is, je kunt met een gelijke power harder lopen! Dus je kunt dingen gaan zien zoals effectivity (snelheid per watt) of economy (kcals/snelheid/km). Als je moet wordt, word je form slechter en ga je meer watts produceren bij gelijke snelheid.... met fietsen is dat allemaal nauwelijks het geval. Nouja, het is wel het geval, maar dat meet je niet.

Je kunt dus met een running powermeter meer dingen meten - te veel vertical oscillation? Te veel verlies in running form? Je kunt dan ook form veranderingen terugzien in snelheid per watt bijvoorbeeld. Dat is met fietsen nauwelijks het geval, misschien als je beter 'aero' gaat zitten.

Kort gezegd: CP is niet exact gelijk een ftp, doordat het ding in drie dimensies meet en hardlopen veel meer inefficiency heeft door de ~180 sprongen die je maakt per minuut.

Als laatste weet die calculator dus ook niet wat jouw inefficiencies zijn. Dus hij doet aannames over form, oscialltion etc. dus daar zit ook een fout in.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:34 schreef Spanky78 het volgende:
Als laatste weet die calculator dus ook niet wat jouw inefficiencies zijn. Dus hij doet aannames over form, oscialltion etc. dus daar zit ook een fout in.

Thanks, uitgebreid en duidelijk antwoord! Ben wel benieuwd of dit nou echt wat gaat worden in het hardlopen, juist om die slechte vergelijkbaarheid met vermogen bij het fietsen..

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:46 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Thanks, uitgebreid en duidelijk antwoord! Ben wel benieuwd of dit nou echt wat gaat worden in het hardlopen, juist om die slechte vergelijkbaarheid met vermogen bij het fietsen..

Ik denk van wel. Puur en alleen omdat trainen op vermogen veel meer zegt dan trainen op hartslag of tempo, het is een veel betere leidraad imo. Ook beter meetbaar, het is een gegeven. Hartslag is bv nogal onderhevig aan temperatuur, slaap etc.

Vooral voor diegene die ook fietsen en daarvan gewend zijn op power te trainen is de overstap makkelijk denk ik.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 12:45 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik denk van wel. Puur en alleen omdat trainen op vermogen veel meer zegt dan trainen op hartslag of tempo, het is een veel betere leidraad imo. Ook beter meetbaar, het is een gegeven. Hartslag is bv nogal onderhevig aan temperatuur, slaap etc.

Vooral voor diegene die ook fietsen en daarvan gewend zijn op power te trainen is de overstap makkelijk denk ik.

Nouja, niet per se dus, omdat je ook sneller kunt gaan lopen door zuiniger te lopen ipv harder te werken. Als jij in trainingen alleen maar gaat focussen op zoveel mogelijk power produceren (in intervallen bijv) ben je waarschijnlijk juist aan de verkeerde knoppen aan het draaien om meer snelheid te produceren.
Luister maar naar Dafne Schippers: snel sprinten is ontspanning. Hoe meer zij op power ging lopen, hoe slechter het ging.
Het kan zeker een hulpmiddel zijn in bepaald soort trainingen, maar het is een veel indirectere maatstaf dan bij fietsen. Hartslag zegt inderdaad niet alles, maar voor de geoefende loper zijn je eigen gevoel, hartslag en snelheid in combinatie prima maatstaven (in die volgorde).

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:00 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Nouja, niet per se dus, omdat je ook sneller kunt gaan lopen door zuiniger te lopen ipv harder te werken.

Maar over een gelijke afstand sneller in tijd = meer vermogen toch?

quote:

Als jij in trainingen alleen maar gaat focussen op zoveel mogelijk power produceren (in intervallen bijv) ben je waarschijnlijk juist aan de verkeerde knoppen aan het draaien om meer snelheid te produceren.
Luister maar naar Dafne Schippers: snel sprinten is ontspanning. Hoe meer zij op power ging lopen, hoe slechter het ging.
Het kan zeker een hulpmiddel zijn in bepaald soort trainingen, maar het is een veel indirectere maatstaf dan bij fietsen. Hartslag zegt inderdaad niet alles, maar voor de geoefende loper zijn je eigen gevoel, hartslag en snelheid in combinatie prima maatstaven (in die volgorde).

Het zal inderdaad geen exacte wetenschap zijn. Verhaal van Dafne Schippers kende ik overigens niet, zal ik zo eens opzoeken

Ik loop (en fiets) zelf niet op power maar overweeg het wel al een tijdje. Ik loop sinds een paar maanden, na een lange blessure, nu op hartslag en dat is al een hele verbetering tov daarvoor zonder schema/opbouw/leidraad.

Ik zit in een appgroep met een aantal die wel met Stryd lopen daar heel veel progressie mee geboekt hebben, vandaar mijn interesse er in. Ook het Sportrusten programma ziet er bv interessant uit, en dan het eBook over het lopen op vermogen dat Koen de Jong gepubliceerd heeft.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:11 schreef sanger het volgende:
Maar over een gelijke afstand sneller in tijd = meer vermogen toch?

Mits dat vermogen in beide 'pogingen' op exact dezelfde manier en dus met exact dezelfde techniek ingezet wordt lijkt me. Als twee lopers met exact hetzelfde gewicht beiden X Watt lopen en de één rent als Phoebe en de ander als Kipchoge, gaat degene die als Kipchoge loopt toch echt wel een stukje harder zou ik zeggen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:11 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar over een gelijke afstand sneller in tijd = meer vermogen toch?
[..]

Het zal inderdaad geen exacte wetenschap zijn. Verhaal van Dafne Schippers kende ik overigens niet, zal ik zo eens opzoeken

Ik loop (en fiets) zelf niet op power maar overweeg het wel al een tijdje. Ik loop sinds een paar maanden, na een lange blessure, nu op hartslag en dat is al een hele verbetering tov daarvoor zonder schema/opbouw/leidraad.

Ik zit in een appgroep met een aantal die wel met Stryd lopen daar heel veel progressie mee geboekt hebben, vandaar mijn interesse er in. Ook het Sportrusten programma ziet er bv interessant uit, en dan het eBook over het lopen op vermogen dat Koen de Jong gepubliceerd heeft.

Nee, niet per se dus, omdat je ook heel veel energie kunt stoppen in zijwaartse of opwaartse bewegingen waar je niet sneller van gaat lopen.
Het verhaal van Dafne was dat zij in haar succesjaren altijd zei dat ze moest focussen op ontspanning en souplesse in de races. Toen ging ze naar een Amerikaanse coach omdat ze beiden het idee hadden dat ze nog sneller kon worden door meer als een echte sprinter te trainen met heel veel krachttraining en hele zware sprinttrainingen. Hierdoor ging ze uiteindelijk alleen maar logger en langzamer lopen, ze raakte haar versnelling kwijt.
Ik weet niet of dit ook te staven is met vermogens die ze liep in de oude en nieuwe situatie. Maar het is wel duidelijk dat bij lopen de snelheid meer op techniek aan komt (zeker over lange afstanden maakt het heel veel uit of je geen energie verspeelt aan onnodige bewegingen, zuinig loopt dus) dan bij fietsen, waar harder duwen vrijwel 1 op 1 leidt tot harder fietsen.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:16 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Mits dat vermogen in beide 'pogingen' op exact dezelfde manier en dus met exact dezelfde techniek ingezet wordt lijkt me. Als twee lopers met exact hetzelfde gewicht beiden X Watt lopen en de één rent als Phoebe en de ander als Kipchoge, gaat degene die als Kipchoge loopt toch echt wel een stukje harder zou ik zeggen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik ging uiteraard uit van dezelfde loper met dezelfde techniek etc.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 13:34 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Nee, niet per se dus, omdat je ook heel veel energie kunt stoppen in zijwaartse of opwaartse bewegingen waar je niet sneller van gaat lopen.

Je bedoeld dat je je techniek verslonst als gevolg van de hogere wattages denk ik? Dat is wel een goede inderdaad.

quote:

Het verhaal van Dafne was dat zij in haar succesjaren altijd zei dat ze moest focussen op ontspanning en souplesse in de races. Toen ging ze naar een Amerikaanse coach omdat ze beiden het idee hadden dat ze nog sneller kon worden door meer als een echte sprinter te trainen met heel veel krachttraining en hele zware sprinttrainingen. Hierdoor ging ze uiteindelijk alleen maar logger en langzamer lopen, ze raakte haar versnelling kwijt.
Ik weet niet of dit ook te staven is met vermogens die ze liep in de oude en nieuwe situatie. Maar het is wel duidelijk dat bij lopen de snelheid meer op techniek aan komt (zeker over lange afstanden maakt het heel veel uit of je geen energie verspeelt aan onnodige bewegingen, zuinig loopt dus) dan bij fietsen, waar harder duwen vrijwel 1 op 1 leidt tot harder fietsen.

Maar in dat verhaal is een variabele opgenomen (krachttraining) waarvan al jaren geroepen wordt dat het je eerder vertraagd dan versneld toch?

Ben wel benieuwd of ze ook echt langzamer werd, wat de vergelijking in wattages waren of dat het alleen een gevoel was. Interessante casus wel

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 15:27 schreef sanger het volgende:

[..]

Je bedoeld dat je je techniek verslonst als gevolg van de hogere wattages denk ik? Dat is wel een goede inderdaad.
[..]

Maar in dat verhaal is een variabele opgenomen (krachttraining) waarvan al jaren geroepen wordt dat het je eerder vertraagd dan versneld toch?

Bijvoorbeeld, je focust in ieder geval op de input en niet op de output. Terwijl als je een wedstrijd wilt winnen je intentie zou moeten zijn om met zo min mogelijk energie zo hard mogelijk te lopen.

Wordt dat al jaren geroepen? Elk wetenschappelijk onderzoek wat ik lees laat zien dat het juist heel prestatiebevorderend werkt voor zowel sprinters als duursporters. Maar wel de juiste, op jou afgestemde krachttraining natuurlijk, er is ook een optimum waar voorbij extra krachttraining natuurlijk niet meer helpt en zelfs tegen gaat werken.

Daar zou je overigens de wattagemeter ook wel weer voor kunnen gebruiken; 200tjes op de baan lopen in 40 seconden en kijken of je dat met steeds minder vermogen kunt doen. Als de wind een beetje constant/afwezig is dan. Ik doe zelf ook wel eens zo'n training waarbij ik elk 200tje experimenteer met een bepaald techniekpunt (armzwaai, knie-inzet, frequentie, heupstrekking) en dan kijk wanneer ik het makkelijkste een bepaalde snelheid haal.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 11:46 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Thanks, uitgebreid en duidelijk antwoord! Ben wel benieuwd of dit nou echt wat gaat worden in het hardlopen, juist om die slechte vergelijkbaarheid met vermogen bij het fietsen..

Ik denk van wel. Het geeft je zelfs meer opties dan met fietsen. Stel je voor dat jij met dezelfde power sneller wordt, of met dezelfde hoeveelheid kcals meer afstand kunt lopen?

Denk dat wat belangrijk is dat je niet vergelijkt met fietsen, maar met jezelf en ziet of je progressie maakt. Juist wanneer je al superfit bent kan je met zo'n powermeter de running form kiezen waarin je die paar seconden wint ipv maanden trainen voor dat beetje raw power extra.

Het is weliswaar wat complexer, maar daarmee kan het dus ook een krachtiger hulpmiddel zijn. Daarnaast kun je intervals echt veel beter trainen.

Het feit dat je met een powermeter loopt, wil natuurlijk niet zeggen dat je alleen traint op maximum power. Je kunt net zo goed mikken op pace/watts (cq. sneller lopen bij dezelfde power) maar voor lange afstanden is economy ook heel belangrijk - dus kilometers per verbrande kcal.

Fietsers trainen op power, maar de profs gaan net zo goed de windtunnel in. Het mooie is dat je met een running powermeter dus die windtunnel niet nodig hebt.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 16:04 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik denk van wel. Het geeft je zelfs meer opties dan met fietsen. Stel je voor dat jij met dezelfde power sneller wordt, of met dezelfde hoeveelheid kcals meer afstand kunt lopen?

Denk dat wat belangrijk is dat je niet vergelijkt met fietsen, maar met jezelf en ziet of je progressie maakt. Juist wanneer je al superfit bent kan je met zo'n powermeter de running form kiezen waarin je die paar seconden wint ipv maanden trainen voor dat beetje raw power extra.

Het is weliswaar wat complexer, maar daarmee kan het dus ook een krachtiger hulpmiddel zijn. Daarnaast kun je intervals echt veel beter trainen.

Ja, tot die conclusie kwam ik in de post hierboven ook al. Ik denk dat het inderdaad wel nuttige input kan geven voor wie het het geld waard vindt. Maar je moet je wel goed inlezen en niet gewoon denken 'ik ga even een aantal minuten zoveel mogelijk watts eruit rammen' want dat zou averechts kunnen werken.
Overigens is het gebruik van een vermogensmeter bij fietsen ook nog niet zo simpel als je het goed wilt doen, daar heeft het boek van Allan & McCoggan honderden pagina's voor nodig om dat goed uit te leggen

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 16:03 schreef La_Tramposa het volgende:
Daar zou je overigens de wattagemeter ook wel weer voor kunnen gebruiken; 200tjes op de baan lopen in 40 seconden en kijken of je dat met steeds minder vermogen kunt doen. Als de wind een beetje constant/afwezig is dan. Ik doe zelf ook wel eens zo'n training waarbij ik elk 200tje experimenteer met een bepaald techniekpunt (armzwaai, knie-inzet, frequentie, heupstrekking) en dan kijk wanneer ik het makkelijkste een bepaalde snelheid haal.

Sterker nog, je hebt geen baan meer nodig. Je kunt dus ook op tijd lopen. Kun je in een vaste hoeveelheid tijd met een andere techniek verder komen bij gelijke inspanning qua power? Of je kiest een vast rondje en houdt dan strak wattage vast met je aangepaste form. Etcetc.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 16:02 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld, je focust in ieder geval op de input en niet op de output. Terwijl als je een wedstrijd wilt winnen je intentie zou moeten zijn om met zo min mogelijk energie zo hard mogelijk te lopen.

Wordt dat al jaren geroepen? Elk wetenschappelijk onderzoek wat ik lees laat zien dat het juist heel prestatiebevorderend werkt voor zowel sprinters als duursporters. Maar wel de juiste, op jou afgestemde krachttraining natuurlijk, er is ook een optimum waar voorbij extra krachttraining natuurlijk niet meer helpt en zelfs tegen gaat werken.

Ik hoor op de voetbalclub, in de sportschool en bij de loopgroep regelmatig opmerkingen in die richting ja

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 16:10 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Ja, tot die conclusie kwam ik in de post hierboven ook al. Ik denk dat het inderdaad wel nuttige input kan geven voor wie het het geld waard vindt. Maar je moet je wel goed inlezen en niet gewoon denken 'ik ga even een aantal minuten zoveel mogelijk watts eruit rammen' want dat zou averechts kunnen werken.
Overigens is het gebruik van een vermogensmeter bij fietsen ook nog niet zo simpel als je het goed wilt doen, daar heeft het boek van Allan & McCoggan honderden pagina's voor nodig om dat goed uit te leggen

Voer voor tijdens de hersteluurtjes

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 16:28 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik hoor op de voetbalclub, in de sportschool en bij de loopgroep regelmatig opmerkingen in die richting ja

https://twitter.com/jeukendrup

Volg deze man eens voor de wat meer wetenschappelijke onderbouwing

Pfff ik heb echt geen zin vandaag, in dit weer. Ga me niet naar de baan slepen maar een uurtje vanuit huis met daarna snel een warme douche moet toch lukken..

Uiteindelijk viel het hier op de baan best mee qua weer, alleen veel wind. Maar als ik me daardoor zou laten tegenhouden kan ik ongeveer 3x per jaar trainen, dus dat doen we maar niet.

Wel grappig: ik probeerde op 1 interval eens uit hoe het ging als ik m’n voeten wat meer aanspande, en werd meteen teruggefloten door de trainer dat ik met wat meer ontspanning moest landen :’)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 16:10 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Ja, tot die conclusie kwam ik in de post hierboven ook al. Ik denk dat het inderdaad wel nuttige input kan geven voor wie het het geld waard vindt. Maar je moet je wel goed inlezen en niet gewoon denken 'ik ga even een aantal minuten zoveel mogelijk watts eruit rammen' want dat zou averechts kunnen werken.
Overigens is het gebruik van een vermogensmeter bij fietsen ook nog niet zo simpel als je het goed wilt doen, daar heeft het boek van Allan & McCoggan honderden pagina's voor nodig om dat goed uit te leggen

Het werkt natuurlijk wel gewoon zoals andere trainingen. Blokken, rustige duur, intervals.. een stryd helpt je die op power vast te houden en niet op hartslag. Dat werkt dus hetzelfde als met fietsen.

Verder is de info rijk en vrij direct en gecombineerd met hartslag en gps kun je er vanalles mee.

Mij persoonlijk helpt het vooral om niet te hard te lopen en gebalanceerd te trainen. En soms ga ik gewoon lekker lopen. Het heeft mij wel geleerd een beetje slimmer te pacen. En minder energie te verspillen in form.

Heb je het nodig? Absoluut niet. Is het leuk? Jazeker.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 21:46 schreef hatsaflats het volgende:
Uiteindelijk viel het hier op de baan best mee qua weer, alleen veel wind. Maar als ik me daardoor zou laten tegenhouden kan ik ongeveer 3x per jaar trainen, dus dat doen we maar niet.

Wel grappig: ik probeerde op 1 interval eens uit hoe het ging als ik m’n voeten wat meer aanspande, en werd meteen teruggefloten door de trainer dat ik met wat meer ontspanning moest landen :’)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wat een leuk nieuws! Maar je lover gunt je ook nog wel je hardloopmomentjes toch? Al kan ik me voorstellen dat de prioriteiten even wat verschuiven

Ik had gister wel echt ellendig weer, eerst hagel en harde wind waardoor ik mijn pet (die ik tegen de hagel ophad) met 1 hand moest vasthouden, daarna zulke dikke sneeuw dat ik praktisch met mijn ogen dicht moest lopen..
Maar ach, gelukkig heb je zulk slecht weer dat het echt niet leuk is om te lopen maar een keer of 2 per jaar.

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 17:33 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

https://twitter.com/jeukendrup

Volg deze man eens voor de wat meer wetenschappelijke onderbouwing

Pfff ik heb echt geen zin vandaag, in dit weer. Ga me niet naar de baan slepen maar een uurtje vanuit huis met daarna snel een warme douche moet toch lukken..

Ik heb geklikt, vooral geinteresseerd in zijn achternaam

@hatsaflats wat doe je nu!!

Wat een weer inderdaad. Ik heb vanochtend de 6x1000 gedaan in het park en de eerste 2 daarvan waren met sneeuw en keiharde wind. Voordeel: daarna werd het leuker ipv moeilijker

@hatsaflats fijn nieuws!

quote:

Op woensdag 7 april 2021 09:42 schreef Tele6 het volgende:
Wat een weer inderdaad. Ik heb vanochtend de 6x1000 gedaan in het park en de eerste 2 daarvan waren met sneeuw en keiharde wind. Voordeel: daarna werd het leuker ipv moeilijker

@:hatsaflats fijn nieuws!

Hoe ging die training?

quote:

Op woensdag 7 april 2021 12:54 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Hoe ging die training?

Het ging wel goed, denk ik. Het was niet enorm veel moeite om op tempo te blijven, maar na het 6e interval was ik wel echt moe dus ik denk dat het zwaar genoeg was. Het voelde niet echt als een uitdaging voor mijn conditie (was niet enorm buiten adem) maar het was vooral een uitdaging om netjes te lopen en hetzelfde tempo aan te houden.

Ik was erg blij dat ik niet harder hoefde vandaag, want op sommige plekken was het door de sneeuw best glad en nu liep ik rustig genoeg dat ik de tijd had om extra op de gladheid te letten.

Ik ben nu wel benieuwd naar de andere opties voor de intervallen (de 10x400 of de 12x200). We zullen volgende week zien hoe dat is

Ik vind het wel een beetje suf om 10 km te rennen en nergens te komen. Normaal zie ik altijd eendjes en ooievaars en koeien en mensen op fietsen en alles, nu heb ik alleen drie hondenuitlaters gezien die ik dan elk 5x tegenkwam op m'n rondjes door het park

quote:

Op woensdag 7 april 2021 13:01 schreef Tele6 het volgende:

[..]

Het ging wel goed, denk ik. Het was niet enorm veel moeite om op tempo te blijven, maar na het 6e interval was ik wel echt moe dus ik denk dat het zwaar genoeg was. Het voelde niet echt als een uitdaging voor mijn conditie (was niet enorm buiten adem) maar het was vooral een uitdaging om netjes te lopen en hetzelfde tempo aan te houden.

Ik was erg blij dat ik niet harder hoefde vandaag, want op sommige plekken was het door de sneeuw best glad en nu liep ik rustig genoeg dat ik de tijd had om extra op de gladheid te letten.

Ik ben nu wel benieuwd naar de andere opties voor de intervallen (de 10x400 of de 12x200). We zullen volgende week zien hoe dat is

Ik vind het wel een beetje suf om 10 km te rennen en nergens te komen. Normaal zie ik altijd eendjes en ooievaars en koeien en mensen op fietsen en alles, nu heb ik alleen drie hondenuitlaters gezien die ik dan elk 5x tegenkwam op m'n rondjes door het park

Klinkt goed! Gladheid is geen ideale situatie inderdaad voor intervallen. Ik weet niet hoe het bij jou in de omgeving zit, maar ik kan bij mij in de buurt ook wel rondjes plannen waarvan de middelste 6-8km wegen zonder stoplichten zijn, daar kan ik dan prima mijn 1000jes of minuutjes op/af doen. Als je de training in je horloge zet hoef je onderweg niet de hele tijd op afstanden te letten.

quote:

Op woensdag 7 april 2021 13:10 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Klinkt goed! Gladheid is geen ideale situatie inderdaad voor intervallen. Ik weet niet hoe het bij jou in de omgeving zit, maar ik kan bij mij in de buurt ook wel rondjes plannen waarvan de middelste 6-8km wegen zonder stoplichten zijn, daar kan ik dan prima mijn 1000jes of minuutjes op/af doen. Als je de training in je horloge zet hoef je onderweg niet de hele tijd op afstanden te letten.

Ha, ja, maar ik heb geen horloge. Ik doe het nu met de stopwatch van een heel simpel digitaal horloge. Dan is zo'n park waarin de afstanden uitgezet staan wel ideaal.
M'n broertje heeft wel een sporthorloge en is er heel blij mee, maar ik kan/wil dat geld op dit moment niet daaraan uitgeven.
Ik kan altijd nog een 1000m uitzetten op basis van de kaart als ik dit parcours beu word. Of naar het bos een eind verderop gaan, want daar staat 3 km uitgezet met een paaltje elke 100 m. Dat is wat meer variatie, en ook eens een andere ondergrond. Het park hier heeft asfaltpaadjes en die 3 km in het bos is vooral zanderig.

quote:

Op zondag 4 april 2021 18:35 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Net onder de 1.25 denk ik voor mij persoonlijk, als je ook goed getraind bent voor de marathonafstand. Iets ruimer is natuurlijk wel fijn omdat de omstandigheden op de dag altijd tegen kunnen zitten.

Heel knappe tijd hoor! Ik ben al blij als ik 1.45 zou halen.

Hats! Wat leuk!

Hats, die was je anders zo voorbij gelopen

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 22:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het werkt natuurlijk wel gewoon zoals andere trainingen. Blokken, rustige duur, intervals.. een stryd helpt je die op power vast te houden en niet op hartslag. Dat werkt dus hetzelfde als met fietsen.

Verder is de info rijk en vrij direct en gecombineerd met hartslag en gps kun je er vanalles mee.

Mij persoonlijk helpt het vooral om niet te hard te lopen en gebalanceerd te trainen. En soms ga ik gewoon lekker lopen. Het heeft mij wel geleerd een beetje slimmer te pacen. En minder energie te verspillen in form.

Heb je het nodig? Absoluut niet. Is het leuk? Jazeker.

Maar je looptechniek heeft ook invloed op je power, meer dan bij fietsen, dat maakt het iets lastiger maar geeft ook de mogelijkheid gerichter met techniek aan de slag te gaan. Of in ieder geval, proberen sneller te lopen bij eenzelfde power.

https://www.rijksoverheid(...)en-jeugdactiviteiten

geen hardloop event

quote:

Op woensdag 7 april 2021 15:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar je looptechniek heeft ook invloed op je power, meer dan bij fietsen, dat maakt het iets lastiger maar geeft ook de mogelijkheid gerichter met techniek aan de slag te gaan. Of in ieder geval, proberen sneller te lopen bij eenzelfde power.

Exact. Dat is ook ongeveer de strekking van mijn Posts er voor 😀.

Sneller bij dezelfde power, of even hard met minder power. Minder kcals/km of meer snelheid per watt/kg.

quote:

Op woensdag 7 april 2021 18:32 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Exact. Dat is ook ongeveer de strekking van mijn Posts er voor 😀.

Sneller bij dezelfde power, of even hard met minder power. Minder kcals/km of meer snelheid per watt/kg.

Toen ik het typte daagde dat ook al bij mij ja Op zich ben ik wel van de cijfertjes, misschien toch maar eens in verdiepen zo'n Stryd. maar vergelijken met fiets wattages lijkt me op zijn plaats, die van Stryd lijken aanmerkelijk hoger te zijn.

quote:

Op woensdag 7 april 2021 16:15 schreef Pharkus het volgende:
https://www.rijksoverheid(...)en-jeugdactiviteiten

geen hardloop event

Bij onze vereniging houden ze wedstrijden voor deelnemers t/m 26 jaar

quote:

Op woensdag 7 april 2021 19:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Toen ik het typte daagde dat ook al bij mij ja Op zich ben ik wel van de cijfertjes, misschien toch maar eens in verdiepen zo'n Stryd. maar vergelijken met fiets wattages lijkt me op zijn plaats, die van Stryd lijken aanmerkelijk hoger te zijn.

Lees mijn Posts even terug. Het is waar dat wattages van stryd afwijken van de fiets en daar zijn ook logische redenen voor .

Ik vind mijn stryd echt erg fijn. Alhoewel ik het abonnement dat ze nu introduceren op tailormade trainingsplannen en geavanceerde analyse wel duur vind. Zonder abo heb je trouwens gewoon de functionaliteit die je verder overal leest en met strava en golden cheetah heb je ook zat analyse.

Als je verder iets wilt weten van mijn ervaring met stryd hoor ik het wel

Vijftig minuten fartlek: twee sneeuwbuien en een regenbui
Had mijn avondeten wel ruim twee uur laten zakken maar drie goedgevulde burritos + biertje, dat rent toch echt voor geen meter als je hardlopen op een nuchtere maag gewend bent Naja, eigen schuld, verslapen vanmorgen.

Geinig @Tele6 dat we én allebei rond dezelfde afstand in opbouw duurloop zitten én dat we geen van beiden een sporthorloge hebben! Nou ik nog op reguliere hardloopschoenen of jij op mijn barefootshizzle en dan matchen we helemaal!

quote:

Op woensdag 7 april 2021 20:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Lees mijn Posts even terug. Het is waar dat wattages van stryd afwijken van de fiets en daar zijn ook logische redenen voor .

Ik vind mijn stryd echt erg fijn. Alhoewel ik het abonnement dat ze nu introduceren op tailormade trainingsplannen en geavanceerde analyse wel duur vind. Zonder abo heb je trouwens gewoon de functionaliteit die je verder overal leest en met strava en golden cheetah heb je ook zat analyse.

Als je verder iets wilt weten van mijn ervaring met stryd hoor ik het wel

Strava wordt wel uitgekleed, en GC gaat telkens mis bij zwemmen, dat zit nog niet goed daar. Paar keer naar een oplossing gezoekt met hulp van hun forum maar niet uitgekomen.
Maakt me verder niks uit hoor als die wattages verschillen, en ik geloof ook wel dat ze niet gelijk zouden moeten zijn, zolang het maar constant is, en je dus progressie kunt zien. Welke unit je er dan aanhangt maakt niet zoveel uit.

Ik betaal overigens wel voor strava. Een tientje per maand voor stryd vind ik te veel.

Precies twee jaar geleden liep ik mijn tweede marathon in Rotterdam. Ik mis dat wel en baal nu achteraf dat ik mijn startbewijs heb verkocht vorig jaar

Misschien toch maar voor Amsterdam inschrijven? Ik twijfel nog

quote:

Op woensdag 7 april 2021 21:32 schreef minilot het volgende:

Geinig @:Tele6 dat we én allebei rond dezelfde afstand in opbouw duurloop zitten én dat we geen van beiden een sporthorloge hebben!

sporthorloge is overrated

quote:

Op woensdag 7 april 2021 23:04 schreef DeLuna het volgende:
Precies twee jaar geleden liep ik mijn tweede marathon in Rotterdam. Ik mis dat wel en baal nu achteraf dat ik mijn startbewijs heb verkocht vorig jaar

Misschien toch maar voor Amsterdam inschrijven? Ik twijfel nog

Ja, ik heb nog wel mijn bewijs voor Rotterdam maar durf toch nog neit helemaal te geloven dat het echt door kan gaan dit najaar. Maar ik hoop het van harte wel.

Ik vraag me trouwens wel af hoe het kan dat Amsterdam weer startbewijzen verkoopt, de mensen die vorig jaar ingeschreven stonden mogen nu toch ook weer meedoen, en ik dacht dat dat er al heel veel waren?

quote:

Op donderdag 8 april 2021 08:32 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Ja, ik heb nog wel mijn bewijs voor Rotterdam maar durf toch nog neit helemaal te geloven dat het echt door kan gaan dit najaar. Maar ik hoop het van harte wel.

Ik vraag me trouwens wel af hoe het kan dat Amsterdam weer startbewijzen verkoopt, de mensen die vorig jaar ingeschreven stonden mogen nu toch ook weer meedoen, en ik dacht dat dat er al heel veel waren?

Ingeschrevene hier: er zijn al aardig wat mailtjes binnengekomen over of je je inschrijving wilde houden of zelfs doorschuiven naar 2022, ik vermoed dat er aardig wat met de inschrijvingen geschoven is inmiddels.

Ik schuif 'm bijvoorbeeld wel door naar 2022, begin 2020 zag ik een HM nog wel gebeuren, nu heb ik m'n twijfels.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 08:32 schreef La_Tramposa het volgende:

[..]

Ja, ik heb nog wel mijn bewijs voor Rotterdam maar durf toch nog neit helemaal te geloven dat het echt door kan gaan dit najaar. Maar ik hoop het van harte wel.

Ik vraag me trouwens wel af hoe het kan dat Amsterdam weer startbewijzen verkoopt, de mensen die vorig jaar ingeschreven stonden mogen nu toch ook weer meedoen, en ik dacht dat dat er al heel veel waren?

Geen idee 🤷🏻♀ misschien dat mensen hebben kunnen annuleren?

quote:

Op maandag 5 april 2021 18:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Mijn ervaring met de VO2Max schatting van Garmin is is dat het niet heel gevoelig is voor wat er in 1 training gebeurd, maar wel wat er in een paar opvolgende trainingen gebeurd. Maar het is een behoorlijk ruwe schatting.
In 2019 liep bij mij de VO2Max schatting van Garmin (FirstBeat eigenlijk, die doen de algoritmes) voor hardlopen ook eigenlijk onverklaarbaar terug, terwijl die voor fietsen gelijk bleef. Er zat toen een verschil van 11 op een gegeven moment (op dit moment zijn die ongeveer gelijk). Ik kon ook niet echt een reden zien. Gelopen tempo's bij eenzelfde hartslag waren niet echt anders ofzo.
Ik gebruik het verder niet, het is een metric die meestal wel overeenkomt met mijn gevoel. Ga ik voor mijn gevoel beter lopen, dan zie ik de VO2Max ook wel stijgen. En dat gebeurd ook wel als ik een blok doe met redelijk wat intervallen. En als ik een poosje niet gelopen heb, dan zakt de VO2Max na een paar keer weer lopen ook wel, maar dat is dan ook verwacht. Maar het ook wel een keer dus een onverklaarbare daling, zeker omdat de fiets VO2Max toen wel gelijk bleef.

Ik loop ook met een Garmin, en heb dezelfde ervaring. Af en toe pakt hij een veel te lage hartslag en dan schiet m'n VO2Max omhoog. Maar over een langere termijn klopt hij wel redelijk met m'n gevoel. Al is dat blijkbaar meer dan 10% lager dan bij een officiële VO2Max fietstest tijdens een medische keuring (die ik jaarlijks moet doen ivm werk).

Vandaag overigens prima loopweer: een PR op de 6 km (tempo 4:26).
Thuiswerken heeft zo zn voordelen (lopen in de lunchpauze )
Dit weekend maar eens kijken of ik voor het eerst sinds lange tijd weer eens verder kom dan 10 km.

quote:

Op woensdag 7 april 2021 23:04 schreef DeLuna het volgende:
Precies twee jaar geleden liep ik mijn tweede marathon in Rotterdam. Ik mis dat wel en baal nu achteraf dat ik mijn startbewijs heb verkocht vorig jaar

Misschien toch maar voor Amsterdam inschrijven? Ik twijfel nog

Ik hoop op een lastminute kaartje voor Rotterdam. #alshetdoorgaat #andersnogeenkeersolo