Crowdfunding is hot!! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. Dat is 2% minder dan een jaar eerder, toen 424 miljoen euro werd opgehaald. Lees het meest recente onderzoek naar de status van crowdfunding in Nederland in 2020.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert, een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender, peer-to-peer lending
• October, hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
• Crowdpartners, investeren in het mkb
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• ZIB Crowdfunding, investeren zorgvastgoed, ouderenhuisvesting, recreatief vastgoed
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
Resultaten crowdfundingplatformenSPOILER• All4funding (A4F), inspirerend investeren
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Knab crowdfunding (KNAB), investeren met een knab bankrekening
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), investeren vanaf E 500.
Exitstrategieën platformenSPOILERVia onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Funding Circle
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Horeca Crowdfunding Nederland
• Waardevoorjegeld
• Crowd About Now
• Knab Crowdfunding
• Capital Circle
• Lenderspender
• Oneplanetcrowd
• The Dutch Deal
• Voordegroei
• Investormatch
Andere crowdfundingplatformenSPOILER
Buitenlandse platformenSPOILER• Symbid: voor startups en MKB. (vorm: aandelen)
• Kickstarter: kickstart projecten. Daar is een ander topic voor.
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
• EstateGuru is a leading Nordic online peer-to-peer lending platform established by property and FinTech professionals facilitating short- and mid-term property loans. The cross-border marketplace offers flexible terms for borrowers and premium interest to its investors. The loans of EUR 50 000- 3 000 000 facilitated through the EstateGuru platform are secured against property with a maximum LTV of 75%.
• Robocash
• Grupeer
• Crowdestor
• Viainvest
• Envestio
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op: wikipedia.
ZekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Projecten kunnen failliet gaan. Dan ben je meestal al je geld kwijt!
Crowdfunding heeft een hoger risico op verlies dan sparen en beleggen in aandelen.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld over meerdere projecten en over meerdere platformen en investeer alleen kleine bedragen.
Bij sommige crowdfundplatformen moet ook rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Webinars zekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Als je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt. Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken.
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het eigen vermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de lening overeenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren (materieel of moreel)
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag (materieel of moreel)
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. (Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1e hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen. Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op! Niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten en het uitwinnen van de zekerheden laat vaak te wensen over.
StatistiekenSPOILER
Effectieve renteSPOILER
Belastingen en de belastingdienstSPOILER• Geldvoorelkaar (GVE) bruto rente-0,6% = netto rente
• Collin Crowdfund (CCF) bruto rente-1,04%* = netto rente
• Funding Circle (FNC) bruto rente -1,0% = netto rente
• KapitaalOpMaat (KOM) netto rendement* fluctueert met looptijd**
• Lendahand (LDH) bruto rente = netto rente
• Investormatch (IVM) bruto rente = netto rente
• Horecacrowdfunding (HCN) netto rendement fluctueert met looptijd**
• SamenInGeld (SIG) bruto rente -0.30% = netto rente
• NewFunding
• Bouwaandeel (BAD) bruto rente = netto rente
• Crowdestate netto rendement fluctueert met looptijd**
• CrowdAboutNow (CAN) bruto rente = netto rente
• Waardevoorjegeld bruto rente -1,0% = netto rente
• Capital circle
• Moneybrothers netto rendement fluctueert met looptijd**
• Lendico bruto rente -1,0% = netto rente
• Aygo!Dutch (AGD) netto rendement fluctueert met looptijd**
• NPEX
• Zonnepanelendelen
• OnePlanetCrowd
• GreenCrowd
• Duurzaam investeren netto rendement fluctueert met looptijd**
• Doorgaan
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening:
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC, ...) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Punt van orde:SPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de oude sok stoppen?
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag. Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE, KOM, CCF, HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening bij random gespreide investering in projecten:
• 100.000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
• Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
• Gemiddelde looptijd 4 jaar
• Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
• Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
• Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
• Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
• Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over? Ongeveer 10000 euro oftewel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen:
• 3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
• 3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
• Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
• Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
• Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding heeft wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Stuk meer dan anders.
> Inlopen achterstand??
> Extra aflossing??
Nog even afwachten, overzicht volgt.
Bij mij idem. We zien het morgenmiddag wel denk ik.quote:Op donderdag 25 maart 2021 13:36 schreef Zeghomaar het volgende:
Funding Circle, betalingen ontvangen.
Stuk meer dan anders.
> Inlopen achterstand??
> Extra aflossing??
Nog even afwachten, overzicht volgt.
Van een project dat langdurig stil lijkt te staan heb ik -na herhaaldelijk verzoek- een update gehad. Met het transportbedrijf is een betalingsregeling getroffen en er wordt weer wat betaald en de verwachting is dat de investeerders ook weer wat terug gaan krijgen.
edit: typo, 7 lopende projecten ipv 6
[ Bericht 6% gewijzigd door escortmk2 op 25-03-2021 14:13:32 ]
Heb wel het gevoel dat ze er bij FNC na lange tijd weer een stukje beter erop zitten.quote:Op donderdag 25 maart 2021 14:06 schreef escortmk2 het volgende:
Ik heb nog 6 lopende FNC projecten. 3 betaald, 3 niet. Waaronder 1 nieuwe, een advocate die voor het eerst een termijn heeft gemist.
Van een project dat langdurig stil lijkt te staan heb ik -na herhaaldelijk verzoek- een update gehad. Met het transportbedrijf is een betalingsregeling getroffen en er wordt weer wat betaald en de verwachting is dat de investeerders ook weer wat terug gaan krijgen.
Wij hebben de termijn van de maand februari van H*mwells met leningnummer 25*87 nog niet ontvangen. De termijn van februari hebben wij overigens wel op uw rekening courant bijgeschreven. De betaling van februari wordt teruggevorderd omdat deze door de ondernemer niet voldaan is.
was al teruggevorderd op 17/3. nu weer bericht.
[ Bericht 9% gewijzigd door zeeland6 op 25-03-2021 14:39:08 ]
Er is wel meer goed gekomen zonder naam.quote:
Een TT zonder naam. Ook weleens grappig.
Mary Servaas: Zangeres zonder naam.
BZN: Bend zonder naam.
En nu TTZN Topic zonder naam
The White Album van The Beatles en het Black Album van Metallica waren ook niet de meest verkeerde albums...... hopelijk is het een voorteken voor weinig defaultsquote:
[..]
Er is wel meer goed gekomen zonder naam.
Mary Servaas: Zangeres zonder naam.
BZN: Bend zonder naam.
En nu TTZN Topic zonder naam
Kan hij schoffeltjes gaan kopen. Niet van mijn inleg
FNC: Bij mij wordt het hogere maandbedrag volledig verklaard door één vervroegde aflossing: Bouwvloergroothandel Debiteuren & Voorfinanciering (Reppel)quote:
Funding Circle, betalingen ontvangen.
Stuk meer dan anders.
> Inlopen achterstand??
> Extra aflossing??
Nog even afwachten, overzicht volgt.
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/68395
Van de investering stond nog ruim 70% open, nu in 1x afgelost.
Zal even wachten op het betaaloverzicht van FNC.quote:
[..]
FNC: Bij mij wordt het hogere maandbedrag volledig verklaard door één vervroegde aflossing: Bouwvloergroothandel Debiteuren & Voorfinanciering (Reppel)
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/68395
Van de investering stond nog ruim 70% open, nu in 1x afgelost.
Op de top had ik daar 217 projecten open. Nu nog ruim 150 lopende.
Project per project openen geeft het overzicht. Daar heb ik nu geen tijd voor.
Voor de volledig opgeëiste vordering hebben wij geen nadere betaling meer ontvangen. Derhalve zijn wij dan ook genoodzaakt om het traject aangaande het uitwinnen van de gestelde zekerheden op te starten.
Het schip staat inmiddels in de verkoop. De geldnemer en zijn adviseur proberen het schip voor een marktconforme prijs te verkopen. Er hebben zich ondertussen meerdere serieuze kandidaten gemeld. Over de onderhandelingen informeren wij u uiterlijk eind april verder.
Was het maar zo'n feest, op basis van ontvangen bedrag heeft de wanbetaler die sinds oktober is gestopt nog steeds niet betaald en degene die vorige maand achterstand heeft opgelopen heeft dat niet ingelopen, ik heb dus geen reden om enthousiast te worden (behalve dan dat ze deze maand best vroeg zijn met betalen)quote:
Funding Circle, betalingen ontvangen.
Stuk meer dan anders.
> Inlopen achterstand??
> Extra aflossing??
Nog even afwachten, overzicht volgt.
moet vanaf volgende maand, na 12 maanden aflossingsvrijeperiode weer aflossing gaan betalen. Ben benieuwd of ze dat gaat lukken en wanneer ze dat niet lukt wat GVE, gaat doen, omdat ze vorige aflossingsperiode eenzijdig hadden besloten.SPOILERtoolkid GVE
Ik denk dat ze de woning van de ondernemer gaan verkopen.quote:moet vanaf volgende maand, na 12 maanden aflossingsvrijeperiode weer aflossing gaan betalen. Ben benieuwd of ze dat gaat lukken en wanneer ze dat niet lukt wat GVE, gaat doen, omdat ze vorige aflossingsperiode eenzijdig hadden besloten.SPOILERtoolkid GVE
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 26-03-2021 10:14:51 ]
Kwam deze crowdfund tegen op Eyevestor. Is die hier al besproken?
https://eyevestor.com/members/eyeventures/NL_VMC
Ik ben wel benieuwd wat jullie er van vinden. Het klinkt best interessant en de prognoses zijn ook goed, zoals onderaan vermeld. Maar te mooi om waar te zijn is vaak te mooi om waar te zijn.. Ben benieuwd naar jullie deskundige mening.
Laat ze eerst eens een pitch in het Nederlands schrijven. Dat is nog steeds de voertaal in dit land.quote:
Hey allemaal,
Kwam deze crowdfund tegen op Eyevestor. Is die hier al besproken?
https://eyevestor.com/members/eyeventures/NL_VMC
Ik ben wel benieuwd wat jullie er van vinden. Het klinkt best interessant en de prognoses zijn ook goed, zoals onderaan vermeld. Maar te mooi om waar te zijn is vaak te mooi om waar te zijn.. Ben benieuwd naar jullie deskundige mening.
Had hem al meegenomen met het gedeelde linkje.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:15 schreef Jaco078 het volgende:
Neemt iemand het autohuis nog mee dat nu open staat op collin?
Ik ook. Beetje twijfel maar toch.quote:
[..]
Had hem al meegenomen met het gedeelde linkje.
Er twijfelen meer. Zo hard loopt deze nietquote:
[..]
Ik ook. Beetje twijfel maar toch.
Voor Collin begrippen zeker erg traag.quote:
[..]
Er twijfelen meer. Zo hard loopt deze niet
Laatste tijd na email stroomt het project in enkel minuten vol.
Het was m.i. beter geweest zonder die leegstand en die corona afhankelijke huurders.quote:
[..]
Er twijfelen meer. Zo hard loopt deze niet
Betaaloverzicht is toegevoegdquote:
[..]
Zal even wachten op het betaaloverzicht van FNC.
Op de top had ik daar 217 projecten open. Nu nog ruim 150 lopende.
Project per project openen geeft het overzicht. Daar heb ik nu geen tijd voor.
quote:Wij hebben in samenspraak met de aanvrager van dit project de aflossing opgevraagd. Deze stond gepland voor de datum dat het contract zou aflopen op 23 maart jl.
De gemeente Amsterdam heeft gemeend dit niet door te laten gaan vanwege de afwerkingstatus van het onderpand dat nog niet opgeleverd is door de aannemer.
Er is een nieuwe datum van overdracht gepland op 15 april 2021. SamenInGeld heeft alle te nemen stappen uitgevoerd om de rechten van de investeerders te waarborgen.
Wij zullen vandaag een aanzegging van executie doen uitgaan naar de aanvrager met als uiterste betaaldatum 15 april 2021. Daarbij maken wij gebruik van het hypotheekrecht dat rust op het onderpand.
Natuurlijk houden wij u op de hoogte van de ontwikkelingen.
Linkje vorige week geplaatst, liep in de voorverkoop al niet hart.quote:
[..]
Voor Collin begrippen zeker erg traag.
Laatste tijd na email stroomt het project in enkel minuten vol.
Wel gehoord van collin dat er leuk transformatie project aankomt.
Dat is snel. Nu nog de gekleurde bolletjes bijwerken.quote:
https://www.collincrowdfu(...)ncy-gelderland-2021/
3e hypotheek woonhuis beperkt materieel
Herfinanciering 5 leningen waaronder collin en kapitaalopmaat
Ziet er een beetje uit dat ze een kuil willen dicht gooien met een gat.quote:
Hypotheekadvies
https://www.collincrowdfu(...)ncy-gelderland-2021/
3e hypotheek woonhuis beperkt materieel
Herfinanciering 5 leningen waaronder collin en kapitaalopmaat
quote:
[..]
Ziet er een beetje uit dat ze een kuil willen dicht gooien met een gat.
, dat je een lening van ¤ 2.200 gaat herfinancieren slaat helemaal nergens op, los die gewoon af. En als je geen ¤ 2.200 vrij kunt maken in je onderneming dan wil ik je niet bijna 3 ton lenen.https://www.google.com/ma(...)3D100!7i13312!8i6656quote:
[..]
https://www.google.com/ma(...)w!2e0!7i13312!8i6656
woon - kantoor - 3ehypo
In zijn schuurtje maar kantoor begonnen.quote:
[..]
https://www.google.com/ma(...)3D100!7i13312!8i6656
https://www.google.com/ma(...)w!2e0!7i13312!8i6656
woon - kantoor - 3ehypo
Je ziet het meer. MAAR vaak nood gedwongen. Aangezien deze meneer al wat ouder is zou je denken dat hij wat meer opgebouwd zou hebben.
Zo heb ik mijn bedenkingen en laat de investering graag aan andere over.
De eerdere Collin lening zoals hier genoemd is denk ik een voormalige KNAB lening. https://www.collincrowdfund.nl/hypotheek-consultancy-gelderland/quote:
[..]
In zijn schuurtje maar kantoor begonnen.
Je ziet het meer. MAAR vaak nood gedwongen. Aangezien deze meneer al wat ouder is zou je denken dat hij wat meer opgebouwd zou hebben.
Zo heb ik mijn bedenkingen en laat de investering graag aan andere over.
Als ik de pitch uit 2018 lees zat er toen al geen vet op de botten en die is er de laatste jaren ook niet op gekomen als ik de huidige pitch lees.
Het lijkt er inderdaad op dat er een probleem opgelost moet worden en Collin als grootste schuldeiser door alle andere leningen af te lossen met deze nieuwe lening alle zekerheden naar zich toe trekt in de hoop als het echt mis gaat de beste uitgangspositie te hebben.
Als ik in de lening van 2018 zat zou ik heel blij zijn met deze manoeuvre, bidden dat de nieuwe lening vol komt, en zeker niet in de nieuwe lening stappen.
Valt bij mij erg mee. weliswaar een grote aflossing maar dat was onregelmatige betaler en had 2 mnd achterstand verder diverse leningen die 1 of 2 maanden achterliepen zijn nu helemaal bij. En ook een enkeling die langer achterliep een maandtermijn betaald. Kon beter maar ook zeker veel slechter.quote:
Dan ga maar vast een kaarsje opsteken en bidden dat de nieuwe inschrijving vol komt.quote:
Ik zit in die lening van 2018 en dat is inderdaad een voormalige KNAB lening. Meneer heeft altijd netjes betaald, heeft wel vorig jaar vanwege Corona van april t/m september alleen rente betaald. Deze nieuwe lening laat ik inderdaad wel aan mij voorbij gaan.
Daarna heb jij (Soulfreak) je investering weer binnen.
Zijn er recentelijk nog Collin leningen geweest die niet vol zijn gekomen?quote:
[..]
Dan ga maar vast een kaarsje opsteken en bidden dat de nieuwe inschrijving vol komt.
Daarna heb jij (Soulfreak) je investering weer binnen.
Voor degenen die wel hierin willen investeren heb ik zojuist een linkje ontvangen van Collin
Zijn nu toch al 12 investeerders. Neem aan allemaal mensen die in de 1e lening zaten en ook net het linkje hebben ontvangen.SPOILER
Rente is 2%. Nogal laag voor crowdfunding, maar wel 20x zo hoog als op een spaarrekening en het risico lijkt beperkt.
Wat vinden jullie?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2021 16:05:10 ]
Diverse projecten inlopen achterstand (Goed bezig)quote:
[..]
Zal even wachten op het betaaloverzicht van FNC.
Op de top had ik daar 217 projecten open. Nu nog ruim 150 lopende.
Project per project openen geeft het overzicht. Daar heb ik nu geen tijd voor.
3 projecten helemaal vervroegd afgelost
Kun je dan niet beter zonnepanelendelen doen voor ongeveer 3% per project? Of is het risico bij ecconova nog lager?quote:
Kennen jullie Ecco Nova? Eneco heeft daar nu een project m.b.t. een windmolenpark.
Rente is 2%. Nogal laag voor crowdfunding, maar wel 20x zo hoog als op een spaarrekening en het risico lijkt beperkt.
Wat vinden jullie?
Ik snap weinig van dit bericht.quote:
Wij hebben in samenspraak met de aanvrager van dit project de aflossing opgevraagd. Deze stond gepland voor de datum dat het contract zou aflopen op 23 maart jl.
De gemeente Amsterdam heeft gemeend dit niet door te laten gaan vanwege de afwerkingstatus van het onderpand dat nog niet opgeleverd is door de aannemer.
Er is een nieuwe datum van overdracht gepland op 15 april 2021. SamenInGeld heeft alle te nemen stappen uitgevoerd om de rechten van de investeerders te waarborgen.
Wij zullen vandaag een aanzegging van executie doen uitgaan naar de aanvrager met als uiterste betaaldatum 15 april 2021. Daarbij maken wij gebruik van het hypotheekrecht dat rust op het onderpand.
Natuurlijk houden wij u op de hoogte van de ontwikkelingen.
Begrijp ik goed dat dit een project betreft wat volgens looptijd afgelost zou moeten worden?
Wat heeft de gemeente Amsterdam daar mee te maken?
Betreft nieuwbouw. Gemeente moet goedkeuring werkzaamheden geven na afgeven van omgevings/bouwvergunning. Ik denk dat zonder deze toestemming de woning niet overgedragen kan worden naar een andere financierderquote:
[..]
Ik snap weinig van dit bericht.
Begrijp ik goed dat dit een project betreft wat volgens looptijd afgelost zou moeten worden?
Wat heeft de gemeente Amsterdam daar mee te maken?
https://www.collincrowdfu(...)ssenbedrijf-r-akker/
1e hypotheek boerderij
https://www.collincrowdfund.nl/pims-place/
1e hypotheek bedrijfspand
https://www.collincrowdfund.nl/rays-barbecue-place/
2e hypotheek.woonhuis
https://www.collincrowdfund.nl/de-zwarte-ruiter-op-t-witte-paart/
2e hypotheek woonhuis
https://www.collincrowdfund.nl/skb-bouw/
1e hypotheek bedrijfsunit
weer mooi gevonden.Misschien dat ik de zwarte ruiter meepak, de rest skip ik.
Weet ik niet. Ik kreeg hier een mailtje over van ene Co, Ik heb me nog nooit in Ecco Nova verdiept, doe alles tot nu toe via GvE.quote:
[..]
Kun je dan niet beter zonnepanelendelen doen voor ongeveer 3% per project? Of is het risico bij ecconova nog lager?
https://www.funda.nl/koop(...)700-barnwerderweg-1/ plus opgeknaptquote:
Verhuur kraanwerkzaamheden
https://www.collincrowdfu(...)ssenbedrijf-r-akker/
1e hypotheek boerderij
Hierbij de link van de zwarte ruiterquote:
Druk einde van de maand
Misschien dat ik de zwarte ruiter meepak, de rest skip ik.
https://www.collincrowdfu(...)d084d44d78ab8a023434
Kijk aan, bedankt weer.quote:
[..]
Hierbij de link van de zwarte ruiter
https://www.collincrowdfu(...)d084d44d78ab8a023434
Ondernemer steekt er zelf geen cent in. Zelfs de BTW voorbelasting financiert hij mee. Gevolg een LTV van 123%.quote:
Aannemer
https://www.collincrowdfund.nl/skb-bouw/
1e hypotheek bedrijfsunit
Hij heeft geen eigen klanten en werkt alleen op urenbasis met zijn mensen. Lijkt me een wankele basis voor de toekomst, als het wat minder gaat in de bouw zetten ze hem als eerste buiten?
Dank je! Heb er een bescheiden bedrag in gestopt. Qua verdiensten is het allemaal wat krap en ook nog eens afhankelijk van de ontwikkelingen. Maar de rente is netjes met 8% mede vanwege dat het risico op de hoofdsom vrij gering is door de bijna dekkende 2e hypotheek. En misschien wil pa nog wel een keer bijspringen als het minder gaatquote:
[..]
Hierbij de link van de zwarte ruiter
https://www.collincrowdfu(...)d084d44d78ab8a023434
Precies dat, ik heb hem ook klein meegenomen. Met het tegoed spaarverzekering en getaxeerde overwaarde ben je al een eind op weg qua zekerheid.quote:
[..]
Dank je! Heb er een bescheiden bedrag in gestopt. Qua verdiensten is het allemaal wat krap en ook nog eens afhankelijk van de ontwikkelingen. Maar de rente is netjes met 8% mede vanwege dat het risico op de hoofdsom vrij gering is door de bijna dekkende 2e hypotheek. En misschien wil pa nog wel een keer bijspringen als het minder gaat
Beetje zuinige rente die 5%. Met 6% zou ik hem sowieso wel willen meenemen denk ik.quote:
Snackbar
https://www.collincrowdfund.nl/pims-place/
1e hypotheek bedrijfspand
Die twee appartementen zijn alleen al ruim voldoende om de Collin lening af te dekken , en krijg je het horeca deel er als bonus bij.
Pfff, @ Collin; zullen we er 5,5% van maken?
De Geere is een leuk en normaal vol eetcafe, midden in de loop van het centrum. Ben er vaak geweest toen ik er werkte. (Daarentegen in de Zwarte ridder helemaal uit de loop.) Ik stort een bijdrage.quote:
[..]
Hierbij de link van de zwarte ruiter
https://www.collincrowdfu(...)d084d44d78ab8a023434
[ Bericht 0% gewijzigd door zeeland6 op 26-03-2021 21:28:28 ]
Wat zal @Horsemen er van zeggen dat ze in dit eetcafé het zijn geliefd gedomesticeerd hoefdier uit de orde der onevenhoevigen verkeerd schrijven?quote:
[..]
Hierbij de link van de zwarte ruiter
https://www.collincrowdfu(...)d084d44d78ab8a023434
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 26-03-2021 22:14:10 ]
Lijkt ook niet een super groot pand voor die ruim 7ton: 64 Herenstraatquote:
[..]
Beetje zuinige rente die 5%. Met 6% zou ik hem sowieso wel willen meenemen denk ik.
Die twee appartementen zijn alleen al ruim voldoende om de Collin lening af te dekken , en krijg je het horeca deel er als bonus bij.
Pfff, @ Collin; zullen we er 5,5% van maken?
https://maps.app.goo.gl/KYjhWVTaVJk71TCa8
Ik zou er ook niet echt graag boven wonen.......quote:
[..]
Lijkt ook niet een super groot pand voor die ruim 7ton: 64 Herenstraat
https://maps.app.goo.gl/KYjhWVTaVJk71TCa8
Ik vind 325k lenen en na 5 jaar een slotsom van 310k hanteren ook weinig ambitieus.quote:
[..]
Beetje zuinige rente die 5%. Met 6% zou ik hem sowieso wel willen meenemen denk ik.
Die twee appartementen zijn alleen al ruim voldoende om de Collin lening af te dekken , en krijg je het horeca deel er als bonus bij.
Pfff, @ Collin; zullen we er 5,5% van maken?
Nee inderdaad. Aan de andere kant denk ik dat ze met die lage LTV t.z.t. vrij makkelijk tot herfinanciering kunnen overgaan.quote:
[..]
Ik vind 325k lenen en na 5 jaar een slotsom van 310k hanteren ook weinig ambitieus.
. Over het vastgoed ben ik redelijk positief.Ik vraag me wel af of het normaal is voor een snackbar om zo'n omzetverlies te hebben t.g.v. corona. Of zou het komen doordat er in een relatief klein dorp binnen 500m nog twee snackbars en 2 kebabzaken zitten en deze marktaandeel aan het verliezen is...
[ Bericht 5% gewijzigd door W_W op 27-03-2021 00:51:27 ]
De werkzaamheden van de firma blijven me wel wat onduidelijk, maar ook hier lijkt het vastgoed wel in orde te zijn. Ik denk dat ik deze wel meepak.quote:
Verhuur kraanwerkzaamheden
https://www.collincrowdfu(...)ssenbedrijf-r-akker/
1e hypotheek boerderij
Welkom hier als nieuwe investeerderquote:
[..]
De werkzaamheden van de firma blijven me wel wat onduidelijk, maar ook hier lijkt het vastgoed wel in orde te zijn. Ik denk dat ik deze wel meepak.
https://www.collincrowdfu(...)5a45caf3388df7a7ab30
FCN lijkt voor zover ik kan zie niet te doen aan maatwerk bijv met enkel rente betalingen.
Ik wacht nog wel een week maar wil dan toch informeren hoe en wat.
De ballen kleur functie mogen ze wat mij betreft ook aan iemand anders door schuiven want ik moet elk project open klikken om te zien of er een achterstand is.
Iemand nog tips of suggesties? Dat ze de mails niet meer sturen kan ik mee in komen.
Maar zet dan op de site een updates knop..
In het overzicht zie je toch direct: Vertraging ... dagenquote:
Ik Mis een 3-4 betalingen van FCN.
FCN lijkt voor zover ik kan zie niet te doen aan maatwerk bijv met enkel rente betalingen.
Ik wacht nog wel een week maar wil dan toch informeren hoe en wat.
De ballen kleur functie mogen ze wat mij betreft ook aan iemand anders door schuiven want ik moet elk project open klikken om te zien of er een achterstand is.
Iemand nog tips of suggesties? Dat ze de mails niet meer sturen kan ik mee in komen.
Maar zet dan op de site een updates knop..
Kan ik voor een status update het beste bellen mailen etc? Krijg ik dat een concreet antwoord..?
Ik ben zelf lokaal niet bekend maar een blik op de kaart leert al gauw dat het toerisme inderdaad een grote rol zal spelen; door ligging in de bollenstreek, Lisse, Noordwijk, de kust..... daar zit nu een probleem. Ik denk dat dalend marktaandeel onderling, niet de meest voor de liggende reden zal zijn. In goede tijden zullen die 5 zaken allemaal wel een goede boterham hebben?quote:
Als die snackbar er naast die 5.5% ook een leuke incentive bij doet voor buurtbewoners dan denk ik er nog eens over na
Ik vraag me wel af of het normaal is voor een snackbar om zo'n omzetverlies te hebben t.g.v. corona. Of zou het komen doordat er in een relatief klein dorp binnen 500m nog twee snackbars en 2 kebabzaken zitten en deze marktaandeel aan het verliezen is...
De man doet inderdaad van alles, echte ondernemerquote:
[..]
De werkzaamheden van de firma blijven me wel wat onduidelijk, maar ook hier lijkt het vastgoed wel in orde te zijn. Ik denk dat ik deze wel meepak.
Is misschien wat kwetsbaar als éénpittertje. Wegvallende inkomsten als hij (tijdelijk) uitvalt?Zelf heb ik wel iets twijfel over dat vastgoed. Op de foto's ziet het er niet echt onderhouden uit (maar misschien is dat inmiddels anders), maar ik maak me ook wel wat zorgen over de eventuele verkoopbaarheid. Een taxatie is zo gemaakt maar probeer zoiets veraf gelegen o/g, maar eens kwijt te raken? Als ik een plaatsnaam moet opzoeken op google maps dan is dat meestal al niet zo'n heel goed teken
[ Bericht 5% gewijzigd door obligataire op 27-03-2021 10:18:06 ]
De mening van @Horsemen (waarom gebruikt hij trouwens dat meervoud in zijn nick vraag ik me voortdurend af) houden we kennelijk nog even tegoed; de Paardendokter knijpt hier graag een oogje toe.quote:
[..]
Wat zal @:horsemen er van zeggen dat ze in dit eetcafé het zijn geliefd gedomesticeerd hoefdier uit de orde der onevenhoevigen verkeerd schrijven?
Als je je bedenkt dat de horeca het nu vooral van take away en bezorgen moet hebben, is het op zijn minst vreemd dat daar op de website van Pim's Place geen woord over gerept wordt.quote:
[..]
Beetje zuinige rente die 5%. Met 6% zou ik hem sowieso wel willen meenemen denk ik.
Die twee appartementen zijn alleen al ruim voldoende om de Collin lening af te dekken , en krijg je het horeca deel er als bonus bij.
Pfff, @ Collin; zullen we er 5,5% van maken?
Hij is zo te zien evenmin aangesloten bij Thuisbezorgd, wat voor ondernemer ben je dan ???.
Voorlopig lijkt me dit een pitch waar vooral de Rabobank erg blij van wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door paardendokter op 27-03-2021 10:29:58 ]
quote:
[..]
Ik ben zelf lokaal niet bekend maar een blik op de kaart leert al gauw dat het toerisme inderdaad een grote rol zal spelen; door ligging in de bollenstreek, Lisse, Noordwijk, de kust..... daar zit nu een probleem. Ik denk dat dalend marktaandeel onderling, niet de meest voor de liggende reden zal zijn. In goede tijden zullen die 5 zaken allemaal wel een goede boterham hebben?
Het sluiten van parkeerplekken kan ook de reden zijn van teruglopende klandizie:quote:
[..]
Als je je bedenkt dat de horeca het nu vooral van take away en bezorgen moet hebben, is het op zijn minst vreemd dat daar op de website van Pim's Place geen woord over gerept wordt.
Hij is zo te zien evenmin aangesloten bij Thuisbezorgd, wat voor ondernemer ben je dan ???.
Voorlopig lijkt me dit een pitch waar vooral de Rabobank erg blij van wordt.
https://www.deteylinger.n(...)oblemen-met-parkerenquote:Zoals sommigen van jullie al weten zal de parkeerplaats naast ons helaas gesloten worden per 1 februari 2021. Graag houden wij dit natuurlijk open zodat mensen hun frietjes en snacks makkelijk met de auto kunnen ophalen en dat er in de omgevende straten een optie is om te parkeren.
Helpt u ons en de buurt ook, teken dan de petitie!!
Alvast bedankt !
Dat is Collin Direct.quote:
Druk einde van de maand
Misschien dat ik de zwarte ruiter meepak, de rest skip ik.
Telt niet mee voor loyaliteitsprogramma.
Voor mij een reden, niet te investeren.
Klopt maar de basisrente is ook wat hoger. Ik kijk zelf naar zowel basisrente en fee om te beoordelen of ik wil investeren. Wanneer deze positief uitslaat kan ik ook nog een afweging maken minder dan 500 te investeren. Direct schrijf ik hierom niet bij voorbaat uit.quote:
[..]
Dat is Collin Direct.
Telt niet mee voor loyaliteitsprogramma.
Voor mij een reden, niet te investeren.
Waar krijg je zonder kosten wel tussen de 6 en 8 netto? Bij FNC heb je toch 250 investeringen? Zo zie ik collin Direct ook.quote:
[..]
Dat is Collin Direct.
Telt niet mee voor loyaliteitsprogramma.
Voor mij een reden, niet te investeren.
No offence, maar probeer het te nuanceren.
Mee eens, als ik naar mezelf kijk dan komt fee pas als 4e criterium (hooguit) om wel of niet te investeren.quote:
[..]
Waar krijg je zonder kosten wel tussen de 6 en 8 netto? Bij FNC heb je toch 250 investeringen? Zo zie ik collin Direct ook.
No offence, maar probeer het te nuanceren.
Het project inhoudelijk, de zekerheden en de bruto rente wegen m.i. veel zwaarder.
Overigens heb ik al een aanzienlijk aantal C-D projecten en die doen het bijna zonder uitzondering uitstekend, ik heb er eentje die nu alleen rente betaalt, de rest gaat gewoon door. Het zal ook wel komen doordat dit type nog niet zo heel lang bestaat, maar toch. Een default hakt er veel harder in dan een beetje fee meer of minder.
In eerste instantie dacht ik: "wat een generiek financieel-adviseur hoofd heeft deze man, zou zo een OAMKB'er kunnen zijn".quote:
Hypotheekadvies
https://www.collincrowdfu(...)ncy-gelderland-2021/
3e hypotheek woonhuis beperkt materieel
Herfinanciering 5 leningen waaronder collin en kapitaalopmaat
Het kwartje viel daarna pas dat ik me hem waarschijnlijk herinner van de eerdere KoM pitch.
8% icm gedeeltelijk dekkende hypotheek kan op zich interessant zijn, ik vind in dit geval de kans dopproblemen echter te groot, dus ik sla over.
Dat is vrij eenvoudig. Jaren geleden gebruikte ik deze nick naam op verschillende sites. In het begin vooral sites welke paard gerelateerd waren. De eerste keer wilde ik horseman aanmaken maar die was al in gebruik en toen heb ik er horsemen van gemaakt. Vervolgens ben ik gemakshalve deze naam blijven gebruikenquote:
[..]
De mening van @:horsemen (waarom gebruikt hij trouwens dat meervoud in zijn nick vraag ik me voortdurend af) houden we kennelijk nog even tegoed; de Paardendokter knijpt hier graag een oogje toe.
Heldere uitleg, waarvoor dank. Geen gevalletje pluralis majestatis dusquote:
[..]
Dat is vrij eenvoudig. Jaren geleden gebruikte ik deze nick naam op verschillende sites. In het begin vooral sites welke paard gerelateerd waren. De eerste keer wilde ik horseman aanmaken maar die was al in gebruik en toen heb ik er horsemen van gemaakt. Vervolgens ben ik gemakshalve deze naam blijven gebruiken
Nee, kloptquote:
[..]
Heldere uitleg, waarvoor dank. Geen gevalletje pluralis majestatis dus
Niet bezorgen en dus zowel een extra medewerker als thuisbezorgd fee uitsparen kan een uitstekende keuze zijn als je savonds sowieso al goed draait savonds als buurtsnackbar.
Maar bij welk platform kan ze nu terecht? Want voor de meeste moet je in óf de US óf Europa wonen. Een Argentijnse crowdfunding site heb ik nog niet gevonden, maar sowieso is het probleem dat ze het bedrag in Euros op een Spaanse rekening moet storten, dus aan Argentijnse Pesos heeft ze ook niets.
Pesos wisselen voor Euro´s kan in Argentinië officieel niet, of max 200 dollar per maand waarbij je 60% (!!) aan extra belasting mag aftikken. Wisselen op de zwarte markt is dan goedkoper... Qué país.
https://www.crowdium.com.ar/quote:
Voor de crowdfunding experts hier een vraagje. Mijn vrouw woont (net als ik, duh) in Argentinië. Wil een franchisenemer worden van een organisatie in Spanje. Die vraagt EUR1.900 inschrijfgeld. Dat heeft ze niet, dus een crowdfunding actie leek me wel een goed idee.
Maar bij welk platform kan ze nu terecht? Want voor de meeste moet je in óf de US óf Europa wonen. Een Argentijnse crowdfunding site heb ik nog niet gevonden, maar sowieso is het probleem dat ze het bedrag in Euros op een Spaanse rekening moet storten, dus aan Argentijnse Pesos heeft ze ook niets.
Pesos wisselen voor Euro´s kan in Argentinië officieel niet, of max 200 dollar per maand waarbij je 60% (!!) aan extra belasting mag aftikken. Wisselen op de zwarte markt is dan goedkoper... Qué país.
https://www.argentina.gob(...)amiento/crowdfunding
https://crowdfunding.com.ar/
Bedrag is voor europesche platforms denk te laag. Kan je niet bij familie terecht voor een lening?
Ok, echt gegoogled had ik nog niet voor Argentijnse varianten, dat blijktquote:
[..]
https://www.crowdium.com.ar/
https://www.argentina.gob(...)amiento/crowdfunding
https://crowdfunding.com.ar/
Bedrag is voor europesche platforms denk te laag. Kan je niet bij familie terecht voor een lening?
Ik kan wel bij familie terecht, maar dat wil ik niet
Aan de andere kant, we hebben nog een mooi stukje bouwgrond van ruim 2.000m2 te koop in de buurt van Bariloche. Iemand interesse? 
Niemand met een inhoudelijke reactie?quote:
Kennen jullie Ecco Nova? Eneco heeft daar nu een project m.b.t. een windmolenpark.
Rente is 2%. Nogal laag voor crowdfunding, maar wel 20x zo hoog als op een spaarrekening en het risico lijkt beperkt.
Wat vinden jullie?
Voor 2% ga ik niet uitgebreid lezen, dan los ik liever af op de hypotheek. Wellicht hebben anderen nog een goed advies, maar in het weekend is het hier meestal rustiger qua reacties.quote:
[..]
Niemand met een inhoudelijke reactie?
Ik heb geen account en kan de documentatie niet lezen.quote:
[..]
Niemand met een inhoudelijke reactie?
Op basis van de algemene info moet je dit meer doen als een goed gevoel voor de energietransitie dan voor het rendement. Zelf ik heb een paar projecten bij Greencrowd, Duurzaaminvesteren en Zonnepanelendelen om die reden. Door zowel de beperking van het aantal platformen als even rust in het investeren meen ik deze niet mee.
Daarnaast vind ik 2%, administratiekosten is mij niet geheel duidelijk, zelf mager voor het risico van 2 op de schaal.
Geeft het je een goed klimaattransitie gevoel en denk je die 20 maal meer dan de spaarrekening is meegenomen dan kan je het doen.
https://www.collincrowdfu(...)685de8f16ee0a856b0e3
Thanks!quote:
[..]
Ik heb geen account en kan de documentatie niet lezen.
Op basis van de algemene info moet je dit meer doen als een goed gevoel voor de energietransitie dan voor het rendement. Zelf ik heb een paar projecten bij Greencrowd, Duurzaaminvesteren en Zonnepanelendelen om die reden. Door zowel de beperking van het aantal platformen als even rust in het investeren meen ik deze niet mee.
Daarnaast vind ik 2%, administratiekosten is mij niet geheel duidelijk, zelf mager voor het risico van 2 op de schaal.
Geeft het je een goed klimaattransitie gevoel en denk je die 20 maal meer dan de spaarrekening is meegenomen dan kan je het doen.
Doen jullie mee? Ik zie eigenlijk geen enkele reden om mee te doen..quote:
Linkje om te investeren in SKB Bouw (Collin Direct) gekregen:
https://www.collincrowdfu(...)685de8f16ee0a856b0e3
Ik doe niet mee.quote:
[..]
Doen jullie mee? Ik zie eigenlijk geen enkele reden om mee te doen..
Geen enkele reden om mee te doen.quote:
[..]
Doen jullie mee? Ik zie eigenlijk geen enkele reden om mee te doen..
Wel reden om niet mee te doen.
> Alles geleend & lease.
> Eigen inbreng nul-niks.
> Op uur-basis verhuren aan een ander. Indien het tegen valt, ligt hij er als eerste uit.
Met 1% extra vergoedingquote:Villapark De Zeeuwse Parel XI
Geachte Investeerders,
Dit weekend hebben wij dit prachtige chalet verkocht en zal binnenkort worden geleverd.
De leveringsdatum zal op zeer korte termijn zijn.
We houden U op de hoogte.
Reden om wel mee te doen:quote:
[..]
Geen enkele reden om mee te doen.
Wel reden om niet mee te doen.
> Alles geleend & lease.
> Eigen inbreng nul-niks.
> Op uur-basis verhuren aan een ander. Indien het tegen valt, ligt hij er als eerste uit.
> Jonge bouwer (26 jaar) die sinds oktober 2019 een goede start heeft gemaakt qua omzet en onder aan de streep en dat in 2021 verwacht voort te zetten. Waarom zou de bouw de komende jaren gaan tegenvallen?
> Bedrijfsunit wordt courant en kan in geval van nood worden verkocht aan een investeerder en eventueel teruggehuurd.
> Bedrijfsmatig heeft corona weinig impact.
> Aflossing van de helft en 5 jaar als slottermijn is naar mijn smaak een mooie mix.
Wel een ltv dik boven de 100% bij aanvang.quote:
[..]
Reden om wel mee te doen:
> Jonge bouwer (26 jaar) die sinds oktober 2019 een goede start heeft gemaakt qua omzet en onder aan de streep en dat in 2021 verwacht voort te zetten. Waarom zou de bouw de komende jaren gaan tegenvallen?
> Bedrijfsunit wordt courant en kan in geval van nood worden verkocht aan een investeerder en eventueel teruggehuurd.
> Bedrijfsmatig heeft corona weinig impact.
> Aflossing van de helft en 5 jaar als slottermijn is naar mijn smaak een mooie mix.
Ik denk dat als je de liquidatiewaarde van de unit op 60% zou schatten, dus 66K, dan is dat ongeveer de helft van de lening. Dus maximaal 50% inlegverlies. Ten opzichte van 7% rente is dat vrij veel.quote:
[..]
Wel een ltv dik boven de 100% bij aanvang.
Daarnaast is hij nog een starter m.i. en heeft een zwakke bedrijfsbalans zonder vlees op de de botten.
Ik zou dan nog eerder project Akker meenemen ook al heb ik daar twijfels over de verkoopbaarheid van die boerderij maar deze man heeft een mooie spreiding aan werk, ruim vermogen en een partner die inkomen inbrengt. Rente zou wel een procentje hoger mogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 28-03-2021 14:54:21 ]
Is zeker geen kansloos project, zou best goed kunnen komen. Ik wacht zelf wat beters af, er komt nog genoeg voorbijquote:
Ondernemer van SKB Bouw moet wel privévermogen hebben om tot deze creditscores van D&B en Collin te komen. Ik durf het wel aan
Welkom op dit forum.quote:
Ondernemer van SKB Bouw moet wel privévermogen hebben om tot deze creditscores van D&B en Collin te komen. Ik durf het wel aan
Heb jij een connectie met de ondernemer. Weet jij meer dan wij in de pitch kunnen lezen?
D&B Laag risico staat gewoon in de pitch. Deze kwalificatie zegt mij echter niets. Ik laat mij nooit leiden door dit soort ratingbureausquote:
[..]
Welkom op dit forum.
Heb jij een connectie met de ondernemer. Weet jij meer dan wij in de pitch kunnen lezen?
We weten allemaal dat een deel van de omzet hier buiten de boeken blijft. Ik neem 'm klein mee, als je een 1e hypotheek geeft als lener dan wil je denk ik geen gezeik en zet je alles op alles om je aflossingen te doen.quote:
[..]
Reden om wel mee te doen:
> Jonge bouwer (26 jaar) die sinds oktober 2019 een goede start heeft gemaakt qua omzet en onder aan de streep en dat in 2021 verwacht voort te zetten. Waarom zou de bouw de komende jaren gaan tegenvallen?
> Bedrijfsunit wordt courant en kan in geval van nood worden verkocht aan een investeerder en eventueel teruggehuurd.
> Bedrijfsmatig heeft corona weinig impact.
> Aflossing van de helft en 5 jaar als slottermijn is naar mijn smaak een mooie mix.
Hahaquote:39.2. Saldi opgenomen in een Collin Rekening Courant zijn niet overdraagbaar in de zin
van art. 3:83 lid 2 BW en een Investeerder kan zijn rechten uit hoofde van een Collin
Rekening Courant niet bezwaren en/of overdragen aan een derde. Een negatief saldo is
niet mogelijk. Er wordt geen rente vergoed over saldi geadministreerd in een Collin
Rekening Courant.
Dank, hierbij ook nog de teks ivm betaalwall.quote:
https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1aaSoOvh2
Plaatjes zitten hier niet in die soms ook nog wat verduidelijken.SPOILERGebruik de deelknoppen op FD.nl om dit artikel te delen via Whatsapp, Twitter, Facebook, LinkedIn of e-mail. Het kopiëren van artikelen om met anderen te delen of te gebruiken voor geautomatiseerde verwerking is een inbreuk op onze Algemene Voorwaarden en ons auteursrecht en dus niet toegestaan. Wilt u artikelen delen met anderen en/of gebruiken voor geautomatiseerde verwerking, dan kunt u onder voorwaarden rechtstreeks een licentie bij FD verkrijgen. Neem voor meer informatie contact op met klanten@fdmediagroep.nl. U kunt de link naar dit artikel wél delen met anderen. Gebruik daarvoor: https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1caSR2I4K
Crowdplatforms geven beleggers weinig inzicht in risico en rendement
Frits Conijn Pim Kakebeeke Hella Hueck 00:30
Beleggers die geld hopen te verdienen via een crowdfundproject, tasten vaak in het duister over hoeveel dat uiteindelijk gaat opleveren. Crowdfundplatforms geven gebrekkige informatie, waardoor de rendementen en risico's onduidelijk zijn. Beleggersvereniging VEB spreekt van 'waarderingen die soms gelijk staan aan sterrenwichelarij'.
Volgens beleggersvereniging VEB lijken de waarderingen van crowdfundplatforms soms gebaseerd op sterrenwichelarij.
Volgens beleggersvereniging VEB lijken de waarderingen van crowdfundplatforms soms gebaseerd op sterrenwichelarij. Foto: Ramon van Flymen voor het FD
In het kort
Bij crowdfundingsprojecten gaat volgens deskundigen veel mis.
Vitale informatie over de projecten ontbreekt vaak op de crowdfundplatforms door gebrek aan regels.
De Autoriteit Financiële Markten houdt wel toezicht op de platforms, maar niet op individuele voorstellen.
Uit onderzoek van het FD onder de 25 grootste crowdfundplatforms blijkt dat deze partijen bij investeringsprojecten wel prominent de brutorendementen vermelden, maar dat beleggers vaak goed moeten zoeken naar de kosten. Bovendien lopen bedrijven in nood achterstanden op bij rentebetalingen en aflossingen. Daardoor krijgen beleggers hun geld later, of ontvangen ze minder dan was voorgespiegeld. Door de coronacrisis lopen de betalingsachterstanden soms op tot 10% van de uitstaande leningen.
Ook is er nogal eens sprake van onduidelijke risicoanalyse, en laat het onderpand te wensen over. Zo kunnen beleggers de keerzijde van hun belegging moeilijk inschatten.
'Vooral bij vastgoed onderschatten platforms de risico's van de investeringsvoorstellen', zegt de Utrechtse lector mkb-financiering Lex van Teeffelen. 'Verder zijn de jaarcijfers die de geldvragers opgeven lang niet altijd recent. En dat terwijl corona schreeuwt om actuele informatie.'
Alternatief voor banken
Veel bedrijven zien crowdfundplatforms als een alternatief voor banken. Die zouden steeds minder bereid zijn om kleinere bedrijven te financieren. Anderzijds weten consumenten die zien dat hun spaargeld bij de bank niet rendeert, de platforms te vinden.
Volgens de website Crowdfundingcijfers haalden de platforms afgelopen jaar in totaal ¤417 mln op. In 2015 was dat nog ¤128 mln. Daarbij gaat het soms om projecten als zonnepanelen, maar meestal om financiering van het mkb. Het precieze aantal mensen dat geld steekt in crowdfunding is niet bekend. Maar Crowdfundingcijfers schat dat het minimaal om honderdduizend beleggers gaat.
'Kwestie van toeval'
Chief investment officer Wouter Weijand van family office Providence Capital wijst op de onduidelijkheid van de rente bij crowdfundprojecten. 'Hoe die vergoedingen van zeg 5% tot 8% tot stand komen, lijkt vaak een kwestie van toeval', zegt hij. 'Ik kan geen systeem of model achter de prijsstelling ontdekken, dat gekoppeld is aan kredietwaardigheid, looptijd of onderpand.'
'Voor de meeste beleggers is het onmogelijk de risico's van een investering via een platform in te schatten', beaamt Joost Schmets van beleggersvereniging VEB. 'We komen voorstellen tegen waarbij de waardering gelijk staat aan sterrenwichelarij.'
Branchevereniging Nederland Crowdfunding herkent zich niet in deze kritiek. 'Platforms geven wel degelijk transparante informatie', zegt voorzitter Jeroen ter Huurne. 'Op alle grotere platforms zijn rendementscijfers terug te vinden.' Wel erkent hij dat niet alle platforms het rendement op dezelfde manier berekenen. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt volgens hem bij toezichthouder AFM. 'Het is jammer dat die niet met voorschriften komt.'
Niet het hele plaatje
Op de platforms wordt beleggers opmerkelijk vaak een tweede hypotheekrecht toegezegd. In de praktijk garandeert dat lang niet altijd dat hun belegging veilig is. Als het fout gaat, is er altijd een schuldeiser die vooraan staat bij het opeisen van dit onderpand. Risicoanalyses gaan veelal over het project zelf, en nauwelijks over de ondernemer. Zijn geschiedenis blijft buiten beschouwing, soms wordt zelfs zijn achternaam niet genoemd.
Volgens financieel adviseur Jelle Hendrickx van FC&S vermelden de platforms zelden de herkomst van het geld dat de geldvragers zelf inbrengen bij de investeringsvoorstellen. 'Als ze dat lenen bij vrienden of familie, moeten ze daar waarschijnlijk rente over afdragen. Voor beleggers is dat vitale informatie, omdat de aflossingscapaciteit van het bedrijf zo afneemt.'
In 2020 haalden ondernemers per project gemiddeld ¤220.000 op via crowdfunders, een bedrag waarvan ruim de helft was bestemd voor vastgoed. 'Bij deze projecten ontbreken de taxatierapporten meestal', aldus Hendrickx. 'Dus blijft onduidelijk hoe reëel de verwachte verkoopprijzen zijn.'
Geen extra regels
Branchevoorzitter Ter Huurne benadrukt dat crowdfunders op lange termijn dezelfde belangen hebben als beleggers. 'Daarom laten we de ondernemers tekenen voor de juistheid van de informatie', zegt hij.
Crowdfundplatforms staan bij de Autoriteit Financiële Markten onder minder scherp toezicht dan banken. De AFM geeft aan dat de platforms ervoor moeten zorgen 'dat de potentiële investeerder op de hoogte is van de relevante informatie en de daaraan klevende risico's'. De AFM houdt wel toezicht op de platforms, maar niet op individuele voorstellen. Dit najaar volgt een nieuwe, strengere, Europese verordening. De AFM ziet desgevraagd geen reden om daar regels aan toe te voegen.
Originele link van het artikel: https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1caSR2I4K
Mét plaatjes is toch duidelijker, hier linkje:quote:
[..]
Dank, hierbij ook nog de teks ivm betaalwall.Plaatjes zitten hier niet in die soms ook nog wat verduidelijken.SPOILERGebruik de deelknoppen op FD.nl om dit artikel te delen via Whatsapp, Twitter, Facebook, LinkedIn of e-mail. Het kopiëren van artikelen om met anderen te delen of te gebruiken voor geautomatiseerde verwerking is een inbreuk op onze Algemene Voorwaarden en ons auteursrecht en dus niet toegestaan. Wilt u artikelen delen met anderen en/of gebruiken voor geautomatiseerde verwerking, dan kunt u onder voorwaarden rechtstreeks een licentie bij FD verkrijgen. Neem voor meer informatie contact op met klanten@fdmediagroep.nl. U kunt de link naar dit artikel wél delen met anderen. Gebruik daarvoor: https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1caSR2I4K
Crowdplatforms geven beleggers weinig inzicht in risico en rendement
Frits Conijn Pim Kakebeeke Hella Hueck 00:30
Beleggers die geld hopen te verdienen via een crowdfundproject, tasten vaak in het duister over hoeveel dat uiteindelijk gaat opleveren. Crowdfundplatforms geven gebrekkige informatie, waardoor de rendementen en risico's onduidelijk zijn. Beleggersvereniging VEB spreekt van 'waarderingen die soms gelijk staan aan sterrenwichelarij'.
Volgens beleggersvereniging VEB lijken de waarderingen van crowdfundplatforms soms gebaseerd op sterrenwichelarij.
Volgens beleggersvereniging VEB lijken de waarderingen van crowdfundplatforms soms gebaseerd op sterrenwichelarij. Foto: Ramon van Flymen voor het FD
In het kort
Bij crowdfundingsprojecten gaat volgens deskundigen veel mis.
Vitale informatie over de projecten ontbreekt vaak op de crowdfundplatforms door gebrek aan regels.
De Autoriteit Financiële Markten houdt wel toezicht op de platforms, maar niet op individuele voorstellen.
Uit onderzoek van het FD onder de 25 grootste crowdfundplatforms blijkt dat deze partijen bij investeringsprojecten wel prominent de brutorendementen vermelden, maar dat beleggers vaak goed moeten zoeken naar de kosten. Bovendien lopen bedrijven in nood achterstanden op bij rentebetalingen en aflossingen. Daardoor krijgen beleggers hun geld later, of ontvangen ze minder dan was voorgespiegeld. Door de coronacrisis lopen de betalingsachterstanden soms op tot 10% van de uitstaande leningen.
Ook is er nogal eens sprake van onduidelijke risicoanalyse, en laat het onderpand te wensen over. Zo kunnen beleggers de keerzijde van hun belegging moeilijk inschatten.
'Vooral bij vastgoed onderschatten platforms de risico's van de investeringsvoorstellen', zegt de Utrechtse lector mkb-financiering Lex van Teeffelen. 'Verder zijn de jaarcijfers die de geldvragers opgeven lang niet altijd recent. En dat terwijl corona schreeuwt om actuele informatie.'
Alternatief voor banken
Veel bedrijven zien crowdfundplatforms als een alternatief voor banken. Die zouden steeds minder bereid zijn om kleinere bedrijven te financieren. Anderzijds weten consumenten die zien dat hun spaargeld bij de bank niet rendeert, de platforms te vinden.
Volgens de website Crowdfundingcijfers haalden de platforms afgelopen jaar in totaal ¤417 mln op. In 2015 was dat nog ¤128 mln. Daarbij gaat het soms om projecten als zonnepanelen, maar meestal om financiering van het mkb. Het precieze aantal mensen dat geld steekt in crowdfunding is niet bekend. Maar Crowdfundingcijfers schat dat het minimaal om honderdduizend beleggers gaat.
'Kwestie van toeval'
Chief investment officer Wouter Weijand van family office Providence Capital wijst op de onduidelijkheid van de rente bij crowdfundprojecten. 'Hoe die vergoedingen van zeg 5% tot 8% tot stand komen, lijkt vaak een kwestie van toeval', zegt hij. 'Ik kan geen systeem of model achter de prijsstelling ontdekken, dat gekoppeld is aan kredietwaardigheid, looptijd of onderpand.'
'Voor de meeste beleggers is het onmogelijk de risico's van een investering via een platform in te schatten', beaamt Joost Schmets van beleggersvereniging VEB. 'We komen voorstellen tegen waarbij de waardering gelijk staat aan sterrenwichelarij.'
Branchevereniging Nederland Crowdfunding herkent zich niet in deze kritiek. 'Platforms geven wel degelijk transparante informatie', zegt voorzitter Jeroen ter Huurne. 'Op alle grotere platforms zijn rendementscijfers terug te vinden.' Wel erkent hij dat niet alle platforms het rendement op dezelfde manier berekenen. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt volgens hem bij toezichthouder AFM. 'Het is jammer dat die niet met voorschriften komt.'
Niet het hele plaatje
Op de platforms wordt beleggers opmerkelijk vaak een tweede hypotheekrecht toegezegd. In de praktijk garandeert dat lang niet altijd dat hun belegging veilig is. Als het fout gaat, is er altijd een schuldeiser die vooraan staat bij het opeisen van dit onderpand. Risicoanalyses gaan veelal over het project zelf, en nauwelijks over de ondernemer. Zijn geschiedenis blijft buiten beschouwing, soms wordt zelfs zijn achternaam niet genoemd.
Volgens financieel adviseur Jelle Hendrickx van FC&S vermelden de platforms zelden de herkomst van het geld dat de geldvragers zelf inbrengen bij de investeringsvoorstellen. 'Als ze dat lenen bij vrienden of familie, moeten ze daar waarschijnlijk rente over afdragen. Voor beleggers is dat vitale informatie, omdat de aflossingscapaciteit van het bedrijf zo afneemt.'
In 2020 haalden ondernemers per project gemiddeld ¤220.000 op via crowdfunders, een bedrag waarvan ruim de helft was bestemd voor vastgoed. 'Bij deze projecten ontbreken de taxatierapporten meestal', aldus Hendrickx. 'Dus blijft onduidelijk hoe reëel de verwachte verkoopprijzen zijn.'
Geen extra regels
Branchevoorzitter Ter Huurne benadrukt dat crowdfunders op lange termijn dezelfde belangen hebben als beleggers. 'Daarom laten we de ondernemers tekenen voor de juistheid van de informatie', zegt hij.
Crowdfundplatforms staan bij de Autoriteit Financiële Markten onder minder scherp toezicht dan banken. De AFM geeft aan dat de platforms ervoor moeten zorgen 'dat de potentiële investeerder op de hoogte is van de relevante informatie en de daaraan klevende risico's'. De AFM houdt wel toezicht op de platforms, maar niet op individuele voorstellen. Dit najaar volgt een nieuwe, strengere, Europese verordening. De AFM ziet desgevraagd geen reden om daar regels aan toe te voegen.
Originele link van het artikel: https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1caSR2I4K
SPOILER
Banken raken "de macht" een stukje kwijt. Daar zijn ze niet allemaal even blij mee.quote:
Ik denk dat crowdfundingplatforms ook het vertrouwen moeten winnen van investeerders. Teveel defaults komt de geloofwaardigheid van een platform ook niet ten goede. Het is wel een mooi alternatief voor banken, die in toenemende mate geen MKB-ers meer financieren. Het FD-stuk zal vermoedelijk dan ook door een pro-banken bril zijn opgesteld.
En toch vol. Voor Collin iets trager dan gewend.quote:
[..]
In eerste instantie dacht ik: "wat een generiek financieel-adviseur hoofd heeft deze man, zou zo een OAMKB'er kunnen zijn".
Het kwartje viel daarna pas dat ik me hem waarschijnlijk herinner van de eerdere KoM pitch.
8% icm gedeeltelijk dekkende hypotheek kan op zich interessant zijn, ik vind in dit geval de kans dopproblemen echter te groot, dus ik sla over.
MAAR toch in 21 minuten voldoende investering.
Voor de investeerders hopen dat het goed gaat.
Mijn hoop ligt bij andere projecten.
Een heel klein stukje maar.....quote:
[..]
Banken raken "de macht" een stukje kwijt. Daar zijn ze niet allemaal even blij mee.
Daarnaast zijn er genoeg bedrijven die eerst bij de bank proberen financiering te krijgen en wanneer dit niet lukt bij crowdfunding terecht komen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 29-03-2021 15:00:29 ]
We moeten de banken niet te veel afnemen. Anders hebben die weer staats-steun nodig.quote:
[..]
Daarnaast zijn er genoeg bedrijven die eerst bij de bank proberen financiering te krijgen en wanner dit niet lukt bij crowdfunding terecht komen.
En het is bekend waar dat gehaald wordt.
Dank!quote:
Linkje om vooraf te investeren in snackbar via LinkedIn. Prima LTV. Rente had van mij wel iets hoger gemogen.
https://www.collincrowdfu(...)5a45caf3388df7a7ab30
Deze ondanks dat het gedeeltelijk bedrijfsmatig ontroerend goed is en de rente wel heel erg laag is toch meegenomen. Als ik het pand bekijk dan lijkt de taxatie overigens wel erg hoog. Aan de andere kant is de WOZ waarde van alleen de twee bovenliggende woningen al 536k (wat mij gevoelsmatig ook erg hoog lijkt) op een lening bedrag van 325k. Dat zou toch altijd goed moeten komen…
Hoewel inderdaad enigzins negatief geschreven over crowdfunding zijn de punten wel degelijk raak.quote:
[..]
Dank, hierbij ook nog de teks ivm betaalwall.Plaatjes zitten hier niet in die soms ook nog wat verduidelijken.SPOILERU kunt de link naar dit artikel wél delen met anderen. Gebruik daarvoor: https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1caSR2I4K
Crowdplatforms geven beleggers weinig inzicht in risico en rendement
Frits Conijn Pim Kakebeeke Hella Hueck 00:30
Beleggers die geld hopen te verdienen via een crowdfundproject, tasten vaak in het duister over hoeveel dat uiteindelijk gaat opleveren. Crowdfundplatforms geven gebrekkige informatie, waardoor de rendementen en risico's onduidelijk zijn. Beleggersvereniging VEB spreekt van 'waarderingen die soms gelijk staan aan sterrenwichelarij'.
Volgens beleggersvereniging VEB lijken de waarderingen van crowdfundplatforms soms gebaseerd op sterrenwichelarij.
Volgens beleggersvereniging VEB lijken de waarderingen van crowdfundplatforms soms gebaseerd op sterrenwichelarij. Foto: Ramon van Flymen voor het FD
In het kort
Bij crowdfundingsprojecten gaat volgens deskundigen veel mis.
Vitale informatie over de projecten ontbreekt vaak op de crowdfundplatforms door gebrek aan regels.
De Autoriteit Financiële Markten houdt wel toezicht op de platforms, maar niet op individuele voorstellen.
Uit onderzoek van het FD onder de 25 grootste crowdfundplatforms blijkt dat deze partijen bij investeringsprojecten wel prominent de brutorendementen vermelden, maar dat beleggers vaak goed moeten zoeken naar de kosten. Bovendien lopen bedrijven in nood achterstanden op bij rentebetalingen en aflossingen. Daardoor krijgen beleggers hun geld later, of ontvangen ze minder dan was voorgespiegeld. Door de coronacrisis lopen de betalingsachterstanden soms op tot 10% van de uitstaande leningen.
Ook is er nogal eens sprake van onduidelijke risicoanalyse, en laat het onderpand te wensen over. Zo kunnen beleggers de keerzijde van hun belegging moeilijk inschatten.
'Vooral bij vastgoed onderschatten platforms de risico's van de investeringsvoorstellen', zegt de Utrechtse lector mkb-financiering Lex van Teeffelen. 'Verder zijn de jaarcijfers die de geldvragers opgeven lang niet altijd recent. En dat terwijl corona schreeuwt om actuele informatie.'
Alternatief voor banken
Veel bedrijven zien crowdfundplatforms als een alternatief voor banken. Die zouden steeds minder bereid zijn om kleinere bedrijven te financieren. Anderzijds weten consumenten die zien dat hun spaargeld bij de bank niet rendeert, de platforms te vinden.
Volgens de website Crowdfundingcijfers haalden de platforms afgelopen jaar in totaal ¤417 mln op. In 2015 was dat nog ¤128 mln. Daarbij gaat het soms om projecten als zonnepanelen, maar meestal om financiering van het mkb. Het precieze aantal mensen dat geld steekt in crowdfunding is niet bekend. Maar Crowdfundingcijfers schat dat het minimaal om honderdduizend beleggers gaat.
'Kwestie van toeval'
Chief investment officer Wouter Weijand van family office Providence Capital wijst op de onduidelijkheid van de rente bij crowdfundprojecten. 'Hoe die vergoedingen van zeg 5% tot 8% tot stand komen, lijkt vaak een kwestie van toeval', zegt hij. 'Ik kan geen systeem of model achter de prijsstelling ontdekken, dat gekoppeld is aan kredietwaardigheid, looptijd of onderpand.'
'Voor de meeste beleggers is het onmogelijk de risico's van een investering via een platform in te schatten', beaamt Joost Schmets van beleggersvereniging VEB. 'We komen voorstellen tegen waarbij de waardering gelijk staat aan sterrenwichelarij.'
Branchevereniging Nederland Crowdfunding herkent zich niet in deze kritiek. 'Platforms geven wel degelijk transparante informatie', zegt voorzitter Jeroen ter Huurne. 'Op alle grotere platforms zijn rendementscijfers terug te vinden.' Wel erkent hij dat niet alle platforms het rendement op dezelfde manier berekenen. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt volgens hem bij toezichthouder AFM. 'Het is jammer dat die niet met voorschriften komt.'
Niet het hele plaatje
Op de platforms wordt beleggers opmerkelijk vaak een tweede hypotheekrecht toegezegd. In de praktijk garandeert dat lang niet altijd dat hun belegging veilig is. Als het fout gaat, is er altijd een schuldeiser die vooraan staat bij het opeisen van dit onderpand. Risicoanalyses gaan veelal over het project zelf, en nauwelijks over de ondernemer. Zijn geschiedenis blijft buiten beschouwing, soms wordt zelfs zijn achternaam niet genoemd.
Volgens financieel adviseur Jelle Hendrickx van FC&S vermelden de platforms zelden de herkomst van het geld dat de geldvragers zelf inbrengen bij de investeringsvoorstellen. 'Als ze dat lenen bij vrienden of familie, moeten ze daar waarschijnlijk rente over afdragen. Voor beleggers is dat vitale informatie, omdat de aflossingscapaciteit van het bedrijf zo afneemt.'
In 2020 haalden ondernemers per project gemiddeld ¤220.000 op via crowdfunders, een bedrag waarvan ruim de helft was bestemd voor vastgoed. 'Bij deze projecten ontbreken de taxatierapporten meestal', aldus Hendrickx. 'Dus blijft onduidelijk hoe reëel de verwachte verkoopprijzen zijn.'
Geen extra regels
Branchevoorzitter Ter Huurne benadrukt dat crowdfunders op lange termijn dezelfde belangen hebben als beleggers. 'Daarom laten we de ondernemers tekenen voor de juistheid van de informatie', zegt hij.
Crowdfundplatforms staan bij de Autoriteit Financiële Markten onder minder scherp toezicht dan banken. De AFM geeft aan dat de platforms ervoor moeten zorgen 'dat de potentiële investeerder op de hoogte is van de relevante informatie en de daaraan klevende risico's'. De AFM houdt wel toezicht op de platforms, maar niet op individuele voorstellen. Dit najaar volgt een nieuwe, strengere, Europese verordening. De AFM ziet desgevraagd geen reden om daar regels aan toe te voegen.
Originele link van het artikel: https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1caSR2I4K
Ik deel de mening dat de volgende punten bij CF echt beter moeten. Punten die niet altijd goed gaan:
- Vitale informatie ontbreekt
- Cijfers zijn te oud
- Rendementen worden te hoog voorgespiegeld (te hoog of helemaal afwezig (KoM)
- Onduidelijk hoe de risicorating tot stand komt
- Onderpand laat te wensen over (vastlegging / onduidelijk wat het onderpand is)
- Onduidelijkheid wie de leningnemer is en wat het ondernemersrisico is
Bijna alle punten hebben we hier op het forum ook al besproken omdat het niet altijd goed gaat.
Onder druk van de crowd zijn hier al wel veel verbeteringen in aangebracht ten opzichte van 5 jaar geleden, maar er zijn nog genoeg voorbeelden waar dit niet goed genoeg gaat.
We moeten dit dus ook blijven aankaarten.
Zelf heb ik recent nog een email gestuurd naar KOM (natuurlijk geen antwoord).
En gesproken met Collin (wel reactie, ze kijken of ze verbeteringen kunnen doorvoeren op het terugboeken van gelden uit de wallet).
Tsja, dit kunnen ze natuurlijk in 99 van de 100 gevallen voorkomen door de terugboekingen uit te voeren direct na het doen van aflos-transacties in de wallet, maar de onvrede is daarmee niet minder.quote:
Voor de snackbar probeer ik wat info te krijgen van locals daar. Lijkt lokaal goed bekend te staan met een groep tevreden klanten en hij schijnt ook wel het lokale verenigingsleven te sponsoren.
Het naastgelegen straatje/pleintje is nu inderdaad afgesloten maar voor het afhalen van snacks hoeft een gebrek aan parkeerruimte geen grote showstopper te zijn.
Het lijkt een veelzijdige ondernemer die al een aantal jaren meeloopt in zijn tak van sport. Het onderpand zou ondanks dat het nogal in de middle of nowhere ligt inmiddels wat opgeknapt moeten zijn. Daarnaast kan hij eventueel in de grote bijbehorende schuur mooi zijn materieel kwijt.
Ben stiekem trouwens wel benieuwd of hij daar als "Handelsonderneming en Klussenbedrijf" wel mee weg komt (afgezien van zijn naam
)?https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23461
2e hypotheek woonhuis
Ben door trammelant van de laatste tijd toch wat voorzichtiger geworden met 2e hypotheekrecht.quote:
Sim only aanbieder
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23461
2e hypotheek woonhuis
De enige zekerheid die je hebt is als het 1e recht 100% "binnen harkt".
Zekerheden zijn leuk, zijn cijfers minderquote:
Sim only aanbieder
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23461
2e hypotheek woonhuis
Op de website van locatie Drachten (waar ik zelf mee te maken heb), de volgende tekst:
Het staat me bij dat ze een nogal agressieve groei strategie hebben, dus waarschijnlijk niet al te veel reserves achter de hand?SPOILER😿 We zijn gesloten! 😿
Als gevolg van de nieuwe maatregelen sluit Ballorig vanaf 15 december voorlopig haar deuren 😿
We zullen jullie missen en hopen jullie snel weer te zien. Tot die tijd: zorg goed voor elkaar. 💛
[ Bericht 8% gewijzigd door obligataire op 29-03-2021 22:07:11 ]
Ja cijfers >>> G-PD 2,7% normaal te hoog voor publicatie.quote:
[..]
Zekerheden zijn leuk, zijn cijfers minder
Maar nog geen concreet voorstel/antwoord gekregen.SPOILERBeste investeerder,
In december 2020 hebben wij u geïnformeerd over de betalingsproblemen bij Ballorig. Afgelopen periode hebben wij meerdere keren uitvoerig met de ondernemingsleiding gesproken. Het behoeft weinig uitleg dat de gehele Ballorig groep hard geraakt is door Covid-19. Hierdoor is de onderneming verlieslatend en zijn er liquiditeitsspanningen. De overheidssteun biedt in deze onvoldoende soelaas.
In overleg met de bestuurders, aandeelhouders, huisbank, verhuurder en Collin wordt momenteel gewerkt aan een financiële herstructurering waarbij het doel is om de continuïteit van de onderneming sterker te waarborgen c.q. het toekomstperspectief te vergroten.
Onderdeel van het plan zal onder meer zijn dat de rente en aflossing bij Collin voor een bepaalde periode bij Collin wordt opgeschort.
Wij hopen u nog deze maand of begin volgende maand hierover nader te informeren en een concreet verzoek middels een stemronde aan u voor te leggen.
edit: mail verkeerd begrepenquote:
Twee weken terug heb ik het onderstaande ontvangen over M** Investm**** Ballo***Maar nog geen concreet voorstel/antwoord gekregen.SPOILERBeste investeerder,
In december 2020 hebben wij u geïnformeerd over de betalingsproblemen bij Ballorig. Afgelopen periode hebben wij meerdere keren uitvoerig met de ondernemingsleiding gesproken. Het behoeft weinig uitleg dat de gehele Ballorig groep hard geraakt is door Covid-19. Hierdoor is de onderneming verlieslatend en zijn er liquiditeitsspanningen. De overheidssteun biedt in deze onvoldoende soelaas.
In overleg met de bestuurders, aandeelhouders, huisbank, verhuurder en Collin wordt momenteel gewerkt aan een financiële herstructurering waarbij het doel is om de continuïteit van de onderneming sterker te waarborgen c.q. het toekomstperspectief te vergroten.
Onderdeel van het plan zal onder meer zijn dat de rente en aflossing bij Collin voor een bepaalde periode bij Collin wordt opgeschort.
Wij hopen u nog deze maand of begin volgende maand hierover nader te informeren en een concreet verzoek middels een stemronde aan u voor te leggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door KrekelJapie op 30-03-2021 11:37:31 ]
Er staat 2 weken geleden ontvangen.quote:
[..]
eind december/begin januari zou je dus een concrete informatie hebben moeten ontvangen?
Daar staat dan reactie: eind van de maand begin volgende maand. Zover is het nog niet.
Loopt niet erg hard. Wordt nog een helle sport om voldoende uit de markt te halen om de bank het gewenste bedrag over te maken.
De bank neemt nu het verlies.
Het aankomende vervolg-verlies is dan voor de investeerders in deze bij Collin.
Werkwijze zal op korte termijn goed zijn voor Collin.
Maar vrees daardoor dat ze een verkeerde uitstraling gaan krijgen, met veel gevolgen voor de toekomst.
Klopt. Dank voor het opzoeken👍quote:
Reactie plaatste ik meer omdat ik opmaakte dat obligataire geen update had ontvangen.
SPOILERGepubliceerd op 30 maart 2021
Lex van Teeffelen
Lex van Teeffelen
Professor Entrepreneurial Finance and Firm Acquisition
44 artikelen
Volg ik
Het FD kopt 29 maart 2021 dat crowdfundingsplatforms tekort schieten in hun transparantie. Wij zien een wisselende kwaliteit in de risicobeoordeling, het ontbreken van de pricing en naast sterkere ook zwakke platforms acteren. In de daaropvolgende casuïstiek lijkt bij APOC sprake te zijn van een moedwillige verkeerde voorstelling van zaken. Niet alleen de onderneming, haar grootste aandeelhouder en het crowdfundingsplatform treffen blaam. Wij kijken ook naar het ontbreken van deugdelijk toezicht en mogelijke alternatieven.
Onvoldoende toezicht op crowdfundingsplatforms
Toezicht op crowdfundingsplatforms schiet te kort. Regelgeving is summier, waardoor de toezichthouder eenvoudigweg niet kan ingrijpen. De bestaande ontheffingen en vergunningen, inclusief de nieuwe EU verordening bieden geen oplossing. De regels zijn achterhaald, te algemeen en geven geen minimale standaarden voor de risicobeoordeling en de pricing. Daarmee wordt onderlinge vergelijking ondoenlijk.
Casus APOC
Het bedrijf koopt oude vliegtuigen en haalt ze uit elkaar om de onderdelen na revisie en certificering te verkopen. Daarnaast biedt het volledige vliegtuig onderdelen te huur of te koop aan, zoals motoren en landingsgestellen. Inmiddels zijn via Geldvoorelkaar 22 rondes van financiering opgehaald. Het zijn bulletleningen - aflossing einde looptijd - voor 24 maanden met een rente van 7%. Zo is al 32 miljoen euro gefinancierd.
De financiering gebeurt telkens met Special Purpose Vehicles (SPV) om het risico's voor de moeder en meerderheidsaandeelhouder Egeria te beperken. Klapt één SPV, dan blijven de andere overeind. De onderdelen in voorraad en debiteuren gelden als onderpand voor de crowd, de kredietverstrekkers. De moeder Aircraft Part Out Company Europe BV staat garant voor de afbetaling van de bulletlening en mag geen dividend uitkeren voordat de schulden zijn vereffend. De moeder mag wel vrijelijk beschikken over de kasstromen. Het kan zo het ene SPV-gat met het andere vullen, mocht dat nodig zijn. In het uiterste geval als meerdere SPV's ploffen, valt ook de moeder en is de afgegeven garantstelling een loze belofte. Via de bovenliggende holding APOC Holding BV kunnen de aandeelhouders hun schade beperken. De crowdfunders van Geldvoorelkaar zitten dan met de brokken. Een materiële borgstelling van de DGA en Egeria ontbreken. Het risico voor de kredietverstrekkers is hoog.
Hiep, hiep, hoera
Sinds de eerste financieringen heeft APOC keurig aan zijn aflossingen voldaan. Een aantal leningen zijn zelfs vervroegd afbetaald. Dat kan namelijk boetevrij na 12 maanden. Ondanks corona en zeer gering vliegverkeer blijven de pitches bijzonder optimistisch in 2020. Met juichende groeicijfers over de afgelopen jaren. Daarnaast zijn de volgende zinsnedes steeds terug te vinden in de vier pitches in het tweede halfjaar 2020, als toch duidelijk moet zijn dat de markt instort: "verwacht herstel van het aantal vluchten", "kopersmarkt", “significante kortingen op aankoop”, "zeer aantrekkelijke marges worden gerealiseerd", "aanhoudend hoge vraag".
Maar het was geen feest
Slechts met één of enkele zinnetjes in lange teksten wordt helder hoe het echt zit. APOC wordt getroffen door vraaguitval. Deze korte aankondigingen worden consequent begeleid door sussende teksten. De omzet zal toch nog hoger uitkomen dan in 2019 of het operationeel resultaat blijft positief.
APOC Project AB, 24 juli 2020: “Op basis van de huidige performance en verwachting voor de rest van het jaar, is de omzetprognose voor 2020 bijgesteld naar ¤ 33,2 miljoen." Lees: omzet is flink neerwaarts bijgesteld.
APOC Project AA, eind oktober 2020: "Op basis van de huidige performance en verwachting voor de rest van het jaar, is de omzetprognose voor 2020 (opwaarts) bijgesteld naar ¤ 34,8 miljoen." Lees: neerwaartse bijstelling is verminderd. Toeval bestaat niet, want het is het moment dat private equity partij Egeria instapt.
APOC Lease III, 2 december 2020: “Op basis van de huidige performance en verwachting voor de rest van het jaar, is de omzetprognose voor 2020 bijgesteld naar ¤ 31 miljoen”. Lees: toch meer tegenvallers dan eerder gerapporteerd.
APOC Lease IV, 30 december 2020: “Op basis van de huidige performance en verwachting voor de rest van het jaar, is de omzetprognose voor 2020 bijgesteld naar ruim ¤ 25 miljoen." Lees: omzet daalt nog verder.
Helaas blijkt ook de laatste inschatting van 30 decemer 2020 niet te kloppen. In de pitch APOC Project AG, 18 februari 2021 komt de jaaromzet over 2020 uit op 22,1 miljoen. Met de toelichting: "Daarbij komt dat een deel van de trading omzet nog niet in 2020 is verantwoord omdat de goederen feitelijk nog niet zijn geleverd. In totaal is circa ¤ 5 miljoen omzet verschoven van 2020 naar 2021."
No alt text provided for this image
Geldvoorelkaar grijpt niet in
Het platform Geldvoorelkaar heeft naar onze mening niet adequaat opgetreden. Tot drie keer toe is de omzet neerwaarts bijgesteld. De rente (7%) is steeds gelijk gebleven en had natuurlijk moeten worden verhoogd. Deze branche is hard geraakt door Corona met een aanzienlijk hoger risico voor funders als gevolg.
Daarnaast had het platform moeten waarschuwen voor concentratierisico's bij crowdfunders. Daar is door één van de auterus al eerder op gewezen. Veel funders hebben meerdere keren meegedaan en hun inleg en rendementen komen sterk onder druk te staan bij mogelijke betalingsproblemen van APOC.
En elke financier zou zich tekort gedaan moeten voelen. Na drie negatieve bijstellingen en nog slechtere eindejaarcijfers. Het is des te opvallender dat in 2021 op dezelfde voet wordt doorgegaan. Er zijn bij Geldvoorelkaar al weer twee rondes opgehaald in 2021, wederom voor 7%! Waarom heeft het platform geen streep getrokken of een materiële borgstelling gevraagd van de aandeelhouders?
Onze observaties hebben wij in een gesprek met Edwin Adams gedeeld, eigenaar-directeur van Geldvoorelkaar. Zijn reactie was zesledig:
Geldvoorelkaar zag een flinke extra injectie in het eigen vermogen door Egeria in oktober 2020. Dat verlaagde het risico. Daarom is de rente niet verhoogd.
De totale uitstaande financieringsom bij Geldvoorelkaar is maar gematigd gegroeid. Er hebben ook aflossingen plaats gevonden in het tweede deel van 2020.
De vaccinatie-acties aangekondigd door alle regeringen, geven een postievere outlook voor het tweede deel van 2021.
Geldvoorelkaar is niet de enige partij die in het tweede kwartaal 2020 APOC heeft gefinancierd. Ook NLInvesteert heeft enkele projecten aangeboden, zowel binnen hun coöperatie als bij de crowd voor enkele miljoenen (risicorating 3 op schaal van 5, hoge Total Debt/Ebitda, vastgestelde rente op 8%, LvT). Was het onverantwoord geweest, dan had NLInvesteert geen fiat gegeven voor aanvullende miljoenen.
Funders zijn tussentijds met updates op de hoogte gehouden.
Het is een markt van vraag en aanbod. Blijkbaar willen de funders dit risico nemen.
Vanuit onze kant hebben wij aangegeven dat de overwegingen 1 t/m 3 als mitiganten niet in de risico-analyses van de laatste zes pitches zijn vermeld. Zij ontbreken in het tabblad "Toelichting Geldvoorelkaar". Daarbij spreken argument 2 en 4 elkaar tegen: de uitstaande financieringsom is wel degelijk toegenomen, bij een toch al hoge schuldenratio. Alleen verdeeld over twee verschillende platforms.
Egeria niet in control?
Egeria - het family office van de familie Brenninkmeijer - mag zich deze gang van zaken aantrekken. Het is meerderheidsaandeelhouder van APOC sinds oktober 2020. Als er iets is waar Private Equity partijen goed in zijn, dan is het snel bijsturen op financiële cijfers. Spiegelt Egeria de crowd welbewust niet kloppende cijfers voor - om de rente laag te houden - of is Egeria niet in control met hun twee commissarissen bij APOC Holding? Doorgaans is het een zegen als een professionele partij samen met de crowd investeert. Smart capital en geld van de crowd worden dan gecombineerd. In deze casus lijkt de crowd vooral het risico te krijgen en Egeria de upside ook gezien de structurering van de rechtspersonen.
Een bovenwettelijke gedragscode als oplossing
Niet alleen crowdfunding kent nauwelijks een wettelijk regiem van toezicht. Ook factoring, leasing en direct lending aan ondernemers kennen relatief weinig toezichtsregels. Zo zijn kwalitatief sterke partijen lastig te onderscheiden van de cowboys in de markt. Er ontstaan nieuwe financiële markten, waarbij een toezichtkader ontbreekt of niet passend is. Botweg verbieden van deze innovatieve partijen smoren innovatie in de financiële wereld. En daarmee ook de toegang van het mkb tot financiering. Zeker nu banken zich in toenemende mate terugtrekken uit de markt voor financiering van het kleinbedrijf.
In Nederland verenigt Stichting MKB Financiering (SMF) een kleine twintigtal niet-bancaire financiers. Die houden zich aan een bovenwettelijke strengere gedragscode voor het kleinbedrijf richting ondernemers dan banken. Normen voor operational excellence zijn nog niet geformuleerd. Geldvoorelkaar is overigens aangesloten bij SMF.
Ook in Frankrijk, Duitsland en Finland werken niet-bancaire financiers succesvol met elkaar samen in bovenwettelijke gedragscodes om zich kwalitatief te onderscheiden. Met strenge regels en (twee)jaarlijkse audits om kwaliteit te waarborgen.
In Nederland is werk te doen. Een sense of urgency is nodig bij de wetgever, het ministerie van Financiën, de toezichthouders en binnen de niet-banciare financiers zelf. Er zijn minimale standaarden nodig, mogelijk via een bovenwettelijke gedragscode. Daaronder vallen ondermeer de risico-analyse, vastgestelde events voor bijstellingen en een heldere pricing. Om vergelijkbare incidenten in de toekomst en misleiding van crowdfunders te voorkomen. Of zoals het FD hoofdredactioneel commentaar oproept: "Bij een volwassen sector horen immers volwassen verantwoordelijkheden".
Reacties en/of andere zienswijzes worden door de auteurs verwelkomd.
Dr. Lex van Teeffelen is lector Financieel Economische Innovatie bij de Hogeschool Utrecht. Zijn onderzoekgroep richt zich op financiering, groei, governance en overnames in het mkb.
Dr. Frank Jan de Graaf is lector Corporate Governance & Leadership van de Hogeschool van Amsterdam. Zijn onderzoeksgroep richt zich op professionalisering en organisatie-inrichting in finance & accounting.
Dr. Fred Huibers is associate lector Corporate Governance & Leadership van de Hogeschool van Amsterdam, voormalig finance director en projectleider "Non-bancaire financiers aan zet."
De drie auteurs werken samen in het twee jarig SIA Raak MKB-project "Non-bancaire financiers aan zet" met SMF. Daarin wordt naar wegen gezocht om een bovenwettelijk governance kader te formuleren.
Lex van Teeffelen is wellicht soms een beetje zuur in zijn beoordelingen en observaties, maar met betrekking tot dit artikel ben ik het volledig eens met zijn observaties:quote:
Gebrekkig toezicht leidt tot misleiding crowdfunders: de casus APOC / artikel LinkedinSPOILERGepubliceerd op 30 maart 2021
Lex van Teeffelen
Lex van Teeffelen
Professor Entrepreneurial Finance and Firm Acquisition
44 artikelen
Volg ik
Het FD kopt 29 maart 2021 dat crowdfundingsplatforms tekort schieten in hun transparantie. Wij zien een wisselende kwaliteit in de risicobeoordeling, het ontbreken van de pricing en naast sterkere ook zwakke platforms acteren. In de daaropvolgende casuïstiek lijkt bij APOC sprake te zijn van een moedwillige verkeerde voorstelling van zaken. Niet alleen de onderneming, haar grootste aandeelhouder en het crowdfundingsplatform treffen blaam. Wij kijken ook naar het ontbreken van deugdelijk toezicht en mogelijke alternatieven.
Onvoldoende toezicht op crowdfundingsplatforms
Toezicht op crowdfundingsplatforms schiet te kort. Regelgeving is summier, waardoor de toezichthouder eenvoudigweg niet kan ingrijpen. De bestaande ontheffingen en vergunningen, inclusief de nieuwe EU verordening bieden geen oplossing. De regels zijn achterhaald, te algemeen en geven geen minimale standaarden voor de risicobeoordeling en de pricing. Daarmee wordt onderlinge vergelijking ondoenlijk.
Casus APOC
Het bedrijf koopt oude vliegtuigen en haalt ze uit elkaar om de onderdelen na revisie en certificering te verkopen. Daarnaast biedt het volledige vliegtuig onderdelen te huur of te koop aan, zoals motoren en landingsgestellen. Inmiddels zijn via Geldvoorelkaar 22 rondes van financiering opgehaald. Het zijn bulletleningen - aflossing einde looptijd - voor 24 maanden met een rente van 7%. Zo is al 32 miljoen euro gefinancierd.
De financiering gebeurt telkens met Special Purpose Vehicles (SPV) om het risico's voor de moeder en meerderheidsaandeelhouder Egeria te beperken. Klapt één SPV, dan blijven de andere overeind. De onderdelen in voorraad en debiteuren gelden als onderpand voor de crowd, de kredietverstrekkers. De moeder Aircraft Part Out Company Europe BV staat garant voor de afbetaling van de bulletlening en mag geen dividend uitkeren voordat de schulden zijn vereffend. De moeder mag wel vrijelijk beschikken over de kasstromen. Het kan zo het ene SPV-gat met het andere vullen, mocht dat nodig zijn. In het uiterste geval als meerdere SPV's ploffen, valt ook de moeder en is de afgegeven garantstelling een loze belofte. Via de bovenliggende holding APOC Holding BV kunnen de aandeelhouders hun schade beperken. De crowdfunders van Geldvoorelkaar zitten dan met de brokken. Een materiële borgstelling van de DGA en Egeria ontbreken. Het risico voor de kredietverstrekkers is hoog.
Hiep, hiep, hoera
Sinds de eerste financieringen heeft APOC keurig aan zijn aflossingen voldaan. Een aantal leningen zijn zelfs vervroegd afbetaald. Dat kan namelijk boetevrij na 12 maanden. Ondanks corona en zeer gering vliegverkeer blijven de pitches bijzonder optimistisch in 2020. Met juichende groeicijfers over de afgelopen jaren. Daarnaast zijn de volgende zinsnedes steeds terug te vinden in de vier pitches in het tweede halfjaar 2020, als toch duidelijk moet zijn dat de markt instort: "verwacht herstel van het aantal vluchten", "kopersmarkt", “significante kortingen op aankoop”, "zeer aantrekkelijke marges worden gerealiseerd", "aanhoudend hoge vraag".
Maar het was geen feest
Slechts met één of enkele zinnetjes in lange teksten wordt helder hoe het echt zit. APOC wordt getroffen door vraaguitval. Deze korte aankondigingen worden consequent begeleid door sussende teksten. De omzet zal toch nog hoger uitkomen dan in 2019 of het operationeel resultaat blijft positief.
APOC Project AB, 24 juli 2020: “Op basis van de huidige performance en verwachting voor de rest van het jaar, is de omzetprognose voor 2020 bijgesteld naar ¤ 33,2 miljoen." Lees: omzet is flink neerwaarts bijgesteld.
APOC Project AA, eind oktober 2020: "Op basis van de huidige performance en verwachting voor de rest van het jaar, is de omzetprognose voor 2020 (opwaarts) bijgesteld naar ¤ 34,8 miljoen." Lees: neerwaartse bijstelling is verminderd. Toeval bestaat niet, want het is het moment dat private equity partij Egeria instapt.
APOC Lease III, 2 december 2020: “Op basis van de huidige performance en verwachting voor de rest van het jaar, is de omzetprognose voor 2020 bijgesteld naar ¤ 31 miljoen”. Lees: toch meer tegenvallers dan eerder gerapporteerd.
APOC Lease IV, 30 december 2020: “Op basis van de huidige performance en verwachting voor de rest van het jaar, is de omzetprognose voor 2020 bijgesteld naar ruim ¤ 25 miljoen." Lees: omzet daalt nog verder.
Helaas blijkt ook de laatste inschatting van 30 decemer 2020 niet te kloppen. In de pitch APOC Project AG, 18 februari 2021 komt de jaaromzet over 2020 uit op 22,1 miljoen. Met de toelichting: "Daarbij komt dat een deel van de trading omzet nog niet in 2020 is verantwoord omdat de goederen feitelijk nog niet zijn geleverd. In totaal is circa ¤ 5 miljoen omzet verschoven van 2020 naar 2021."
No alt text provided for this image
Geldvoorelkaar grijpt niet in
Het platform Geldvoorelkaar heeft naar onze mening niet adequaat opgetreden. Tot drie keer toe is de omzet neerwaarts bijgesteld. De rente (7%) is steeds gelijk gebleven en had natuurlijk moeten worden verhoogd. Deze branche is hard geraakt door Corona met een aanzienlijk hoger risico voor funders als gevolg.
Daarnaast had het platform moeten waarschuwen voor concentratierisico's bij crowdfunders. Daar is door één van de auterus al eerder op gewezen. Veel funders hebben meerdere keren meegedaan en hun inleg en rendementen komen sterk onder druk te staan bij mogelijke betalingsproblemen van APOC.
En elke financier zou zich tekort gedaan moeten voelen. Na drie negatieve bijstellingen en nog slechtere eindejaarcijfers. Het is des te opvallender dat in 2021 op dezelfde voet wordt doorgegaan. Er zijn bij Geldvoorelkaar al weer twee rondes opgehaald in 2021, wederom voor 7%! Waarom heeft het platform geen streep getrokken of een materiële borgstelling gevraagd van de aandeelhouders?
Onze observaties hebben wij in een gesprek met Edwin Adams gedeeld, eigenaar-directeur van Geldvoorelkaar. Zijn reactie was zesledig:
Geldvoorelkaar zag een flinke extra injectie in het eigen vermogen door Egeria in oktober 2020. Dat verlaagde het risico. Daarom is de rente niet verhoogd.
De totale uitstaande financieringsom bij Geldvoorelkaar is maar gematigd gegroeid. Er hebben ook aflossingen plaats gevonden in het tweede deel van 2020.
De vaccinatie-acties aangekondigd door alle regeringen, geven een postievere outlook voor het tweede deel van 2021.
Geldvoorelkaar is niet de enige partij die in het tweede kwartaal 2020 APOC heeft gefinancierd. Ook NLInvesteert heeft enkele projecten aangeboden, zowel binnen hun coöperatie als bij de crowd voor enkele miljoenen (risicorating 3 op schaal van 5, hoge Total Debt/Ebitda, vastgestelde rente op 8%, LvT). Was het onverantwoord geweest, dan had NLInvesteert geen fiat gegeven voor aanvullende miljoenen.
Funders zijn tussentijds met updates op de hoogte gehouden.
Het is een markt van vraag en aanbod. Blijkbaar willen de funders dit risico nemen.
Vanuit onze kant hebben wij aangegeven dat de overwegingen 1 t/m 3 als mitiganten niet in de risico-analyses van de laatste zes pitches zijn vermeld. Zij ontbreken in het tabblad "Toelichting Geldvoorelkaar". Daarbij spreken argument 2 en 4 elkaar tegen: de uitstaande financieringsom is wel degelijk toegenomen, bij een toch al hoge schuldenratio. Alleen verdeeld over twee verschillende platforms.
Egeria niet in control?
Egeria - het family office van de familie Brenninkmeijer - mag zich deze gang van zaken aantrekken. Het is meerderheidsaandeelhouder van APOC sinds oktober 2020. Als er iets is waar Private Equity partijen goed in zijn, dan is het snel bijsturen op financiële cijfers. Spiegelt Egeria de crowd welbewust niet kloppende cijfers voor - om de rente laag te houden - of is Egeria niet in control met hun twee commissarissen bij APOC Holding? Doorgaans is het een zegen als een professionele partij samen met de crowd investeert. Smart capital en geld van de crowd worden dan gecombineerd. In deze casus lijkt de crowd vooral het risico te krijgen en Egeria de upside ook gezien de structurering van de rechtspersonen.
Een bovenwettelijke gedragscode als oplossing
Niet alleen crowdfunding kent nauwelijks een wettelijk regiem van toezicht. Ook factoring, leasing en direct lending aan ondernemers kennen relatief weinig toezichtsregels. Zo zijn kwalitatief sterke partijen lastig te onderscheiden van de cowboys in de markt. Er ontstaan nieuwe financiële markten, waarbij een toezichtkader ontbreekt of niet passend is. Botweg verbieden van deze innovatieve partijen smoren innovatie in de financiële wereld. En daarmee ook de toegang van het mkb tot financiering. Zeker nu banken zich in toenemende mate terugtrekken uit de markt voor financiering van het kleinbedrijf.
In Nederland verenigt Stichting MKB Financiering (SMF) een kleine twintigtal niet-bancaire financiers. Die houden zich aan een bovenwettelijke strengere gedragscode voor het kleinbedrijf richting ondernemers dan banken. Normen voor operational excellence zijn nog niet geformuleerd. Geldvoorelkaar is overigens aangesloten bij SMF.
Ook in Frankrijk, Duitsland en Finland werken niet-bancaire financiers succesvol met elkaar samen in bovenwettelijke gedragscodes om zich kwalitatief te onderscheiden. Met strenge regels en (twee)jaarlijkse audits om kwaliteit te waarborgen.
In Nederland is werk te doen. Een sense of urgency is nodig bij de wetgever, het ministerie van Financiën, de toezichthouders en binnen de niet-banciare financiers zelf. Er zijn minimale standaarden nodig, mogelijk via een bovenwettelijke gedragscode. Daaronder vallen ondermeer de risico-analyse, vastgestelde events voor bijstellingen en een heldere pricing. Om vergelijkbare incidenten in de toekomst en misleiding van crowdfunders te voorkomen. Of zoals het FD hoofdredactioneel commentaar oproept: "Bij een volwassen sector horen immers volwassen verantwoordelijkheden".
Reacties en/of andere zienswijzes worden door de auteurs verwelkomd.
Dr. Lex van Teeffelen is lector Financieel Economische Innovatie bij de Hogeschool Utrecht. Zijn onderzoekgroep richt zich op financiering, groei, governance en overnames in het mkb.
Dr. Frank Jan de Graaf is lector Corporate Governance & Leadership van de Hogeschool van Amsterdam. Zijn onderzoeksgroep richt zich op professionalisering en organisatie-inrichting in finance & accounting.
Dr. Fred Huibers is associate lector Corporate Governance & Leadership van de Hogeschool van Amsterdam, voormalig finance director en projectleider "Non-bancaire financiers aan zet."
De drie auteurs werken samen in het twee jarig SIA Raak MKB-project "Non-bancaire financiers aan zet" met SMF. Daarin wordt naar wegen gezocht om een bovenwettelijk governance kader te formuleren.
er wordt flink gegoocheld met cijfers en prognoses, APOC bevind zich in een zwaar cyclische markt. (
vergeet even niet dat de Mojave woestijn nog steeds een vliegtuigkerkhof is sinds meerdere vorige crises. Die vliegtuigen werden daar ook "tijdelijk" geparkeerd totdat het vliegverkeer weer aan zou trekken. Het vliegverkeer trekt altijd wel weer een keer aan, maar waar in 2008 er nogal wat maatschappijen waren die met oude Boeing 737's van Lufthans vlogen, vliegen diezelfde maatschappijen de laatste jaren met Dreamliners).
De Rabobank is bereid gevonden de overige ¤ 435.000,- kwijt te schelden.
Rabo schenkt 435k in de hoop dat iemand anders de rest schuld overneemt.
Dat klopt, maar het pand zal altijd een (redelijk) deel van de hoofdsom opleveren. We zien genoeg projecten waar echt geen cent meer te halen is als het eenmaal misgaat.quote:
Dat lijkt mij logisch. Of ik lees het verkeerd.
De Rabobank is bereid gevonden de overige ¤ 435.000,- kwijt te schelden.
Rabo schenkt 435k in de hoop dat iemand anders de rest schuld overneemt.
Dit betekent trouwens niet dat het een interessant project is voor mij, maar zo weinig interesse verbaasd mij wel wat.
[ Bericht 4% gewijzigd door KrekelJapie op 30-03-2021 20:03:43 ]
Ik krijg vandaag een betaalverzoek als altijd, hoe kan je met iDeal betalen? Als ik inlog op de site zie ik ook geen mogelijkheid. Of is dit nog experimenteel?quote:
Iets anders:
Vandaag voor het eerst een investering op GvE met Ideal betaald, beter laat dan nooit
Ze zijn het aan het testen, ik heb de afgelopen tijd een aantal keer betaald via ideal, maar ook regelmatig nog via een overschrijving.quote:
[..]
Ik krijg vandaag een betaalverzoek als altijd, hoe kan je met iDeal betalen? Als ik inlog op de site zie ik ook geen mogelijkheid. Of is dit nog experimenteel?
Geen email, zoals het hoort, maar een bericht bij de updates.
Je zoekt het zelf maar uit denken ze daar.
Ik heb alweer spijt van mijn laatst investering bij deze club.
SPOILERU heeft geïnvesteerd in project 15617 | Restaurant AMABLE. Op basis van de afspraken opgenomen in de leenovereenkomst ontvangt u periodiek betalingen.
Aangaande de betalingen hebben wij contact met de Geldnemer/Ondernemer. Zoals u wellicht zult begrijpen, heeft de onderneming last van de gevolgen van de maatregelen die zijn genomen in verband met het coronavirus.
Geldvoorelkaar.nl bekijkt per project welk maatwerk geboden kan worden om ondernemers te ondersteunen. Ons doel is hierbij om de continuïteit van de onderneming en de terugbetaling aan de investeerders te borgen.
Gezien de bijzondere omstandigheden waarin wij op dit moment verkeren, en de ontstane problemen bij Restaurant AMABLE, hebben wij besloten om de aflossingsverplichting
(mede) op basis van redelijkheid en billijkheid, nogmaals op te schorten voor de periode tot en met juni 2021. In deze periode wordt er wel rente betaald uitbetaald. U vindt het aangepaste betaalschema in uw eigen omgeving op onze website.
Na afloop van deze periode wordt de situatie opnieuw beoordeeld. Op deze manier hopen we bij te dragen aan de continuïteit van de onderneming en een gezonde cashflow voor de ondernemer.
Verdere berichtgeving vindt u ook terug in uw eigen omgeving op onze website.
Met vriendelijke groet,
Klantenservice Geldvoorelkaar.nl[
[ Bericht 1% gewijzigd door Vioolblok op 30-03-2021 22:32:48 ]
Bij oa de panden 6a 6b en ook volgens mij bij 2b nog stonden op de buitenterreinen verhuurmaterialen mn units van Antonis in opslag (nu geen festivals & evenementen) . Dus ik snap de aankoop van het voormalige Desso/Tarket pand, alles mooi één locatie, en nog wat verhuren. Desalniettemin is de Desso hut een fors pand. Misschien straks de oude locatie in de sale doen. Oogt allemaal als no nonsense en doe maar gewoon, no franje en zeker geen overmatige luxe. Denk niet dat ze zich nu met de aankoop te ver in zee gaan zwemmen, blijft altijd opletten, maar gezien de huidige panden waarvan wij weten dat ze ze bezitten (allemaal lekker dichtbij) en misschien de panden waarvan we dat nog niet weten, denk ik vooralsnog dat mijn invest verantwoord is
Meende ook nog units op andere niet hypo locatie te hebben zien staan, ff checken kadastrale kaart.
Wederom bedankt voor je bezoek verslagquote:
Laatst een kleine detour naar Goirle gemaakt vanaf de snelweg bij Tilburg. Een klein stukkie naar de Antonis panden in Goirle. Panden zijn niet state of the art, maar allemaal wel functioneel ( zo is trouwens bijna het gehele indu terrein) en voor zover ik kon zien zijn alle hypo panden verhuurd (oa Mama Loes Tij 12 en ook nog deels 2b, RT autos Gebr v Huijgevoort Portuur) . Het huidige terrein van Antonis (nr 15a dacht ik) is best wel fors.
Bij oa de panden 6a 6b en ook volgens mij bij 2b nog stonden op de buitenterreinen verhuurmaterialen mn units van Antonis in opslag (nu geen festivals & evenementen) . Dus ik snap de aankoop van het voormalige Desso/Tarket pand, alles mooi één locatie, en nog wat verhuren. Desalniettemin is de Desso hut een fors pand. Misschien straks de oude locatie in de sale doen. Oogt allemaal als no nonsense en doe maar gewoon, no franje en zeker geen overmatige luxe. Denk niet dat ze zich nu met de aankoop te ver in zee gaan zwemmen, blijft altijd opletten, maar gezien de huidige panden waarvan wij weten dat ze ze bezitten (allemaal lekker dichtbij) en misschien de panden waarvan we dat nog niet weten, denk ik vooralsnog dat mijn invest verantwoord is
Meende ook nog units op andere niet hypo locatie te hebben zien staan, ff checken kadastrale kaart.
Altijd weer leuk om te lezen.
https://www.collincrowdfund.nl/de-witte-burcht-vastgoed-b-v/
3e hypotheek
https://www.funda.nl/koop(...)288655-schoterpad-2/
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23592
1e hypotheek woonhuis/beleggingsobject (kamerverhuur) + 4x HA
Beleggingsobject lijkt eind 2020 te koop te hebben gestaan voor 350.000 euro, maar is nu niet meer te koop.
Oude link: https://www.mva.nl/willia(...)een-reaan10145624001
[ Bericht 9% gewijzigd door KrekelJapie op 31-03-2021 09:32:21 ]
Hij leent 7x de winst 2020 uit de eenmanszaak (lucratief bedrijfje, dat dan wel)quote:
fysiotherapie en exploitatie paardenstallen
https://www.collincrowdfund.nl/de-witte-burcht-vastgoed-b-v/
3e hypotheek
https://www.funda.nl/koop(...)288655-schoterpad-2/
Oude huis staat nog te koop........ mocht dat huis niet verkocht raken dan zitten hij en wij met een probleem want dubbele lasten, mocht het wel verkocht worden dan wordt de lening Collin daarvan deels afgelost, dus kan eigenlijk weinig reden bedenken om mee te doen aan dit stapelverhaal. Wel het risico maar weinig baten.....?
Hun oude woning is al wel verkocht onder voorbehoud, wat er echter aan overwaarde op zit is mij een raadsel:quote:
[..]
Hij leent 7x de winst uit de eenmanszaak (lucratief bedrijfje, dat wel)
Huis staat nog te koop........ mocht dat huis niet verkocht raken dan zitten hij en wij met een probleem want dubbele lasten, mocht het wel verkocht worden dan wordt de lening Collin daarvan deels afgelost, dus kan eigenlijk weinig reden bedenken om mee te doen aan dit stapelverhaal. Wel het risico maar weinig baten.....?
https://www.funda.nl/koop(...)79-alblasserwaard-6/
kan de lening deels worden afgelost. Hoeft niet. Ze kunnen het ook steken in verbouwingskosten nieuwe pand.quote:
Oude huis staat nog te koop........ mocht dat huis niet verkocht raken dan zitten hij en wij met een probleem want dubbele lasten, mocht het wel verkocht worden dan wordt de lening Collin daarvan deels afgelost,
Er staat ' zal worden aangewend ter.....gedeeltelijke aflossing..'quote:
[..]
kan de lening deels worden afgelost. Hoeft niet. Ze kunnen het ook steken in verbouwingskosten nieuwe pand.
Vraag is alleen hoeveel. 1 euro, 5.000 euro of 100.000?
Als er serieuze overwaarde in dat oude huis zou zitten zou hij toch makkelijk de hele Collin lening kunnen aflossen. Blijkbaar is de overwaarde dus vrij dun.
Ik zie deze tekst:quote:
[..]
Er staat ' zal worden aangewend ter.....gedeeltelijke aflossing..'
Vraag is alleen hoeveel. 1 euro, 5.000 euro of 100.000?
Als er serieuze overwaarde in dat oude huis zou zitten zou hij toch makkelijk de hele Collin lening kunnen aflossen. Blijkbaar is de overwaarde dus vrij dun.
"De ondernemers hebben de mogelijkheid om bij verkoop van het huidige woonhuis eenmalig gedeeltelijk vervroegd af te lossen".
Ik lees niet dat het een verplichting is.
quote:
[..]
Ik zie deze tekst:
"De ondernemers hebben de mogelijkheid om bij verkoop van het huidige woonhuis eenmalig gedeeltelijk vervroegd af te lossen".
Ik lees niet dat het een verplichting is.
SPOILERDe heer G.W. Visser en mevrouw S. van der Berg geven een gezamenlijke persoonlijke borgstelling ter hoogte van het leenbedrag. Deze borgstelling vertegenwoordigd op dit moment (na eigen inbreng van ¤ 50.000,-)een morele waarde. De overwaarde die aanwezig is in de huidige eigen woning die te koop staat zal worden aangewend ter gedeeltelijke aflossing van de Collin lening.
Collin:SPOILERDe ondernemers hebben de mogelijkheid om bij verkoop van het huidige woonhuis eenmalig gedeeltelijk vervroegd af te lossen (tussen de ¤ 30.000,- en ¤ 60.000,-) tegen drie maanden rentevergoeding voor de investeerders van Collin Crowdfund.
Ik zeg nog niet helemaal nee maar ik wil wel weten wat er daadwerkelijk afgelost gaat worden zodat ik mijn investeringsbedrag daarop kan afstemmen..
Het rentepercentage maakt het nog wel enigszins aantrekkelijk voor een bescheiden durf-investering
Voor de liefhebbers staat deze nu open.quote:
Verhuur kraanwerkzaamheden
https://www.collincrowdfu(...)ssenbedrijf-r-akker/
1e hypotheek boerderij
Zelf voor een basis bedrag meegenomen.
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23592
Ja, wat mij betreft top.quote:
Deze had ik hier volgens mij nog niet voorbij zien komen, of had ik iets gemist? Met een eerste hypotheek op een woonhuis is het misschien niet eens zo'n slechte:
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23592
4x materiele HA, dekkende hypotheek.
Toplocatie om restaurant te starten + hoge eigen inbreng
Ronald Kleverlaan:quote:
[..]
Dank, hierbij ook nog de teks ivm betaalwall.Plaatjes zitten hier niet in die soms ook nog wat verduidelijken.SPOILERGebruik de deelknoppen op FD.nl om dit artikel te delen via Whatsapp, Twitter, Facebook, LinkedIn of e-mail. Het kopiëren van artikelen om met anderen te delen of te gebruiken voor geautomatiseerde verwerking is een inbreuk op onze Algemene Voorwaarden en ons auteursrecht en dus niet toegestaan. Wilt u artikelen delen met anderen en/of gebruiken voor geautomatiseerde verwerking, dan kunt u onder voorwaarden rechtstreeks een licentie bij FD verkrijgen. Neem voor meer informatie contact op met klanten@fdmediagroep.nl. U kunt de link naar dit artikel wél delen met anderen. Gebruik daarvoor: https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1caSR2I4K
Crowdplatforms geven beleggers weinig inzicht in risico en rendement
Frits Conijn Pim Kakebeeke Hella Hueck 00:30
Beleggers die geld hopen te verdienen via een crowdfundproject, tasten vaak in het duister over hoeveel dat uiteindelijk gaat opleveren. Crowdfundplatforms geven gebrekkige informatie, waardoor de rendementen en risico's onduidelijk zijn. Beleggersvereniging VEB spreekt van 'waarderingen die soms gelijk staan aan sterrenwichelarij'.
Volgens beleggersvereniging VEB lijken de waarderingen van crowdfundplatforms soms gebaseerd op sterrenwichelarij.
Volgens beleggersvereniging VEB lijken de waarderingen van crowdfundplatforms soms gebaseerd op sterrenwichelarij. Foto: Ramon van Flymen voor het FD
In het kort
Bij crowdfundingsprojecten gaat volgens deskundigen veel mis.
Vitale informatie over de projecten ontbreekt vaak op de crowdfundplatforms door gebrek aan regels.
De Autoriteit Financiële Markten houdt wel toezicht op de platforms, maar niet op individuele voorstellen.
Uit onderzoek van het FD onder de 25 grootste crowdfundplatforms blijkt dat deze partijen bij investeringsprojecten wel prominent de brutorendementen vermelden, maar dat beleggers vaak goed moeten zoeken naar de kosten. Bovendien lopen bedrijven in nood achterstanden op bij rentebetalingen en aflossingen. Daardoor krijgen beleggers hun geld later, of ontvangen ze minder dan was voorgespiegeld. Door de coronacrisis lopen de betalingsachterstanden soms op tot 10% van de uitstaande leningen.
Ook is er nogal eens sprake van onduidelijke risicoanalyse, en laat het onderpand te wensen over. Zo kunnen beleggers de keerzijde van hun belegging moeilijk inschatten.
'Vooral bij vastgoed onderschatten platforms de risico's van de investeringsvoorstellen', zegt de Utrechtse lector mkb-financiering Lex van Teeffelen. 'Verder zijn de jaarcijfers die de geldvragers opgeven lang niet altijd recent. En dat terwijl corona schreeuwt om actuele informatie.'
Alternatief voor banken
Veel bedrijven zien crowdfundplatforms als een alternatief voor banken. Die zouden steeds minder bereid zijn om kleinere bedrijven te financieren. Anderzijds weten consumenten die zien dat hun spaargeld bij de bank niet rendeert, de platforms te vinden.
Volgens de website Crowdfundingcijfers haalden de platforms afgelopen jaar in totaal ¤417 mln op. In 2015 was dat nog ¤128 mln. Daarbij gaat het soms om projecten als zonnepanelen, maar meestal om financiering van het mkb. Het precieze aantal mensen dat geld steekt in crowdfunding is niet bekend. Maar Crowdfundingcijfers schat dat het minimaal om honderdduizend beleggers gaat.
'Kwestie van toeval'
Chief investment officer Wouter Weijand van family office Providence Capital wijst op de onduidelijkheid van de rente bij crowdfundprojecten. 'Hoe die vergoedingen van zeg 5% tot 8% tot stand komen, lijkt vaak een kwestie van toeval', zegt hij. 'Ik kan geen systeem of model achter de prijsstelling ontdekken, dat gekoppeld is aan kredietwaardigheid, looptijd of onderpand.'
'Voor de meeste beleggers is het onmogelijk de risico's van een investering via een platform in te schatten', beaamt Joost Schmets van beleggersvereniging VEB. 'We komen voorstellen tegen waarbij de waardering gelijk staat aan sterrenwichelarij.'
Branchevereniging Nederland Crowdfunding herkent zich niet in deze kritiek. 'Platforms geven wel degelijk transparante informatie', zegt voorzitter Jeroen ter Huurne. 'Op alle grotere platforms zijn rendementscijfers terug te vinden.' Wel erkent hij dat niet alle platforms het rendement op dezelfde manier berekenen. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt volgens hem bij toezichthouder AFM. 'Het is jammer dat die niet met voorschriften komt.'
Niet het hele plaatje
Op de platforms wordt beleggers opmerkelijk vaak een tweede hypotheekrecht toegezegd. In de praktijk garandeert dat lang niet altijd dat hun belegging veilig is. Als het fout gaat, is er altijd een schuldeiser die vooraan staat bij het opeisen van dit onderpand. Risicoanalyses gaan veelal over het project zelf, en nauwelijks over de ondernemer. Zijn geschiedenis blijft buiten beschouwing, soms wordt zelfs zijn achternaam niet genoemd.
Volgens financieel adviseur Jelle Hendrickx van FC&S vermelden de platforms zelden de herkomst van het geld dat de geldvragers zelf inbrengen bij de investeringsvoorstellen. 'Als ze dat lenen bij vrienden of familie, moeten ze daar waarschijnlijk rente over afdragen. Voor beleggers is dat vitale informatie, omdat de aflossingscapaciteit van het bedrijf zo afneemt.'
In 2020 haalden ondernemers per project gemiddeld ¤220.000 op via crowdfunders, een bedrag waarvan ruim de helft was bestemd voor vastgoed. 'Bij deze projecten ontbreken de taxatierapporten meestal', aldus Hendrickx. 'Dus blijft onduidelijk hoe reëel de verwachte verkoopprijzen zijn.'
Geen extra regels
Branchevoorzitter Ter Huurne benadrukt dat crowdfunders op lange termijn dezelfde belangen hebben als beleggers. 'Daarom laten we de ondernemers tekenen voor de juistheid van de informatie', zegt hij.
Crowdfundplatforms staan bij de Autoriteit Financiële Markten onder minder scherp toezicht dan banken. De AFM geeft aan dat de platforms ervoor moeten zorgen 'dat de potentiële investeerder op de hoogte is van de relevante informatie en de daaraan klevende risico's'. De AFM houdt wel toezicht op de platforms, maar niet op individuele voorstellen. Dit najaar volgt een nieuwe, strengere, Europese verordening. De AFM ziet desgevraagd geen reden om daar regels aan toe te voegen.
Originele link van het artikel: https://fd.nl/ondernemen/(...)ndement-h2c1caSR2I4K
Hier wat makelijker te lezen:SPOILERSpeelkwartier is voor crowdfundplatforms voorbij
Harde kritiek deze week op het gebrek aan transparantie richting particuliere beleggers bij crowdfundingplatformen. In enkele artikelen schrijft het Financieel Dagblad over “weinig inzicht in risico en rendement” en “Crowdfundplatforms presenteren vaak mistige projecten”.
Meer (zelf)regulering nodig
Hoewel er bij sommige crowdfunding projecten en platformen wat mij betreft ook niet altijd even zorgvuldig gecommuniceerd wordt, gaat een deel van die beschuldigingen wat mij betreft te ver en beschadigd het onnodig de sector, omdat er grote verschillen zijn in kwaliteit in de sector. Daarnaast gaat het in de traditionele financiële sector en bij andere financiers ook niet altijd alles goed, dit is alleen niet altijd extern zichtbaar. Het aantal defaults bij crowdfunding platformen valt tot nu toe nog erg mee en ook crowdfunding investeerders met grote aantal leningen geven aan dat betalingen nog steeds goed doorlopen. De crowdfunding sector lijkt nu juist gestraft te worden vanwege de transparantie die zij tonen.
Dit betekend niet dat er niets verbeterd kan worden. De verbeteringen in de sector staan al enige tijd stil en regulering en zelfregulering binnen deze sector zal zeker veel serieuzer moet worden genomen. In Duitsland en Frankrijk, waar de crowdfunding wetgeving al langer wettelijk geregeld is, blijkt dat dit de kwaliteit van de projecten verhoogd en meer transparantie oplevert. Daarnaast is echter sterke zelfregulering daar ook georganiseerd om bovenwettelijke afspraken vast te leggen. In Nederland heeft de AFM formele wetgeving lang afgehouden en werd gewacht op Europese wetgeving.
ECSP wetgeving lost deel problemen op
Met de aankomende ECSP wetgeving worden gelukkig een aantal van de belangrijkste zaken rond transparantie binnen crowdfunding platformen opgelost. Het is jammer dat de journalisten zich hier niet in verdiept hebben, omdat de toezichthouders en crowdfunding sector zich hier de laatste jaren juist hard voor hebben gemaakt en veel tijd aan besteden.
Dit jaar wordt de detals van de wetgeving door ESMA (Europese toezichthouder), EBA (bankentoezicht) en de verschillende Europese toezichthouders en crowdfunding branchevertegenwoordigers nog verder uitgewerkt. Een deel van de problemen die in de artikelen worden genoemd zullen hiermee aangepakt worden.
Het gaat te ver om hier in alle (juridische) details te duiken, maar een groot deel van de transparantie zal verbeterd worden door het standaardiseren van de investeringsinformatie in een Key Investment Information Sheet va maximaal 6 pagina’s:
Key Investment Information Sheet - Er zal een standaard (kort) document komen met standaard (risico) informatie per project. In de ECSP-wetgeving (Article 23) is dit nog redelijk algemeen beschreven, maar wat er o.a. in staat:
Article 23.7: The key investment information sheet shall be fair, clear and not misleading
Article 23.8: The crowdfunding service provider shall request the project owner to notify it of any change of information in order to keep the key investment information sheet updated at all times and for the duration of the crowdfunding offer. The crowdfunding service provider shall immediately inform investors who have made an offer to invest or expressed an interest in the crowdfunding offer about any material change to the information in the key investment information sheet that was notified to it.
Article 23.9: Member States shall ensure the responsibility of at least the project owner or its administrative, management or supervisory bodies for the information given in a key investment information sheet. Those responsible for the key investment information sheet shall be clearly identified in the key investment information sheet by, in the case of natural persons, their names and functions or, in the case of legal persons, their names and registered offices, as well as declarations by them that, to the best of their knowledge, the information contained in the key investment information sheet is in accordance with the facts and that the key investment information sheet makes no omission likely to affect its import.
De exacte details van het KIIS document worden nu uitgewerkt in overleg tussen ESMA, de nationale toezichthouders en de brancheverenigingen. Hierin is ESMA gevraagd om het volgende uit te werken (Article 23.16):
ESMA shall develop draft regulatory technical standards to specify the following:
(a) the requirements for and content of the model for presenting the information referred to in paragraph 6 and Annex I;
(b) the types of main risks that are associated with the crowdfunding offer and therefore must be disclosed in accordance with Part C of Annex I;
© the use of certain financial ratios to enhance the clarity of key financial information, including for presenting the information referred to in point (e) of Part A of Annex I;
(d) the commissions and fees and transaction costs covered by point (a) of Part H of Annex I, including a detailed breakdown of direct and indirect costs to be borne by the investor.
Transparantie voor investeerders
De templates hiervoor die ik tot nu toe heb gezien zijn redelijk gedetailleerd en zijn er op gericht om zoveel mogelijk transparantie te verschaffen voor de investeerder. De eerste 2 jaar gaat ESMA ook alle KIIS documenten opvragen en analyseren om te zien of er (grote) verschillen per platform of land zijn.
Crowdfunding: Peer-2-peer lenen of community financiering?
Deze berichten leggen ook een zwak punt bloot bij bestaande crowdlending platformen, waarbij ze twee markten bedienen: ondernemers die financiering zoeken en investeerders die zo min mogelijk risico willen lopen.
De toegevoegde waarde van crowdfunding was oorspronkelijk dat betrokken investeerders zelf een goede risico-inschatting konden maken van het project omdat zij er een persoonlijke band mee hadden of zich gingen verdiepen in de onderneming.
Nu de grote crowdlending platformen verder zijn opgeschoven naar een investeringsplatform voor beleggers, waarbij projecten binnen enkele minuten gefinancierd worden, wordt de bescherming van de beleggers en kwaliteit van de risicobeoordeling door de platformen zelf veel belangrijker. De nieuwe ECSP wetgeving richt zich hier dan ook op en schroeft voorwaarden voor bescherming van particuliere beleggers op en scherpt de eisen voo platformen aan.
Dit is in lijn met de ontwikkelingen in het VK en Amerika, waarin we zien dat deze platformen steeds meer investeringsfondsen worden. Zij trekken ook steeds meer institutionele financieringen aan, waarbij ze Peer-2-Peer/marketplace leenplatformen worden, waarbij sommige platformen, zoals ZOPA, zelfs een banklicentie aanvragen. Een volgende stap is een model waarin de platformen (bijna) alleen nog maar ondernemers financieren met institutioneel geld, zoals is gebeurd met FundingCircle (VK) en LendingClub (USA) die afgelopen jaar hebben besloten om geen particuliere investeerders meer toe te laten op hun platform. Kapitaal aantrekken van institutionele financiers kan namelijk veel goedkoper zijn, waarmee scherpere tarieven geboden kunnen worden aan ondernemers.
Persoonlijk zie ik nog steeds heel veel meerwaarde in ondernemers en platformen die in blijven zetten op de toegevoegde waarde van crowdfunding. Naast het financieren zorgt de betrokken community ook voor omzet en zelfs coaching. Deze vorm van “community financiering” zal zeker moeten blijven bestaan en laat heel duidelijk zien wat de innovatie en meerwaarde is van crowdfunding binnen de financiële sector.
Crowdfunding platformen zullen zelf een heel bewuste keuze moeten gaan maken of zij zich in de richting van een “digitale bank” willen ontwikkelen, waarbij steeds meer kapitaal vanuit institutionele bronnen zal gaan komen, of zich vol in willen gaan zetten op “community financiering”, waarbij vooral de ondernemer voorop komt te staan die binnen zijn/haar eigen netwerk financiering gaat ophalen, tegen acceptabele voorwaarden.
Aanvullend toezicht en bovenwettelijke gedragscode
Lex van Teeffelen (lector Financieel Economische Innovatie bij de Hogeschool Utrecht) heeft input geleverd voor het FD artikel en gaat in zijn kritiek nog een stap verder. Hij geeft in een artikel op Linkedin zelfs aan dat er misleiding van beleggers heeft plaatsgevonden. Ik heb geen inzicht in de bedrijfsgegevens van de case die hij beschrijft, dus kan daar geen inschatting van maken, maar het lijkt mij ver gaan dat dit moedwillig heeft plaatsgevonden. Daarmee ondermijnt een platform niet alleen de lange-termijn levensvatbaarheid voor zichzelf namelijk, maar ook de betrouwbaarheid van de branche.
Wel ben ik het eens met Lex dat er stappen gemaakt moeten worden in het verhogen van de kwaliteit in de sector.
“In Nederland is werk te doen. Een sense of urgency is nodig bij de wetgever, het ministerie van Financiën, de toezichthouders en binnen de niet-banciare financiers zelf. Er zijn minimale standaarden nodig, mogelijk via een bovenwettelijke gedragscode. Daaronder vallen ondermeer de risico-analyse, vastgestelde events voor bijstellingen en een heldere pricing.”
Een belangrijke stap is de nieuwe Europese Crowdfunding wetgeving die in november van dit jaar actief wordt, waarbij ik hierboven al een van de onderdelen daarvan heb besproken. Op dit moment worden details hiervoor vastgesteld, waardoor het de AFM een duidelijk toezichtkader geeft om in te grijpen bij mogelijke misstanden.
Maar daarnaast is ook zelfregulering belangrijk, omdat niet alles vooraf in wetten is vast te leggen en dit ook niet wenselijk is in een innovatieve en een zich ontwikkelende sector. Ook stijgen de kosten van toezicht daardoor heel sterk.
Dat is ook de reden dat Stichting MKB Financiering in overleg met non-bancaire financier, ondernemersnetwerken, toezichthouders en het Ministerie van EZK met de Gedragscode MKB Financiers is gekomen die de mkb ondernemer aanvullend beschermd en toeziet op passend financieren.
Zelfregulering zal de komende jaren alleen maar belangrijker worden en de sector zal hier ook actief zelf aan bij moeten dragen. Zoals het Financieel Dagblad ook schrijft: “Bij een volwassen sector horen immers volwassen verantwoordelijkheden. Het speelkwartier is nu echt voorbij.”
http://www.altfinance.nl/(...)eken-kapitaal-503289
Dank voor deze informatie!quote:
Laatst een kleine detour naar Goirle gemaakt vanaf de snelweg bij Tilburg. Een klein stukkie naar de Antonis panden in Goirle. Panden zijn niet state of the art, maar allemaal wel functioneel ( zo is trouwens bijna het gehele indu terrein) en voor zover ik kon zien zijn alle hypo panden verhuurd (oa Mama Loes Tij 12 en ook nog deels 2b, RT autos Gebr v Huijgevoort Portuur) . Het huidige terrein van Antonis (nr 15a dacht ik) is best wel fors.
Bij oa de panden 6a 6b en ook volgens mij bij 2b nog stonden op de buitenterreinen verhuurmaterialen mn units van Antonis in opslag (nu geen festivals & evenementen) . Dus ik snap de aankoop van het voormalige Desso/Tarket pand, alles mooi één locatie, en nog wat verhuren. Desalniettemin is de Desso hut een fors pand. Misschien straks de oude locatie in de sale doen. Oogt allemaal als no nonsense en doe maar gewoon, no franje en zeker geen overmatige luxe. Denk niet dat ze zich nu met de aankoop te ver in zee gaan zwemmen, blijft altijd opletten, maar gezien de huidige panden waarvan wij weten dat ze ze bezitten (allemaal lekker dichtbij) en misschien de panden waarvan we dat nog niet weten, denk ik vooralsnog dat mijn invest verantwoord is
Meende ook nog units op andere niet hypo locatie te hebben zien staan, ff checken kadastrale kaart.
Hier reeds benoemd:quote:
Deze had ik hier volgens mij nog niet voorbij zien komen, of had ik iets gemist? Met een eerste hypotheek op een woonhuis is het misschien niet eens zo'n slechte:
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23592
quote:
Bar/Restaurant Amsterdam
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23592
1e hypotheek woonhuis/beleggingsobject (kamerverhuur) + 4x HA
Beleggingsobject lijkt eind 2020 te koop te hebben gestaan voor 350.000 euro, maar is nu niet meer te koop.
Oude link: https://www.mva.nl/willia(...)een-reaan10145624001
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23797
3e hypotheek woonhuis
Inschrijving is vreemd genoeg 5.000 euro lager dan het leningbedrag. Eerste 9 maanden lening zijn aflossingsvrij
Omzet gaat van 10.000 (2020) naar 623.000 (2021) naar 1.213.000 (2023). Wat 2022 gaat doen, geen idee.
Vraag me toch af of je met een Nyenrode opleiding niet wat nuttigers kan doen met je leven dan poffertjespannen verkopen.
[ Bericht 8% gewijzigd door KrekelJapie op 31-03-2021 16:50:28 ]
Staat nu ook open.quote:
[..]
Hierbij de link van de zwarte ruiter
https://www.collincrowdfu(...)d084d44d78ab8a023434
Lang geleden dat Collin 4 projecten tegelijk had open staan.
Uiteindelijk ook basis meegenomen.quote:Op woensdag 31 maart 2021 11:01 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Voor de liefhebbers staat deze nu open.
Zelf voor een basis bedrag meegenomen.
Er zitten wel wat vreemde dingen in inderdaad, nu staat er 2021 en 2023. Ook staat er bij de toelichting van de aanvrager 6,5% rente en bij de toelichting geldvoorelkaar 6%.quote:
Verkoop keukenaccessoires op bol.com: https://www.bol.com/nl/b/nooncomproducts/603131348/
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23797
3e hypotheek woonhuis
Inschrijving is vreemd genoeg 5.000 euro lager dan het leningbedrag. Eerste 9 maanden lening zijn aflossingsvrij
Omzet gaat van 10.000 (2020) naar 623.000 (2021) naar 1.213.000 (2022). Wat 2021 gaat doen, geen idee.
Vraag me toch af of je met een Nyenrode opleiding niet wat nuttigers kan doen met je leven dan poffertjespannen verkopen.
Wel zouden er op korte termijn nog drie projecten aan moeten komen.
quote:Wij verwachten binnenkort projecten in Winschoten, Amersfoort, Munstergeleen.
Ik zag het zojuist ook. Staat er in ieder geval weer een termijn minder open, maar het verbaasde me toch enigszins.quote:
M*lders motoren op NLI tóch betaald vandaag ondanks uitblijven contact tussen NLI en ondernemer.
Nog 1 in Winschoten of zal dat Blijhamsterweg 17 zijn?quote:
De al verwachte stilte is bij SiG duidelijk ingevallen.
Wel zouden er op korte termijn nog drie projecten aan moeten komen.
[..]
Wij verwachten binnenkort projecten in Winschoten, Amersfoort, Munstergeleen.
In de laatste nieuwsbrief stond Rotterdam en niet Winschoten. Al denk ik dan 30-40% van de gekozen plaatsnamen niet terug komt. Ben wel benieuwd hoeveel van de aanvragen er uiteindelijk niet bij SIG op de site terecht komen. Mogelijk doet Duo Visie (ander bedrijf, zelfde oraganisatie als SIG), ook de advisering bemiddeling naar andere geldverstrekkers bij verhuurhypotheken. Wanneer je niet tot de top moet financieren of je hebt geen bijzonderheden is SIG, namelijk duur. Zeker met de huidige huizenprijzen en extra kosten, bij aankoop, bijna niet rendabel te rekenen in mijn ogen. Verwacht daarom stuk minder projecten. Hopelijk heb ik ongelijk en komen er snel weer een paar goede.quote:
[..]
Nog 1 in Winschoten of zal dat Blijhamsterweg 17 zijn?
Vermoedelijk de gegevens uit een oudere nieuwsbrief opgeduikeld.quote:
[..]
Nog 1 in Winschoten of zal dat Blijhamsterweg 17 zijn?
Blijkbaar is de poffertjespan wel een hot item. De Bol.com verkoper die via Collin ¤200.000 leende, heeft op dit moment slechts één item. https://www.bol.com/nl/c/g-t-c/603433840/quote:
Verkoop keukenaccessoires op bol.com: https://www.bol.com/nl/b/nooncomproducts/603131348/
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23797
3e hypotheek woonhuis
Inschrijving is vreemd genoeg 5.000 euro lager dan het leningbedrag. Eerste 9 maanden lening zijn aflossingsvrij
Omzet gaat van 10.000 (2020) naar 623.000 (2021) naar 1.213.000 (2023). Wat 2022 gaat doen, geen idee.
Vraag me toch af of je met een Nyenrode opleiding niet wat nuttigers kan doen met je leven dan poffertjespannen verkopen.
Ook een poffertjespan, maar al 26 reviews, bijna allemaal uit 2021. Geen idee wat de verhouding tussen het aantal reviews en het totaal aantal verkopen is, maar ik ben eigenlijk altijd te lui om een review te plaatsen, dus ik kan me voorstellen dat er al best wat mensen een poffertjespan van hem thuis hebben.
Het grootste verschil vind ik dat je bij GVE een 3e hypotheek krijgt met een vrij hoge LTV, terwijl de verkoper via Collin een 1e hypotheekrecht gaf met een lage LTV. Ik denk aan een minimuminleg.
Hypotheek inschrijving is inmiddels opgehoogd naar het leenbedragquote:
[..]
Er zitten wel wat vreemde dingen in inderdaad, nu staat er 2021 en 2023. Ook staat er bij de toelichting van de aanvrager 6,5% rente en bij de toelichting geldvoorelkaar 6%.
Capital Circle
'Beste Investeerder,
Inmiddels is in het faillissement van Maatschap van Laa* het akkoord door de rechtbank gehomologeerd. En hebben wij de slotuitkering op uw wallet bijgeschreven.
Een aantal investeerders heeft vragen gesteld over de gestelde zekerheden. Capital Circle heeft geprobeerd die met voorrang te gelde te maken. Uit de feiten is gebleken dat er op het laatste moment zaken zijn verkocht en op andere zaken bleek een eerder pandrecht bewezen te kunnen worden. Helaas zijn de pandrechten niet gepubliceerd en kan men alleen afgaan op beweringen van de geldvrager.
De gehele propositie was ten tijde van het aangaan van de lening een stuk beter, en door de hoeveelheid aan kapitaalgoederen was het niet te verwachten dat er rekening met een faillissement zou moeten worden gehouden.
Met de slotuitkering is het totaal terugbetaalde bedrag op de initiële investering op 85 procent gekomen.'
‐--‐---------
ontvangen circa 6% van de oorspronkelijke inleg.
Toch nog wat....
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 01-04-2021 00:29:21 ]
Om het samen te vatten:quote:
Update Maatschap van Laa*
Capital Circle
De gehele propositie was ten tijde van het aangaan van de lening een stuk beter, en door de hoeveelheid aan kapitaalgoederen was het niet te verwachten dat er rekening met een faillissement zou moeten worden gehouden.
"Entschuldigen wir haben es nich gewusst".
Ze geven in ieder geval vrij onomwonden toe dat ze de zekerheden niet voldoende vastgelegd/opgevolgd hebben. En ze geven toe dat er hoogstwaarschijnlijk goederen verdwenen zijn in de aanloop naar het faillissement.
Uitwinning in geval van problemen blijft helaas de achilleshiel van crowdfunding.
Nog geen 60% van het gevraagde bedrag is opgehaald. Je zou dus verwachten dat het niet doorgaat.quote:
Rond deze dag zou duidelijk moeten worden of het zorg/Wellness project van WaardevoorjeGeld doorgaat of dat het te financieren bedrag toch nog een maatje te groot is gebleken.
Erg teleurstellend trouwens dat er door WvjG niet meer gereageerd is op de oneerlijke voortijdige inschrijvingen bij project Vastgoed financiering Van Loon.
Ze hadden het idee om de huidige financier van de grond te bewegen om het nog openstaande bedrag in te leggen.quote:
[..]
Nog geen 60% van het gevraagde bedrag is opgehaald. Je zou dus verwachten dat het niet doorgaat.
Erg teleurstellend trouwens dat er door WvjG niet meer gereageerd is op de oneerlijke voortijdige inschrijvingen bij project Vastgoed financiering Van Loon.
Eens dat het jammer is dat @Oranjeblauw hier geen uitleg heeft gegeven over project van Loon.
Ja balen, niet veel soeps, wel redelijk snel afgerond. En 85% terug (incl de rente overigens), het kan slechter...quote:
Update Maatschap van Laa*
Capital Circle
'Beste Investeerder,
Inmiddels is in het faillissement van Maatschap van Laa* het akkoord door de rechtbank gehomologeerd. En hebben wij de slotuitkering op uw wallet bijgeschreven.
Een aantal investeerders heeft vragen gesteld over de gestelde zekerheden. Capital Circle heeft geprobeerd die met voorrang te gelde te maken. Uit de feiten is gebleken dat er op het laatste moment zaken zijn verkocht en op andere zaken bleek een eerder pandrecht bewezen te kunnen worden. Helaas zijn de pandrechten niet gepubliceerd en kan men alleen afgaan op beweringen van de geldvrager.
De gehele propositie was ten tijde van het aangaan van de lening een stuk beter, en door de hoeveelheid aan kapitaalgoederen was het niet te verwachten dat er rekening met een faillissement zou moeten worden gehouden.
Met de slotuitkering is het totaal terugbetaalde bedrag op de initiële investering op 85 procent gekomen.'
‐--‐---------
ontvangen circa 6% van de oorspronkelijke inleg.
Toch nog wat....
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23955
5,5% rente, geen hypotheek
Ja daar zijn ze weer.quote:
Vastgoed 120 mnd
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23955
5,5% rente, geen hypotheek
BKR Hoog risico en dan 5,5% rente & zonder hypotheek.
Pas, wacht op beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zeghomaar op 01-04-2021 11:18:44 ]
En de helft aflossen in 10 jaar. De bank zal vast hard nee zeggen anders snap ik niet dat je voor 40k je hand bij gve moet ophouden gezien de kosten en looptijd van 10 jaar. Maarja, zolang de investeerders blijven inleggen... deze 40k zal ook wel weer snel volzitten, maar niet door mij.quote:
[..]
Ja daar zijn ze weer.
BKR Hoog risico en dan 5,%% rente & zonder hypotheek.
Pas, wacht op beter.
https://www.collincrowdfund.nl/baum-sport-by-milo-bram/
Tegen deze rente gaat dit project niet volkomen.
quote:De Rabobank gaat bij de bepaling van haar zekerhedenposities uit van executiewaarden. Deze liggen beduidend lager dan de marktwaarde indien ook rekening wordt gehouden met alle bijkomende kosten. De Rabobank verwacht in een defaultsituatie in de huidige markt niet meer dan EUR 475.000,- aan zekerheden uit het bedrijfspand te kunnen uitwinnen. Aan de overige zekerheden is door de Rabobank geen dekkingswaarde toegekend.
Staat open. Ik heb 'm bescheiden meegenomen, eigenlijk vooral vanwege de zekerheden. Die appartementen brengen ook in een eventuele diepe crisis nog wel anderhalve ton per stuk op en daarmee is je inleg volgens mij gewoon hartstikke veilig.
Ik vind dat ze ook maar weinig overhouden met zo'n portefeuille. 1.5mil aan waarde in verhuurde staat tov 18.000 opbrengst.quote:
[..]
Ja daar zijn ze weer.
BKR Hoog risico en dan 5,5% rente & zonder hypotheek.
Pas, wacht op beter.
Dit zal in werkelijkheid wat hoger zijn.. GVE pakt altijd 15% van de bruto huur als reservering, dat is onrealistisch.quote:
[..]
Ik vind dat ze ook maar weinig overhouden met zo'n portefeuille. 1.5mil aan waarde in verhuurde staat tov 18.000 opbrengst.
Desalniettemin is het resultaat inderdaad niet denderend.
15% komt toch van sameningeld. De cijfers uit de geldvoorelkaar pitch komen volgens mij rechtstreeks van de aanvragerquote:
[..]
Dit zal in werkelijkheid wat hoger zijn.. GVE pakt altijd 15% van de bruto huur als reservering, dat is onrealistisch.
Desalniettemin is het resultaat inderdaad niet denderend.
Volgens mij doet GVE hetzelfde, correct me if i'm wrong;)quote:
[..]
15% komt toch van sameningeld. De cijfers uit de geldvoorelkaar pitch komen volgens mij rechtstreeks van de aanvrager
Ja kan best gelijk hebben. Ik zie in dit geval dat het inderdaad ongeveer 15% is. De berekening staat echter wel onder "toelichting aanvrager" en niet onder "toelichting geldvoorelkaar", wat je dan eigenlijk zou verwachten (en sameningeld wel doet).quote:
[..]
Volgens mij doet GVE hetzelfde, correct me if i'm wrong;)
Is Capital Circle inmiddels helemaal gestopt? Al tijden geen nieuwe projecten immers. Wellicht is er hier iets over voorbij gekomen maar dan heb ik dan even gemist...quote:
[..]
Ja balen, niet veel soeps, wel redelijk snel afgerond. En 85% terug (incl de rente overigens), het kan slechter...
Waarmee ze nu totaal 240k bij GVE bij elkaar hebben geleend met neg. hypotheekverklaringen en morele hoofdelijke aansprakelijkheid...quote:
[..]
Ja daar zijn ze weer.
BKR Hoog risico en dan 5,5% rente & zonder hypotheek.
Pas, wacht op beter.
Hoeft maar een kleinigheid tegen te zitten en het helle "kaartenhuis" stort in elkaar.quote:
[..]
Waarmee ze nu totaal 240k bij GVE bij elkaar hebben geleend met neg. hypotheekverklaringen en morele hoofdelijke aansprakelijkheid...
Met alle gevolgen van dien.
Ik zie dat toch anders.. De huur is netjes verspreid over meerdere objecten, een tegenvaller in de huidige woningmarkt lijkt mij - op dit moment - niet te verwachten op korte termijn. Bij een leegstand van 1-2 pandjes is er ook nog geen vuiltje aan de lucht.quote:
[..]
Hoeft maar een kleinigheid tegen te zitten en het helle "kaartenhuis" stort in elkaar.
Met alle gevolgen van dien.
Daarbij zal er forse overwaarde aanwezig zijn vermoed ik, gezien de start van het aankopen van vastgoed
Disclaimer: ik doe niet mee, ik zoek ook meer "zekerheid". Vind echter een dergelijk projectje als dit minder risico hebben dan verkoop van koffiebonen oid
Correct, de grote profit komt straks uit de waardevermeerdering (LT 10jr) van de panden over de looptijd, in die die zin hebben de vd Akkertjes helemaal geen onzinnige strategie. Bescheiden lenen (5x = 240k) lange looptijd, bescheiden aflossing en zorgen dat de cashflow plus blijft in die 10 jaar. En na 10 jaar zijn de panden, vul maar in ..% in waarde toegenomen, herfinan of sale dan. Onze Ilyas bij SIG doet in basis hetzelfde, alleen met hypo dekking voor ons, dat nog wel. De vd Akkertjes heb ik allemaal laten lopen vanwege de 120mnd en ontbreken hypo.quote:
[..]
Ik zie dat toch anders.. De huur is netjes verspreid over meerdere objecten, een tegenvaller in de huidige woningmarkt lijkt mij - op dit moment - niet te verwachten op korte termijn. Bij een leegstand van 1-2 pandjes is er ook nog geen vuiltje aan de lucht.
Daarbij zal er forse overwaarde aanwezig zijn vermoed ik, gezien de start van het aankopen van vastgoed
Disclaimer: ik doe niet mee, ik zoek ook meer "zekerheid". Vind echter een dergelijk projectje als dit minder risico hebben dan verkoop van koffiebonen oid
SIG wallet betaling binnen, lijken aardig compleet
Dank je. Heb even gekeken. Bij mij compleet.quote:
[..]
SIG wallet betaling binnen, lijken aardig compleet
https://investeren.sameni(...)evaart-3-te-reeuwijk
https://www.funda.nl/recr(...)gde-breevaart-3-269/
bij mij ontbreken bij SIGquote:
[..]
Dank je. Heb even gekeken. Bij mij compleet.
Almelo, Zeven B*sjes
Den Bosch, r*mpert Park
https://waardevoorjegeld.nl/fd-over-crowdfunding
Speelkwartier is voor crowdfundplatforms voorbij
FD.NL – Deel
Harde kritiek deze week op het gebrek aan transparantie richting particuliere beleggers bij crowdfundingplatformen. In enkele artikelen schrijft het Financieel Dagblad over “weinig inzicht in risico en rendement” en “Crowdfundplatforms presenteren vaak mistige projecten”.
Meer (zelf)regulering nodig
Hoewel er bij sommige crowdfunding projecten en platformen wat mij betreft ook niet altijd even zorgvuldig gecommuniceerd wordt, gaat een deel van die beschuldigingen wat mij betreft te ver en beschadigd het onnodig de sector, omdat er grote verschillen zijn in kwaliteit in de sector. Daarnaast gaat het in de traditionele financiële sector en bij andere financiers ook niet altijd alles goed, dit is alleen niet altijd extern zichtbaar. Het aantal defaults bij crowdfunding platformen valt tot nu toe nog erg mee en ook crowdfunding investeerders met grote aantal leningen geven aan dat betalingen nog steeds goed doorlopen. De crowdfunding sector lijkt nu juist gestraft te worden vanwege de transparantie die zij tonen.
Dit betekend niet dat er niets verbeterd kan worden. De verbeteringen in de sector staan al enige tijd stil en regulering en zelfregulering binnen deze sector zal zeker veel serieuzer moet worden genomen. In Duitsland en Frankrijk, waar de crowdfunding wetgeving al langer wettelijk geregeld is, blijkt dat dit de kwaliteit van de projecten verhoogd en meer transparantie oplevert. Daarnaast is echter sterke zelfregulering daar ook georganiseerd om bovenwettelijke afspraken vast te leggen. In Nederland heeft de AFM formele wetgeving lang afgehouden en werd gewacht op Europese wetgeving.
ECSP wetgeving lost deel problemen op
Met de aankomende ECSP wetgeving worden gelukkig een aantal van de belangrijkste zaken rond transparantie binnen crowdfunding platformen opgelost. Het is jammer dat de journalisten zich hier niet in verdiept hebben, omdat de toezichthouders en crowdfunding sector zich hier de laatste jaren juist hard voor hebben gemaakt en veel tijd aan besteden.
Dit jaar wordt de detals van de wetgeving door ESMA (Europese toezichthouder), EBA (bankentoezicht) en de verschillende Europese toezichthouders en crowdfunding branchevertegenwoordigers nog verder uitgewerkt. Een deel van de problemen die in de artikelen worden genoemd zullen hiermee aangepakt worden.
Het gaat te ver om hier in alle (juridische) details te duiken, maar een groot deel van de transparantie zal verbeterd worden door het standaardiseren van de investeringsinformatie in een Key Investment Information Sheet va maximaal 6 pagina’s:
https://www.collincrowdfund.nl/dermaclinic-b-v/
Zeer weinig/geen zekerheden, aankoopverliezen, 1 jaar aflossingsvrij, geen HA
En nog geven ze aan verhoogd risico. Is dat om dat ze niets hogers hebben?quote:
Cosmetische klinieken
https://www.collincrowdfund.nl/dermaclinic-b-v/
Zeer weinig/geen zekerheden, aankoopverliezen, 1 jaar aflossingsvrij, geen HA
Ik zou zo zeggen sterk-verhoogd of onaanvaardbaar.
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23746
Geen hypotheek
Daar heb ik in mijn jongere jaren veel geld aan bier uitgegeven.quote:
Verbouwing vastgoedobject
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23746
Geen hypotheek
Kan nu wel een investering bij. Komt er toch nog iets terug.
Gino zit met zijn geleende 2 ton op Bali natuurlijk om snelle filmpjes op te nemen voor zijn cursus.quote:
[..]
Blijkbaar is de poffertjespan wel een hot item. De Bol.com verkoper die via Collin ¤200.000 leende, heeft op dit moment slechts één item. https://www.bol.com/nl/c/g-t-c/603433840/
Ook een poffertjespan, maar al 26 reviews, bijna allemaal uit 2021. Geen idee wat de verhouding tussen het aantal reviews en het totaal aantal verkopen is, maar ik ben eigenlijk altijd te lui om een review te plaatsen, dus ik kan me voorstellen dat er al best wat mensen een poffertjespan van hem thuis hebben.
Het grootste verschil vind ik dat je bij GVE een 3e hypotheek krijgt met een vrij hoge LTV, terwijl de verkoper via Collin een 1e hypotheekrecht gaf met een lage LTV. Ik denk aan een minimuminleg.
20 jarige school drop out die met zijn online business voor 3 ton aan omzet had met poffertjespannen
Ik heb hem meegenomen.
Sinds lange tijd weer eens een goed project bij GVE.
Staat nu open.quote:
Bar/Restaurant Amsterdam
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23592
1e hypotheek woonhuis/beleggingsobject (kamerverhuur) + 4x HA
Beleggingsobject lijkt eind 2020 te koop te hebben gestaan voor 350.000 euro, maar is nu niet meer te koop.
Oude link: https://www.mva.nl/willia(...)een-reaan10145624001
Zelf hoger meegenomen.
Prima rendement/risico verhouding.
Idd goede zekerheden, ik heb hem ook meegenomen.quote:
Robo-Bar Asian Grill & Sushi bij GVE staat open.
Ik heb hem meegenomen.
Sinds lange tijd weer eens een goed project bij GVE.
Ik heb ook meegedaan. Ook voor mij weer eens een GvE project na lange tijd. Zekerheden zien er prima uit. Over het horeca concept heb ik zo mijn twijfels. Maar afijn ik wordt ook een dagje ouder dus zie het misschien wel helemaal verkeerd. Ben in ieder geval niet bang om mijn geld hier niet terug te zien en dat is voor mij een steeds belangrijker criteriumquote:
Robo-Bar Asian Grill & Sushi bij GVE staat open.
Ik heb hem meegenomen.
Sinds lange tijd weer eens een goed project bij GVE.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 02-04-2021 10:10:28 ]
Ik heb hem ook meegenomen.quote:
[..]
Staat nu open.
Zelf hoger meegenomen.
Prima rendement/risico verhouding.
Voor het eerst sinds 2 1/2 jaar geïnvesteerd via GVE.
Zelfs GVE moet deze zekerheden voor ons normaal kunnen uitwinnen.
Zat terecht in paar minuten vol.quote:
[..]
Ik heb hem ook meegenomen.
Voor het eerst sinds 2 1/2 jaar geïnvesteerd via GVE.
Zelfs GVE moet deze zekerheden voor ons normaal kunnen uitwinnen.
Zit toch nog niet vol?quote:
[..]
Zat terecht in paar minuten vol.
Tot mijn verbazing overigens.
Volgens mij zit hij nog niet vol, wat ik bijzonder vind, had verwacht dat het niet langer dan 5min zou duren. Bij nader inzien waarschijnlijk omdat ze de pitch niet gelezen hebben en daarom niet van het eerste recht van hypotheek weten.quote:
[..]
Zat terecht in paar minuten vol.
Ook tot mijn verbazing. Zit momenteel pas op 44%quote:
[..]
Zit toch nog niet vol?
Tot mijn verbazing overigens.
Ik zie het nu. Toen ik keek zag ik het hele project niet meer. Afijn dus voor wie nog wil investeren.............quote:
[..]
Ook tot mijn verbazing. Zit momenteel pas op 44%
Merkwaardig inderdaad. Is het omdat het horeca is? Zekerheden (eerste hypo met mooie ltv, materiele HA’s) zijn toch prima?quote:
[..]
Ook tot mijn verbazing. Zit momenteel pas op 44%
Iets groter dan normaal meegenomen. Vooral obv zekerheden. Wellicht dat ie niet zo snel volloopt omdat het horecawerkkapitaal is.quote:
[..]
Ik zie het nu. Toen ik keek zag ik het hele project niet meer. Afijn dus voor wie nog wil investeren.............
Dat zal het zijn idd. Normaal neem ik ook b.v ook geen horeca mee en lees de piches ook niet. Nu door dit forum op het project gewezen, met meteen opmerking van eerste recht van hypotheek, heb ik het gelezen en, zelf dubbel van mijn basis inleg meegenomen.quote:
[..]
Merkwaardig inderdaad. Is het omdat het horeca is? Zekerheden (eerste hypo met mooie ltv, materiele HA’s) zijn toch prima?
Dit is trouwens mijn eerste investering bij GvE sinds eind 2019 en ik ben nog steeds niet te spreken over de slechte uitwinning van zekerheden. Tegelijkertijd zoals hier al op het forum gepost, deze zekerheid is zo hard dat zelfs GvE die indien nodig moet kunnen uitwinnen.
Peildatum WOZ-waarde
01-01-2014 156.000 euro
01-01-2015 169.000 euro
01-01-2016 197.000 euro
01-01-2017 238.000 euro
01-01-2018 259.000 euro
01-01-2019 286.000 euro
01-01-2020 302.000 euro
Was er al een test-mix naar binnen?quote:
[..]
Ik zie het nu. Toen ik keek zag ik het hele project niet meer. Afijn dus voor wie nog wil investeren.............
Ze hebben ook nog "Aanzienlijk risico" maar die heb ik maar bij een enkele uitzondering gezien.quote:
[..]
En nog geven ze aan verhoogd risico. Is dat om dat ze niets hogers hebben?
Ik zou zo zeggen sterk-verhoogd of onaanvaardbaar.
Zelf zegt Collin hierover op hun site:
quote:Ondernemingen die door D&B in categorie 4 (“Aanzienlijk risico”) worden geplaatst, presenteert Collin in beginsel niet op haar website.
Heb ik vaker gedaan, liep niet altijd goed af (asiadam
)Net nog eens naar dit project gekeken. Het staat inderdaad nagenoeg stil mbt nieuwe investeringen. Ik vraag mij in dit geval af of de rente verhogen naar 9 of 10% de boel vlot gaat trekken. Beter zou in dit geval zijn als er een andere financier gevonden zou worden voor de gevraagde 75k (t.b.v. voorraad) bij gelijkblijvende rente en zekerheden voor de Collin investeerders. Dan zou ik hem wel voor een basis bedrag meenemen.quote:
Tegen welk rentepercentage zullen jullie wel mee doen met Baum Sport?
https://www.collincrowdfund.nl/baum-sport-by-milo-bram/
Tegen deze rente gaat dit project niet volkomen.
[..]
Eerlijk gezegd maakt het mij niet zoveel uit wat ze met mijn geld doen als ik een dergelijke eerste hypotheek kan krijgen.quote:
Zekerheden zijn niet het enige natuurlijk, maar ga er vanuit dat ze er wel goed over nagedacht hebben en weten wat het moderne publiek wil. Ik zou er zelf niet zo gauw heen gaan maar heb misschien de leeftijd ook wat tegen
Peildatum WOZ-waarde
01-01-2014 156.000 euro
01-01-2015 169.000 euro
01-01-2016 197.000 euro
01-01-2017 238.000 euro
01-01-2018 259.000 euro
01-01-2019 286.000 euro
01-01-2020 302.000 euro
quote:
Eens dat het jammer is dat @Oranjeblauw hier geen uitleg heeft gegeven over project van Loon.
quote:
Reactie waardevoorjegeld op kritisch artikel FD over Crowdfunding platformen
https://waardevoorjegeld.nl/fd-over-crowdfunding
Ik weet dat veel mensen hier met dit platform weglopen dus dit zal wel tegen het zere been zijn maar wat een huichelarij is dit.quote:Eerlijkheid duurt het langst.
Wees welkom bij een platform, dat die eerlijkheid nastreeft!
Wel hier alle uitleg geven als zéér matige en grote projecten zijn maar als er dan eindelijk eens een beter project tussen zit, waar veel animo voor is, dan geef je de investeerders die ook op zondag vooraan zitten (klaarblijkelijk) voorrang om te kunnen investeren. Johan heeft namelijk verschillende keren aangegeven dat ze niet doen aan inner crowd investeringen dus daar kan het niet in zitten.
Herhaaldelijk is hier door verschillende investeerders om uitleg gevraagd maar 0 reactie van #Oranjeblauw / Johan. Als het zo moet heb ik persoonlijk liever dat hij hier helemaal wegblijft
Zo, daar zit geen woord frans tussen.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik weet dat veel mensen hier met dit platform weglopen dus dit zal wel tegen het zere been zijn maar wat een huichelarij is dit.
Wel hier alle uitleg geven als zéér matige en grote projecten zijn maar als er dan eindelijk eens een beter project tussen zit, waar veel animo voor is, dan geef je de investeerders die ook op zondag vooraan zitten (klaarblijkelijk) voorrang om te kunnen investeren. Johan heeft namelijk verschillende keren aangegeven dat ze niet doen aan inner crowd investeringen dus daar kan het niet in zitten.
Herhaaldelijk is hier door verschillende investeerders om uitleg gevraagd maar 0 reactie van #Oranjeblauw / Johan. Als het zo moet heb ik persoonlijk liever dat hij hier helemaal wegblijft
Op zich mee eens maar het plan moet wel minimaal goed haalbaar zijn, anders kun je het geld beter bewaren voor wat anders. Doelstelling cf is geld te laten groeien, niet geld terughalen uit recoveryquote:
[..]
Eerlijk gezegd maakt het mij niet zoveel uit wat ze met mijn geld doen als ik een dergelijke eerste hypotheek kan krijgen.
Het lijkt wel bijna 100% zeker maar je weet toch niet wat er met zo'n huis aan de hand is, misschien hebben ze wel een bedwantsenplaag of zo
Kan altijd wat spelen dat de verkoop bemoeilijkt.Goed punt natuurlijk. In dit geval scoort het plan wat mij betreft een twijfel, maar de zekerheid een dikke voldoende, vandaar dat ik een basisinvestering heb gedaan. Over het algemeen is er nog steeds opmerkelijk weinig vertrouwen: 62% nu.quote:
[..]
Op zich mee eens maar het plan moet wel minimaal goed haalbaar zijn, anders kun je het geld beter bewaren voor wat anders. Doelstelling cf is geld te laten groeien, niet geld terughalen uit recovery
Het lijkt wel bijna 100% zeker maar je weet toch niet wat er met zo'n huis aan de hand is, misschien hebben ze wel een bedwantsenplaag of zo
Ook de lurkers hier zijn niet massaal ingestapt 😜
Mmmm, dat is niet helemaal waar. Het woord project is vanuit het Latijn via Frankrijk naar ons toegekomen.quote:
[..]
Zo, daar zit geen woord frans tussen.
Vergeef me, etymologie is een hobby van mij..
Bij vragen kun je toch terecht op de mail? Volgensmij is het niet vanzelfsprekend dat crowdfundplatforms op dit forum meelezen/schrijven.quote:
[..]
[..]
[..]
Herhaaldelijk is hier door verschillende investeerders om uitleg gevraagd maar 0 reactie van #Oranjeblauw / Johan. Als het zo moet heb ik persoonlijk liever dat hij hier helemaal wegblijft
Da's niet vanzefsprekend, MAAR van Johan is het bekend.quote:
[..]
Bij vragen kun je toch terecht op de mail? Volgensmij is het niet vanzelfsprekend dat crowdfundplatforms op dit forum meelezen/schrijven.
Alle investeerders een paar schoenen laten uitzoeken zit er ook niet meer in, als ik het goed begrijp staat de voorraad al weer bij de toeleverancier. Verpanding?
SPOILERGeachte investeerders in El*ne F*otware,
Op deze Goede Vrijdag hebben wij helaas een slechte boodschap.
Op 4 januari jl. hebben wij u bericht dat door lockdown slecht ging met El*ne F*otware, (project overname Van Os Schoenen). Unaniem werd een opschorting van de aflossing met 6 maanden door u goedgekeurd. Nu moeten wij constateren dat er helaas geen verbetering van de situatie heeft plaatsgevonden. Gisteren kregen wij onderstaand bericht van een door Eline ingeschakelde adviseur:
Cliënte is op 3 juni 2019 gestart met de exploitatie van een schoenenzaak in de vorm van een eenmanszaak. De overname werd gefinancierd door middel van crowdfunding. De start van de onderneming was veelbelovend. Cliënte had op dat moment evenwel niet kunnen voorzien dat ruim een half jaar later een ingrijpende pandemie ontstond.
Als direct gevolg van de COVID-maatregelen, is nagenoeg de gehele omzet weggevallen. Cliënte kon echter geen aanspraak maken op de overheidssteun, waarvan de meeste ondernemingen wel gebruik hebben gemaakt. De reden is dat de onderneming te recentelijk is gestart. Financiële reserves waren nog niet opgebouwd. Daardoor ontstonden betalingsproblemen. Cliënte kon slechts hopen dat de COVID-beperkingen snel konden worden opgeheven. Zij zou dan in staat zijn de achterstanden weg te werken en haar onderneming weer op te bouwen. Dit gebeurde niet.
Tot grote spijt van cliënte heeft de grootste leverancier al snel reden gezien de voorraad terug te halen. Daardoor was de kans op financieel herstel acuut en definitief verkeken.
Hoewel cliënte hemel en aarde wenst te bewegen om de gehele uitstaande schuldenlast te voldoen, realiseert zij zich dat daartoe geen reëel perspectief bestaat. Een bijkomende omstandigheid is dat cliënte thans hoogzwanger is en het de eerstvolgende maanden volstrekt onverantwoord is dat zij op dezelfde voet doorgaat.
Om een aanvraag faillissement, dan wel verzoek tot toepassing van de Wsnp te voorkomen, onderzoek ik momenteel de mogelijkheden om deze kwestie op minnelijke wijze te regelen.
Wij kunnen momenteel niets anders doen dan de bevindingen van de adviseur af te wachten maar vonden het toch essentieel u als investeerder in dit project te informeren over de huidige situatie.
De rente termijn over de maand maart hebben wij als gevolg van deze ontwikkeling niet ontvangen en kunnen wij derhalve ook niet uitkeren. De verwachting is dat dit in de komende maanden ook niet zal plaatsvinden.
Zodra er zich nieuwe ontwikkelingen voordoen zullen we u nader informeren.
Met vriendelijke groet,
Edward Reintke
Rondenborg 1
9502 WV Stadskanaal
The Netherlands
T +31(0)599 658369
M +31(0)6 53310985
E e.reintke@all4funding.nl
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 02-04-2021 12:30:11 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door paardendokter op 02-04-2021 12:35:19 ]
De verpanding zou volgens de pitch bij de investeerders moeten liggen maar ja...quote:
Bericht over El*ne F*otware, ben benieuwd wat het voorstel wordt. Ik mag geen oordeel vellen maar wat ik dan niet begrijp is dat je in een zo'n financieel penibele situatie je wel laat bezwangeren.
Alle investeerders een paar schoenen laten uitzoeken zit er ook niet meer in, als ik het goed begrijp staat de voorraad al weer bij de toeleverancier. Verpanding?SPOILERGeachte investeerders in El*ne F*otware,
Op deze Goede Vrijdag hebben wij helaas een slechte boodschap.
Op 4 januari jl. hebben wij u bericht dat door lockdown slecht ging met El*ne F*otware, (project overname Van Os Schoenen). Unaniem werd een opschorting van de aflossing met 6 maanden door u goedgekeurd. Nu moeten wij constateren dat er helaas geen verbetering van de situatie heeft plaatsgevonden. Gisteren kregen wij onderstaand bericht van een door Eline ingeschakelde adviseur:
Cliënte is op 3 juni 2019 gestart met de exploitatie van een schoenenzaak in de vorm van een eenmanszaak. De overname werd gefinancierd door middel van crowdfunding. De start van de onderneming was veelbelovend. Cliënte had op dat moment evenwel niet kunnen voorzien dat ruim een half jaar later een ingrijpende pandemie ontstond.
Als direct gevolg van de COVID-maatregelen, is nagenoeg de gehele omzet weggevallen. Cliënte kon echter geen aanspraak maken op de overheidssteun, waarvan de meeste ondernemingen wel gebruik hebben gemaakt. De reden is dat de onderneming te recentelijk is gestart. Financiële reserves waren nog niet opgebouwd. Daardoor ontstonden betalingsproblemen. Cliënte kon slechts hopen dat de COVID-beperkingen snel konden worden opgeheven. Zij zou dan in staat zijn de achterstanden weg te werken en haar onderneming weer op te bouwen. Dit gebeurde niet.
Tot grote spijt van cliënte heeft de grootste leverancier al snel reden gezien de voorraad terug te halen. Daardoor was de kans op financieel herstel acuut en definitief verkeken.
Hoewel cliënte hemel en aarde wenst te bewegen om de gehele uitstaande schuldenlast te voldoen, realiseert zij zich dat daartoe geen reëel perspectief bestaat. Een bijkomende omstandigheid is dat cliënte thans hoogzwanger is en het de eerstvolgende maanden volstrekt onverantwoord is dat zij op dezelfde voet doorgaat.
Om een aanvraag faillissement, dan wel verzoek tot toepassing van de Wsnp te voorkomen, onderzoek ik momenteel de mogelijkheden om deze kwestie op minnelijke wijze te regelen.
Wij kunnen momenteel niets anders doen dan de bevindingen van de adviseur af te wachten maar vonden het toch essentieel u als investeerder in dit project te informeren over de huidige situatie.
De rente termijn over de maand maart hebben wij als gevolg van deze ontwikkeling niet ontvangen en kunnen wij derhalve ook niet uitkeren. De verwachting is dat dit in de komende maanden ook niet zal plaatsvinden.
Zodra er zich nieuwe ontwikkelingen voordoen zullen we u nader informeren.
Met vriendelijke groet,
Edward Reintke
Rondenborg 1
9502 WV Stadskanaal
The Netherlands
T +31(0)599 658369
M +31(0)6 53310985
E e.reintke@all4funding.nl
En met betrekking tot de opmerking over het bezwangeren? Dat verbaast mij ook niet helemaal als ik de pitch nog eens doorlees
quote:Ik kom uit een groot gezin met tien kinderen en ik woon mijn hele leven al in Voorthuizen. Voorthuizen is een hechte, christelijke gemeenschap en ik ken dan ook heel veel mensen hier, via de kerk en via het verenigingsleven waar ik en mijn broers en zussen in actief zijn.
Gelegen in Amstelveen ligt dit karakteristieke 5-kamer appartement aan de William Boothlaan. Het appartement heeft een woonoppervlakte van 75 m2, is gebouwd in 1961 en heeft een energielabel F.quote:
Bar/Restaurant Amsterdam
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23592
1e hypotheek woonhuis/beleggingsobject (kamerverhuur) + 4x HA
Beleggingsobject lijkt eind 2020 te koop te hebben gestaan voor 350.000 euro, maar is nu niet meer te koop.
Oude link: https://www.mva.nl/willia(...)een-reaan10145624001
Gemeente Amstelveen heeft op 2 september 2019 een besluit genomen op de aanvraagomgevingsvergunning voor het afwijken van een bestemmingsplan t.b.v. kamergewijze verhuur. Delocatie is William Boothlaan 254 in Amstelveen. De omgevingsvergunning is toegekend.
Iets vergelijkbaars: https://www.huislijn.nl/h(...)boothlaan-amstelveen
[ Bericht 8% gewijzigd door zeeland6 op 02-04-2021 12:54:11 ]
quote:
[..]
De verpanding zou volgens de pitch bij de investeerders moeten liggen maar ja...
En met betrekking tot de opmerking over het bezwangeren? Dat verbaast mij ook niet helemaal als ik de pitch nog eens doorlees
[..]
Zo'n FOK-programma !! Die had ik anders gelezen.
Korte samenvatting van de laatste 3 alinea's van de brief van de adviseur:quote:
[..]
De verpanding zou volgens de pitch bij de investeerders moeten liggen maar ja...
En met betrekking tot de opmerking over het bezwangeren? Dat verbaast mij ook niet helemaal als ik de pitch nog eens doorlees
[..]
-er is niks te halen: de rekken zijn leeg, er zit papier voor de ramen.
-wij sturen aan op een voorstel tegen finale kwijting, gaat u voor het gemak alvast maar uit van een (zeer) laag percentage
Met betrekking tot de verpanding: eigendomsvoorbehoud gaat voor verpanding mits goed omschreven. Om "gedoe" met de pandhouder voor te zijn moet je hier wel snel mee zijn, wat de schoenen leverancier dus gedaan heeft.
Ik ben nu vooral benieuwd wanneer de voorraad weggehaald is (begin januari mochten we stemmen mbt uitstel aflossing voor dit project, ik heb voor gestemd).
SPOILERDaarnaast ben ik ook benieuwd of de Bbz lening uiteindeljk verstrekt is. Deze was op 1 februari nog niet verstrekt. Ik hoop nu maar dat deze niet verstrekt is, en dat we als CF'ers de enige grote schuldeisers zijn, wellicht kan de bovengemiddeld betaalde baan van de partner dan nog wat verlichting bieden.
Bovengemiddeld Bla-bla-bla.quote:
[..]
Korte samenvatting van de laatste 3 alinea's van de brief van de adviseur:
-er is niks te halen: de rekken zijn leeg, er zit papier voor de ramen.
-wij sturen aan op een voorstel tegen finale kwijting, gaat u voor het gemak alvast maar uit van een (zeer) laag percentage
Met betrekking tot de verpanding: eigendomsvoorbehoud gaat voor verpanding mits goed omschreven. Om "gedoe" met de pandhouder voor te zijn moet je hier wel snel mee zijn, wat de schoenen leverancier dus gedaan heeft.
Ik ben nu vooral benieuwd wanneer de voorraad weggehaald is (begin januari mochten we stemmen mbt uitstel aflossing voor dit project, ik heb voor gestemd).SPOILERDaarnaast ben ik ook benieuwd of de Bbz lening uiteindeljk verstrekt is. Deze was op 1 februari nog niet verstrekt. Ik hoop nu maar dat deze niet verstrekt is, en dat we als CF'ers de enige grote schuldeisers zijn, wellicht kan de bovengemiddeld betaalde baan van de partner dan nog wat verlichting bieden.
Vooral grootspraak om te doen voorkomen dat het je beter gaat dan de rest.
Zal wel een onder gemiddelde ( jammer geen echt Nederland) oplossing worden.
Zo zo @Crowd001 Dat is stoere taal?quote:
[..]
[..]
[..]
Ik weet dat veel mensen hier met dit platform weglopen dus dit zal wel tegen het zere been zijn maar wat een huichelarij is dit.
Wel hier alle uitleg geven als zéér matige en grote projecten zijn maar als er dan eindelijk eens een beter project tussen zit, waar veel animo voor is, dan geef je de investeerders die ook op zondag vooraan zitten (klaarblijkelijk) voorrang om te kunnen investeren. Johan heeft namelijk verschillende keren aangegeven dat ze niet doen aan inner crowd investeringen dus daar kan het niet in zitten.
Herhaaldelijk is hier door verschillende investeerders om uitleg gevraagd maar 0 reactie van #Oranjeblauw / Johan. Als het zo moet heb ik persoonlijk liever dat hij hier helemaal wegblijft
Zal ik jou eens vertellen dan:
1.Er zijn zeggen en schrijven 24 investeerders geweest. Die hebben allemaal ingeschreven keurig nadat om 20.00 geautomatiseerd de inschrijving mogelijk werd. Er is werkelijk geen mens die voorrang heeft gekregen. Ook niet van iemand die stiekem achteraan in de kerk zit.
2. Ik heb met regelmaat aangegeven, dat ik dit forum niet dagelijks volg. Gelukkig zijn er onder jullie die mij af en toe even een hint geven dat er wat over ons staat en dan reageer ik direct. Maar nogmaals. als je wat hebt, mail dan naar ons platform, dan weet je bij voorbaat dat je bijna net zo snel reactie krijgt als dat het project was volgeschreven.
3. En ja, er zijn behoorlijk wat investeerders bij ons aangesloten, die met grote bedragen inschrijven. De reden daarvan mag je zelf invullen.
Wij hebben er na dit genoemde project voor gekozen om op projectniveau een maximum inleg in te bouwen, die afhankelijk van het project wordt vastgesteld. Zo proberen we de grote investeerders af te toppen om meer kleinere investeerders mee te laten doen.
Dus als het zo moet, heb ik liever dat jij hier ook niet meer komt.... bah wat een vervelende opmerking!
SPOILERGeachte meneer/mevrouw,
Graag willen wij uw informeren over de voortgang van uw investering. Een maand geleden ben ik er met van Os helaas niet in geslaagd om een prijs overeen te komen. Er is besloten om toch onder een andere naam verder te gaan: Eline Footwear. Hiervoor is ook een andere Facebook pagina aangemaakt. https://m.facebook.com/pa(...)ear-125352115533319/. Daar staat nog niet veel op, maar wij proberen iedere dag een update te geven van de voortgang.
Begin van oktober is er een verbouwingsuitverkoop geweest en nu is de verbouwing in volle gang. Planning is om op 8 november officieel onder de nieuwe naam open te gaan voor de consument.
Graag wil ik u als investeerder uitnodigen om 7 november de nieuwe winkel met mij te vieren. Inloop is vanaf 19:30.
Tevens wil ik u hartelijk bedanken voor uw vertrouwen. Als blijk van waardering stuur ik u een aparte mail met in de bijlage de beloofde tegoedbon.
Ik hoop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd. Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik deze graag.
Met vriendelijke groeten,
Eline Wagtho
Als het spel inderdaad zo gespeeld wordt door de adviseur van Eline mogen we van mij betreft aansturen op faillissement en Wsnp.quote:
Korte samenvatting van de laatste 3 alinea's van de brief van de adviseur:
-er is niks te halen: de rekken zijn leeg, er zit papier voor de ramen.
-wij sturen aan op een voorstel tegen finale kwijting, gaat u voor het gemak alvast maar uit van een (zeer) laag percentage
Bij zo'n relatief laag leenbedrag moet toch minstens 50% van de nog uitstaande hoofdsom bij een minnelijke regeling naar de investeerders kunnen komen.
Misschien kan de adviseur samen met Eline het beste eerst even met de pet rondgaan in de hechte gemeenschap voor hij zijn voorstel doet!
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 02-04-2021 14:15:50 ]
Als een ondernemer ineens met zo'n soort adviseur aankomt (de reguliere boekhouder/bedrijfsadviseur waagt zich hier niet aan om meerdere redenen) is het eigenlijk altijd hetzelfde qua volgorde en boodschap:quote:
[..]
Als het spel inderdaad zo gespeeld wordt door de adviseur van Eline mogen we van mij betreft aansturen op faillissement en Wsnp.
Bij zo'n relatief laag leenbedrag moet toch minstens 50% van de nog uitstaande hoofdsom bij een minnelijke regeling naar de investeerders kunnen komen.
Misschien kan de adviseur samen met Eline het beste eerst even met de pet rondgaan in de hechte gemeenschap voor hij zijn voorstel doet!
1.: er is niks meer te halen
2.: ondernemer heeft meer dan zijn/haar best gedaan om de onderneming succesvol te maken
3.: wij gaan een oplossing zoeken (met andere woorden: wij leggen het verloren gaan van uw vordering alvast in de week, zodat u aan het idee kan wennen. Over een maandje of 2 komen we er bij u op terug, mentaal heeft u uw vordering al afgeschreven, en dan overtuigen we u ervan dat 15% gewoon het best haalbare voorstel is).
SPOILERp.s.: dit soort adviseurs werkt uitsluitend op voorschot basis natuurlijk
Staat niet bij SIG in het lijstje:quote:
Is dit niet een pand/etage van onze vriend Lex ? https://www.funda.nl/koop(...)egijnhofstraat-18-b/
Roermond Begijnhofstraat 22 B 18 E en 1 P
Roermond Begijnhofstraat 24 B 20 F en 1 P
Roermond Begijnhofstraat 24 C 24 A en 1 P
En dit soort adviseurs begint pas met advies nadat de agenda vast gevuld staat met de volgende afspraak.quote:
[..]
Als een ondernemer ineens met zo'n soort adviseur aankomt (de reguliere boekhouder/bedrijfsadviseur waagt zich hier niet aan om meerdere redenen) is het eigenlijk altijd hetzelfde qua volgorde en boodschap:
1.: er is niks meer te halen
2.: ondernemer heeft meer dan zijn/haar best gedaan om de onderneming succesvol te maken
3.: wij gaan een oplossing zoeken (met andere woorden: wij leggen het verloren gaan van uw vordering alvast in de week, zodat u aan het idee kan wennen. Over een maandje of 2 komen we er bij u op terug, mentaal heeft u uw vordering al afgeschreven, en dan overtuigen we u ervan dat 15% gewoon het best haalbare voorstel is).SPOILERp.s.: dit soort adviseurs werkt uitsluitend op voorschot basis natuurlijk
De schoorsteen moet wel blijven roken.
https://www.collincrowdfu(...)-of-the-netherlands/
3e hypotheek woonhuis
Vreemd genoeg is de inschrijving 10k lager dan het leenbedrag. Adres woning is onbekend
Edit: Weerkant 17, 2993 DA Barendrecht
[ Bericht 10% gewijzigd door KrekelJapie op 02-04-2021 14:59:31 ]
Heren, heren.quote:
[..]
Zo zo @:Crowd001 Dat is stoere taal?
Zal ik jou eens vertellen dan:
1.Er zijn zeggen en schrijven 24 investeerders geweest. Die hebben allemaal ingeschreven keurig nadat om 20.00 geautomatiseerd de inschrijving mogelijk werd. Er is werkelijk geen mens die voorrang heeft gekregen. Ook niet van iemand die stiekem achteraan in de kerk zit.
2. Ik heb met regelmaat aangegeven, dat ik dit forum niet dagelijks volg. Gelukkig zijn er onder jullie die mij af en toe even een hint geven dat er wat over ons staat en dan reageer ik direct. Maar nogmaals. als je wat hebt, mail dan naar ons platform, dan weet je bij voorbaat dat je bijna net zo snel reactie krijgt als dat het project was volgeschreven.
3. En ja, er zijn behoorlijk wat investeerders bij ons aangesloten, die met grote bedragen inschrijven. De reden daarvan mag je zelf invullen.
Wij hebben er na dit genoemde project voor gekozen om op projectniveau een maximum inleg in te bouwen, die afhankelijk van het project wordt vastgesteld. Zo proberen we de grote investeerders af te toppen om meer kleinere investeerders mee te laten doen.
Dus als het zo moet, heb ik liever dat jij hier ook niet meer komt.... bah wat een vervelende opmerking!
Mag ik enige stichtende woorden tot u roepen en u en @Crowd001 op deze Goede Vrijdag uitnodigen om nog eens kennis te nemen van de wijze woorden in Efeziërs 4:32. Gezegende Paasdagen !
Wat mij betreft helemaal geen stoere taal.quote:
[..]
Zo zo @:Crowd001 Dat is stoere taal?
Zal ik jou eens vertellen dan:
1.Er zijn zeggen en schrijven 24 investeerders geweest. Die hebben allemaal ingeschreven keurig nadat om 20.00 geautomatiseerd de inschrijving mogelijk werd. Er is werkelijk geen mens die voorrang heeft gekregen. Ook niet van iemand die stiekem achteraan in de kerk zit.
2. Ik heb met regelmaat aangegeven, dat ik dit forum niet dagelijks volg. Gelukkig zijn er onder jullie die mij af en toe even een hint geven dat er wat over ons staat en dan reageer ik direct. Maar nogmaals. als je wat hebt, mail dan naar ons platform, dan weet je bij voorbaat dat je bijna net zo snel reactie krijgt als dat het project was volgeschreven.
3. En ja, er zijn behoorlijk wat investeerders bij ons aangesloten, die met grote bedragen inschrijven. De reden daarvan mag je zelf invullen.
Wij hebben er na dit genoemde project voor gekozen om op projectniveau een maximum inleg in te bouwen, die afhankelijk van het project wordt vastgesteld. Zo proberen we de grote investeerders af te toppen om meer kleinere investeerders mee te laten doen.
Dus als het zo moet, heb ik liever dat jij hier ook niet meer komt.... bah wat een vervelende opmerking!
Lees hier op het forum maar eens terug wat de ervaringen van vele investeerders waren op het moment dat het project open ging. Het was wel zo netjes en correct geweest om hier op te reageren aangezien er wel gereageerd kon worden in de dagen voordat het project open ging.
Overigens zou ik (en naar ik weet nog andere investeerders) nog steeds de vragen die toen gesteld zijn toegelicht willen hebben. Deze uitleg zien we graag terug. Persoonlijk heb ik overigens op het moment dat het gebeurde geeneens gereageerd maar ergerde mij er wel aan dat er geen reactie kwam. Dit zou mijn eerste investering bij WVJG zijn en ik had er speciaal een account voor aangemaakt. Zoals het nu allemaal loopt vraag ik mij af of ik hier in de toekomst nog wel gebruik van ga maken. Erg welkom voel ik mij in ieder geval niet.
Ook de opmerking hier op het forum van 1 a 2 maanden geleden waarin een collega investeerder onheus door WVJG bejegend is was natuurlijk niet erg netjes.
Ik heb alvast een paar van de opmerkingen en vragen opgezocht
quote:
quote:
[..]
Ja, bijzonder. Kan gewoon niet op een eerlijke manier gegaan zijn. Waardeloos 😡
quote:
[..]
Klokslag 20uur toen de knop openging stond de teller op 97%. Kon mijn investering niet afronden.
quote:
[..]
Bijzonder ja. Ik zat te F5-en maar nog voordat de Investeren knop enabled werd zag ik het geïnvesteerde bedrag ineens naar 35k schieten...
Nou ja, zo'n bijzonder project was het niet dat ik er treurig om ben maar mijn overhead neemt wel toe zo!
quote:
[..]
Hier het zelfde. Ik kreeg een melding dat ik max 550 euro kon investeren. Toen ik dat wilde doen kreeg ik de melding dat ik nog max 50 euro kon investeren.
quote:
[..]
Die ¤50 heb ik er van Johan bij gekregen...
Hij klokte het project zelf op 20 seconden, wat zijn oude record van 90k in 45 seconden verbreekt.
Als je dit leest, nogmaals dank! Een zeer goede eerste indruk.
Dan als laatste is het hier een forum voor de investeerders en geen promotieforum voor het platform. Als investeerders zijn we natuurlijk blij als een platform hier e.e.a. wil toelichten maar dan niet alleen als het het platform zo af en toe eens uitkomt.quote:
[..]
Heeft er nog iemand contact gehad met @:OranjeBlauw over wat er nu is gebeurd gisteren? Het kan inderdaad niet dat zoveel mensen eerder de investering hebben gedaan dan een crowdfund veteraan zoals @:Horsemen
Ik wilde gaan schrijven dat de toonzetting van beide nogal vijandig overkomt maar als ik mijn eigen reactie lees van de 23 maart zeg ik maar even niks meerquote:
[..]
Wat mij betreft helemaal geen stoere taal.
Lees hier op het forum maar eens terug wat de ervaringen van vele investeerders waren op het moment dat het project open ging. Het was wel zo netjes en correct geweest om hier op te reageren aangezien er wel gereageerd kon worden in de dagen voordat het project open ging.
Overigens zou ik (en naar ik weet nog andere investeerders) nog steeds de vragen die toen gesteld zijn toegelicht willen hebben. Deze uitleg zien we graag terug. Persoonlijk heb ik overigens op het moment dat het gebeurde geeneens gereageerd maar ergerde mij er wel aan dat er geen reactie kwam. Dit zou mijn eerste investering bij WVJG zijn en ik had er speciaal een account voor aangemaakt. Zoals het nu allemaal loopt vraag ik mij af of ik hier in de toekomst nog wel gebruik van ga maken. Erg welkom voel ik mij in ieder geval niet.
Ook de opmerking hier op het forum van 1 a 2 maanden geleden waarin een collega investeerder onheus door WVJG bejegend is was natuurlijk niet erg netjes.
Ik heb alvast een paar van de opmerkingen en vragen opgezocht
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dan als laatste is het hier een forum voor de investeerders en geen promotieforum voor het platform. Als investeerders zijn we natuurlijk blij als een platform hier e.e.a. wil toelichten maar dan niet alleen als het het platform zo af en toe eens uitkomt.
en komt ook bij mij de frustratie van het moment van opening project wel weer een beetje boven. Even uit mijn hoofd stond het project bij mij om 8.00 uur en 2 seconden gelijk op ± 95% vol. Dat is technisch natuurlijk onmogelijk dus klaarblijkelijk is er ergens iets niet goed gegaan.Goede zaak dat er nu een maximum inleg per project is. Wat is dit maximum? Of is het bijvoorbeeld een maximum percentage van het gevraagde bedrag?
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23889
2e hypotheek
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23845
2x negatieve hypotheekverklaring
Ik durf bijna niet meer te reageren, omdat iedereen dan denkt, dat ik overal op reageer.quote:
[..]
Ik wilde gaan schrijven dat de toonzetting van beide nogal vijandig overkomt maar als ik mijn eigen reactie lees van de 23 maart zeg ik maar even niks meer
Goede zaak dat er nu een maximum inleg per project is. Wat is dit maximum? Of is het bijvoorbeeld een maximum percentage van het gevraagde bedrag?
Daarom toch even een reactie op het meelezen door WvjG. Het lukt ons gewoon niet om dit standaard te blijven doen. Dus ik voel er eigenlijk wel veel voor om helemaal niet meer te reageren, om zo ook geen valse verwachtingen te wekken. Daar doe ik anderen dan weer tekort mee, dus ik vind het best lastig.
Dan even als antwoord op je vraag over het maximum. Ik ga er van uit, dat er een verband gaat bestaan tussen het totale bedrag van het project en het maximale inschrijfbedrag. We zullen in ieder geval in de pitch tekst de vermelding doen als er sprake is van een maximum inleg.
Op dit moment denk ik aan een max van tussen de 2,5% en 5% van het totaal, dus in het geval van het laatste project: 130000 euro zouden we dan kiezen voor max 5.000 euro.
In hetzelfde project zouden dan 6 investeerders worden belemmerd in hun bedrag, maar daar kunnen dan wel minimaal 22 andere investeerders voor inschrijven. (6 investeerders schreven totaal 110.000 euro in).
Dank @Paardendokter. En ja, ik heb kennis genomen van de betreffende tekst en zal mij inhouden, ook al ik wordt beticht van huichelarij, want dat was het punt, dat mij raakte. Mijn verontschuldigingen.quote:
[..]
Heren, heren.
Mag ik enige stichtende woorden tot u roepen en u en @:Crowd001 op deze Goede Vrijdag uitnodigen om nog eens kennis te nemen van de wijze woorden in Efeziërs 4:32. Gezegende Paasdagen !
Bedankt voor de reactie.quote:
[..]
Ik durf bijna niet meer te reageren, omdat iedereen dan denkt, dat ik overal op reageer.
Daarom toch even een reactie op het meelezen door WvjG. Het lukt ons gewoon niet om dit standaard te blijven doen. Dus ik voel er eigenlijk wel veel voor om helemaal niet meer te reageren, om zo ook geen valse verwachtingen te wekken. Daar doe ik anderen dan weer tekort mee, dus ik vind het best lastig.
Dan even als antwoord op je vraag over het maximum. Ik ga er van uit, dat er een verband gaat bestaan tussen het totale bedrag van het project en het maximale inschrijfbedrag. We zullen in ieder geval in de pitch tekst de vermelding doen als er sprake is van een maximum inleg.
Op dit moment denk ik aan een max van tussen de 2,5% en 5% van het totaal, dus in het geval van het laatste project: 130000 euro zouden we dan kiezen voor max 5.000 euro.
In hetzelfde project zouden dan 6 investeerders worden belemmerd in hun bedrag, maar daar kunnen dan wel minimaal 22 andere investeerders voor inschrijven. (6 investeerders schreven totaal 110.000 euro in).
Dan blijft nog steeds de vraag over hoe het kan dat om klokslag 20uur toen de knop openging de teller al op ongeveer 97% stond. Dat is globaal de strekking van alle bovenstaande opmerkingen en vragen?
Op zich vind ik bootjes wel leuk. Maar een 2e hypotheek op de boot waar de eerste hypotheek van qredits al hoger is dan de aankoopwaarde (ok, er komt een nieuwe motor op) gaat denk ik weinig zekerheid geven. En daarnaast, wie durft zijn geld te investeren in een project waar de boot die wordt aangekocht "fata morgana" heet?quote:
Motorschip
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23889
2e hypotheek
Overigens wel een goed punt: flinke eigen inbreng.
[ Bericht 3% gewijzigd door crowdiefunder op 02-04-2021 15:56:48 ]
Ik ga er van uit dat de opening wordt gedaan op basis van de tijd die de server beschikbaar heeft. Zelf heb ik een investering gedaan, en 13 seconden later stond alleen de laatste 50 euro nog open.quote:
[..]
Bedankt voor de reactie.
Dan blijft nog steeds de vraag over hoe het kan dat om klokslag 20uur toen de knop openging de teller al op ongeveer 97% stond. Dat is globaal de strekking van alle bovenstaande opmerkingen en vragen?
Het servercapaciteit hebben recent laten uitbreiden, om de snelheid aan te kunnen. Eerder kwam het voor, dat er meerdere investeerders (bijna) tegelijk inschreven, waardoor het totaalbedrag werd overschreden. Dat is nu gelukkig verholpen.
Kortom, het is dus niet zo, dat bij opening de teller al op 97% stond. Alle bedragen zijn na opening ingevoerd. Ik kan er niets anders van maken voor dit project. Ik hoop met onze maatregel, dat dit bij volgende gelijksoortige projecten dit soort snelheden te kunnen voorkomen.
Toch blijft het vreemd dat inderdaad na openen (constant F5) de teller inderdaad op 97% stond. Dat kan alleen als meerdere investeringen helemaal zijn afgerond. Het lijkt onmogelijk dat dit allemaal in een fractie van een seconde heeft kunnen plaatsvinden.quote:
[..]
Ik ga er van uit dat de opening wordt gedaan op basis van de tijd die de server beschikbaar heeft. Zelf heb ik een investering gedaan, en 13 seconden later stond alleen de laatste 50 euro nog open.
Het servercapaciteit hebben recent laten uitbreiden, om de snelheid aan te kunnen. Eerder kwam het voor, dat er meerdere investeerders (bijna) tegelijk inschreven, waardoor het totaalbedrag werd overschreden. Dat is nu gelukkig verholpen.
Kortom, het is dus niet zo, dat bij opening de teller al op 97% stond. Alle bedragen zijn na opening ingevoerd. Ik kan er niets anders van maken voor dit project. Ik hoop met onze maatregel, dat dit bij volgende gelijksoortige projecten dit soort snelheden te kunnen voorkomen.
Ik was niet van plan me in deze discussie te mengen, omdat ik zelf niet geprobeerd heb om in het betreffende project te investeren. Maar nu lees ik toch wel een paar dingen die me bevreemden.quote:
In hetzelfde project zouden dan 6 investeerders worden belemmerd in hun bedrag, maar daar kunnen dan wel minimaal 22 andere investeerders voor inschrijven. (6 investeerders schreven totaal 110.000 euro in).
Begrijp ik het goed dat het verhaal van WvjG is dat alle (honderden?) geinteresseerde investeerders gelijke kansen hebben gekregen om vanaf 20.00u te investeren, en dat het toevallig 6 investeerders die samen 85% van het totale bedrag wilden investeren is gelukt er doorheen te komen?
En verderrrr naar toekomstige mooie projecten!
Dat zegt niks. Misschien wilden honderden mensen een hoog bedrag inleggen en is het maar 6 mensen gelukt.quote:
[..]
Ik was niet van plan me in deze discussie te mengen, omdat ik zelf niet geprobeerd heb om in het betreffende project te investeren. Maar nu lees ik toch wel een paar dingen die me bevreemden.
Begrijp ik het goed dat het verhaal van WvjG is dat alle (honderden?) geinteresseerde investeerders gelijke kansen hebben gekregen om vanaf 20.00u te investeren, en dat het toevallig 6 investeerders die samen 85% van het totale bedrag wilden investeren is gelukt er doorheen te komen?
Overigens heb ik in het project kunnen investeren en stond het toen op 35%.
Ik heb geen idee, maar kan het dat groepen op verschillende tijden worden toegelaten tot de server om te investeren?quote:
[..]
Dat zegt niks. Misschien wilden honderden mensen een hoog bedrag inleggen en is het maar 6 mensen gelukt.
Overigens heb ik in het project kunnen investeren en stond het toen op 35%.
Ik wil graag nog even delen dat ik uw bijdrage zeer waardeer. Het is fijn dat ook op dit forum de platformen af en toe een bijdrage gevenquote:
[..]
Ik durf bijna niet meer te reageren, omdat iedereen dan denkt, dat ik overal op reageer.
Daarom toch even een reactie op het meelezen door WvjG. Het lukt ons gewoon niet om dit standaard te blijven doen. Dus ik voel er eigenlijk wel veel voor om helemaal niet meer te reageren, om zo ook geen valse verwachtingen te wekken. Daar doe ik anderen dan weer tekort mee, dus ik vind het best lastig.
Lijkt een goed plan. Daar je niet altijd weet hoe populair een project is lijkt het me verstandig om deze restrictie alleen de eerste 15 minuten te laten gelden.quote:
Dan even als antwoord op je vraag over het maximum. Ik ga er van uit, dat er een verband gaat bestaan tussen het totale bedrag van het project en het maximale inschrijfbedrag. We zullen in ieder geval in de pitch tekst de vermelding doen als er sprake is van een maximum inleg.
Op dit moment denk ik aan een max van tussen de 2,5% en 5% van het totaal, dus in het geval van het laatste project: 130000 euro zouden we dan kiezen voor max 5.000 euro.
In hetzelfde project zouden dan 6 investeerders worden belemmerd in hun bedrag, maar daar kunnen dan wel minimaal 22 andere investeerders voor inschrijven. (6 investeerders schreven totaal 110.000 euro in).
Dus na 15 minuten vrij investeren want anders komen sommige projecten nooit vol!
Of na 1 dag vrijgevenquote:
[..]
Lijkt een goed plan. Daar je niet altijd weet hoe populair een project is lijkt het me verstandig om deze restrictie alleen de eerste 15 minuten te laten gelden.
Dus na 15 minuten vrij investeren want anders komen sommige projecten nooit vol!
Het is idd geen bewijs, maar even scrollen door de investeringslijsten op andere platforms (GvE en NLI) leert ons dat 85% door 6 random investeerders toch zeer uitzonderlijk is.quote:
[..]
Dat zegt niks. Misschien wilden honderden mensen een hoog bedrag inleggen en is het maar 6 mensen gelukt.
Overigens heb ik in het project kunnen investeren en stond het toen op 35%.
Natuurlijk betrof het hier ook een relatief klein project, maar als je bijvoorbeeld bij Belaggio-Spijkenisse kijk dan komen de 6 grootste investeerders bij lange na niet aan een vergelijkbaar percentage.
Bij CBH Heerbaan zijn wel veel erg grote investeerders (eigenlijk standaard bij NLI), liep ook erg snel (ik kwam er niet op tijd tussendoor).
Laten we even voor het gemak uitgaan dat WvjG het project oprecht opengesteld heeft zonder voorinvesteringen, dan schat ik de kans dat er een paar investeerders een script hebben lopen veel groter in, dan dat er zo'n groot percentage hoge investeringen bedragen op tijd doorkomt bij zo'n project.
Ik ben een IT leek, maar zo'n script lijkt me prima haalbaar, en nuttig, gezien vanuit het standpunt van de betreffende investeerders: goede projecten zijn namelijk snel vol!
[ Bericht 0% gewijzigd door ETphonehome op 02-04-2021 19:07:54 ]
Maar onze gemiddelde investeringsbereidheid liggen ook veel hoger door (blijkbaar) ander publiek. We zitten op een gemiddelde van 3800. Dat is gewoon totaal niet te vergelijken met GvE.quote:
[..]
Het is idd geen bewijs, maar even scrollen door de investeringslijsten op andere platforms (GvE en NLI) leert ons dat 85% door 6 random investeerders toch zeer uitzonderlijk is.
Natuurlijk betrof het hier ook een relatief klein project, maar als je bijvoorbeeld bij Belaggio-Spijkenisse kijk dan komen de 6 grootste investeerders bij lange na niet aan een vergelijkbaar percentage.
Bij CBH Heerbaan zijn wel veel erg grote investeerders (eigenlijk standaard bij NLI), liep ook erg snel (ik kwam er niet op tijd tussendoor).
Laten we even voor het gemak uitgaan dat WvjG het project oprecht opengesteld heeft zonder voorinvesteringen, dan schat ik de kans dat er een paar investeerders een script hebben lopen veel groter in, dan dat er zo'n groot percentage hoge investeringen bedragen op tijd doorkomt bij zo'n project.
Ik ben een IT leek, maar een zo'n script lijkt me prima haalbaar, en nuttig, gezien vanuit het standpunt van de betreffende investeerders: goede projecten zijn namelijk snel vol!
Geen zekerheden (van substantiële waarde) maar zag bij de referenties op hun website de naam van een kennis die ik wel vertrouw.
Het interessante is echter dat driekwart van de investeerders die het gelukt is te investeren gemiddeld slechts 1111 euro heeft geinvesteerd, nog niet een derde van jullie gemiddelde bedrag dus. Bovendien weten we uit je andere woorden dat geen van deze investeerders meer dan 5000 euro heeft geinvesteerd. Dat doet dus vermoeden dat jullie gemiddelde investeringsbedrag flink omhoog wordt getrokken door een relatief klein aantal investeerders die gemiddeld hele grote bedragen investeren. Wat het des te opmerkelijker maakt dat het juist een paar van die mensen zijn die het nu lukt om te investeren (de zes hebben gemiddeld ruim 18k geinvesteerd, dus bijna 5 keer jullie gemiddelde).quote:
[..]
Maar onze gemiddelde investeringsbereidheid liggen ook veel hoger door (blijkbaar) ander publiek. We zitten op een gemiddelde van 3800. Dat is gewoon totaal niet te vergelijken met GvE.
Ik geloof je als je zegt dat het van jullie kant zuiver is gegaan. Ik denk echter dat @ETphonehome wel eens gelijk kan hebben dat een of meer grote investeerders zichzelf met technische hulpmiddelen hebben bevoordeeld.
https://fd.nl/ondernemen/(...)utm_term=app-android
Het dikgedrukte deel gecombineerd met 7%, en het trackrecord van GvE vwb recovery maakt dat ik afhaak: voor dezelfde rente vergoeding zijn er projecten met 1e of dekkende 2e hypotheek beschikbaar.quote:
Iemand al een mening over de isolatieboer van GVE?
Geen zekerheden (van substantiële waarde) maar zag bij de referenties op hun website de naam van een kennis die ik wel vertrouw.
Het artikel zit helaas achter een paywall. Kan je de tekst hier in een spoiler plaatsen?quote:
Over Collin en Wi-Care
https://fd.nl/ondernemen/(...)utm_term=app-android
Voilà:quote:
[..]
Het artikel zit helaas achter een paywall. Kan je de tekst hier in een spoiler plaatsen?
De rol van die 'accountant' lijkt niet fris maar ik stoor me nog het meeste aan dat mens zelf. Als je ondernemer bent en je wilt met de grote jongens meedoen, dan neem je zelf je beslissingen en sta je daar ook achter. Ze had op ieder moment kunnen ingrijpen; een lagere lening nemen, hetzelfde bedrag maar dan in 2 tranches, die dure onbetrouwbare accountant aan de kant zetten. Bovenal meer spullen verkopen. Maar dan, dat gejank achteraf......SPOILEROndernemer beschuldigt Collin Crowdfund van misleiding
Rutger Betlem 20:28
Het Paleis van Justitie te Arnhem.
Het Paleis van Justitie te Arnhem. Foto: Tobias Kleuver/ANP
In het kort:
Een kledingproducent beschuldigt Collin Crowdfund van misleiding.
In de unieke rechtszaak over de zorgplicht van accountant, crowdfundplatform en ondernemer bleven vooral veel vragen over.
De ondernemer ging bijna failliet, maar waar is de vier ton van haar investeerders gebleven?
Waren de accountant en kredietverlener onbenullig, overenthousiast of ronduit fout? Of overspeelde de ondernemer haar hand? Over die vraag boog de rechter in Arnhem zich vrijdag in een zeldzame zaak rond crowdfunding. Het conflict tussen kledingbedrijf Wi-Care, Collin Crowdfund en de accountant van het bedrijf leek klip en klaar, maar bleek toch genuanceerder te liggen.
Tot rechtszaken bij crowdfunding komt het zelden door de geringe bedragen die ermee gemoeid zijn. Terwijl het geregeld misgaat, onthulde het FD deze week. De zaak van vrijdag bood daarmee een van de weinige inkijkjes in zo'n conflict.
Wi-Care maakt kleding voor mensen met een verstandelijke of lichamelijke beperking. Het ruim twintig jaar oude bedrijf van Wilma Verhoeks (56) had in 2015 een gezonde omzetontwikkeling en was winstgevend. Ze wilde uitbreiden naar Duitsland, maar wist niet hoe dat aan te pakken. Van crowdfunding had ze nog nooit gehoord.
Van tonnen naar miljoenen
Verhoeks' accountant van AT&C regelde alle financiën en rekent haar voor: 2250% groei in twee jaar was heel logisch. Wi-Care groeit volgens hem naar een omzet van ¤6,8 mln in 2017. Hij suggereert Collin Crowdfund om de groei te financieren, de directeur is een persoonlijke relatie. Verhoeks wil ¤150.000 lenen, maar Collin adviseert ¤400.000 op te halen.
De bekende ondernemer Simone Brummelhuis krijgt de pitch vooraf te zien. De oprichter van Iens en The Next Women zet er grote vraagtekens bij. 'Misschien lees ik het verkeerd?', schrijft ze. Toenmalig Collin Crowdfund-directeur Jan-Willem Onink reageert persoonlijk: 'Deze cijfers zijn eerder worst case dan realistisch, er is ongekende groei mogelijk.'
Verhoeks staat persoonlijk borg voor de lening van ¤400.000, die vijf jaar loopt met een rente van 7%. Het crowdfundplatform schrijft in de pitch: 'Collin is ervan overtuigd dat u hier een verantwoorde investering aangaat.' Onink en de accountant, die feitelijk financieel adviseur blijkt te zijn, nemen het initiatief en Verhoeks wordt steeds minder geraadpleegd. Ze uit haar twijfels over de hoogte van de lening, maar het tweetal overtuigt haar.
Hoge kosten
Een jaar later heeft Verhoeks dertig kledingstukken in Duitsland verkocht, fors minder dan de geprognosticeerde zesduizend. Maandelijks moet ze ruim ¤9000 aan haar leners overmaken en er zijn kosten voor de accountant. In iets meer dan twee jaar wordt er liefst ¤130.000 gefactureerd - een derde van de totale leensom. Collin ontvangt meer dan ¤9.000 aan afsluitprovisie, naast een maandelijkse fee van ¤200.
Tijdens de rechtszaak werd duidelijk dat maar een klein deel van de leensom is gebruikt voor de plannen in Duitsland. Verhoeks incasseerde een kwart als managementfees. Als ze ziek wordt verdwijnen de plannen in Duitsland uit zicht en focust Verhoeks zich op de bestaande business. 'Dat was de enige manier om het bedrijf te redden', zegt ze. Investeerders zagen hoe de terugbetaling van de lening werd opgeschort.
'U heeft een enkeltje faillissement voor mijn cliënt geregeld', beet Joost Papeveld van Silver Advocaten de bestuurders van Collin Crowdfund en accountant AT&C toe. 'Dit zijn wildwesttaferelen op basis van prognoses van een nep-accountant!'
Schuldvraag
Maar wie is er schuldig als het plan van een ondernemer mislukt? Waar begint en eindigt de zorgplicht van partijen als AT&C en Collin? En hoe zat het met die prognose? De adviseur maakte die op basis van wat Verhoeks aanleverde, maar ze had daar ook zelf meer grip op kunnen houden, vonden de tegenpartijen. Verhoeks was vastbesloten Duitsland te veroveren en liet zich daar niet vanaf brengen. Wie tegenwicht bood, kon opkrassen, vertelde de advocaat van AT&C.
Volgens de accountant lag de schuld bij Verhoeks, die toch niet zo'n goede ondernemer bleek te zijn en Collin, die de lening verhoogd had om meer te kunnen verdienen. Collin dacht daar heel anders over. 'De verzuchting gaat naar links en rechts', zei de advocaat van Collin vanuit het midden van de geïmproviseerde rechtszaal in het Stadstheater van Arnhem. 'Links zit AT&C die zijn positie marginaliseert, rechts een advocaat die het niet zo nauw neemt met de waarheid.'
Toch had ook Collin de schijn tegen. Oud-directeur Onink had zich actief bemoeid met het krediet, de hoogte ervan en het adviseren van investeerders. Advies geven mag Collin helemaal niet. Maar het is een grijs gebied, leren de regels van de Autoriteit Financiële Markten.
De huidige directeur van Collin en een van de oprichters, Jeroen ter Huurne, zat zich te verbijten over de verdachtmakingen. Briesend en snuivend hoorde Ter Huurne het verweer aan dat soms wat rommelig verliep.
Aan de rechter de lastige taak om een uitspraak te doen over de aansprakelijkheid. Het dossier is zo uitgebreid dat ze verwacht zeker twaalf weken nodig te hebben. Pas daarna wordt de schade bepaald.
Originele link van het artikel: https://fd.nl/ondernemen/(...)utm_term=app-android
Doet me denken aan al die boeren die megastallen laten bouwen als de vlees- en melkprijzen hoog zijn; kelderen die prijzen dan roepen ze dat ze van de bank al die investeringen moesten doen.
Het ligt nooit aan ze zelf en aan hun eigen hebzucht en zelfoverschatting.[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 02-04-2021 23:00:27 ]
Gaat hem niet worden, vrees ik. Die 2e hypotheek biedt denk ik nul dekkingswaarde als het fout gaat.quote:
Motorschip
https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=23889
2e hypotheek
Dank, idd hoop gedraai o.a. vanuit de kant van de ondernemer.quote:
[..]
Voilà:De rol van die 'accountant' lijkt niet fris maar ik stoor me nog het meeste aan dat mens zelf. Als je ondernemer bent en je wilt met de grote jongens meedoen, dan neem je zelf je beslissingen en sta je daar ook achter. Ze had op ieder moment kunnen ingrijpen; een lagere lening nemen, hetzelfde bedrag maar dan in 2 tranches, die dure onbetrouwbare accountant aan de kant zetten. Bovenal meer spullen verkopen. Maar dan, dat gejank achteraf......SPOILEROndernemer beschuldigt Collin Crowdfund van misleiding
Rutger Betlem 20:28
Het Paleis van Justitie te Arnhem.
Het Paleis van Justitie te Arnhem. Foto: Tobias Kleuver/ANP
In het kort:
Een kledingproducent beschuldigt Collin Crowdfund van misleiding.
In de unieke rechtszaak over de zorgplicht van accountant, crowdfundplatform en ondernemer bleven vooral veel vragen over.
De ondernemer ging bijna failliet, maar waar is de vier ton van haar investeerders gebleven?
Waren de accountant en kredietverlener onbenullig, overenthousiast of ronduit fout? Of overspeelde de ondernemer haar hand? Over die vraag boog de rechter in Arnhem zich vrijdag in een zeldzame zaak rond crowdfunding. Het conflict tussen kledingbedrijf Wi-Care, Collin Crowdfund en de accountant van het bedrijf leek klip en klaar, maar bleek toch genuanceerder te liggen.
Tot rechtszaken bij crowdfunding komt het zelden door de geringe bedragen die ermee gemoeid zijn. Terwijl het geregeld misgaat, onthulde het FD deze week. De zaak van vrijdag bood daarmee een van de weinige inkijkjes in zo'n conflict.
Wi-Care maakt kleding voor mensen met een verstandelijke of lichamelijke beperking. Het ruim twintig jaar oude bedrijf van Wilma Verhoeks (56) had in 2015 een gezonde omzetontwikkeling en was winstgevend. Ze wilde uitbreiden naar Duitsland, maar wist niet hoe dat aan te pakken. Van crowdfunding had ze nog nooit gehoord.
Van tonnen naar miljoenen
Verhoeks' accountant van AT&C regelde alle financiën en rekent haar voor: 2250% groei in twee jaar was heel logisch. Wi-Care groeit volgens hem naar een omzet van ¤6,8 mln in 2017. Hij suggereert Collin Crowdfund om de groei te financieren, de directeur is een persoonlijke relatie. Verhoeks wil ¤150.000 lenen, maar Collin adviseert ¤400.000 op te halen.
De bekende ondernemer Simone Brummelhuis krijgt de pitch vooraf te zien. De oprichter van Iens en The Next Women zet er grote vraagtekens bij. 'Misschien lees ik het verkeerd?', schrijft ze. Toenmalig Collin Crowdfund-directeur Jan-Willem Onink reageert persoonlijk: 'Deze cijfers zijn eerder worst case dan realistisch, er is ongekende groei mogelijk.'
Verhoeks staat persoonlijk borg voor de lening van ¤400.000, die vijf jaar loopt met een rente van 7%. Het crowdfundplatform schrijft in de pitch: 'Collin is ervan overtuigd dat u hier een verantwoorde investering aangaat.' Onink en de accountant, die feitelijk financieel adviseur blijkt te zijn, nemen het initiatief en Verhoeks wordt steeds minder geraadpleegd. Ze uit haar twijfels over de hoogte van de lening, maar het tweetal overtuigt haar.
Hoge kosten
Een jaar later heeft Verhoeks dertig kledingstukken in Duitsland verkocht, fors minder dan de geprognosticeerde zesduizend. Maandelijks moet ze ruim ¤9000 aan haar leners overmaken en er zijn kosten voor de accountant. In iets meer dan twee jaar wordt er liefst ¤130.000 gefactureerd - een derde van de totale leensom. Collin ontvangt meer dan ¤9.000 aan afsluitprovisie, naast een maandelijkse fee van ¤200.
Tijdens de rechtszaak werd duidelijk dat maar een klein deel van de leensom is gebruikt voor de plannen in Duitsland. Verhoeks incasseerde een kwart als managementfees. Als ze ziek wordt verdwijnen de plannen in Duitsland uit zicht en focust Verhoeks zich op de bestaande business. 'Dat was de enige manier om het bedrijf te redden', zegt ze. Investeerders zagen hoe de terugbetaling van de lening werd opgeschort.
'U heeft een enkeltje faillissement voor mijn cliënt geregeld', beet Joost Papeveld van Silver Advocaten de bestuurders van Collin Crowdfund en accountant AT&C toe. 'Dit zijn wildwesttaferelen op basis van prognoses van een nep-accountant!'
Schuldvraag
Maar wie is er schuldig als het plan van een ondernemer mislukt? Waar begint en eindigt de zorgplicht van partijen als AT&C en Collin? En hoe zat het met die prognose? De adviseur maakte die op basis van wat Verhoeks aanleverde, maar ze had daar ook zelf meer grip op kunnen houden, vonden de tegenpartijen. Verhoeks was vastbesloten Duitsland te veroveren en liet zich daar niet vanaf brengen. Wie tegenwicht bood, kon opkrassen, vertelde de advocaat van AT&C.
Volgens de accountant lag de schuld bij Verhoeks, die toch niet zo'n goede ondernemer bleek te zijn en Collin, die de lening verhoogd had om meer te kunnen verdienen. Collin dacht daar heel anders over. 'De verzuchting gaat naar links en rechts', zei de advocaat van Collin vanuit het midden van de geïmproviseerde rechtszaal in het Stadstheater van Arnhem. 'Links zit AT&C die zijn positie marginaliseert, rechts een advocaat die het niet zo nauw neemt met de waarheid.'
Toch had ook Collin de schijn tegen. Oud-directeur Onink had zich actief bemoeid met het krediet, de hoogte ervan en het adviseren van investeerders. Advies geven mag Collin helemaal niet. Maar het is een grijs gebied, leren de regels van de Autoriteit Financiële Markten.
De huidige directeur van Collin en een van de oprichters, Jeroen ter Huurne, zat zich te verbijten over de verdachtmakingen. Briesend en snuivend hoorde Ter Huurne het verweer aan dat soms wat rommelig verliep.
Aan de rechter de lastige taak om een uitspraak te doen over de aansprakelijkheid. Het dossier is zo uitgebreid dat ze verwacht zeker twaalf weken nodig te hebben. Pas daarna wordt de schade bepaald.
Originele link van het artikel: https://fd.nl/ondernemen/(...)utm_term=app-android
Doet me denken aan al die boeren die megastallen laten bouwen als de vlees- en melkprijzen hoog zijn; kelderen die prijzen dan roepen ze dat ze van de bank al die investeringen moesten doen.
De grillen van investeerders is moeilijk grip op te krijgen.
Mijn voorkeur gaat dan ook naar minimaal 1 dag.quote:
De investeringen doe ik normaliter buiten kantoor-uren.
In mijn dagelijks werk gaat vrij veel vrije tijd verloren.
Indien je van je geld af wil, is project Baum daar zeker voor geschikt.quote:
Waar we een paar weken geleden letterlijk elk project binnen no-time vol hebben zien lopen, lijkt het nu weer normaler te verlopen. Project Baum van collin, maar ook meerdere projecten van geldvoorelkaar die niet zomaar voor gaan komen.
De grillen van investeerders is moeilijk grip op te krijgen.
Mogelijk dat je er snel en voor goed vanaf bent.
Gelukkig zijn velen van ons in staat al dan niet dankzij dit forum om een goede selectie te maken. Zo blijft het voor mij onbegrijpelijk dat de ROBO bar van GVE zo traag verloopt. Een concept binnen horeca dat volgens mij zeer goede kans van slagen heeft en dan met een volwaardige eerste hypotheek en dan ook nog eens verschillende hoofdelijke aansprakelijkheden die mogelijk ook nog van materiele waarde zijn. Dit zijn geen kleine jongens gezien de forse eigen inbreng op voorhand.quote:
[..]
Indien je van je geld af wil, is project Baum daar zeker voor geschikt.
Mogelijk dat je er snel en voor goed vanaf bent.
En dan zie je dat andere leningen binnen enkele minuten zonder goede zekerheden vol lopen dan luidt er een goed spreekwoord een kinderhand is gauw gevuld. Gelukkig dat velen van ons ouder en wijzer zijn.
Ouder en wijzer zou kunnen.quote:
[..]
Gelukkig zijn velen van ons in staat al dan niet dankzij dit forum om een goede selectie te maken. Zo blijft het voor mij onbegrijpelijk dat de ROBO bar van GVE zo traag verloopt. Een concept binnen horeca dat volgens mij zeer goede kans van slagen heeft en dan met een volwaardige eerste hypotheek en dan ook nog eens verschillende hoofdelijke aansprakelijkheden die mogelijk ook nog van materiele waarde zijn. Dit zijn geen kleine jongens gezien de forse eigen inbreng op voorhand.
En dan zie je dat andere leningen binnen enkele minuten zonder goede zekerheden vol lopen dan luidt er een goed spreekwoord een kinderhand is gauw gevuld. Gelukkig dat velen van ons ouder en wijzer zijn.
De reden dat ik aan de ROBO-bar mee doen is enerzijds een project met zekerheden, maar nog meer omdat er techniek achter zit.
Zelf zit ik reeds 35 jaar in de techniek.
Tijdens mijn opleiding (1e jaar HTS was 1980) waren de computer in opkomst. De eerste programma's op de HTS mochten we aanleveren op schrap-kaarten. Het jaar erna mochten we zelf aan "het scherm". De computer stond in een gekoelde ruimte zo groot als 4 garage's en had minder capaciteit dan mijn huidig telefoontje.
Dat ben ik volkomen met je eens dat dit een mooi concept is en gezien de combinatie van goede kans van slagen en zeer goede zekerheid heb ik voor het eerst sinds jaren weer bij GVE meegedaan en dan ook nog eens veel forser dan gemiddeld ingeschreven en staat deze bij mij qua inschrijving bedrag in de top tien.quote:
[..]
Ouder en wijzer zou kunnen.
De reden dat ik aan de ROBO-bar mee doen is enerzijds een project met zekerheden, maar nog meer omdat er techniek achter zit.
Zelf zit ik reeds 35 jaar in de techniek.
Tijdens mijn opleiding (1e jaar HTS was 1980) waren de computer in opkomst. De eerste programma's op de HTS mochten we aanleveren op schrap-kaarten. Het jaar erna mochten we zelf aan "het scherm". De computer stond in een gekoelde ruimte zo groot als 4 garage's en had minder capaciteit dan mijn huidig telefoontje.
Zijn meerder grote inschrijvingen. Zelfs een van ¤ 20.000,--quote:
[..]
Dat ben ik volkomen met je eens dat dit een mooi concept is en gezien de combinatie van goede kans van slagen en zeer goede zekerheid heb ik voor het eerst sinds jaren weer bij GVE meegedaan en dan ook nog eens veel forser dan gemiddeld ingeschreven en staat deze bij mij qua inschrijving bedrag in de top tien.
Ik heb deze toch ook maar meegenomen. Voor het eerst weer een project van geldvoorelkaar na ruim een jaar.quote:
Ik twijfel om Robo Bar mee te nemen. Ik heb de afgelopen periode 0 horeca projecten meegenomen. Ook lijken de prognose cijfers mij wel héél behoorlijk. Ik heb liever een iedere-maand betalend project, dan dat die zekerheden na een half jaar moeten worden uitgewonnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 03-04-2021 11:16:08 ]
Ik was gisteren verbaasd toen ik klaar zat om te investeren bij GVE, de site was niet sloom terwijl dit wel had verwacht. Ondertussen is het project nog niet volgeschreven. Zelf kijk ik altijd naar de te stellen zekerheden icm met de rente voor ik besluit of ik het project in door ga lezen.quote:
[..]
Zijn meerder grote inschrijvingen. Zelfs een van ¤ 20.000,--
Zo redeneer ik ook. Als de kans aanzienlijk is dat er uitgewonnen moet worden dan kun je net zo goed, of beter nog, het geld op zak houdenquote:
Ik twijfel om Robo Bar mee te nemen. Ik heb de afgelopen periode 0 horeca projecten meegenomen. Ook lijken de prognose cijfers mij wel héél behoorlijk. Ik heb liever een iedere-maand betalend project, dan dat die zekerheden na een half jaar moeten worden uitgewonnen.
Echter denk ik wel dat er binnen de Horeca nog steeds kansrijke projecten te vinden zijn, zeker nu de warme dagen weer komen. En ik denk dat als die techniek niet aanslaat bij het publiek dat ze desnoods de formule nog kunnen omgooien naar iets traditionelers, een koerswijziging hebben we al vaker gezien bij andere horeca projecten waar het niet liep.
Naar zekerheden tov rendement kijken doe ik zeker. Op basis daarvan neem ik ook een besluit.quote:
[..]
Ik was gisteren verbaasd toen ik klaar zat om te investeren bij GVE, de site was niet sloom terwijl dit wel had verwacht. Ondertussen is het project nog niet volgeschreven. Zelf kijk ik altijd naar de te stellen zekerheden icm met de rente voor ik besluit of ik het project in door ga lezen.
Die grote inschrijving zag ik net pas. Is voor mij toch ook een teken.
Met zo'n bedrag gok je niet. Tenzij de plinten al meerdere keren zijn verhoog en het er nog overheen klots.
De SIM-only aanbieder voert twee campagnes tegelijk. Naast 230k via GvE ook via een eigen website, waarbij hij van de beoogde 240k op moment van schrijven 42.750 heeft opgehaald:quote:
[..]
Zekerheden zijn leuk, zijn cijfers minder
https://www.beste-spaar-rente.nl/
Als je helemaal geen zekerheid wilt en daarvoor gecompenseerd wilt worden met 9,5% rente is dat je keuze. Met de 7,13% netto via GvE hoop je dat GvE ze achter de broek aanzit en krijg je ook zekerheden. De pitch van GvE meldt echter niets van deze parallelle campagne. In de google- cache is op 18 maart nog een pitch te vinden van deze lening, waarop kennelijk toen 7% rente werd geboden: https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Overigens als een klant 1 jaar abonnementsgeld vooruit betaalt, lijkt mij dat gratis financiering. Als je voldoende groeit, heb je daarmee snel een boost aan werkkapitaal. Maar dat vraagt inderdaad wel investering in marketing, waarvan je hoopt dat dat zich gaat terugverdienen. Ik wens ze succes. Mijn vraag is wel of GvE niet iets had moeten melden van de parallelle campagne.
Zal hij eerst geprobeerd hebben het geld zelf binnen te harken en toen dit niet snel genoeg ging zijn doorgeschakeld naar Geldvoorelkaar?quote:
[..]
De SIM-only aanbieder voert twee campagnes tegelijk. Naast 230k via GvE ook via een eigen website, waarbij hij van de beoogde 240k op moment van schrijven 42.750 heeft opgehaald:
https://www.beste-spaar-rente.nl/
Als je helemaal geen zekerheid wilt en daarvoor gecompenseerd wilt worden met 9,5% rente is dat je keuze. Met de 7,13% netto via GvE hoop je dat GvE ze achter de broek aanzit en krijg je ook zekerheden. De pitch van GvE meldt echter niets van deze parallelle campagne. In de google- cache is op 18 maart nog een pitch te vinden van deze lening, waarop kennelijk toen 7% rente werd geboden: https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Overigens als een klant 1 jaar abonnementsgeld vooruit betaalt, lijkt mij dat gratis financiering. Als je voldoende groeit, heb je daarmee snel een boost aan werkkapitaal. Maar dat vraagt inderdaad wel investering in marketing, waarvan je hoopt dat dat zich gaat terugverdienen. Ik wens ze succes. Mijn vraag is wel of GvE niet iets had moeten melden van de parallelle campagne.
Ik zou grote investeringen toch niet laten meewegen in mijn eigen beslissing. Soms zijn het bekenden / relaties van de ondernemer die misschien net wat anders in de wedstrijd zitten, maar het kan ook best dat er mensen met hoog eigen vermogen meedoen en om wat voor reden met zo'n bedrag - dat voor hen niet per se heel hoog is - instappen.quote:
[..]
Naar zekerheden tov rendement kijken doe ik zeker. Op basis daarvan neem ik ook een besluit.
Die grote inschrijving zag ik net pas. Is voor mij toch ook een teken.
Met zo'n bedrag gok je niet. Tenzij de plinten al meerdere keren zijn verhoog en het er nog overheen klots.
Zekerheden: check
(Netto!) rendement: check
Platform weging (track record): check
Projectbeschrijving, incl. zaken als looptijd, prognoses, etc.: check
Randzaken als diversificatie en asset allocation: check
Andere investeerders: irrelevant. Daar hoort overigens ook traag vullen van een project bij. Ik ben dan wel altijd even extra alert, want misschien ziet de crowd iets wat ik niet zie, maar je ziet inderdaad vaak genoeg 'slechte' projecten snel vollopen, dus de wijsheid van de crowd is zeer beperkt. (Gelukkig hier een iets meer kritische en ervaren blik op de projecten).
Voor mij een veel "te glad" verhaal.quote:
[..]
De SIM-only aanbieder voert twee campagnes tegelijk. Naast 230k via GvE ook via een eigen website, waarbij hij van de beoogde 240k op moment van schrijven 42.750 heeft opgehaald:
https://www.beste-spaar-rente.nl/
Als je helemaal geen zekerheid wilt en daarvoor gecompenseerd wilt worden met 9,5% rente is dat je keuze. Met de 7,13% netto via GvE hoop je dat GvE ze achter de broek aanzit en krijg je ook zekerheden. De pitch van GvE meldt echter niets van deze parallelle campagne. In de google- cache is op 18 maart nog een pitch te vinden van deze lening, waarop kennelijk toen 7% rente werd geboden: https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Overigens als een klant 1 jaar abonnementsgeld vooruit betaalt, lijkt mij dat gratis financiering. Als je voldoende groeit, heb je daarmee snel een boost aan werkkapitaal. Maar dat vraagt inderdaad wel investering in marketing, waarvan je hoopt dat dat zich gaat terugverdienen. Ik wens ze succes. Mijn vraag is wel of GvE niet iets had moeten melden van de parallelle campagne.
Had nog niet geivesteerd. En weet nu zeker waarom.
Het enige grote pluspunt van deze lening is de dekkende 1e hypotheek. Qua horeca concept zie ik het zoveelste sushi restaurant wat ze dan, om het "anders en corona proof te maken" opgeleukt hebben met twee robot armen die je cocktails mixen.quote:
[..]
Gelukkig zijn velen van ons in staat al dan niet dankzij dit forum om een goede selectie te maken. Zo blijft het voor mij onbegrijpelijk dat de ROBO bar van GVE zo traag verloopt. Een concept binnen horeca dat volgens mij zeer goede kans van slagen heeft en dan met een volwaardige eerste hypotheek en dan ook nog eens verschillende hoofdelijke aansprakelijkheden die mogelijk ook nog van materiele waarde zijn. Dit zijn geen kleine jongens gezien de forse eigen inbreng op voorhand.
En dan zie je dat andere leningen binnen enkele minuten zonder goede zekerheden vol lopen dan luidt er een goed spreekwoord een kinderhand is gauw gevuld. Gelukkig dat velen van ons ouder en wijzer zijn.
Wellicht persoonlijk, maar als ik uit eten ga vind ik bediening door een ober/serveerster wel een belangrijk onderdeel van het geheel.
Daarnaast: horeca in deze tijd, ook nog eens via een ander platform als HcN? Voor mij even niet.
Inderdaad!quote:
Waar we een paar weken geleden letterlijk elk project binnen no-time vol hebben zien lopen, lijkt het nu weer normaler te verlopen. Project Baum van collin, maar ook meerdere projecten van geldvoorelkaar die niet zomaar voor gaan komen.
De grillen van investeerders is moeilijk grip op te krijgen.
Ook Robo-Bar Asian Grill & Sushi is nog steeds niet vol
En dan te weten dat ik gisteren om 10 uur op scherp stond om deze niet te missen.
Op zich alleen maar goed dat het allemaal wat normaler (lees: projecten niet binnen een paar minuten vol) gaat.
Komt me bekend voor, mijn telefoon piepte keurig op tijdquote:
[..]
Inderdaad!
Ook Robo-Bar Asian Grill & Sushi is nog steeds niet vol
En dan te weten dat ik gisteren om 10 uur op scherp stond om deze niet te missen.
Ik zou de volgende redenen kunnen bedenken dat het niet echt storm liep:
* Lastig uitspreekbare namen
** 12 ambachten, 13 (hopelijk niet) ongelukken? Bankwetenschappen, IT, beautyfarm, ze hebben al van alles gedaan
*** Horeca, blijft lastig , vooral voor dit type activiteit
**** Veel investeerders kijken niet goed naar de belangrijkste pagina 'toelichting GVE'
Volgens mij is het al behoorlijk traditioneel.quote:
[..]
Zo redeneer ik ook. Als de kans aanzienlijk is dat er uitgewonnen moet worden dan kun je net zo goed, of beter nog, het geld op zak houden
Echter denk ik wel dat er binnen de Horeca nog steeds kansrijke projecten te vinden zijn, zeker nu de warme dagen weer komen. En ik denk dat als die techniek niet aanslaat bij het publiek dat ze desnoods de formule nog kunnen omgooien naar iets traditionelers, een koerswijziging hebben we al vaker gezien bij andere horeca projecten waar het niet liep.
Die Robo-Bar zie ik vnl. as leuk voor de marketing ('Modern', 'Hightech', 'Hygiënisch in Coronatijden', ..).
Ze hebben ook nog gewoon een bar met bartenders en ook de keuken en het personeel in de keuken lijken mij behoorlijk traditioneel.
Let maar op als er dadelijk weer eentje van SIG voorbij komt.quote:
Waar we een paar weken geleden letterlijk elk project binnen no-time vol hebben zien lopen, lijkt het nu weer normaler te verlopen. Project Baum van collin, maar ook meerdere projecten van geldvoorelkaar die niet zomaar voor gaan komen.
De grillen van investeerders is moeilijk grip op te krijgen.
https://investeren.sameni(...)e-en-1-parkeerplaats
Ik doelde op mindere projecten met matige rentes en weinig zekerheden. Deze kwamen een paar weken geleden zonder veel moeite vol binnen een paar uur. Dit lijkt nu weer iets anders. Kan me voorstellen dat dit voor platformen lastig is om de projecten op juiste manier in de markt te zetten.quote:
[..]
Let maar op als er dadelijk weer eentje van SIG voorbij komt.
quote:Op dinsdag avond 6 april om 20.00 uur zijn we weer live met een webinar; de derde in een reeks over zekerheden. In deze webinar spreken we over persoonlijke zekerheden. Wat houdt een borgstelling in? Hoe zit het met persoonlijke aansprakelijkheid?
Deze webinars geven onze investeerders extra kennis om goede afwegingen te kunnen maken voor het wel of niet meedoen in een project. Daar hechten wij aan. Hierbij dan ook een verwijzing naar het het bericht hier onder!
De webinar is vrij toegankelijk. Ga naar Youtube als u nog geen abonnee bent. Abonneer u op ons kanaal en zet de meldingen aan. U ontvangt dan volgende week dinsdag een melding een half uur voordat we live gaan.