quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
Ja, die wilde ik net plaatsen. Damage-control, of zou het van Rutte vandaan komen?quote:
Dit komt niet over als damage control, maar een serieuze reactie van het CDA, dat ze hier niet gediend van zijn.quote:Op donderdag 25 maart 2021 11:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, die wilde ik net plaatsen. Damage-control, of zou het van Rutte vandaan komen?
Ja, mij ook wel. Ik denk dat als CDA Omtzigt weg wil promoveren, dat ze dat niet overleggen met een verkenner. Dat kunnen ze zonder overleg zo ook wel doen, of anders komt het in de formatie als het over de poppetjes gaat.quote:
[..]
Dit komt niet over als damage control, maar een serieuze reactie van het CDA, dat ze hier niet gediend van zijn.
Ze gaan denk ik sowieso geen weken op haar wachten en gezien haar nog steeds broze gezondheid waar ze het tijdens de verkiezingsstrijd nog over had zou dit er best in kunnen hakken. Dus de kans dat ze over 5 dagen (verplichte quarantaine van Jorritsma, neem ik aan) met alleen Jorritsma of een ander van D66 er bij verder gaan lijkt me vrij groot.quote:
Dit is einde tijdperk informateur Ollongren neem ik aan...
Jorritsma gaat niet in quarantainequote:
[..]
Ze gaan denk ik sowieso geen weken op haar wachten en gezien haar nog steeds broze gezondheid waar ze het tijdens de verkiezingsstrijd nog over had zou dit er best in kunnen hakken. Dus de kans dat ze over 5 dagen (verplichte quarantaine van Jorritsma, neem ik aan) met alleen Jorritsma of een ander van D66 er bij verder gaan lijkt me vrij groot.
Hij is er als de kippen bij om het te ontkennenquote:
Ik denk dat het eerder van Rutte komt. Hij en Omtzigt gaan niet zo lekker samen.
Ipv oplossingen bedenken is het makkelijker om de klokkenluider te laten verdwijnen inderdaad.quote:
Zonder te weten van wie deze opmerking over Omtzigt komt (waarschijnlijk VVD (of D66)) toont dit aan dat "de macht" van ja-knikkers en applaus-machines houdt. Omtzigt is te onberekenbaar, die kan weleens een vervelende vraag gaan stellen. brrrrrr. Bah!
Is dat zo verschrikkelijk? Wil je omtzigt dan wegpromoveren of wil je dan alleen jaknikkers?
Word nu al veel te groot opgeblazen imo
Of het is bewust. Dat kan je je afvragen of je dan wel de juiste persoon ben voor deze formatie als je nu al een smerig politiek spel gaat spelen, maar goed. Zo is politiek.
Of het is onbewust. Dan kan je je nog veel meer afvragen of je wel geschikt bent voor deze functie als je zo met vertrouwelijke zaken om gaat.
Net zoals de meerderheid van de stemmers niet zo lekker met rutte samengaan.quote:
[..]
Hij is er als de kippen bij om het te ontkennen
Ik denk dat het eerder van Rutte komt. Hij en Omtzigt gaan niet zo lekker samen.
quote:
[..]
Hij is er als de kippen bij om het te ontkennen
Ik denk dat het eerder van Rutte komt. Hij en Omtzigt gaan niet zo lekker samen.
Dit is ook zo natuurlijk
Het doel van een verkenning is informatie ophalen en in kaart brengen wat wel en niet kan. Als verkenners hun notities zelf bij elkaar verzinnen hoeven zij ook niet met alle lijsttrekkers te spreken.
Als een partij heeft gezegd dat een kamerlidmaatschap van Omtzigt een obstakel is voor een coalitie met het CDA dan moeten verkenners dit jst opschrijven. Pas als zij informatie weglaten zijn ze sturend bezig.
Raar dat Hoekstra Ollongren aanvalt in plaats van Omtzigt te beschermen en opheldering te vragen waar dit vandaan komt.
Dat dit uitlekt is vast een ongelukje, maar wel zeer nuttig. Zeker gezien de campagne van het CDA zelf om Omtzigt te wippen. Er moet tot op de bodem worden uitgezocht (door de media of door de politiek zelf) wat hier gaande is. Het kabinet is afgetreden en bewindslieden hebben beloofd mee te werken aan verbeteringen van het functioneren van de democratie. Dit lijkt eerder op het tegenovergestelde en Wopke Hoekstra spint daar met zijn tweet fanatiek aan mee.
Hij is overspannen niemand weet hoe lang het gaat duren dus zo gek is zo'n insteek toch niet?quote:
Zonder te weten van wie deze opmerking over Omtzigt komt (waarschijnlijk VVD (of D66)) toont dit aan dat "de macht" van ja-knikkers en applaus-machines houdt. Omtzigt is te onberekenbaar, die kan weleens een vervelende vraag gaan stellen. brrrrrr. Bah!
Vanuit menselijk oogpunt is het wel sneu en vooral dat andere betrokkenen, en met name zo'n Rutte, het enorme leed dat mensen is aangedaan zo eenvoudig van zich laat afglijden.
Dit heeft weinig te maken met zijn overwerkt zijn. Dit heeft te maken met het feit dat deze man die als 1 van de weinigen wel een rechte rug heeft en een moreel kompas wordt gezien als "lastig" door de zittende macht. Ze zijn zo iemand liever kwijt dan rijk. Vanuit de corrupte macht is dit begrijpelijk, als je de belangen van burgers voorop stelt niet.quote:
Hij is overspannen niemand weet hoe lang het gaat duren dus zo gek is zo'n insteek toch niet?
Tuurlijk Wopke. Als je dan toch met een bezem staat te vegen, doe dan ook het straatje van de buren even.quote:
quote:
Het "waar zij ook niet over gaat" van Wopke Hoekstra vind ik erg interessant.
Het doel van een verkenning is informatie ophalen en in kaart brengen wat wel en niet kan. Als verkenners hun notities zelf bij elkaar verzinnen hoeven zij ook niet met alle lijsttrekkers te spreken.
Als een partij heeft gezegd dat een kamerlidmaatschap van Omtzigt een obstakel is voor een coalitie met het CDA dan moeten verkenners dit jst opschrijven. Pas als zij informatie weglaten zijn ze sturend bezig.
Ik denk dat er gewoon met Hoekstra over de nieuwe fractie gepraat is, waar Omtzigt toch de grote onbekende is - zowel wat hij verwacht van een nieuw kabinet met daarin het CDA, als wat zijn rol gaat zijn nadat hij terugkeert. Dat je het daarover hebt + dat je het opschrijft als verkenner, lijkt me niet meer dan logisch.quote:
[..]
Hij is overspannen niemand weet hoe lang het gaat duren dus zo gek is zo'n insteek toch niet?
Punt verder is “onderhandelingsstijl Hoekstra”. Dat heeft ie echt niet zelf ingebracht natuurlijk. Dit komt van een andere partij.quote:
[..]
Tuurlijk Wopke. Als je dan toch met een bezem staat te vegen, doe dan ook het straatje van de buren even.
“Functie elders”quote:
[..]
[..]
Ik denk dat er gewoon met Hoekstra over de nieuwe fractie gepraat is, waar Omtzigt toch de grote onbekende is - zowel wat hij verwacht van een nieuw kabinet met daarin het CDA, als wat zijn rol gaat zijn nadat hij terugkeert. Dat je het daarover hebt + dat je het opschrijft als verkenner, lijkt me niet meer dan logisch.
Dat klopt, maar dat kan je toch als verkenner gewoon erbij schrijven. Als je het CDA als 3e partij uitnodigt, waar dat kopje over gaat, dan is dat iets om rekening mee te houden. Het is een mengelmoes van observaties en input. Dat Hoekstra het niet over Omtzigt gehad zou hebben, geloof ik niet.quote:
[..]
Punt verder is “onderhandelingsstijl Hoekstra”. Dat heeft ie echt niet zelf ingebracht natuurlijk. Dit komt van een andere partij.
Functie elders.quote:
iig n deel van wat er stond is nu bevestigd. Een coalitie met progressief links is dus helemaal uitgesloten.
Geen idee maar het CDA is ook met vieze spelletjes bezig richting Omtzigt.quote:
[..]
Ja, die wilde ik net plaatsen. Damage-control, of zou het van Rutte vandaan komen?
Vind het wel verontrustend allemaal dat er zoveel pijlen op hem zijn gericht iig.
Nieuwe verkiezingen.quote:
En ze zijn afgetreden. Wat nu. Opnieuw verkennen?
quote:
_!Leuk dat je meer weet over het CDA intern. Ik ben benieuwd wat je daarover nog meer te vertellen hebt.quote:Op donderdag 25 maart 2021 12:45 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Geen idee maar het CDA is ook met vieze spelletjes bezig richting Omtzigt.
Vind het wel verontrustend allemaal dat er zoveel pijlen op hem zijn gericht iig.
Vanuit ons komt in ieder geval alle steun voor Omtzigt.
Hopen mag altijdquote:
Maar ik snap het dus echt niet. Omdat de achterdeuren op een kier staan kan je plotseling niet meer onderhandelen voor een volksvertegenwoordiging?
Wat een circus weerquote:
Wel typisch woordgebruik trouwens: 'PvdA niet zonder een andere linkse partij aan tafel'. Wat ze niet schrijft: 'PvdA niet zonder een andere linkse partij in de regering'quote:
[ twitter ]
iig n deel van wat er stond is nu bevestigd. Een coalitie met progressief links is dus helemaal uitgesloten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 12:53:29 ]
Maak die bom maar onschadelijk.quote:Op donderdag 25 maart 2021 12:50 schreef Bosbeetle het volgende:
Einde verkenners, tijd voor de mineurs.
Nou dan is er iig iets snel geweest.quote:
quote:
Stel je eens voor dat je gewoon een beetje publiekelijk maakt hoe een formatie tot stand is gekomen. Moeten we niet willen natuurlijk.quote:
Laatst nog een artikel geweest dat er vanuit het CDA gelekt wordt dat Omtzigt labiel zou zijn.quote:
[..]
Leuk dat je meer weet over het CDA intern. Ik ben benieuwd wat je daarover nog meer te vertellen hebt.
Vanuit ons komt in ieder geval alle steun voor Omtzigt.
Ik denk dat dat voor een gemiddeld CDAer ook heel labiel overkomt idealisme, hebben ze ook al tientallen jaren niet meer echt gezien.quote:
[..]
Laatst nog een artikel geweest dat er vanuit het CDA gelekt wordt dat Omtzigt labiel zou zijn.
Kan me echt niet indenken dat Olongren vanuit zichzelf initieert dat Omtzigt maar een andere functie moet krijgen.quote:
Jij?
Dat zijn wel degelijk aantekeningen van wsl de VVD of het CDA. En dan gok ik op die laatste.
Tja, dat mag je best willen maar is gewoon niet mogelijk natuurlijk. Er is geen partij die dan in gaat binden op z'n eigen standpunten zonder dat ze daar nog iets voor terug hebben gekregen. Compromissen sluit je in vertrouwelijkheid, dat lijkt me onomkoombaar.quote:
[..]
Stel je eens voor dat je gewoon een beetje publiekelijk maakt hoe een formatie tot stand is gekomen. Moeten we niet willen natuurlijk.
Mijn gok zou zijn van de VVD. Volgens mij voelen ze daar een diepe haat voor de Robin Hood-rol die Omtzigt zichzelf heeft aangemeten.quote:Op donderdag 25 maart 2021 12:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Kan me echt niet indenken dat Olongren vanuit zichzelf initieert dat Omtzigt maar een andere functie moet krijgen.
Jij?
Dat zijn wel degelijk aantekeningen van wsl de VVD of het CDA.
Ze zijn allemaal verkozen, iedere stemmer heeft gewoon alle recht om te weten wat er met hun stem gebeurd is.quote:
[..]
Tja, dat mag je best willen maar is gewoon niet mogelijk natuurlijk. Er is geen partij die dan in gaat binden op z'n eigen standpunten zonder dat ze daar nog iets voor terug hebben gekregen. Compromissen sluit je in vertrouwelijkheid, dat lijkt me onomkoombaar.
Ook de Omtzigt stemmers.
Dat krijg je ook te horen achteraf namelijk als er een regering is en wat dan het overeengekomen beleid (regeerakkoord) is...quote:
[..]
Ze zijn allemaal verkozen, iedere stemmer heeft gewoon alle recht om te weten wat er met hun stem gebeurd is.
Ook de Omtzigt stemmers.
Wat we hier horen hadden we nooit gehoord, echt niet.quote:
[..]
Dat krijg je ook te horen achteraf namelijk als er een regering is en wat dan het overeengekomen beleid (regeerakkoord) is...
Omtzigt functie elders...quote:
[..]
Wat we hier horen hadden we nooit gehoord, echt niet.
Maar daar heb je gelijk in maar moet je het maken van de worst ook tonen of alleen de worst.
Het zou wel geniaal zijn als dit bewust gebeurd is.quote:
[..]
Mijn gok zou zijn van de VVD. Volgens mij voelen ze daar een diepe haat voor de Robin Hood-rol die Omtzigt zichzelf heeft aangemeten.
De positie van Omtzigt wordt nu sterker. En de linkse partijen gaan elkaar nu beter vasthouden.
Onwaarschijnlijk. Heel onwaarschijnlijk.quote:
En de linkse partijen gaan elkaar nu beter vasthouden.
Als je dat puntje voor puntje naar buiten gaan brengen schreeuwt iedereen een minuut later "ja maar jullie zeiden toen x en nu doen jullie y, en nu weer z en nu weer y en nu toch x in afgezwakte vorm"
Ollongren als beschermengel van Omtzigt.quote:
[..]
Onwaarschijnlijk. Heel onwaarschijnlijk.
Wat een toeval.
quote:
[..]
Ik denk dat dat voor een gemiddeld CDAer ook heel labiel overkomt idealisme, hebben ze ook al tientallen jaren niet meer echt gezien.
Dat zeggen we sowieso. Beloftes die worden gebroken hoort kennelijk bij een democratie.quote:
Ik snap dat dit achter gesloten deuren gebeurt wel omdat zo'n politiek spel heel anders geduid wordt uit publiek. Bijvoorbeeld een hard standpunt maken die helemaal niet zo hard is als het neergezet wordt om dat vervolgens te bebruiken als breekijzer om andere standpunten open te breken etc etc etc etc.
Als je dat puntje voor puntje naar buiten gaan brengen schreeuwt iedereen een minuut later "ja maar jullie zeiden toen x en nu doen jullie y, en nu weer z en nu weer y en nu toch x in afgezwakte vorm"
Het hoort bij ons veelpartijen/polder systeem ja...quote:
[..]
Dat zeggen we sowieso. Beloftes die worden gebroken hoor kennelijk bij een democratie.
Stel dat je na elke dag formeren een persbericht eruit doet met wat er die dag besproken is:quote:
[..]
Wat we hier horen hadden we nooit gehoord, echt niet.
- VVD: wij gaan alleen een coalitie aan met het CDA als Omtzigt een andere functie krijgt
- PvdA: We hebben wel gezegd dat we alleen met GL samen gaan, maar die belofte willen we best breken
- CU: We willen onze bezwaren op abortus best laten varen de komende coalitieperiode
Binnen de kortste keren zou er bij elke achterban de pleuris uitbreken. Partijen kunnen alleen laten zien wat ze opgeven en nog niet wat ze binnentrekken. Er zou nooit een coalitie gevormd worden. Hoogstens een of ander rompkabinet dat binnen de kortste keren zou vallen.
Het lijkt mij het meest aannemelijk dat dit punten waren van de VVD aan de verkenners mbt CDA deelname.quote:
[..]
Kan me echt niet indenken dat Olongren vanuit zichzelf initieert dat Omtzigt maar een andere functie moet krijgen.
Jij?
Dat zijn wel degelijk aantekeningen van wsl de VVD of het CDA. En dan gok ik op die laatste.
Wat is dat toch tegenwoordig op dit forum dat iedereen alleen zwart-wit kan denken? Er zitten drie werelden aan verschil tussen alles achter gesloten deuren en dagelijkse persberichten waar alle sappige details naar buiten komen.quote:
[..]
Stel dat je na elke dag formeren een persbericht eruit doet met wat er die dag besproken is:
- VVD: wij gaan alleen een coalitie aan met het CDA als Omtzigt een andere functie krijgt
- PvdA: We hebben wel gezegd dat we alleen met GL samen gaan, maar die belofte willen we best breken
- CU: We willen onze bezwaren op abortus best laten varen de komende coalitieperiode
Binnen de kortste keren zou er bij elke achterban de pleuris uitbreken. Partijen kunnen alleen laten zien wat ze opgeven en nog niet wat ze binnentrekken. Er zou nooit een coalitie gevormd worden. Hoogstens een of ander rompkabinet dat binnen de kortste keren zou vallen.
Als dit agendapunten waren voor de tweede ronde gesprekken dan moet in de eerste ronde door tenminste n partij over Omtzigt gesproken zijn.quote:
[..]
Kan me echt niet indenken dat Olongren vanuit zichzelf initieert dat Omtzigt maar een andere functie moet krijgen.
Jij?
Dat zijn wel degelijk aantekeningen van wsl de VVD of het CDA. En dan gok ik op die laatste.
- Verkenning wordt afgesloten zonder verslagquote:
Nu gewoon weer lekker twee bejaarde mannen. Rinnooy Kan en Bolkestein ofzo.
- Partijen buitelen in het eerste debat over de verkiezingsuitslag over elkaar heen maar ontkennen zelf de bron te zijn van deze notitie
- Rutte en Kaag worden aangesteld als informateurs. Gaan een conceptregeerakkoord schrijven waarbij later andere partijen kunnen aansluiten (min of meer als bij Paars 1)
Omtzigt heeft zichzelf op de kaart gezet als criticaster met een visie op hoe de democratie zou moeten functioneren.quote:
[..]
[..]
Ik denk dat er gewoon met Hoekstra over de nieuwe fractie gepraat is, waar Omtzigt toch de grote onbekende is - zowel wat hij verwacht van een nieuw kabinet met daarin het CDA, als wat zijn rol gaat zijn nadat hij terugkeert. Dat je het daarover hebt + dat je het opschrijft als verkenner, lijkt me niet meer dan logisch.
Als je als coalitie serieus werk wilt maken van hervormingen en leren van het verleden zou je Omtzigt er juist bij moeten willen in de CDA-fractie. Zelfs als je Mark Rutte heet.
Zou zo maar kunnen.quote:
[..]
- Verkenning wordt afgesloten zonder verslag
- Partijen buitelen in het eerste debat over de verkiezingsuitslag over elkaar heen maar ontkennen zelf de bron te zijn van deze notitie
- Rutte en Kaag worden aangesteld als informateurs. Gaan een conceptregeerakkoord schrijven waarbij later andere partijen kunnen aansluiten (min of meer als bij Paars 1)
quote:
[..]
Omtzigt heeft zichzelf op de kaart gezet als criticaster met een visie op hoe de democratie zou moeten functioneren.
Als je als coalitie serieus werk wilt maken van hervormingen en leren van het verleden zou je Omtzigt er juist bij moeten willen in de CDA-fractie. Zelfs als je Mark Rutte heet.
Te riskant voor de brandhaard die het Binnenhof nu is. Tijd voor de jeugd.quote:
Nu gewoon weer lekker twee bejaarde mannen. Rinnooy Kan en Bolkestein ofzo.
Tijd voor Herman Tjeenk Willinkgodquote:
Nu gewoon weer lekker twee bejaarde mannen. Rinnooy Kan en Bolkestein ofzo.
Die eerste natuurlijk. CDA gaat toch niet de onderhandelingsstijl van Hoekstra als aandachtspunt noemen?quote:
Dat zijn wel degelijk aantekeningen van wsl de VVD of het CDA. En dan gok ik op die laatste.
Elders kan "niet in het kabinet" zijn, of "we verwachten hem niet als fractievoorzitter" (zou natuurlijk prima kunnen, zeker nu hij overspannen is). De formulering is wat dat betreft niet zo erg, het gaat er om dat er over Omtzigt gesproken is met de verkenners. Laat dat lekker intern bij het CDA en vooral met Omtzigt ipv over Omtzigt gebeuren.quote:
Als het gewoon een intern gesprek was geweest tussen Hoekstra en Omtzigt zelf was het inderdaad niet zo gek geweest. Dat dit ter sprake komt tijdens de formatie lijkt wel erg op iemand willen wegwerken.quote:
[..]
Hij is overspannen niemand weet hoe lang het gaat duren dus zo gek is zo'n insteek toch niet?
Vanuit menselijk oogpunt is het wel sneu en vooral dat andere betrokkenen, en met name zo'n Rutte, het enorme leed dat mensen is aangedaan zo eenvoudig van zich laat afglijden.
Waar het op is gebaseerd en wat er werd bedoeld, dat is voer voor een debat met de verkenners.quote:
[..]
Elders kan "niet in het kabinet" zijn, of "we verwachten hem niet als fractievoorzitter" (zou natuurlijk prima kunnen, zeker nu hij overspannen is). De formulering is wat dat betreft niet zo erg, het gaat er om dat er over Omtzigt gesproken is met de verkenners. Laat dat lekker intern bij het CDA en vooral met Omtzigt ipv over Omtzigt gebeuren.
Nu zij zijn teruggetreden komt dat debat met hen er niet meer.
Typisch Den Haag dit.
Over Hoekstra: dat is een ander punt op de aantekeningen.quote:
[..]
Die eerste natuurlijk. CDA gaat toch niet de onderhandelingsstijl van Hoekstra als aandachtspunt noemen?
Over Omtzigt:
Kan net zo goed zijn dat Omtzigt al een functie elders aangeboden is, door het CDA. Het is met net wat te vaag geformuleerd, zo.
Ik denk dat Ollongren gewoon deed alsof ze aan het typen was toen dat figuur aan het woord wasquote:
Wel lachen als het punt over Omtzigt stiekem ingebracht was door Caroline van der Plas van BBB
Volgens de exacte regels mag dat gewoon. Volgens mensen met gezond verstand is dat gewoon egoistisch en enorm dom.quote:Op donderdag 25 maart 2021 13:33 schreef Nielsch het volgende:
Overigens, had Ollongren een test gedaan en is ze daarna toch naar het overleg gegaan? Dat mag toch helemaal niet!?
Jawel hoor.quote:
Overigens, had Ollongren een test gedaan en is ze daarna toch naar het overleg gegaan? Dat mag toch helemaal niet!?
Als je een test doet zonder klachten mag dat.
ah, okeequote:
[..]
Volgens de exacte regels mag dat gewoon. Volgens mensen met gezond verstand is dat gewoon egoistisch en enorm dom.
ah okee...quote:
[..]
Jawel hoor.
Als je een test doet zonder klachten mag dat.
Dit waren vrijwillige testen omdat Keijzer positief is, ze kwamen niet uit het contactonderzoek naar boven. Een sporter die vrijwillig wordt getest hoeft ook niet tot de uitslag in quarantaine.quote:
Overigens, had Ollongren een test gedaan en is ze daarna toch naar het overleg gegaan? Dat mag toch helemaal niet!?
Die zat lekker op FOK! en dacht laat maar lullen.quote:
[..]
Ik denk dat Ollongren gewoon deed alsof ze aan het typen was toen dat figuur aan het woord was
Bij een test in combinatie met klachten is dat de regel ja.quote:
[..]
Nee, na een test blijf je thuis is de regel, totdat je de uitslag hebt.
Verstandige mensen zonder klachten blijven die paar etmalen tot de uitslag ook gewoon even thuis. Of schrijven heel goed op met wie ze in de tussentijd contact hebben
Apart. Ik zit momenteel 10 dagen met mijn kind thuis omdat 2 dagen nadat zij op de opvang was een medewerker klachten ontwikkelde en positief getest is op corona. Nu moet de hele groep dus 5 dagen in quarantaine omdat ze eventueel 2 dagen voorheen besmet kunnen zijn. Dan testen en bij een negatieve uitslag mag je weer terug, anders 10 dagen quarantaine.quote:
[..]
Jawel hoor.
Als je een test doet zonder klachten mag dat.
Maar die zijn meer dan een kwartier binnen 1,5 meter van de medewerker geweest. Ollongren was in principe niet meer dan een kwartier binnen 1,5 meter van Keijzer geweest (maar blijkbaar toch besmet, of op een ander moment besmet).quote:
[..]
Apart. Ik zit momenteel 10 dagen met mijn kind thuis omdat 2 dagen nadat zij op de opvang was een medewerker klachten ontwikkelde en positief getest is op corona. Nu moet de hele groep dus 5 dagen in quarantaine omdat ze eventueel 2 dagen voorheen besmet kunnen zijn. Dan testen en bij een negatieve uitslag mag je weer terug, anders 10 dagen quarantaine.
Ja, dat lijkt wel een puinhoop te worden en dat blijft zeker zo lang Omtzigt thuis zit wel door sudderen.quote:
Maar dit gooit wel aardig wat benzine op het vuurtje rondom Omtzigt in het CDA
Voor de scholen en kinderopvang gelden inderdaad strengere regels.quote:
[..]
Apart. Ik zit momenteel 10 dagen met mijn kind thuis omdat 2 dagen nadat zij op de opvang was een medewerker klachten ontwikkelde en positief getest is op corona. Nu moet de hele groep dus 5 dagen in quarantaine omdat ze eventueel 2 dagen voorheen besmet kunnen zijn. Dan testen en bij een negatieve uitslag mag je weer terug, anders 10 dagen quarantaine.
Daar gaat het om het preventief thuishouden van groepen zodra iemand positief is getest, plus voorwaarden voor wanneer de groep weer naar school/de opvang mag.
Dit heeft niet zozeer te maken met testen en quarantaine in het algemeen, maar is bij de heropening van de scholen en kinderdagverblijf ingevoerd om te voorkomen dat dit onnodig een soort hubs voor besmetting kunnen worden.
Kom op, als je in de haast vertrekt en grijpt de papieren onder je arm, dan valt er altijd wel wat tekst weg, door je mouw of zo.
Dit is gepland.
Leek me met haar kwakkelende gezondheid en met het aantal kandidaten dat D66 heeft toch al vrij kansloos.quote:
Maar Ollongren kan een nieuwe ministerspost nu helemaal vergeten denk ik
Wat jammer nou.quote:
Maar Ollongren kan een nieuwe ministerspost nu helemaal vergeten denk ik
Ik sluit niets uit.quote:
Die papieren onder haar arm, waarbij de hele tekst duidelijk zichtbaar is, is echt wel met opzet zo gedaan. Waarschijnlijk is vooraf gecontroleerd of wel alles goed te zien is.
Kom op, als je in de haast vertrekt en grijpt de papieren onder je arm, dan valt er altijd wel wat tekst weg, door je mouw of zo.
Dit is gepland.
Lijkt me gewoon knulligheid eigenlijk. Vergelijkbaar met een microfoon die per ongeluk nog open staat. Ik zie geen enkele reden voor Ollongren om zichzelf bewust zo te beschadigen.quote:
Die papieren onder haar arm, waarbij de hele tekst duidelijk zichtbaar is, is echt wel met opzet zo gedaan. Waarschijnlijk is vooraf gecontroleerd of wel alles goed te zien is.
Kom op, als je in de haast vertrekt en grijpt de papieren onder je arm, dan valt er altijd wel wat tekst weg, door je mouw of zo.
Dit is gepland.
Nieuwe functie bij de NCTVquote:
Maar Ollongren kan een nieuwe ministerspost nu helemaal vergeten denk ik
Wordt overigens ook voor andere functies wel een vervelend smet op haar blazoen dit.quote:
[..]
Leek me met haar kwakkelende gezondheid en met het aantal kandidaten dat D66 heeft toch al vrij kansloos.
En Jorritsma is ook gelijk afgeserveerd.quote:
Op Die zal wel een keer terugkeren als wethouder in Amsterdam of ergens in een culturele bestuursraad terechtkomen.quote:
[..]
Wordt overigens ook voor andere functies wel een vervelend smet op haar blazoen dit.
Moah, tot nu toe kun je haar alleen verwijten dat ze papieren onhandig heeft vastgehouden.quote:
[..]
Wordt overigens ook voor andere functies wel een vervelend smet op haar blazoen dit.
Eerst maar eens achterhalen wie echt verantwoordelijk was voor wat er op het papier stond.
Als CDA hierdoor besluit niet in de coalitie te stappen, kan Rutte niets anders dan met zowel GL, PvdA en SP.quote:
[..]
Lijkt me gewoon knulligheid eigenlijk. Vergelijkbaar met een microfoon die per ongeluk nog open staat. Ik zie geen enkele reden voor Ollongren om zichzelf bewust zo te beschadigen.
Enige andere optie is PVV en Forum.
Laten we daarop hopen. Alles liever dan die linkse kliek.
Als je het om een of andere reden wil laten ploffen kan dat wel met een stuk minder nevenschade. Ik acht opzet echt heel onwaarschijnlijk.quote:
Die papieren onder haar arm, waarbij de hele tekst duidelijk zichtbaar is, is echt wel met opzet zo gedaan. Waarschijnlijk is vooraf gecontroleerd of wel alles goed te zien is.
Kom op, als je in de haast vertrekt en grijpt de papieren onder je arm, dan valt er altijd wel wat tekst weg, door je mouw of zo.
Dit is gepland.
Klopt maar je zal nooit 100% zeker weten of ze het niet met opzet deed. Die schijn zal aan haar blijven hangen.quote:
[..]
Moah, tot nu toe kun je haar alleen verwijten dat ze papieren onhandig heeft vastgehouden.
Eerst maar eens achterhalen wie echt verantwoordelijk was voor wat er op het papier stond.
Linkse kliek, vlag kan uitquote:
[..]
Als CDA hierdoor besluit niet in de coalitie te stappen, kan Rutte niets anders dan met zowel GL, PvdA en SP.
Enige andere optie is PVV en Forum.
Laten we daarop hopen. Alles liever dan die linkse kliek.
Op naar een socialer, rechtvaardiger Nederland, zonder guurrechtse partijen in de regering
Die linkse kliek is keihard kapot gemaakt door de kiezer, dus dat zit sowieso al goedquote:
[..]
Als CDA hierdoor besluit niet in de coalitie te stappen, kan Rutte niets anders dan met zowel GL, PvdA en SP.
Enige andere optie is PVV en Forum.
Laten we daarop hopen. Alles liever dan die linkse kliek.
Hooguit de SP, en dat zal ik in combinatie met de VVD eigenlijk niet eens zo heel erg vinden.
Ik ben vandaag zo vrolijk, zo vrolijk, zo vrolijk...quote:
[..]
En Jorritsma is ook gelijk afgeserveerd.
VOLT mag van mij wel in de regering.veel succesquote:
[..]
Linkse kliek, vlag kan uit
Op naar een socialer, rechtvaardiger Nederland, zonder guurrechtse partijen in de regering
Ik denk dat je leven een stuk beter wordt met de linkse kliek in de regering.quote:
[..]
Als CDA hierdoor besluit niet in de coalitie te stappen, kan Rutte niets anders dan met zowel GL, PvdA en SP.
Enige andere optie is PVV en Forum.
Laten we daarop hopen. Alles liever dan die linkse kliek.
ja maar jij bent een modquote:
[..]
Ik denk dat je leven een stuk beter wordt met de linkse kliek in de regering.
Asscher.quote:
Meest interessante vraag is natuurlijk wie de nieuwe verkenner wordt, en of dat weer iemand van VVD en/of D66 zal zijn. Ik denk van niet eigenlijk, gezien de schade. Dit gaat nog een mooi eerste debat in de nieuwe TK opleveren volgende week.
Als die partij vanwege een intern burgeroorlogje uit elkaar dondert heb je ook niet zo veel aan ze in een coalitie.quote:
[..]
Als CDA hierdoor besluit niet in de coalitie te stappen, kan Rutte niets anders dan met zowel GL, PvdA en SP.
Enige andere optie is PVV en Forum.
Laten we daarop hopen. Alles liever dan die linkse kliek.
Hiddema lijkt me wel leuk.quote:
Meest interessante vraag is natuurlijk wie de nieuwe verkenner wordt, en of dat weer iemand van VVD en/of D66 zal zijn. Ik denk van niet eigenlijk, gezien de schade. Dit gaat nog een mooi eerste debat in de nieuwe TK opleveren volgende week.
Ik denk gewoon weer een nieuwe VVD'er, of iemand die boven de partijen staat (zoals Tjeenk Willink vorige keer). Maar die laatste categorie moet je niet te vroeg van stal halen, dan kun je die truc niet later nog een keer gebruiken want zo veel hebben we er niet.quote:
Meest interessante vraag is natuurlijk wie de nieuwe verkenner wordt, en of dat weer iemand van VVD en/of D66 zal zijn. Ik denk van niet eigenlijk, gezien de schade. Dit gaat nog een mooi eerste debat in de nieuwe TK opleveren volgende week.
Doe dan gewoon Omtzigt, dan praten ze in elk geval met hem ipv over hem...quote:
Die zit thuis met een burnout. Helaas. Maar dat wist jij al.quote:
[..]
Doe dan gewoon Omtzigt, dan praten ze in elk geval met hem ipv over hem...
Ja, natuurlijk. Maar als je Hiddema voor gaat stellen moet je geen serieus antwoord verwachtenquote:
[..]
Die zit thuis met een burnout. Helaas. Maar dat wist jij al.
Geniaal. Forum is een van de winnaars. Samen met een andere winnaar.quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Maar als je Hiddema voor gaat stellen moet je geen serieus antwoord verwachten
De verkenners zouden dinsdag hun verslag uitbrengen.quote:
Meest interessante vraag is natuurlijk wie de nieuwe verkenner wordt, en of dat weer iemand van VVD en/of D66 zal zijn. Ik denk van niet eigenlijk, gezien de schade. Dit gaat nog een mooi eerste debat in de nieuwe TK opleveren volgende week.
Sinds de koning geen rol meer heeft bij de formatie wordt een verkenner aangesteld om informeel alvast wat mogelijkheden in kaart te brengen voordat de nieuwe kamer wordt genstalleerd en een informateur kan benoemen.
Woensdag wordt de nieuwe kamer bedigd. Daarna kan er gelijk een informateur worden aangewezen in plaats van een verkenner.
Voor woensdag lukt het sowieso niet meer een nieuwe verkenning af te ronden.
Jaaa gezellig!quote:
Gewoon neelie smit kroes en hedy d'ancona als verkenners
Ben jij dat, Henk Krol?quote:
Henk Krol als nieuwe informateur. Zo'n stichtelijke man, die brengt mensen echt bij elkaar.
Of Doutzen Kroes en Jacques d'Anconaquote:
Gewoon neelie smit kroes en hedy d'ancona als verkenners
quote:
[..]
Of Doutzen Kroes en Jacques d'Ancona
Jacques kan wel goed in juries zitten
Zullen we van dit forum een winnaar maken? Alle lijsttrekkers in een topic, verder afsluiten en de POL mods hun werk laten doen. Transparant en coronaproof.quote:
[..]
Geniaal. Forum is een van de winnaars. Samen met een andere winnaar.
Technisch gezien is Bij1 veroneindigvoudigt en dus een grotere winnaar de FvD, misschien moeten die dan ook maar een verkenner leveren.quote:
[..]
Geniaal. Forum is een van de winnaars. Samen met een andere winnaar.
quote:
Reactie van de vrouw van Omtzigt
[ twitter ]
Klinkt als gevalletje rechtpraten wat krom is maar heel ver gedacht zou het kunnen.quote:Op donderdag 25 maart 2021 12:28 schreef Bosbeetle het volgende:
Het is toch ook niet duidelijk wat functie elders betekent... misschien is er over ministerschap gesproken... en is er gezegd "nee zijn functie ligt elders".
Tja als ik notities maak is er vaak ook geen touw aan vast te knopen zonder de context in mijn hoofd erbij....quote:
[..]
Klinkt als gevalletje rechtpraten wat krom is maar heel ver gedacht zou het kunnen.
Prima oplossing, vooral de formatie niet langer laten worden door dit soort geneuzel.quote:
Dan toch maar VVD-D66-GL-PvdA-CU? Mijn zegen hebben zequote:
CDA in de coalitie lijkt me op deze manier een tikkende tijdbom. Omtzigt is er de man niet naar om zijn zetel af te staan dus als ie opstapt is dat een zetel minder voor het CDA en dan is het maar de vraag wat dat binnen de rest van de fractie te weeg zou brengen.
Ah, toch nieuwe verkenners.quote:
Benieuwd of hun deadline opschuift tot ergens na woensdag. De vorige verkenners hadden uiterlijk dinsdag willen rapporteren. Dat was al vrij laat om kamerleden zich goed te laten voorbereiden op het debat. Het kan zomaar zijn dat de kamer wat vertraging voor lief neemt.
Ook benieuwd of de nieuwe verkenners zo verstandig zijn te onderzoeken wat er allemaal aan ondemocratische voorwaarden zijn gesteld in de eerste gespreksronde.
Vind ik ook prima ja.quote:
[..]
Dan toch maar VVD-D66-GL-PvdA-CU? Mijn zegen hebben ze
De onvermijdelijkheid van het CDA wordt vooral vanaf rechterzijde zo geschetst. Als het CDA niet wil meeregeren, moeten VVD/D66 wel naar de linksere partijen kijken immers. In dat opzicht snijdt de Telegraaf met deze fluistercampagne zichzelf vooral in de vingers.
Als je aanneemt dat de Telegraaf prioriteiten op nahoudt in deze volgorde:quote:
[..]
Vind ik ook prima ja.
De onvermijdelijkheid van het CDA wordt vooral vanaf rechterzijde zo geschetst. Als het CDA niet wil meeregeren, moeten VVD/D66 wel naar de linksere partijen kijken immers. In dat opzicht snijdt de Telegraaf met deze fluistercampagne zichzelf vooral in de vingers.
1. Nieuwsgaring/waarheidsvinding
2. Kranten/abonnementen verkopen
3. Advertenties verkopen
4. Rechtse kabinetten in het zadel helpen
Dan valt de schade mee
Dit zijn maar verkenners, informateurs zijn vaak meer ervaren.quote:
Wel (relatieve) jonkies, normaal trekken ze daar toch eerder een blik partijdinosaurussen voor open?
Naast Omtzigt (die wel mee viel afgelopen periode) is ook Geurts echt een blok aan het been van een volgende coalitie. Volgens een recent rapport moet de veestapel voor 2030 minstens 20-30% krimpen, krijg daar maar eens een handtekening van Geurts onder.quote:
Voor het CDA zou regeren ook vrij onverstandig zijn. Die partij ligt zelfs los van Omtzigt totaal met zichzelf overhoop
Kan ie wel mooi zijn appartementje in Scheveningen inzetten.quote:
Zou wel een mooie zijn als ze Pechtold als informateur binnenhalen.
Wat slap, en dat bedoel ik dan vooral van de toekomstige oppositie. Dit was echt een schot voor open doel om het initiatief in de formatie naar zich toe te trekken, en dan missen ze nog.quote:
Apart, had verwacht dat Koolmees uiteindelijk weer medeonderhandelaar zou worden tijdens de formatiequote:
[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 17:53:33 ]
Omdat ie niet won.quote:
En Omtzigt had zeker dit kabinet wel aan kunnen schuiven als staatssecretaris op financin, als hij had gewild. Het vorige ook wel. Maar je moet het wel willen. Omtzigt is al 15 jaar bezig met het toeslagenstelsel vanuit de Kamer, waar hij na 6 jaar kritiek levert op de 6 jaar daarvoor op zijn aandringen ingestelde werkwijze. Misschien niet de effectiefste wijze van het bereiken van je doelen.
Edit: Ze houden hem erbuiten!!
Omtzigt in 2016:
https://frontbencher.nl/o(...)-of-minister-worden/
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2021 17:53:50 ]
Nee dat zal wel Rob Jetten zijnquote:
[..]
Apart, had verwacht dat Koolmees uiteindelijk weer medeonderhandelaar zou worden tijdens de formatie
Rob Jetten is net als Sigrid Kaag iemand die de kansloze Geenstijl-aanvallen en sneurechtse trolls (Robot Jetten, hahahaquote:
) ondertussen wel ontgroeid is. Dat wordt wel weer schuimbekken bij 'het volk' als die twee gaan onderhandelen over de toekomst van het land.Huh hoe dan? Dit is echt onzin. Het initiatief ligt nog steeds bij de grootste partijen. Daar brengt die blunder echt geen verandering in.quote:
[..]
Wat slap, en dat bedoel ik dan vooral van de toekomstige oppositie. Dit was echt een schot voor open doel om het initiatief in de formatie naar zich toe te trekken, en dan missen ze nog.
Ik word verdrietig van het enorme gebrek aan politieke kennis bij veel Nederlanders (waarmee ik doel op de user waar jij op reageert).quote:
[..]
Huh hoe dan? Dit is echt onzin. Het initiatief ligt nog steeds bij de grootste partijen. Daar brengt die blunder echt geen verandering in.
Het ergste is nog dat juist deze mensen zichzelf het hardste op de borst kloppen en het meest overtuigd zijn van hun eigen gelijk.
Klopt, en als de grootste partij er niet in slaagt een coalitie te vormen, dan mag de tweede grootste het proberen. En wat dan? Een coalitie met alle linkse partijen, en ook nog eens een minderheid?quote:
Huh hoe dan? Dit is echt onzin. Het initiatief ligt nog steeds bij de grootste partijen. Daar brengt die blunder echt geen verandering in.
Met eng mens Kaag als minister president. Brrr.
Gaat wel leuke tv worden, als niks lukt.
Zucht.quote:
[..]
Klopt, en als de grootste partij er niet in slaagt een coalitie te vormen, dan mag de tweede grootste het proberen. En wat dan? Een coalitie met alle linkse partijen, en ook nog eens een minderheid?
Met eng mens Kaag als minister president. Brrr.
Gaat wel leuke tv worden, als niks lukt.
Is dit de eerste keer dat je de formatie volgt?
quote:
Een coalitie met alle linkse partijen, en ook nog eens een minderheid?
Met eng mens Kaag als minister president. Brrr.
Alleen maar linkse partijen, Kaag als premier. Genot. Op naar de 21e eeuw met dit landje.
Ik kan mijn leraar maatschappijleer aanklagen, maar zo heb ik het geleerd.quote:
[..]
Zucht.
Is dit de eerste keer dat je de formatie volgt?
Eerst de grootste en als die faalt, de tweede grootste. Maar die krijgt, zonder de grootste, nooit een meerderheid en faalt dan feitelijk ook.
Nieuwe verkiezingen lijkt me ook geen oplossing. Mensen gaan echt niet anders stemmen.
Wel beide ministers met een taak in de coronabestrijding. De vorige twee keer ging de verkenner door als informateur, dat lijkt me nu minder waarschijnlijk.quote:
De kamervoorzitter vraagt aan de fractieleiders wie zij als verkenner zouden zien zitten.quote:
[..]
Ik kan mijn leraar maatschappijleer aanklagen, maar zo heb ik het geleerd.
Eerst de grootste en als die faalt, de tweede grootste. Maar die krijgt, zonder de grootste, nooit een meerderheid en faalt dan feitelijk ook.
Nieuwe verkiezingen lijkt me ook geen oplossing. Mensen gaan echt niet anders stemmen.
Er is een rechts-conservatieve meerderheid...quote:
[..]
Alleen maar linkse partijen, Kaag als premier. Genot. Op naar de 21e eeuw met dit landje.
Eerste pogingen falen vrijwel altijd. GroenLinks is vorige keer meerdere malen aangeschoven en weer weggelopen.quote:
[..]
Ik kan mijn leraar maatschappijleer aanklagen, maar zo heb ik het geleerd.
Eerst de grootste en als die faalt, de tweede grootste. Maar die krijgt, zonder de grootste, nooit een meerderheid en faalt dan feitelijk ook.
Nieuwe verkiezingen lijkt me ook geen oplossing. Mensen gaan echt niet anders stemmen.
Nummer twee is pas aan de beurt als de VVD aangeeft er niet uit te komen en de opdracht teruggeeft. Dat punt is nog lang niet bereikt.
En zelfs als D66 het initiatief mag nemen (de kans dat dat gebeurt is nihil), is het vrijwel uitgesloten dat het lukt om over links een kabinet te vormen.
Dit was sowieso geen gefaalde poging, een verkenner doet niet aan formeren. En na een eerste mislukte poging is het echt niet aan nummer 2. Vorige keer mislukte VVD-CDA-D66-GL, toen gingen de eerste drie gewoon op zoek naar een andere partij.quote:
[..]
Ik kan mijn leraar maatschappijleer aanklagen, maar zo heb ik het geleerd.
Eerst de grootste en als die faalt, de tweede grootste. Maar die krijgt, zonder de grootste, nooit een meerderheid en faalt dan feitelijk ook.
Nieuwe verkiezingen lijkt me ook geen oplossing. Mensen gaan echt niet anders stemmen.
Omtzigt komt wraak nemen?
Dat zeg ik ook niet. Maar ik heb het gevoel dat deze lekkage geen ongelukje was, maar opzet, om de toekomstige formatiepoging te doen falen.quote:
De mineur?quote:
[ twitter ]
Omtzigt komt wraak nemen?
Lijkt me sterk. Er is nog geen toekomstige formatiepoging en klappen kan wel op een andere manier. Een manier die niet Ollongren beschadigt. En sowieso had de info dan nog wel explosiever moeten zijn. Bijvoorbeeld dan een zin "Rutte: hoe met probleem Omtzigt om gaan?". Dan is het echt explosief, dit is dan daarvoor net weer niks.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar ik heb het gevoel dat deze lekkage geen ongelukje was, maar opzet, om de toekomstige formatiepoging te doen falen.
Gewoon een fout omdat ze onverwachts een telefoontje kreeg dat ze corona heeft, ondertussen wellicht nadenkend over wie ze allemaal besmet kan hebben. En welke afspraken ze als minister af moet zeggen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)tter_impression=true
Omdat mevr Ollongren en mevr van de VVD weg gaan
Ollongren zou sowieso worden vervangen, inderdaad.quote:
Als dit allemaal niet gebeurd was, waren er dan alsnog nieuwe verkenners ?
Omdat mevr Ollongren en mevr van de VVD weg gaan
Stel de formatie mislukt, dan zijn we maanden verder en zijn nieuwe verkiezingen na de zomer. Ik kan je garanderen dat er dan echt heel anders gestemd zal worden...quote:
[..]
Ik kan mijn leraar maatschappijleer aanklagen, maar zo heb ik het geleerd.
Eerst de grootste en als die faalt, de tweede grootste. Maar die krijgt, zonder de grootste, nooit een meerderheid en faalt dan feitelijk ook.
Nieuwe verkiezingen lijkt me ook geen oplossing. Mensen gaan echt niet anders stemmen.
Maar goed, zover zal het niet komen.
De kans op een minderheidskabinet (desnoods alleen VVD en D66) lijkt me veel groter dan de kans op nieuwe verkiezingen na een mislukte formatie. Gelukkig hebben we hier geen wet die nieuwe verkiezingen verplicht na bepaalde tijd.quote:Op donderdag 25 maart 2021 18:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Stel de formatie mislukt, dan zijn we maanden verder en zijn nieuwe verkiezingen na de zomer. Ik kan je garanderen dat er dan echt heel anders gestemd zal worden...
Maar goed, zover zal het niet komen.
Staatsrechtelijk nog wel interessant wie er dan precies tot nieuwe verkiezingen zou moeten besluiten. Ik zou er even in moeten duiken. Maar ik denk dat dat het demissionaire kabinet is...quote:
[..]
De kans op een minderheidskabinet (desnoods alleen VVD en D66) lijkt me veel groter dan de kans op nieuwe verkiezingen na een mislukte formatie. Gelukkig hebben we hier geen wet die nieuwe verkiezingen verplicht na bepaalde tijd.
Ollongren, de minister van binnenlandse zaken?quote:
[..]
Staatsrechtelijk nog wel interessant wie er dan precies tot nieuwe verkiezingen zou moeten besluiten. Ik zou er even in moeten duiken. Maar ik denk dat dat het demissionaire kabinet is...
Of zou de Tweede Kamer dat kunnen besluiten?
Ik denk dat de tweede kamer zichzelf moet ontbinden.quote:
[..]
Staatsrechtelijk nog wel interessant wie er dan precies tot nieuwe verkiezingen zou moeten besluiten. Ik zou er even in moeten duiken. Maar ik denk dat dat het demissionaire kabinet is...
Ja dat laatste lijkt mij intutief logisch. Maar ik ken de bepaling niet en ik kan hem in de grondwet of de kieswet ook niet vinden. Dus ik denk dat je dan bij de regering uitkomt. (En dan denk ik eerder bij de MP dan bij BZK)quote:
[..]
Ollongren, de minister van binnenlandse zaken?
Of zou de Tweede Kamer dat kunnen besluiten?
Het lijkt er op dat er maar weinig formeel geregeld is over het ontbinden van de kamer. Na de maximale termijn moet het maar de rest lijkt vooral gewoonterecht.quote:
[..]
Ja dat laatste lijkt mij intutief logisch. Maar ik ken de bepaling niet en ik kan hem in de grondwet of de kieswet ook niet vinden. Dus ik denk dat je dan bij de regering uitkomt. (En dan denk ik eerder bij de MP dan bij BZK)
Lijkt me eigenlijk stug. Daarmee beschadig je jezelf gigantisch...quote:
Zou Ollongren dit expres hebben gelekt?
64 Grondwet. Ontbinding bij KB.quote:Op donderdag 25 maart 2021 18:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het lijkt er op dat er maar weinig formeel geregeld is over het ontbinden van de kamer. Na de maximale termijn moet het maar de rest lijkt vooral gewoonterecht.
Mij ook. Als je het wil laten klappen om een of andere reden kan dat ook wel subtieler.quote:
[..]
Lijkt me eigenlijk stug. Daarmee beschadig je jezelf gigantisch...
Ja, gewoon anoniem lekken...quote:
[..]
Mij ook. Als je het wil laten klappen om een of andere reden kan dat ook wel subtieler.
Zou morgen wel mee willen kijkenquote:
Het worden trouwens gezellige veranderingen in het kabinet met Ollongren en Hoekstra samen, dat vertrouwen lijkt behoorlijk beschadigd: https://nos.nl/artikel/23(...)n-hoe-nu-verder.html
Je zou je ook de vraag kunnen stellen hoe veel vertrouwen je nog hebt in een minister van bzk (verantwoordelijk voor democratie!) die, weliswaar in een andere functie, denkt dat het gepast is om in de verkenning over de positie van individuele kamerleden te spreken.quote:
Het worden trouwens gezellige veranderingen in het kabinet met Ollongren en Hoekstra samen, dat vertrouwen lijkt behoorlijk beschadigd: https://nos.nl/artikel/23(...)n-hoe-nu-verder.html
10x liever dit dan andersom.quote:
We gaan zo langzamerhand een overheid kweken die bang is voor hun burgers.
Vermoed dat Omtzigt niet op initiatief van Ollongren ter sprake is gebracht.quote:
[..]
Je zou je ook de vraag kunnen stellen hoe veel vertrouwen je nog hebt in een minister van bzk (verantwoordelijk voor democratie!) die, weliswaar in een andere functie, denkt dat het gepast is om in de verkenning over de positie van individuele kamerleden te spreken.
Maar het staat wel in haar notities. Je kunt het ook afkappen.quote:
[..]
Vermoed dat Omtzigt niet op initiatief van Ollongren ter sprake is gebracht.
Waarom dat, als ze Rutte afkapt betekent dat niet dat het probleem weg is.quote:
[..]
Maar het staat wel in haar notities. Je kunt het ook afkappen.
Zie de debatten met Wildersquote:
Kennen jullie Rutte als een rancuneuze man?
Nee, maar kun je als verkenner gewoon zo'n onderwerp niet afkappen? Zeker zo'n Ollongren, alle lijsttrekkers van de partijen die al bestonden kennen haar prima, die kan toch best zeggen "Luister Mark/Sigrid/Jesse/wie dan ook, dit klinkt best spannend, maar als je wat over Omtzigt wil zeggen doe je dat maar met hem en met zijn partij of desnoods in de formatie, dat heeft geen rol in een verkenning."quote:
[..]
Vermoed dat Omtzigt niet op initiatief van Ollongren ter sprake is gebracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 25-03-2021 20:53:34 ]
En Hoekstra dan?quote:
Wie zal Omtzigt het liefst weg willen hebben, van hen beiden?
Het is haar rol ook helemaal niet om problemen weg te nemen. Daarnaast, vanwege staatsrechtelijke zuiverheid. Het valt gewoon buiten de opdracht van de verkenner. n niemand anders dan Omtzigt zelf gaat over de positie van Omtzigt.quote:
[..]
Waarom dat, als ze Rutte afkapt betekent dat niet dat het probleem weg is.
Weet niet of dat de juiste omschrijving is.quote:
Kennen jullie Rutte als een rancuneuze man?
Ik ken hem wel (nou ja ken, van TV) als iemand die elk mogelijk risico van tevoren wil uitsluiten en bereid is daar heel ver in te gaan.
Ja, best wel eigenlijk. Als hij je mag en je goed met hem samen hebt gewerkt kun je alles bij hem doen, als dat niet zo is dan is hij veel meer kortaf. Zie Wilders bij elk debat, maar ook hoe lang hij Buma heeft nagedragen dat het CDA "verantwoordelijkheidsvakantie" nam. Dat liep zelfs nog wel door tot in dit kabinet, waar Rutte nog wel eens naar die periode verwees als Buma kritiek had op een voorgaande periode.quote:
Kennen jullie Rutte als een rancuneuze man?
Nee maar als ze constateert dat Omtzigt een probleem vormt kan ze niet anders dan dat noteren.quote:
[..]
Het is haar rol ook helemaal niet om problemen weg te nemen. Daarnaast, vanwege staatsrechtelijke zuiverheid. Het valt gewoon buiten de opdracht van de verkenner. n niemand anders dan Omtzigt zelf gaat over de positie van Omtzigt.
Rutte heeft al vaker geprobeerd Omtzigt monddood te krijgen. Hij heeft Buma er ook al eens opdracht toe gegeven.quote:
[..]
En Hoekstra dan?
Wie zal Omtzigt het liefst weg willen hebben, van hen beiden?
Nadeel is dat ze daardoor vergeten te regeren en de hele tijd doen wat een klein groepje schreeuwers/lobbisten/media wil...quote:
Hoekstra zit gebonden aan zijn partij. Omtzigt is trouwens altijd enorm groot fan van Hoekstra geweest deze kabinetsperiode, niet voor niets dat hij akkoord ging met het lijsttrekkerschap van Hoekstra. Als Hoekstra al wil dat Omtzigt weg gaat (wat ik betwijfel), dan zal hij dat nooit aan iemand van buiten het CDA vertellen.quote:
[..]
En Hoekstra dan?
Wie zal Omtzigt het liefst weg willen hebben, van hen beiden?
Ik heb ooit een notitie gemaakt van een praatje en degene die het praatje gaf keek mee in mijn boekje (ze zat naast me) en ze zei je hebt m'n naam verkeerd gespeld en n woord voor een praatje van een uur is wel wat weinig
Dankzij dat voorval weet ik nog steeds wel naar welk eiwit ze onderzoek deed. (dat was het woord dat ik opgeschreven had) en hoe je haar naam spelt. Sindsdien maak liever geen notitie dan een hele korte.
Gelukkig voor Hoekstra had hij nog wel vrij ruim meer stemmen dan Omtzigt, dus dit lijkt ook weer niet helemaal waar.quote:
Ik zou ook niet weten wat het CDA nou precies te winnen heeft met het wegwerken van Omtzigt. Die geeft de partij nog iets van gezicht. Als hij eruit gaat dan zal het CDA in een zeer diepe crisis terecht komen.
Korte ei of lange ij?quote:
Denk dat het minder belangrijk is wat er in de notities stond maar het idee dat je met je notities moet opletten omdat ze anders verkeerd geintrepeteerd worden door het publiek zou mee gaan spelen als ze verder was gegaan met verkennen.
Ik heb ooit een notitie gemaakt van een praatje en degene die het praatje gaf keek mee in mijn boekje (ze zat naast me) en ze zei je hebt m'n naam verkeerd gespeld en n woord voor een praatje van een uur is wel wat weinig
Dankzij dat voorval weet ik nog steeds wel naar welk eiwit ze onderzoek deed. (dat was het woord dat ik opgeschreven had) en hoe je haar naam spelt. Sindsdien maak liever geen notitie dan een hele korte.
Nee was met twee f'en in plaats van n.quote:
We kennen de context en omstandigheden niet. Vind het daarom lastig hierover een hard oordeel te vellen.quote:
[..]
Nee, maar kun je als verkenner gewoon zo'n onderwerp niet afkappen? Zeker zo'n Ollongren, alle lijsttrekkers van de partijen die al bestonden kennen haar prima, die kan toch best zeggen "Luister Mark/Sigrid/Jesse/wie dan ook, dit klinkt best spannend, maar als je wat over Omtzigt wil zeggen doe je dat maar met hem en met zijn partij of desnoods in de formatie, dat heeft geen rol in een verkenning."
Liever einde tijdperk Ollongren in het geheel. Dat ze maar een manege begint of iets dergelijks.quote:
Dit is einde tijdperk informateur Ollongren neem ik aan...
Een hard oordeel is inderdaad lastig, maar ik deel wel de mening van diverse kamerleden vandaag op twitter dat het geen pas geeft om tijdens een verkenning over andere kamerleden te spreken (behalve dan als het gaat om iemand die je wil voordragen voor (vice-)premier).quote:
[..]
We kennen de context en omstandigheden niet. Vind het daarom lastig hierover een hard oordeel te vellen.
Dus dan zal er vanuit de VVD gesproken zijn om hem een andere positie te geven.quote:
[..]
Ja, best wel eigenlijk. Als hij je mag en je goed met hem samen hebt gewerkt kun je alles bij hem doen, als dat niet zo is dan is hij veel meer kortaf. Zie Wilders bij elk debat, maar ook hoe lang hij Buma heeft nagedragen dat het CDA "verantwoordelijkheidsvakantie" nam. Dat liep zelfs nog wel door tot in dit kabinet, waar Rutte nog wel eens naar die periode verwees als Buma kritiek had op een voorgaande periode.
Ja, of Ollongren heeft Rutte heel vaak horen wensen dat Omtzigt wat anders ging doen en wilde nu vragen of dat nog een rol gaat hebben in de besprekingen. Ze zegt zelf dat het gesprekspunten voor vandaag waren en geen verslag van vorige week.quote:
[..]
Dus dan zal er vanuit de VVD gesproken zijn om hem een andere positie te geven.
Zou zo maar kunnen.quote:
Het zou grappig zijn als ze hem voorgesteld hebben als een ombudsman voor belasting gerelateerde zaken, omdat dat een nieuwe functie is waar hij zelf voor pleitte.
We weten eigenlijk niets. Behalve dat iemand zijn positie ter sprake gebracht heeft.
Ik denk dat Ollongren nooit meer als minister terugkeert in een volgend kabinet. Daarom heeft zij ook alle vertrouwen van alle fractievoorzitters van alle politieke partijen geschaad om in zo vertrouwelijk mogelijk bespreken wat er wensen en adviezen zijn in de formatieproces. Een verkenner / informateur moet heel goed omgaan met vertrouwelijke informatie van alle betrokken partijen die ooit mee willen regeren in een nieuwe kabinet.
De formatie kan best vertrouwelijk zijn voor de pers of het gewone volk, want het is niet altijd transparant wat er ook tijdens afzonderlijke formatiegesprek met een verkenner door een fractievoorzitter wordt gezegd. Elke fractievoorzitter bespreekt in de formatie met een verkenner wat de mogelijkheden zijn voor een partij om mee te doen met de kabinetsformatie of weer 4 jaar oppositie voeren. Die standpunten in een verslag wat Ollongren heeft geschreven hoeven we ook niet te weten, waardoor ook vele punten die ex-verkenners hebben geschreven in hun afzonderlijke verslagen.
Aan andere kant kan ik alle fractievoorzitters echt goed begrijpen waarom ze pissig of teleurgesteld zijn in ex-verkenners. Dus ik denk dat de pers hierom de carreire van Ollongren in vernieling heeft geholpen waarom zij de stukken in arm toch in openbaar verscheen.
Je bent verkenner, geen kamervoorzitter. Iemand heeft het aanhangig gemaakt en dus is het relevant en dus staat het in haar notities. En waarschijnlijk ook in die van Jorritsma, ze zullen wel hetzelfde blaadje hebben.quote:
[..]
Maar het staat wel in haar notities. Je kunt het ook afkappen.
Je kunt niet met lles weg komen lijkt mij.
Dit heeft niks met zijn premierzijn te maken, dit was in functie van lijsttrekker van VVD als hij het al was (dat weten we helemaal niet, Ollongren ontkende dat). Dus of hij dan weg moet is aan de leden van de VVD, niet aan iemand anders.quote:
Als het van Rutte afkomstig is dat er voor Omtzigt een andere functie gezocht moet worden, (dat stond er niet letterlijk, maar ik interpreteer het maar even zo) dan is het toch echt tijd voor onze Mark om op te hoepelen.
Je kunt niet met lles weg komen lijkt mij.
Daarom schreef ik ook die zin tussen haakjes. Het gaat er ook niet letterlijk over of Rutte moet opstappen, het gaat om geloofwaardigheid.quote:
[..]
Dit heeft niks met zijn premierzijn te maken, dit was in functie van lijsttrekker van VVD als hij het al was (dat weten we helemaal niet, Ollongren ontkende dat). Dus of hij dan weg moet is aan de leden van de VVD, niet aan iemand anders.
Dat heeft vrij weinig met dit topic te maken.quote:
Goed dat er nog verstandige mensen zijn die op Volt hebben gestemd en niet op de anti-democraten '66.
We weten ook helemaal niet wie dat briefje heeft geschreven, met welke intentie en waardoor dat een gesprekspunt zou zijn.
Erg klunzig van Ollongren iig
Voor de buhne mischien niet maar je hoort heel weinig van wat zich achter de schermen afspeelt, natuurlijk. Dus het zou best zo kunnen zijn dat Rutte een bloedhekel aan Omtzigt heeft, het kan ook zijn dat het CDA zelf het probleem is, althans, dat zij Omtzigt als een probleem zien.quote:
[..]
Waarom dat, als ze Rutte afkapt betekent dat niet dat het probleem weg is.
Positie elders: de nieuwe directeur van de Belastingdienst.quote:
Positie Omtzigt, functie elders? Een van de weinige degelijke politici moet ook wijken?
https://nos.nl/artikel/23(...)amerlid-omtzigt.htmlquote:Het is nog maar de vraag of Ollongren zelf tekst en uitleg hierover moet geven, bijvoorbeeld in een debat met de Tweede Kamer. Volgens Rutte hoeft ze dat niet. "Ze is nu gestopt als verkenner. De opdracht ligt nu bij nieuwe verkenners. Niemand gaat hier uitleg over geven."
De Rutte-doctrine is niet dood, maar levender dan ooit. Als ik Hoekstra was zou ik hem gewoon voor het blok zetten. “Mijn partij doet niet mee aan de formatie zolang er geen publiekelijke verantwoording is afgelegd over de herkomst van deze opmerking. Dat is voor mij cruciaal voor herstel van vertrouwen.
Het kan ook zijn dat niemand Omtzigt als probleem ziet maar men niet allebei de zwaargewichten van het CDA in het kabinet wil. Of dat Ollongren zich afvraagt hoe het met de positie van Omtzigt binnen de partij zit met al die messen in zijn rug. Of dat Ollongren wil vragen of D66/VVD Omtzigt liever wel of liever niet in een kabinet ziet.quote:
[..]
Voor de buhne mischien niet maar je hoort heel weinig van wat zich achter de schermen afspeelt, natuurlijk. Dus het zou best zo kunnen zijn dat Rutte een bloedhekel aan Omtzigt heeft, het kan ook zijn dat het CDA zelf het probleem is, althans, dat zij Omtzigt als een probleem zien.
Het gaat over de formatie en ik lees hier vooral gekkies die schijnen te denken dat dit betekent dat 'ze' Omtzigt uit de politiek willen hebben.
Rutte heeft een tijdje terug samen met de rest van de regering geconcludeerd dat het kabinet niet anders kon dan aftreden wegens het creren van een doofpot en schrijnende situaties bij onschuldige burgers.quote:
[..]
Dit heeft niks met zijn premierzijn te maken, dit was in functie van lijsttrekker van VVD als hij het al was (dat weten we helemaal niet, Ollongren ontkende dat). Dus of hij dan weg moet is aan de leden van de VVD, niet aan iemand anders.
De beerput van de toeslagenaffaire en de wanprestatie van Rutte en collega's is mede blootgelegd door Omtzigt.
Rutte heeft de conclusies van de onderzoekscommissie niet weersproken. Hij heeft zijn excuses aangeboden en belooft dat in de toekomst dingen beter zullen gaan.
Wat zijn die excuses waard als hij bij de eerstvolgende verkiezingen een terecht kritisch kamerlid, die gewoon zijn werk en opdracht van de kiezer naar behoren heeft gedaan, probeert te lozen? Wat zijn de beloftes van hervormingen waard als de VVD in de campagne geen oplossingen presenteert, maar na de verkiezingen wel iemand met lef en visie een functie elders wil aansmeren?
Rutte beloofde dat zoiets als de toeslagenaffaire nooit meer mag gebeuren, maar lijkt zich bij de eerste gelegenheid degene die de waarheid aan het licht bracht te willen verlossen.
Als dit van Rutte komt dan doet het niet terzake welke pet hij wanneer op had. Zoals hij zijn petten in de campagne ook al door elkaar haalde, met zijn blauwe achterwanden. Dit is gewoon machtsmisbruik.
Als dit van Rutte of de VVD komt dan behoort de mens Rutte niet nog een keer dit land te leiden.
Dus jij kiest er onmiddelijk voor om zowel Rutte, Kaag, Ollongren als Hoekstra niet te geloven en het dus "de Rutte-doctrine" is? Waarom?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)amerlid-omtzigt.html
De Rutte-doctrine is niet dood, maar levender dan ooit. Als ik Hoekstra was zou ik hem gewoon voor het blok zetten. “Mijn partij doet niet mee aan de formatie zolang er geen publiekelijke verantwoording is afgelegd over de herkomst van deze opmerking. Dat is voor mij cruciaal voor herstel van vertrouwen.
Na alles wat er nu naar buiten is gekomen is het minstens zo waarschijnlijk dat het een aantekening was van Ollongren zelf dat ze dit wilde bespreken.
De Ruttedoctrine is springlevend volgens hem omdat Ollongren zich hierover niet in de Kamer hoeft te verantwoorden.quote:
[..]
Dus jij kiest er onmiddelijk voor om zowel Rutte, Kaag, Ollongren als Hoekstra niet te geloven en het dus "de Rutte-doctrine" is? Waarom?
Na alles wat er nu naar buiten is gekomen is het minstens zo waarschijnlijk dat het een aantekening was van Ollongren zelf dat ze dit wilde bespreken.
De vraag is natuurlijk in hoeverre Rutte daar wat mee te maken heeft, maar voor sommige mensen is die vraag niet relevant als ze op basis van hun onderbuik al kunnen klagen
Tegen de tijd dat de Kamer weer bij elkaar komt, zitten de nieuwe verkenners halverwege hun werk. Daar lekker als een olifant in de porseleinkast doorheen walsen met een debat zou wel eens heel erg funest kunnen zijn.quote:
[..]
De Ruttedoctrine is springlevend volgens hem omdat Ollongren zich hierover niet in de Kamer hoeft te verantwoorden.
De vraag is natuurlijk in hoeverre Rutte daar wat mee te maken heeft, maar voor sommige mensen is die vraag niet relevant als ze op basis van hun onderbuik al kunnen klagen
Daarbij gaat Rutte hier inderdaad niet over: Arib stelt een verkenner aan, de Kamer gaat over haar eigen agenda en kan dus die verkenner uitnodigen. Er zit hier helemaal niks van het kabinet tussen.
De RutteGod heeft gesproken.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)amerlid-omtzigt.html
De Rutte-doctrine is niet dood, maar levender dan ooit. Als ik Hoekstra was zou ik hem gewoon voor het blok zetten. “Mijn partij doet niet mee aan de formatie zolang er geen publiekelijke verantwoording is afgelegd over de herkomst van deze opmerking. Dat is voor mij cruciaal voor herstel van vertrouwen.
Move along gepeupel, nothing to see here.
En vergeet maar snel dit kleine blikje achter de schermen van de Haagse machtspolitiek.
Dat is de hamvraag: ik denk dat het geen notities van Ollongren zelf zijn, maar van een ambtenaar van het ministerie van Algemene Zaken, die de verkenners ondersteunt en het gesprek helpt voorbereiden. Dat is ook af te leiden uit de verklaring van de verkenners Ollongen en Jorritsma.quote:
[..]
Dat heeft vrij weinig met dit topic te maken.
We weten ook helemaal niet wie dat briefje heeft geschreven, met welke intentie en waardoor dat een gesprekspunt zou zijn.
Erg klunzig van Ollongren iig
(Maar het kan ook een lijstje van Rutte zelf zijn natuurlijk.)
Dus binnenkort kan je Ollie in een luxe functie zien met een gouden handdruk van Kaag en Rutte.
Het is volstrekt normaal als een verkenner ook verkent wie de mogelijke kabinetsleden gaan worden. Vooral ook als daar mogelijk politiek gevoelige/interessante personen voor in aanmerking gaan komen. Dus dat Omtzigt ter sprake is gekomen lijkt me volkomen logisch.quote:
[..]
Het is haar rol ook helemaal niet om problemen weg te nemen. Daarnaast, vanwege staatsrechtelijke zuiverheid. Het valt gewoon buiten de opdracht van de verkenner. n niemand anders dan Omtzigt zelf gaat over de positie van Omtzigt.
Ik acht de kans ook groot dat het ambtelijke notities zijn, al dan niet op basis van uitspraken van bepaalde bewindslieden.quote:
[..]
Dat is de hamvraag: ik denk dat het geen notities van Ollongren zelf zijn, maar van een ambtenaar van het ministerie van Algemene Zaken, die de verkenners ondersteunt en het gesprek helpt voorbereiden. Dat is ook af te leiden uit de verklaring van de verkenners Ollongen en Jorritsma.
(Maar het kan ook een lijstje van Rutte zelf zijn natuurlijk.)
Maar een politieke carrire achter de schermen in Den Haag kan net zo interessant zijn als voor de schermen, met in sommige gevallen zelfs meer macht, en dus kan het best zijn dat men op een bepaald ministerie van Omtzigt af wil en dat zo in de notities heeft weten te krijgen.
Hoge ambtenaar bij het ministerie van Economische Zaken (1992-2007)
Na haar studie werkte Ollongren van 1992 tot 2007 bij het ministerie van Economische Zaken, eerst als beleidsmedewerker Midden- en Oost-Europa, vervolgens als Hoofd parlementaire zaken, vanaf 2001 als directeur Europese integratie en strategie en vanaf 2004 als plaatsvervangend directeur-generaal economische politiek.
Hoge ambtenaar bij het ministerie van Algemene Zaken (2007-2014)
Vanaf 2007 was ze plaatsvervangend secretaris-generaal, en vanaf augustus 2011 secretaris-generaal bij het ministerie van Algemene Zaken.
Van juni tot oktober 2010 was Ollongren secretaris van de kabinetsformatie die resulteerde in het kabinet-Rutte I.
Oftewel ook als Rutte het niet zelf heeft voorgesteld stinkt dit aan alle kanten.quote:
Overigens weet ze uitstekend de weg achter de schermen en weet ze prima hoe een formatie werkt:
Hoge ambtenaar bij het ministerie van Economische Zaken (1992-2007)
Na haar studie werkte Ollongren van 1992 tot 2007 bij het ministerie van Economische Zaken, eerst als beleidsmedewerker Midden- en Oost-Europa, vervolgens als Hoofd parlementaire zaken, vanaf 2001 als directeur Europese integratie en strategie en vanaf 2004 als plaatsvervangend directeur-generaal economische politiek.
Hoge ambtenaar bij het ministerie van Algemene Zaken (2007-2014)
Vanaf 2007 was ze plaatsvervangend secretaris-generaal, en vanaf augustus 2011 secretaris-generaal bij het ministerie van Algemene Zaken.
Van juni tot oktober 2010 was Ollongren secretaris van de kabinetsformatie die resulteerde in het kabinet-Rutte I.
Laat dit a.u.b. niet overgaan met een excuus van de verkenners en een ontkenning van de beoogd fractievoorzitters...
Mijn moeder noemde dit vroeger 'schreeuwen voor je geslagen wordt'quote:
[..]
Tegen de tijd dat de Kamer weer bij elkaar komt, zitten de nieuwe verkenners halverwege hun werk. Daar lekker als een olifant in de porseleinkast doorheen walsen met een debat zou wel eens heel erg funest kunnen zijn.
Daarbij gaat Rutte hier inderdaad niet over: Arib stelt een verkenner aan, de Kamer gaat over haar eigen agenda en kan dus die verkenner uitnodigen. Er zit hier helemaal niks van het kabinet tussen.
Waarom er werd gesproken over "leden van het kabinet" die verantwoording afleggen is natuurlijk omdat Ollongren voorlopig de Kamer blijft tegenkomen en ook als minister van binnenlandse zaken op afstand een rol heeft in het proces. Hetzelfde geldt voor Rutte, Hoekstra en Kaag.quote:
[..]
Tegen de tijd dat de Kamer weer bij elkaar komt, zitten de nieuwe verkenners halverwege hun werk. Daar lekker als een olifant in de porseleinkast doorheen walsen met een debat zou wel eens heel erg funest kunnen zijn.
Daarbij gaat Rutte hier inderdaad niet over: Arib stelt een verkenner aan, de Kamer gaat over haar eigen agenda en kan dus die verkenner uitnodigen. Er zit hier helemaal niks van het kabinet tussen.
Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Wiebes, die na het opstappen om de toeslagenaffaire slechts werkloos burger was.
Kamerlid Rutte zou wel om een onderzoek kunnen vragen. Maar door als eerste met Kaag te bellen om samen met haar te concluderen dat het niet van n van hen kwam hoeven we van kamerlid Rutte en de fracties van VVD en D66 niets te verwachten in die richting.
[ Bericht 1% gewijzigd door spinazieruiker op 26-03-2021 08:34:31 ]
Hij zegt niet echt dat het niet hoeft, hij zegt dat hij niet verwacht dat het gaat gebeuren. Als Arib op aanvraag van een meerderheid van de Kamer de (voormalige) verkenners naar de Kamer roept, moeten ze natuurlijk gewoon komen.quote:
Volgens Rutte hoeft er geen verantwoording afgelegd te worden over de inhoud van de notities want de verkenners opereerden in opdracht van de Kamer.
En nee, D66 en VVD hebben geen meerderheid en kunnen dit dus niet tegen houden.
Maar de andere fracties zijn wel zo verstandig te snappen dat een debat hierover niets goeds zal opleveren en alleen het werk van Van Ark en Koolmees gaat bemoeilijken.
De kwestie maakt duidelijk dat Jorritsma en Ollongren niet opereerden als verkenners voor de Tweede Kamer maar voor het karretje van VVD en D66.
Zo gek was de rol van de onafhankelijke koning in de coalitievorming misschien nog niet...
Het klopt dat het altijd zeer verstandig is geweest om de koning een rol te geven, helaas zijn ze zo dom geweest het goedwerkende systeem in de prullenbak te gooien en te vervangen door iets slechters.quote:
Allerlei bespreekpunten over andere partijen dan VVD en D66...
De kwestie maakt duidelijk dat Jorritsma en Ollongren niet opereerden als verkenners voor de Tweede Kamer maar voor het karretje van VVD en D66.
Zo gek was de rol van de onafhankelijke koning in de coalitievorming misschien nog niet...
Die 'kansen' zijn enorm, CDA komt alleen niet in de regering als ze het zelf niet willen. Hoekstra kan dus redelijk 'hard to get' spelen.quote:
het CDA zal er ook niet over willen debatteren want dan moet men nog dieper wrijven in de vlek van omtzigt en dat is denk ik niet bevorderlijk voor de stabiliteit van die partij en kansen van het CDA om in de regering te komen.
Hij zegt niet alleen dat het niet hoeft omdat er geen meerderheid om zal vragen. Hij zegt ook dat de verkenners geen verantwoording af zullen leggen omdat zij feitelijk niet meer zouden bestaan.quote:
[..]
Hij zegt niet dat het niet hoeft, hij zegt dat hij niet verwacht dat het gaat gebeuren. Als Arib op aanvraag van een meerderheid van de Kamer de (voormalige) verkenners naar de Kamer roept, moeten ze natuurlijk gewoon komen.
En nee, D66 en VVD hebben geen meerderheid en kunnen dit dus niet tegen houden.
Maar de andere fracties zijn wel zo verstandig te snappen dat een debat hierover niets goeds zal opleveren en alleen het werk van Van Ark en Koolmees gaat bemoeilijken.
VVD wil de kwestie (kennelijk geholpen door D66) het liefst meteen doodzwijgen. Als zij zouden kiezen voor steun om de waarheid zo snel mogelijk boven tafel te krijgen dan kan dit binnen een paar dagen opgehelderd zijn. Maar ja, dat kan natuurlijk wel eens betekenen dat er koppen gaan rollen.
Op de toeslagenaffaire na was ik best tevreden met het vorige kabinet. Rutte is een vrij goede coronapremier, D66 vertegenwoordigt het redelijke compromis in de samenleving en het CDA gunde ik het voordeel van de twijfel. Maar als deze partijen elkaar nu de hand boven het hoofd gaan houden hebben hun leiders voor mij afgedaan.
of als ze vechtend uit elkaar vallen en bijvoorbeeld Omtzigt zich afsplitst. dan is het opeens een ander verhaal. daarom gaan ze nu niet debateren over die "andere Functie" opmerking op de papieren van Ollogren.quote:
Die 'kansen' zijn enorm, CDA komt alleen niet in de regering als ze het zelf niet willen. Hoekstra kan dus redelijk 'hard to get' spelen.
De 2 grootste partijen stelden een verkenner aan om te zien wie hun kabinet kan completeren. Dus dan ga je als je met de fractievoorzitters van die 2 partijen wil praten, het inderdaad hebben over de andere partijen...quote:
Allerlei bespreekpunten over andere partijen dan VVD en D66...
De kwestie maakt duidelijk dat Jorritsma en Ollongren niet opereerden als verkenners voor de Tweede Kamer maar voor het karretje van VVD en D66.
Zo gek was de rol van de onafhankelijke koning in de coalitievorming misschien nog niet...
Dan blaas je dit wel heel erg op. Waarschijnlijk is het niet meer dan wat gedachtes en gesprekspunten van Ollongren. Je gelooft toch zelf ook niet dat Ploumen en Klaver al hebben gezegd tegen de verkenner best zonder elkaar te willen? Nee, die gaan eerst proberen om samen in de bespreking te komen en laten elkaar echt niet los. Dat dit papiertje dus notities uit besprekingen zijn lijkt gewoon onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Op de toeslagenaffaire na was ik best tevreden met het vorige kabinet. Rutte is een vrij goede coronapremier, D66 vertegenwoordigt het redelijke compromis in de samenleving en het CDA gunde ik het voordeel van de twijfel. Maar als deze partijen elkaar nu de hand boven het hoofd gaan houden hebben hun leiders voor mij afgedaan.
Omtzigt meldt zich eerder permanent ziek dan dat hij 'zijn' CDA in de steek laat. En sowieso is er geen reden om dat te doen voor Omtzigt: als Hoekstra zich vorig voorjaar had aangemeld als lijsttrekker was Omtzigt nooit kandidaat geweest, maar had hij Hoekstra vanaf het begin gesteund.quote:
[..]
of als ze vechtend uit elkaar vallen en bijvoorbeeld Omtzigt zich afsplitst. dan is het opeens een ander verhaal. daarom gaan ze nu niet debateren over die "andere Functie" opmerking op de papieren van Ollogren.
Het gedoe zat er tussen De Jonge en Omtzigt (en naar verluid ook tussen De Jonge en Hoekstra), niet tussen Omtzigt en Hoekstra.
Omtzigt gaat niet afsplitsen.quote:
[..]
of als ze vechtend uit elkaar vallen en bijvoorbeeld Omtzigt zich afsplitst. dan is het opeens een ander verhaal. daarom gaan ze nu niet debateren over die "andere Functie" opmerking op de papieren van Ollogren.
Daar is hij veel te slim voor.
Omtzigt blijft lekker zitten. Hij laat het aan anderen over om hun ware aard te tonen en het zichzelf onmogelijk te maken.
Omtzigt hoeft alleen maar zijn werk te blijven doen. Als dat mensen als Hoekstra niet zint dan gaan die zelf maar weg.
Hooguit kunnen ze Omtzigt uit de fractie zetten maar dat gaat ook ten koste van invloed van het CDA en een eventuele meerderheid van het kabinet.
Als eenmansfractie krijg je er allerlei taken bij die afleiden van de thema's waar een kamerlid zich voor wil inzetten. Omtzigt is daar echt de man niet naar.
De verkenner is aangewezen door de kamervoorzitter na overleg met alle fracties.quote:
[..]
De 2 grootste partijen stelden een verkenner aan om te zien wie hun kabinet kan completeren. Dus dan ga je als je met de fractievoorzitters van die 2 partijen wil praten, het inderdaad hebben over de andere partijen...
Het is logisch dat zij van twee vrijwel zekere coalitiepartijen waren. Maar riepen die twee partijen (en D66 het hardst) niet dat het in deze fase vooral om de inhoud zou moeten gaan? Welke plannen nu belangrijk zijn voor Nederland?
De verkenners zijn met andere partijen gaan praten om informatie op te halen die bruikbaar was voor VVD en D66: wat is de onderhandelingsstrategie van CDA en links, wat te doen met toekomstig fractievoorzitter Omtzigt. Dit heeft niets met de inhoud of de belangen van de kamer als geheel te maken.
Verkennen gaat nooit over de inhoud. Is ook helemaal de bedoeling niet. Als jij denkt dat het over inhoud gaat, dan heb je de rol van de verkenners nooit begrepen.quote:
[..]
De verkenner is aangewezen door de kamervoorzitter na overleg met alle fracties.
Het is logisch dat zij van twee vrijwel zekere coalitiepartijen waren. Maar riepen die twee partijen (en D66 het hardst) niet dat het in deze fase vooral om de inhoud zou moeten gaan? Welke plannen nu belangrijk zijn voor Nederland?
De verkenners zijn met andere partijen gaan praten om informatie op te halen die bruikbaar was voor VVD en D66: wat is de onderhandelingsstrategie van CDA en links, wat te doen met toekomstig fractievoorzitter Omtzigt. Dit heeft niets met de inhoud of de belangen van de kamer als geheel te maken.
Verkenners hoeven geen kant en klaar inhoudelijk regeerakkoord te schrijven.quote:
[..]
Verkennen gaat nooit over de inhoud. Is ook helemaal de bedoeling niet. Als jij denkt dat het over inhoud gaat, dan heb je de rol van de verkenners nooit begrepen.
Verkenners brengen mogelijkheden en onmogelijkheden in kaart.
Als JA21 uit de EU wil en Volt juist niet dan is dat duidelijk een onwaarschijnlijke combinatie, om maar wat te noemen. Op dezelfde manier kan een verkenner kijken welke mogelijke combinaties met VVD en D66 een meerderheid opleveren.
Wanneer partijen zeggen in deze beginfase vooral te willen kijken naar inhoudelijke uitdagingen, maar het achter de schermen vooral over poppetjes willen hebben, dan zijn die partijen (en "hun" verkenners) meer met zichzelf bezig dan met het landsbelang.
misschien eerst maar je hoort nu ook dat Omtzigt zich buiten gesloten voelt bij hoekstra dus of dat allemaal nu koek en ei is weet ik niet. Wat je in ieder geval niet wilt als CDA is dat iedereen jouw interne issues in een openbaar debat gaat bespreken.quote:
[..]
Omtzigt meldt zich eerder permanent ziek dan dat hij 'zijn' CDA in de steek laat. En sowieso is er geen reden om dat te doen voor Omtzigt: als Hoekstra zich vorig voorjaar had aangemeld als lijsttrekker was Omtzigt nooit kandidaat geweest, maar had hij Hoekstra vanaf het begin gesteund.
Het gedoe zat er tussen De Jonge en Omtzigt (en naar verluid ook tussen De Jonge en Hoekstra), niet tussen Omtzigt en Hoekstra.
Het gaat over hoe een nieuwe coalitie en toekomstige bewindslieden de komende vier jaar omgaan met de mensen die het kabinet moeten controleren. Dat vind ik niet iets kleins.quote:
[..]
Dan blaas je dit wel heel erg op. Waarschijnlijk is het niet meer dan wat gedachtes en gesprekspunten van Ollongren. Je gelooft toch zelf ook niet dat Ploumen en Klaver al hebben gezegd tegen de verkenner best zonder elkaar te willen? Nee, die gaan eerst proberen om samen in de bespreking te komen en laten elkaar echt niet los. Dat dit papiertje dus notities uit besprekingen zijn lijkt gewoon onwaarschijnlijk.
Het proberen af te schudden van een kritisch kamerlid vind ik wel iets ernstiger dan de vraag of bepaalde linkse partijen wel of niet zonder elkaar in een kabinet willen stappen.
In de lijsttrekkersverkiezing tussen Omtzigt en De Jonge was Hoekstra de beoogd premier van Omtzigt.quote:
[..]
misschien eerst maar je hoort nu ook dat Omtzigt zich buiten gesloten voelt bij hoekstra dus of dat allemaal nu koek en ei is weet ik niet. Wat je in ieder geval niet wilt als CDA is dat iedereen jouw interne issues in een openbaar debat gaat bespreken.
Intussen heeft Hoekstra een andere rol: die van politiek leider van het CDA (ook namens leden die kritisch zijn op Omtzigt) en huidig en toekomstig minister onder Rutte. Wopke kan persoonlijk sympathien hebben voor Omtzigt maar de tegengestelde belangen van de partij en een toekomstig kabinet leveren een ingewikkelde spagaat op.
Over het algemeen zijn poppetjes de laatste stap in heft proces. En niet de eerste.quote:
[..]
Het is volstrekt normaal als een verkenner ook verkent wie de mogelijke kabinetsleden gaan worden. Vooral ook als daar mogelijk politiek gevoelige/interessante personen voor in aanmerking gaan komen. Dus dat Omtzigt ter sprake is gekomen lijkt me volkomen logisch.
quote:VVD-leider Mark Rutte en D66-leider Sigrid Kaag ontkennen in hun formatiegesprek iets te hebben gezegd over CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt. Dat zegt Rutte naar aanleiding van een openbaar geworden geheime notitie met hoofdpunten voor de formatiegesprekken. "Wij hebben in ieder geval het niet gehad over Pieter Omtzigt."
quote:De vraag is nu wie wel over de positie van Omtzigt is begonnen. Demissionair premier Rutte had vandaag D66-leider Kaag aan de telefoon en zei dat hij namens haar aan de pers moest vertellen dat ook zij het niet was geweest.
Dit, dames en heren, is de Rutte Doctrine in full force. Als het aan Rutte ligt is dat zinnetje over Omtzigt als ware het een wonder op paper verschenen.quote:Het is nog maar de vraag of Ollongren zelf tekst en uitleg hierover moet geven, bijvoorbeeld in een debat met de Tweede Kamer. Volgens Rutte hoeft ze dat niet. "Ze is nu gestopt als verkenner. De opdracht ligt nu bij nieuwe verkenners. Niemand gaat hier uitleg over geven."
Mag toch hopen dat 2e kamerleden en de pers dit niet zomaar laten liggen en zich niet door Rutte laten inpakken,
Omdat het mij uiterst onwaarschijnlijk lijkt dat zo’n verkenner zelf verzint dat het over Omtzigt moet gaan. Ook gezien de andere punten op die lijst. “Meerderheid EK voor niemand een must” of “linkse partijen houden elkaar niet echt vast”. Dat zijn observaties uit gesprekken. Geen hersenspinsels.quote:
[..]
Dus jij kiest er onmiddelijk voor om zowel Rutte, Kaag, Ollongren als Hoekstra niet te geloven en het dus "de Rutte-doctrine" is? Waarom?
Maar ik sla vooral aan op “niemand gaat hier uitleg over geven”. Als je dat dan zelf hebt bedacht als verkenner kun je dat ook wel even komen vertellen toch?
Uit zichzelf? Dat acht ik echt onwaarschijnlijk. Dat past niet in de rest van dat document n niet in haar rol.quote:Na alles wat er nu naar buiten is gekomen is het minstens zo waarschijnlijk dat het een aantekening was van Ollongren zelf dat ze dit wilde bespreken.
Die zit waarschijnlijk in een arabisch theehuisquote:
Dit is helemaal geen "Rutte-doctrine". Dit is zijn mening geven als fractievoorzitter en belanghebbende bij het formatieproces. De Kamer kan gewoon de verkenners uitnodigen.quote:
Dit, dames en heren, is de Rutte Doctrine in full force. Als het aan Rutte ligt is dat zinnetje over Omtzigt als ware het een wonder op paper verschenen.
Mag toch hopen dat 2e kamerleden en de pers dit niet zomaar laten liggen en zich niet door Rutte laten inpakken,
Maar goed, op Rutte schieten is nogal populair de laatste tijd. Volgens mij zijn er nooit debatten halverwege de verkenning, maar als de nieuwe kamer daar wel behoefte aan heeft kunnen ze daar volgende week een aanvraag toe doen. Momenteel is er helemaal geen zittende kamer, dus een debat gaat niet. De nieuwe kamerleden (en dus ook nieuwe fractievoorzitters die mee zouden moeten doen), zijn nog helemaal niet genstalleerd. Ze moeten de eed of belofte nog afleggen. Dus eerder al debatteren gaat helemaal niet.
Juist die "linkse partijen houden elkaar niet echt vast" lijkt mij een zeer onwaarschijnlijke observatie uit gesprekken. Dat maakt het juist waarschijnlijker dat het niet om notulen gaat.quote:
[..]
Omdat het mij uiterst onwaarschijnlijk lijkt dat zo’n verkenner zelf verzint dat het over Omtzigt moet gaan. Ook gezien de andere punten op die lijst. “Meerderheid EK voor niemand een must” of “linkse partijen houden elkaar niet echt vast”. Dat zijn observaties uit gesprekken. Geen hersenspinsels.
Waarschijnlijk zijn het eerder gedachten van ambtenaren of van Ollongren zelf.
Dat hebben ze al eens geprobeerd en faalden daar jammerlijk. Een man met 300k stemmen promoveer je niet weg. Dat zijn 4 zetels. Zo dom zijn ze nou ook weer niet.quote:
[..]
Ja, mij ook wel. Ik denk dat als CDA Omtzigt weg wil promoveren, dat ze dat niet overleggen met een verkenner. Dat kunnen ze zonder overleg zo ook wel doen, of anders komt het in de formatie als het over de poppetjes gaat.
Maar waar baseer je dat dan op? Een soort wensdenken? Nee. Ik geloof dat verhaal niet. Dat is toch ook helemaal niet de rol van de verkenner...quote:
[..]
Juist die "linkse partijen houden elkaar niet echt vast" lijkt mij een zeer onwaarschijnlijke observatie uit gesprekken. Dat maakt het juist waarschijnlijker dat het niet om notulen gaat.
Waarschijnlijk zijn het eerder gedachten van ambtenaren of van Ollongren zelf.
Bovendien als dat zo is dan kun je dat toch zeggen ipv met een nietszeggend verklaring komen waar je nog alle kanten mee op kunt.
waarom zou een ambtenaar of Ollogren dat verzinnen? dat dient toch niet het doel van zo'n verkenning.quote:
Juist die "linkse partijen houden elkaar niet echt vast" lijkt mij een zeer onwaarschijnlijke observatie uit gesprekken. Dat maakt het juist waarschijnlijker dat het niet om notulen gaat.
Waarschijnlijk zijn het eerder gedachten van ambtenaren of van Ollongren zelf.
Mag niet van Ruttequote:
Waar blijft de reactie van dat mens zelf???
Sowieso is de hele term ruttedoctrine wmb een wassen neus.quote:
[..]
Dit is helemaal geen "Rutte-doctrine". Dit is zijn mening geven als fractievoorzitter en belanghebbende bij het formatieproces. De Kamer kan gewoon de verkenners uitnodigen.
Maar goed, op Rutte schieten is nogal populair de laatste tijd. Volgens mij zijn er nooit debatten halverwege de verkenning, maar als de nieuwe kamer daar wel behoefte aan heeft kunnen ze daar volgende week een aanvraag toe doen. Momenteel is er helemaal geen zittende kamer, dus een debat gaat niet. De nieuwe kamerleden (en dus ook nieuwe fractievoorzitters die mee zouden moeten doen), zijn nog helemaal niet genstalleerd. Ze moeten de eed of belofte nog afleggen. Dus eerder al debatteren gaat helemaal niet.
De ruttedoctrine werd in de landelijke politiek al uitgevoerd toen rutte op de basisschool zat.
Hoge bomen vangen veel wind
Fake newsquote:
Ploumen doet wat Hoekstra had moeten doen.
Ambtenaren bereiden al maanden deze gesprekken voor. Hebben dus allerlei aantekeningen die ze mee geven aan verkenners, informateurs en uiteindelijk ook aan de gesprekspartners van de formatie. Doen partijen ook, van GL werd deze week bekend dat op elk mogelijk formatie-onderwerp er al een voorbereidingsmap ligt.quote:
[..]
waarom zou een ambtenaar of Ollogren dat verzinnen? dat dient toch niet het doel van zo'n verkenning.
Dit lijkt dus het meest op een ambtelijke notitie. Maar voor deze ambtelijke notities is het lastig een politiek verantwoordelijke aan te wijzen: de ambtenaren worden geleend van AZ, maar het is niet in opdracht van de MP. Eerder in opdracht van het presidium, de opdrachtgever van de verkenner.
Je kunt dat prima interpreteren als dat de SP zich niet aan een andere partij heeft vastgeklonken, net zomin als GL dat dan doet.quote:
[..]
Juist die "linkse partijen houden elkaar niet echt vast" lijkt mij een zeer onwaarschijnlijke observatie uit gesprekken. Dat maakt het juist waarschijnlijker dat het niet om notulen gaat.
Waarschijnlijk zijn het eerder gedachten van ambtenaren of van Ollongren zelf.
Het blaadje is meer dan alleen CDA-notities.
Het begint met algemene observaties. Daarna wordt gezocht naar een derde partij. De PVV wordt in 1 regel afgedaan zo lijkt het, bij het CDA staan wat kanttekeningen.
Daarna begint het kopje 4e en evt 5e partij.
Dat opent met de SP. Daar staat een opmerking vanuit/over het CDA bij.
Daarna de volgende partij, kijkend naar de grootte waarschijnlijk de PvdA. Daar staat een zin die ermee eindigt dat er een tweede linkse partij bij moet.
Dat suggereert allemaal dat het op basis vd gesprekken geschreven is. Waarom dan dat stuk over Omtzigt niet?
Ik vind het dus eigenlijk allemaal vrij onwaarschijnlijke opmerkingen vanuit de gesprekken. Die linkse partijen gaan voor de eerste ronde echt niet zeggen dat ze elkaar niet vast houden. Die kans is gewoon 0%.quote:
[..]
Je kunt dat prima interpreteren als dat de SP zich niet aan een andere partij heeft vastgeklonken, net zomin als GL dat dan doet.
Het blaadje is meer dan alleen CDA-notities.
Het begint met algemene observaties. Daarna wordt gezocht naar een derde partij. De PVV wordt in 1 regel afgedaan zo lijkt het, bij het CDA staan wat kanttekeningen.
Daarna begint het kopje 4e en evt 5e partij.
Dat opent met de SP. Daar staat een opmerking vanuit/over het CDA bij.
Daarna de volgende partij, kijkend naar de grootte waarschijnlijk de PvdA. Daar staat een zin die ermee eindigt dat er een tweede linkse partij bij moet.
Dat suggereert allemaal dat het op basis vd gesprekken geschreven is. Waarom dan dat stuk over Omtzigt niet?
Maar jij interpreteert dat wel heel rigoreus. De SP kan toch aangeven open te staan voor een kabinet zonder GroenLinks, de PvdA voor een kabinet zonder SP en GroenLinks voor een kabinet zonder de PvdA. Ze houden elkaar niet alle drie vast, dat lijkt me ook niet opportuun momenteel.quote:
[..]
Ik vind het dus eigenlijk allemaal vrij onwaarschijnlijke opmerkingen vanuit de gesprekken. Die linkse partijen gaan voor de eerste ronde echt niet zeggen dat ze elkaar niet vast houden. Die kans is gewoon 0%.
De nieuwe verkenners voor de buhne aanspreken op iets waarvoor ze intern bij de kamervoorzitter moet zijn?quote:
[ twitter ]
Ploumen doet wat Hoekstra had moeten doen.
Er staat hier van wel: https://www.parlement.com(...)rmateur_en_formateurquote:
[..]
Verkennen gaat nooit over de inhoud. Is ook helemaal de bedoeling niet. Als jij denkt dat het over inhoud gaat, dan heb je de rol van de verkenners nooit begrepen.
De eerste functie is weggelegd voor de verkenner, die de verschillende coalitiemogelijkheden onderzoekt. Je moet de standpunten kennen, dus de inhoud. Wat onderhandelbaar is en wat niet.
Virtue signaling.quote:
[..]
De nieuwe verkenners voor de buhne aanspreken op iets waarvoor ze intern bij de kamervoorzitter moet zijn?