Zoeken naar God #6

quote:

Op dinsdag 30 maart 2021 14:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ruim 20 minuten. Veels te lang dus. En zoals MAY-be al aangeeft: nogal wat drogredeneringen. Zoals eigenlijk altijd in dit soort filmpjes waar gelovigen hun geloof verdedigen. Tevens maakt deze figuur de bekende fout die veel gelovigen maken, dat geloven een bewuste keuze zou zijn. En niet geloven dus ook.
[..]

Het niet geloven dat god en of goden bestaan.

En dus niet: geloven dat er geen goden bestaan.

Tevens maakt deze figuur de bekende fout die veel gelovigen maken, dat geloven een bewuste keuze zou zijn. En niet geloven dus ook.
Nu is het inderdaad dat de een makkelijker geloofd dan de ander. Maar dit kan wel veranderen door een bewuste keuze. Althans dat was bij mij het geval. Na jaren van twijfelen heb ik bewust besloten om theïst te worden, en dit heeft ook daadwerkelijk voor een ander perspectief gezorgd. Dus het is niet volstrekt een bewuste keuze of je wel of niet geloofd, maar zoiets valt ten dele zeker te sturen.

[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 30-03-2021 22:08:59 ]

quote:

Op dinsdag 30 maart 2021 19:31 schreef dop het volgende:

[..]

Het is namelijk helemaal geen totale overtuiging, met regels en een bepaalde denkwijze.
Het is slechts ik geloof niet in god.
Niets meer niets minder

Het atheïsme op zich zegt natuurlijk heel weinig. Het kan humanisme behelzen, een heterodoxe vorm van het hindoeïsme etc.

In jouw geval lijkt het echter alsof jouw ongeloof in een god vergezeld gaat met sciëntisme, positivisme danwel probabilisme en materialisme. Dit bijelkaar gekoppeld aan jouw atheïstisch standpunt maakt dat dit ook een geloofs- en zingevingssysteem vormt.

Linksom of rechtsom zitten wij allen in een kader.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2021 22:04 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Linksom of rechtsom zitten wij allen in een kader.

Natuurlijk, dat valt niet te ontkennen

quote:

Op dinsdag 30 maart 2021 21:58 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Tevens maakt deze figuur de bekende fout die veel gelovigen maken, dat geloven een bewuste keuze zou zijn. En niet geloven dus ook.
Nu is het inderdaad dat de een makkelijker geloofd dan de ander. Maar dit kan wel veranderen door een bewuste keuze. Althans dat was bij mij het geval. Na jaren van twijfelen heb ik bewust besloten om theïst te worden, en dit heeft ook daadwerkelijk voor een ander perspectief gezorgd. Dus het is niet volstrekt een bewuste keuze of je wel of niet geloofd, maar zoiets valt ten dele zeker te sturen.

Dus jij kunt er ook voor kiezen om atheïst te worden? En dat je dan ineens ook werkelijk niet meer gelooft dat er een god bestaat?

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 08:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus jij kunt er ook voor kiezen om atheïst te worden? En dat je dan ineens ook werkelijk niet meer gelooft dat er een god bestaat?

Ja natuurlijk. Deels valt je eigen narratief en kader te sturen. Deze heb ik gestuurd naar het theïsme, maar als ik dit naar het atheïsme zou sturen, zou mijn godsgeloof weg kunnen vallen.

De een beweerd dat geloof of ongeloof een bewuste keuze is, jij meent alsof je er geen enkele invloed op hebt. De waarheid ligt in het midden.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 09:11 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ja natuurlijk. Deels valt je eigen narratief en kader te sturen. Deze heb ik gestuurd naar het theïsme, maar als ik dit naar het atheïsme zou sturen, zou mijn godsgeloof weg kunnen vallen.

De een beweerd dat geloof of ongeloof een bewuste keuze is, jij meent alsof je er geen enkele invloed op hebt. De waarheid ligt in het midden.

Ik beweer dat geloof (in god) een diepgewortelde overtuiging is van binnenuit. Die verander je niet 123. Je hebt daar geen keuze in.

Daarmee zeg ik niet dat het niet KAN veranderen. Ikzelf ben gelovig opgevoed, heb vurig geloofd en heb mijn geloof gaandeweg verloren. Daar heb ik niet voor gekozen, wat aanvankelijk begon als een lichte twijfel groeide uit tot compleet ongeloof... ik heb er zelfs tegen gevochten maar ik had uiteindelijk geen keuze.

Dat gelovigen dit betwijfelen komt door hun leer. Zij menen een vrije keuze te hebben. Maar als ik vraag of ze dan kunnen kiezen om bijvoorbeeld voor 1 dag ECHT niet te geloven dan blijken ze dit niet te kunnen. Ze kunnen hooguit VOORDOEN alsof ze niet geloven. Maar diep in hun hart wijkt hun geloof voor geen millimeter.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 31-03-2021 10:51:34 ]

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 10:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik beweer dat geloof (in god) een diepgewortelde overtuiging is van binnenuit. Die verander je niet 123. Je hebt daar geen keuze in.

Daarmee zeg ik niet dat het niet KAN veranderen. Ikzelf ben gelovig opgevoed, heb vurig geloofd en heb mijn geloof gaandeweg verloren. Daar heb ik niet voor gekozen, wat aanvankelijk begon als een lichte twijfel groeide uit tot compleet ongeloof... ik heb er zelfs tegen gevochten maar ik had uiteindelijk geen keuze.

Dat gelovigen dit betwijfelen komt door hun leer. Zij menen een vrije keuze te hebben. Maar als ik vraag of ze dan kunnen kiezen om bijvoorbeeld voor 1 dag ECHT niet te geloven dan blijken ze dit niet te kunnen. Ze kunnen hooguit VOORDOEN alsof ze niet geloven. Maar diep in hun hart wijkt hun geloof voor geen millimeter.

Nee, dit komt niet door leer, maar door logisch nadenken dat ik dit zo stel. Jij brengt het wel heel fatalistisch en star, mijn inziens net zo star als datgene waar jij tegen ageert. Alsof je overgeleverd bent.

Een ander positie innemen, kan op termijn ervoor zorgen dat je het daadwerkelijk anders gaat bezien. Dat gaat niet als een schakelaar, maar is zeker mogelijk. Woorden en handelingen hebben op den duur dan ook een invloed op je overtuigingen.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 16:02 schreef dop het volgende:

[..]

[..]

Je bent zelf totaal niet in staat om verder te kijken dan je neus(bijbel) lang is.

type redenering:
regel 1 ik heb gelijk.
regel 2 als ik geen gelijk heb, dan treed regel 1 in werking

Waarom ben ik de gene die niet verder kijk?
Ik zie juist dat dingen die nu en vooral de afgelopen bijna 100 jaar al gebeuren in de wereld, al voorspeld staan in de bijbel.
Dus hoezo is dat niet verder kijken?

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom ben ik de gene die niet verder kijk?
Ik zie juist dat dingen die nu en vooral de afgelopen bijna 100 jaar al gebeuren in de wereld, al voorspeld staan in de bijbel.
Dus hoezo is dat niet verder kijken?

Is dat niet van alle tijden? Rond het jaar 1000 werd ook van alles verwacht aan eindtijdgebeurtenissen. De Jehova's Getuigen verwachtten het wereldeinde in 1914. Iedere groep zal er op zijn manier wel goede redenen voor hebben gehad. Bovendien helpt het ook wel dat we tegenwoordig in een erg drukke wereld leven waarin elke bijzondere gebeurtenis, ramp, oorlog etc. uitvoerig wordt gedocumenteerd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom ben ik de gene die niet verder kijk?
Ik zie juist dat dingen die nu en vooral de afgelopen bijna 100 jaar al gebeuren in de wereld, al voorspeld staan in de bijbel.
Dus hoezo is dat niet verder kijken?

Alles proberen te verklaren aan de hand van de bijbel.
Je bent niet de eerste en niet de laatste die dat probeert.
Allen die je voor gingen faalde.
Veel zeggend dat jij denkt dat je verder kijkt, terwijl je telkens blijft terug komen met het zelfde boek.


Ik voorspel.
Een aardbeving.
Een hongersnood.
Een oorlog.
Een epedimie.
De mens op Mars.
Genezing van kanker.
Vulkaan uitbarstingen.
Een strenge winter.
Een crash op de beurs.
Een warme zomer.
Een nieuwe wereld macht.

Geef me even 2000 jaar en ze zullen allen meermaals uitkomen.

[ Bericht 16% gewijzigd door dop op 31-03-2021 20:12:45 ]

We hadden op het werk ook eens een soort Sjoemie. We hadden het eens een keer over rondkomen in moelijke tijden en toen trok hij een zakbijbeltje uit zijn broekzak en zei: Dit is mijn portemenee. We moesten proesten van het lachen om zo'n onverwachte uitspraak en hij lachtte gewoon mee!

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 16:47 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Nee, dit komt niet door leer, maar door logisch nadenken dat ik dit zo stel. Jij brengt het wel heel fatalistisch en star, mijn inziens net zo star als datgene waar jij tegen ageert. Alsof je overgeleverd bent.

Een ander positie innemen, kan op termijn ervoor zorgen dat je het daadwerkelijk anders gaat bezien. Dat gaat niet als een schakelaar, maar is zeker mogelijk. Woorden en handelingen hebben op den duur dan ook een invloed op je overtuigingen.

Ik heb geen idee wat je zegt. Ik snap je post niet.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 16:47 schreef TserrofEnoch het volgende:
Een ander positie innemen, kan op termijn ervoor zorgen dat je het daadwerkelijk anders gaat bezien. Dat gaat niet als een schakelaar, maar is zeker mogelijk. Woorden en handelingen hebben op den duur dan ook een invloed op je overtuigingen.

Ahhh, fake it till you make it

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom ben ik de gene die niet verder kijk?
Ik zie juist dat dingen die nu en vooral de afgelopen bijna 100 jaar al gebeuren in de wereld, al voorspeld staan in de bijbel.
Dus hoezo is dat niet verder kijken?

Deze reactie van jou toont precies aan waarom je niet verder kijkt. Elke voorspelling die volgens jou uitgekomen is zal zolang er mensen op deze aarde zijn elke keer weer opnieuw uitkomen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 17:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Is dat niet van alle tijden? Rond het jaar 1000 werd ook van alles verwacht aan eindtijdgebeurtenissen. De Jehova's Getuigen verwachtten het wereldeinde in 1914. Iedere groep zal er op zijn manier wel goede redenen voor hebben gehad. Bovendien helpt het ook wel dat we tegenwoordig in een erg drukke wereld leven waarin elke bijzondere gebeurtenis, ramp, oorlog etc. uitvoerig wordt gedocumenteerd.

Ja, maar als je kijkt naar het aantal (natuur) rampen in de afgelopen 100 jaar zijn er volgens in de afgelopen +/- 20 jaar veel meer (natuur) Rampen gebeurd dan in al die jaren daarvoor tezamen.
En dat zelfde geldt dan ook voor oorlogen etc.

Maar in 1947/48 is de profetie van het herstel van Israël en het terug naar "huis" halen van zijn volk door God in gang gezet zoals voorspeld in de bijbel.
de 12 stammen zijn inmiddels gevonden over de wereld, de blauwdrukken voor de bouw van de tempel zijn al klaar.
De rode vaars is gekweekt of hoe je dat ook noemt.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 20:06 schreef dop het volgende:

[..]

Alles proberen te verklaren aan de hand van de bijbel.
Je bent niet de eerste en niet de laatste die dat probeert.
Allen die je voor gingen faalde.
Veel zeggend dat jij denkt dat je verder kijkt, terwijl je telkens blijft terug komen met het zelfde boek.

Ik voorspel.
Een aardbeving.
Een hongersnood.
Een oorlog.
Een epedimie.
De mens op Mars.
Genezing van kanker.
Vulkaan uitbarstingen.
Een strenge winter.
Een crash op de beurs.
Een warme zomer.
Een nieuwe wereld macht.

Geef me even 2000 jaar en ze zullen allen meermaals uitkomen.

Ja maar zoals in mijn bovenstaande reactie op Iblardi, dat soort voorspellingen/ profetieën zijn vrij algemeen.
Maar de bijbel heeft veel specifiekere uitspraken over dingen die gebeuren zullen en die dus ook uitgekomen zijn al en nog moeten gebeuren.

want hoe groot zou de kans zijn dat als jij zegt dat bijvoorbeeld een man met rode broek en blauwe jas uit het gooi voor een bom aanslag zal zorgen in groningen met 10 kilo dynamiet?

Maar de profetieën in de bijbel zijn ook nog eens geschreven in een tijd dat er geen media etc bestond en dit dus van mond op mond zijn overgeleverd en opgeschreven in boekrollen.
Bij het uitkomen van de profetieën over Jezus bijvoorbeeld lees je dat men het pas achteraf begreep dat ze dus waar waren.
Maar toen Jezus er zelf over sprak wilden ze het niet (altijd) geloven of dat ze niet echt begrepen wat hij bedoelde.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom ben ik de gene die niet verder kijk?
Ik zie juist dat dingen die nu en vooral de afgelopen bijna 100 jaar al gebeuren in de wereld, al voorspeld staan in de bijbel.
Dus hoezo is dat niet verder kijken?

Die waren 1000 jaar geleden ook allemaal al gebeurd.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 20:15 schreef Scheepskok het volgende:
We hadden op het werk ook eens een soort Sjoemie. We hadden het eens een keer over rondkomen in moelijke tijden en toen trok hij een zakbijbeltje uit zijn broekzak en zei: Dit is mijn portemenee. We moesten proesten van het lachen om zo'n onverwachte uitspraak en hij lachtte gewoon mee!

Als ik vragen mag: Ben jij een christen?
Zo ja wat geloof jij precies?
Geloof jij dat de bijbel God's Woord is?

quote:

Op donderdag 1 april 2021 15:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als ik vragen mag: Ben jij een christen?
Zo ja wat geloof jij precies?
Geloof jij dat de bijbel God's Woord is?

Ja, ik noem mezelf christen omdat ik Jezus' heilsboodschap geloof. Nee ik geloof niet dat de bijbel gods woord is. De bijbel is door mensen geschreven. Het oude testament is naast een prachtige kroniek het bewijs hoe wreed en wraakzuchtig de mens kan zijn. Het bloed druipt er van af.
In het nieuwe testament zie ik de ziel van God wel door de pen komen, hoewel ik de brieven veel te conservatief vind.

Dat God hele volkstammen uitmoordt met onschuldige burgers erbij, dat gaat er bij mij niet in. Mocht het wel waar zijn dan hoef ik die hele god niet meer. Dan is hij erger dan de duivel.

Misschien ben ik wel beter dan God.
Ik moord niet.

quote:

Op donderdag 1 april 2021 15:11 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ja, ik noem mezelf christen omdat ik Jezus' heilsboodschap geloof. Nee ik geloof niet dat de bijbel gods woord is. De bijbel is door mensen geschreven. Het oude testament is naast een prachtige kroniek het bewijs hoe wreed en wraakzuchtig de mens kan zijn. Het bloed druipt er van af.
In het nieuwe testament zie ik de ziel van God wel door de pen komen, hoewel ik de brieven veel te conservatief vind.

oke, dan verschillen we dus groten deels.
Wat is er conservatief aan de brieven dan?

In principe wijzen een heleboel teksten zowel oud/ als nieuwtestamentische teksten naar Jezus.
En dat hij dus onze Redder is door wie wij bij God mogen en kunnen komen.

Dus het Christelijk geloof draait om Jezus (DE) Christus.

quote:

Op donderdag 1 april 2021 15:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

oke, dan verschillen we dus groten deels.
Wat is er conservatief aan de brieven dan?

Ik zoek vanavond er wel een paar voorbeelden bij. Maar soms denk ik: Staphorst is er nog een lieverdje bij.

quote:

Op donderdag 1 april 2021 15:17 schreef Scheepskok het volgende:
Dat God hele volkstammen uitmoordt met onschuldige burgers erbij, dat gaat er bij mij niet in. Mocht het wel waar zijn dan hoef ik die hele god niet meer. Dan is hij erger dan de duivel.

Dat is iets wat ik moeilijk hier kan uitleggen hoe dat zit.
Heb het wel eens geprobeerd, maar dan nog wordt ik verkeerd begrepen.

Dus dat kun je beter via internet op zoeken of rechtstreeks aan een kerk of christelijke gemeente stellen in een email ofzo.
Of op youtube staan ook genoeg filmpjes met uitleggingen en zo over vele onderwerpen en vast die ook wel.

quote:

Op donderdag 1 april 2021 15:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat is iets wat ik moeilijk hier kan uitleggen hoe dat zit.
Heb het wel eens geprobeerd, maar dan nog wordt ik verkeerd begrepen.

Dus dat kun je beter via internet op zoeken of rechtstreeks aan een kerk of christelijke gemeente stellen in een email ofzo.
Of op youtube staan ook genoeg filmpjes met uitleggingen en zo over vele onderwerpen en vast die ook wel.

Ik geloof daar simpelweg niet in. Er komt een woestijnvolk een land binnen denderen dat niet van hun is en ze richten me daar een partij bloedbaden aan en dan zeggen: dit is gods wil. Zo lust ik er nog wel een paar.

Als toen het internationaal strafhof al bestond, zou Scheveningen te klein zijn om al die genociders op te sluiten.

Ik vind het ook onbegrijpelijk dat alle volkeren in Israel niet in vrede bij elkaar kunnen leven. Gewoon een land met twee culturen. Niks mis mee.

quote:

Op donderdag 1 april 2021 15:36 schreef Scheepskok het volgende:
Ik vind het ook onbegrijpelijk dat alle volkeren in Israel niet in vrede bij elkaar kunnen leven. Gewoon een land met twee culturen. Niks mis mee.

Ik geloof dat opzich de Pallestijnen en Israëlieten met elkaar om kunnen gaan, Maar dat vooral de rest van de wereld en ook de media al dan niet met hulp van satan/ duivel er wiggen worden geslagen dus deze 2 volken.
En dat gebeurd vooral door de leiders van sommige landen etc.
Er worden dus ook veel leugens verspreid rondom Israël en de Pallestijnen.

Maar satan wil niets liever dan dat Israël van de kaart verdwijnt, maar tot op heden is dat nog nooit gelukt.
Puur omdat God daar voor zorgt omdat Hij plannen heeft met Israël en het is nog steeds zijn oogappel.
En de bijbel zegt ook wie Israël zegent wordt gezegend en wie Israël vervloekt zal vervloekt worden.
Dat geldt denk ik voor zowel complete landen als mensen individueel.