OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
En dan zelf niet melden dat je zwanger bent in dit topic? Dat doen we natuurlijk nietquote:Op zondag 1 augustus 2021 22:34 schreef Fuchsia_roze het volgende:
Gefeliciteerd Bertha
Ik duim ook mee voor een streepjesregen hier
Gefeliciteerd met de kleine boon!! 
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Ah thanx Majo, dat is heel liefquote:
[..]
En dan zelf niet melden dat je zwanger bent in dit topic? Dat doen we natuurlijk niet
Ik heb hier al zolang niet meegepost en voelt ook beetje raar, omdat mijn probleem meer bij het zwanger blijven ligt (hopelijk lag!)
Daar is het topic toch ook voorquote:
[..]
Ah thanx Majo, dat is heel lief
Ik heb hier al zolang niet meegepost en voelt ook beetje raar, omdat mijn probleem meer bij het zwanger blijven ligt (hopelijk lag!)
! Gefeliciteerd en ik duim voor 'lag' ipv ligt!Mijn intake was een stuk naar voren gehaald, heel fijn. Echo gemaakt en bloed geprikt, echo zag er prima uit. Links 8 en rechts 10 eitjes dus mooi aantal. Half september heb ik nu startgesprek, dan vertellen ze welke hormonen etc ik moet gaan spuiten en dan kan ik de eerstvolgende cyclus erna gaan starten. Als m'n cyclus niet ineens korter wordt dan start m'n cyclus twee dagen na startgesprek, dus dat zou wel heel fijn zijn als dat idd zo lukt!
Verder duim ik ook voor een streepjesregen
Daar is dit topic ook voor, kijk maar eens goed naar het onderwerpquote:
[..]
Ah thanx Majo, dat is heel lief
Ik heb hier al zolang niet meegepost en voelt ook beetje raar, omdat mijn probleem meer bij het zwanger blijven ligt (hopelijk lag!)
Ik hoop ook dat je een voorspoedige zwangerschap hebt Wat fijn @vlindertje89 dat je nu al langs kon komen en dat het er goed uit zag! Het zou mooi zijn als je zo in 1x door kunt gaan bij je volgende cyclus
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Gefeliciteerd! Ik duim met je mee. En ben even je verhaal kwijtquote:
[..]
Ah thanx Majo, dat is heel lief
Ik heb hier al zolang niet meegepost en voelt ook beetje raar, omdat mijn probleem meer bij het zwanger blijven ligt (hopelijk lag!)
Hier is het donderdag d-day, dan word er bepaald of de IUI door kan gaan. Nu zijn er 3 eitjes in de race, dus het mogen er niet meer worden. Spannend dus.
En wat kut zijn deze hormonen trouwens. Ik voel me 3x zo dik, migraine, diarree
Fijn vlindertje dat je zo snel kan beginnen!
[ Bericht 2% gewijzigd door June. op 03-08-2021 22:18:30 ]
Shine bright like a diamond.
Spannend June! Ik duim dat het bij deze drie blijft!quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 22:07 schreef June. het volgende:
[..]
Gefeliciteerd! Ik duim met je mee. En ben even je verhaal kwijt
Hier is het donderdag d-day, dan word er bepaald of de IUI door kan gaan. Nu zijn er 3 eitjes in de race, dus het mogen er niet meer worden. Spannend dus.
En wat kut zijn deze hormonen trouwens. Ik voel me 3x zo dik, migraine, diarree
Fijn vlindertje dat je zo snel kan beginnen!
Rot dat je zo slecht reageert op de hormonen. Ik herken dat helaas maar al te goed. Had je het de vorige keer ook dat je zo reageerde?
@:fuchsia gefeliciteerd met je zwangerschap!
Had je hulp van het ZH of niet? Vlinder, wat fijn dat je al snel kan beginnen! Ik hoop dat je cyclus goed uit komt zodat je niet extra hoeft te wachten
Ik ben eindelijk klaar met menstrueren. Over een paar dagen opzoek naar mijn ei.
Ik denk dat we voor een TP gaan deze maand, maar vind het wel rete spannend. In ons ZH is het momenteel zo druk door de achterstand door Corona, dat we waarschijnlijk niet elke maand voor een TP zouden kunnen gaan. Dat zorgt niet echt voor een luxepositie.
Ah dat is lief van jullie! Bedankt!
(Verhaal in t kort van 2014-2018 3 miskramen, 2x duurde het meer dan een jaar om zwanger te worden en 2018 bevallen van een gezonde jongen. Ik ben altijd zelf zwanger geworden)
Spannend June, heel veel succes morgen! Ik duim!
Ah Peace, dat is ook echt tot dat er nu zo'n achterstand is. Bovenop het hele traject. Hopelijk is er alleen die ene TP nodig
Bedankt! (Verhaal in t kort van 2014-2018 3 miskramen, 2x duurde het meer dan een jaar om zwanger te worden en 2018 bevallen van een gezonde jongen. Ik ben altijd zelf zwanger geworden)
Spannend June, heel veel succes morgen! Ik duim!
Ah Peace, dat is ook echt tot dat er nu zo'n achterstand is. Bovenop het hele traject. Hopelijk is er alleen die ene TP nodig
Na hele tijd weer eens op dit forum. Had 3 jaar geleden mijn verhaal gedaan hierzo..
momenteel trotse vader van een dochter van 10 weken!! ( Valencia Jade ) Ja 8 jaar proberen en iui en ivf laatste poging van ivf 3 nog 2 eitjes over.. beide afgesproken dat we er klaar mee waren en alles of niets deden! Met dit als resultaat! Dus mensen geef nooit op!
momenteel trotse vader van een dochter van 10 weken!! ( Valencia Jade ) Ja 8 jaar proberen en iui en ivf laatste poging van ivf 3 nog 2 eitjes over.. beide afgesproken dat we er klaar mee waren en alles of niets deden! Met dit als resultaat! Dus mensen geef nooit op!
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
Oef dat is wel balen zeg. Gezien je voorgeschiedenis, zou je dan niet met voorrang mogen? Zo kijken ze hier wel en beetje.quote:
[..]
Spannend June! Ik duim dat het bij deze drie blijft!
Rot dat je zo slecht reageert op de hormonen. Ik herken dat helaas maar al te goed. Had je het de vorige keer ook dat je zo reageerde?
@:fuchsia gefeliciteerd met je zwangerschap!
Vlinder, wat fijn dat je al snel kan beginnen! Ik hoop dat je cyclus goed uit komt zodat je niet extra hoeft te wachten
Ik ben eindelijk klaar met menstrueren. Over een paar dagen opzoek naar mijn ei.
Ik denk dat we voor een TP gaan deze maand, maar vind het wel rete spannend. In ons ZH is het momenteel zo druk door de achterstand door Corona, dat we waarschijnlijk niet elke maand voor een TP zouden kunnen gaan. Dat zorgt niet echt voor een luxepositie.
Vorige keer heb ik nagenoeg geen hormonen geslikt (clomid), kreeg daar visusklachten van. Dus moeten stoppen maar IUI is doorgegaan met mooi resultaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Shine bright like a diamond.
Wat een teleurstelling, @June. ! Ik snap de afweging wel erg goed, maar het blijft natuurlijk balen..
Ik werd vanochtend gebeld dat er weer een afzegging was, dus maandag nu al startgesprek. Dan zou ik theoretisch dus zelfs in m'n cyclus van augustus al aan de slag kunnen. Moet alleen even bespreken hoe dat zit met foliumzuur, bij intake gaf ze aan dat ze aanraden om daar minimaal 4wk vooraf mee te starten omdat dat een positief effect heeft op de eicellen en op de verdere deling als ik ze ooit ga gebruiken. Alleen die intake was 3 weken voor m'n cyclus in aug start, dus ik heb het dan pas 3 weken geslikt. Dus wil even overleggen of een weekje dubbele dosis dan hetzelfde effect heeft en ik dus aug met 'optimale voorbereiding' kan starten of dat ze toch echt zou aanraden dan te wachten tot m'n cyclus in september. Maar in elk geval weet ik zeker dat ik daarvoor dus op tijd ben, mocht dat het advies zijn
Ik werd vanochtend gebeld dat er weer een afzegging was, dus maandag nu al startgesprek. Dan zou ik theoretisch dus zelfs in m'n cyclus van augustus al aan de slag kunnen. Moet alleen even bespreken hoe dat zit met foliumzuur, bij intake gaf ze aan dat ze aanraden om daar minimaal 4wk vooraf mee te starten omdat dat een positief effect heeft op de eicellen en op de verdere deling als ik ze ooit ga gebruiken. Alleen die intake was 3 weken voor m'n cyclus in aug start, dus ik heb het dan pas 3 weken geslikt. Dus wil even overleggen of een weekje dubbele dosis dan hetzelfde effect heeft en ik dus aug met 'optimale voorbereiding' kan starten of dat ze toch echt zou aanraden dan te wachten tot m'n cyclus in september. Maar in elk geval weet ik zeker dat ik daarvoor dus op tijd ben, mocht dat het advies zijn
@Viv schreef jaren geleden dat starten bij conceptie vroeg genoeg zou moeten zijn, maar omdat dat een ingewikkeld advies is, is het versimpeld naar ‘stop pil -> start foliumzuur’. Zoiets dacht ik, Viv, kan jij dit bevestigen?
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Dat heb ik nooit gezegd.quote:
@:Viv schreef jaren geleden dat starten bij conceptie vroeg genoeg zou moeten zijn
Misschien één van de OUD-verloskundigen? Ik heb voor mezelf het advies van 4+ weken voor de conceptie opgevolgd, dus al begonnen met foliumzuur ruim voordat ik stopte met de pil. Zo ingewikkeld is dat ook weer niet.quote:, maar omdat dat een ingewikkeld advies is, is het versimpeld naar ‘stop pil -> start foliumzuur’. Zoiets dacht ik, Viv, kan jij dit bevestigen?
Al denk ik dat er met zo'n versimpeld advies (zit nu ook met een sticker op het doosje van de anticonceptiepil) wel winst behaald wordt op populatieniveau. Want de meesten zullen niet binnen 4 weken na het stoppen met de pil al zwanger zijn. En zo wel, dan is het alsnog beter dan pas beginnen na je positieve zwangerschapstest, wat ook echt vaak gebeurt.
@vlindertje89 goed plan om even te overleggen.
Ik duim voor jequote:
Wat een teleurstelling, @:June. ! Ik snap de afweging wel erg goed, maar het blijft natuurlijk balen..
Ik werd vanochtend gebeld dat er weer een afzegging was, dus maandag nu al startgesprek. Dan zou ik theoretisch dus zelfs in m'n cyclus van augustus al aan de slag kunnen. Moet alleen even bespreken hoe dat zit met foliumzuur, bij intake gaf ze aan dat ze aanraden om daar minimaal 4wk vooraf mee te starten omdat dat een positief effect heeft op de eicellen en op de verdere deling als ik ze ooit ga gebruiken. Alleen die intake was 3 weken voor m'n cyclus in aug start, dus ik heb het dan pas 3 weken geslikt. Dus wil even overleggen of een weekje dubbele dosis dan hetzelfde effect heeft en ik dus aug met 'optimale voorbereiding' kan starten of dat ze toch echt zou aanraden dan te wachten tot m'n cyclus in september. Maar in elk geval weet ik zeker dat ik daarvoor dus op tijd ben, mocht dat het advies zijn
Werewolf
Papa 15/11/1950 - 29/08/2025
Papa 15/11/1950 - 29/08/2025
https://deverloskundige.n(...)agina/14/foliumzuur/
Hier staat in dat het ongeveer vier weken duurt voor er extra foliumzuur in het lichaam is opgenomen en dat daarom het advies is om vier weken voor conceptie te starten.
Hier staat in dat het ongeveer vier weken duurt voor er extra foliumzuur in het lichaam is opgenomen en dat daarom het advies is om vier weken voor conceptie te starten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hmmmm wat heb ik dan gelezen… kom er hopelijk nog eens op terug.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
Het ingewikkelde hierin vind ik dat het bij mij gaat om het invriezen van eicellen en dus niet direct een conceptie gaat plaatsvinden. En ik kon online zo snel niet goed vinden of het dus gaat om voldoende foliumzuur in je lichaam hebben op het moment van conceptie, voor 'de omgeving' waarin het embryo gaat ontwikkelen en voedingsstoffen vandaan haalt, of voor de eicellen zelf.
Bij dat eerste zou ik denken dat 3 weken niet zo'n probleem is als ik tegen de tijd dat er ooit teruggeplaatst gaat worden zorg dat ik al minimaal 4 weken foliumzuur slik, bij dat tweede lijkt het me juist wel weer belangrijk om dat nu al te doen. Maar de arts zal het natuurlijk niet voor niks gezegd hebben, die wist uiteraard dat ik er kom voor invriezen en niet voor directe terugplaatsing. Dus ik ga nog wel even een korte search in pubmed doen of ik iets kan vinden, en ben benieuwd wat het verhaal van de arts erbij is maandag!
Ik merk overigens dat nu het zo dichtbij komt (en na heel verse baby knuffelen vorige week) heel soms de gedachte door m'n hoofd flitst om toch wel nu al rietjes uit Scandinavië in te vliegen en 'echt' aan de slag te gaan ipv invriezen. Weet niet zo goed wat ik daarmee moet - ik had echt wel goede redenen om dat nog niet te doen nu, en daarin is niks veranderd. Maar dat gevoel soms he niet altijd in lijn met de ratio.
[ Bericht 22% gewijzigd door vlindertje89 op 06-08-2021 14:28:49 ]
Bij dat eerste zou ik denken dat 3 weken niet zo'n probleem is als ik tegen de tijd dat er ooit teruggeplaatst gaat worden zorg dat ik al minimaal 4 weken foliumzuur slik, bij dat tweede lijkt het me juist wel weer belangrijk om dat nu al te doen. Maar de arts zal het natuurlijk niet voor niks gezegd hebben, die wist uiteraard dat ik er kom voor invriezen en niet voor directe terugplaatsing. Dus ik ga nog wel even een korte search in pubmed doen of ik iets kan vinden, en ben benieuwd wat het verhaal van de arts erbij is maandag!
Ik merk overigens dat nu het zo dichtbij komt (en na heel verse baby knuffelen vorige week) heel soms de gedachte door m'n hoofd flitst om toch wel nu al rietjes uit Scandinavië in te vliegen en 'echt' aan de slag te gaan ipv invriezen. Weet niet zo goed wat ik daarmee moet - ik had echt wel goede redenen om dat nog niet te doen nu, en daarin is niks veranderd. Maar dat gevoel soms he
niet altijd in lijn met de ratio.[ Bericht 22% gewijzigd door vlindertje89 op 06-08-2021 14:28:49 ]
@vlindertje89 als het gaat om de kans op een neuralebuisdefect (zoals spina bifida, het open ruggetje) verlagen, dan gaat het om de spiegel van foliumzuur tijdens de prille zwangerschap. Of die spiegel ook invloed heeft op de kwaliteit van eicellen is niet mijn expertise.
quote:
[..]
Oef dat is wel balen zeg. Gezien je voorgeschiedenis, zou je dan niet met voorrang mogen? Zo kijken ze hier wel en beetje.
Vorige keer heb ik nagenoeg geen hormonen geslikt (clomid), kreeg daar visusklachten van. Dus moeten stoppen maar IUI is doorgegaan met mooi resultaat.We krijgen nu al een verzekerd plekje, omdat we geen verse TP hebben gehad. Daarna is het elke maand afwachten of er plek is. Is er geen plek in de ene maand, dan zorgen ze er wel voor dat er plek is in de maand erna.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dikke
Een drie- of vierling zit je echt niet op te wachten, hoewel je gevoel misschien wel anders zegt. Dit is weer een kans die niet benut kan worden, weer de echo's straks, weer de medicatie.. Het is niet niks!
Nee, moet nu gewoon afwachten tot ik ongesteld ga worden..quote:
[..]
We krijgen nu al een verzekerd plekje, omdat we geen verse TP hebben gehad. Daarna is het elke maand afwachten of er plek is. Is er geen plek in de ene maand, dan zorgen ze er wel voor dat er plek is in de maand erna.
En dikke
Een drie- of vierling zit je echt niet op te wachten, hoewel je gevoel misschien wel anders zegt. Dit is weer een kans die niet benut kan worden, weer de echo's straks, weer de medicatie.. Het is niet niks!
Het voelt ook gewoon zo tegenstrijdig, een poging afbreken omdat de kans op zwangerschap te groot is.. Dat is nu net de reden dat we in het ziekenhuis zijn. Maarja. Een drie of vierling, nee. Hoe graag we ook een tweede zouden willen. Ik begreep van de arts dat er stellen zijn die bv nog meer eitjes hadden, de poging werd geannuleerd, en ze zelf alsnog aan de slag gingen. Dat werd een vierling
Shine bright like a diamond.
Het voelt ook verschrikkelijk tegenstrijdig! Je verstand snapt wel waarom afbreken nu moet, maar je wil eigenlijk geen enkele maand meer hoeven wachten. Ik hoop dat je lijf straks alles goed opgeruimd heeft en je snel weer opnieuw kan startenquote:
[..]
Nee, moet nu gewoon afwachten tot ik ongesteld ga worden..
Het voelt ook gewoon zo tegenstrijdig, een poging afbreken omdat de kans op zwangerschap te groot is.. Dat is nu net de reden dat we in het ziekenhuis zijn. Maarja. Een drie of vierling, nee. Hoe graag we ook een tweede zouden willen. Ik begreep van de arts dat er stellen zijn die bv nog meer eitjes hadden, de poging werd geannuleerd, en ze zelf alsnog aan de slag gingen. Dat werd een vierling
Krijg je dan ook een lagere dosering? @MiNi1981 Hoe staat het er bij jou voor? Al meer duidelijkheid over een TP?
Ik had gisteren een positieve ovulatietest en de echo bevestigde dat. Wij hebben vrijdag een TP
mega spannend!
Ja, ik ga nu de helft spuiten dus we gaan het zien..quote:
[..]
Het voelt ook verschrikkelijk tegenstrijdig! Je verstand snapt wel waarom afbreken nu moet, maar je wil eigenlijk geen enkele maand meer hoeven wachten. Ik hoop dat je lijf straks alles goed opgeruimd heeft en je snel weer opnieuw kan starten
@:MiNi1981 Hoe staat het er bij jou voor? Al meer duidelijkheid over een TP?
Ik had gisteren een positieve ovulatietest en de echo bevestigde dat. Wij hebben vrijdag een TP
En veel succes vrijdag! Hopelijk op een mooie plakker
Voel je je alweer een beetje de oude?
Shine bright like a diamond.
Veel succes morgen @Peacefull !
En spannend met halve dosis, @June. Welke hormonen spuit jij?
Ik had maandag startgesprek, dinsdag prikinstructie. Zou volgende week dinsdag ongesteld moeten worden, maar kwam ineens vandaag al. Al is het nog niet heftig genoeg om te mogen bellen voor de startecho, dus ik hoop dat het nog even doorzet tussen nu en morgenochtend, zodat ik morgenmiddag de startecho nog kan krijgen. En dan als die goed is mag ik gaan spuiten.. ik krijg puregon (150 eenheden) en vanaf 7e cyclusdag fyremedal erbij. Ik ben wel echt benieuwd hoe ik het spuiten ga vinden en hoeveel ik ga merken van de hormonen. Toch wel spannend wordt het nu.
En spannend met halve dosis, @June. Welke hormonen spuit jij?
Ik had maandag startgesprek, dinsdag prikinstructie. Zou volgende week dinsdag ongesteld moeten worden, maar kwam ineens vandaag al. Al is het nog niet heftig genoeg om te mogen bellen voor de startecho, dus ik hoop dat het nog even doorzet tussen nu en morgenochtend, zodat ik morgenmiddag de startecho nog kan krijgen. En dan als die goed is mag ik gaan spuiten.. ik krijg puregon (150 eenheden) en vanaf 7e cyclusdag fyremedal erbij. Ik ben wel echt benieuwd hoe ik het spuiten ga vinden en hoeveel ik ga merken van de hormonen. Toch wel spannend wordt het nu.
Wat lief dat je het vraagt.quote:
[..]
Het voelt ook verschrikkelijk tegenstrijdig! Je verstand snapt wel waarom afbreken nu moet, maar je wil eigenlijk geen enkele maand meer hoeven wachten. Ik hoop dat je lijf straks alles goed opgeruimd heeft en je snel weer opnieuw kan starten
@:MiNi1981 Hoe staat het er bij jou voor? Al meer duidelijkheid over een TP?
Ik had gisteren een positieve ovulatietest en de echo bevestigde dat. Wij hebben vrijdag een TP
Ik heb morgen een afspraak bij de kliniek. Gewoon weer even een contactmomentje incl echo. In theorie mag ik al door vd huisarts. Ik verwacht dat de kliniek er ook nog wat van wil vinden. En voor mijzelf ben ik best erg aan het twijfelen.
Het ene moment zeg ik ‘kom maar op’ het andere moment vind ik het doodeng.
Maar het liefst wil ik wel door. Morgen is het exact een jaar geleden dat ik de eerste prik zette en 2/3 dgn later langzaam de ellende begon.
Daarnaast wil ik ook nog eens op mijn AMH waarde incl aansluitende onderzoeken getest worden om te weten hoe het ervoor staat. Voor zover het echt iets zegt. Maar fijn vind ik het wel. Ben ook niet meer de jongste zeg maar.
Dat zal vast ook enige druk bij mij geven over doorgaan en hoe en wanneer. Ook mbt eventuele ivf.
Maar als ik doorga dan kan ik eind augustus wrs tp doen in volledig natuurlijke cyclus.
Iemand een idee hoeveel tijd van te voren zo een cryo uit de vriezer wordt gehaald voor terugplaa?
@Peacefulll spannend een terugplaatsing! Ik ga kei hard voor je duimen! Ben je volledig hersteld? Of goed genoeg om door te willen pakken?
@June. Ik had het wel gelezen maar geen fut om te reageren. Wat zuur dat je deze poging moest afbreken. Maar 3/4 eicellen zijn natuurlijk ook wel erg veel. En tegelijk zo tegenstrijdig.
Hopelijk kun je snel door voor de volgende ronde.
Ik was nav van jou vraag benieuwd naar of het effect van foliumzuur op de eicelkwaliteit onderzocht is. Er wordt wel het een en ander in de literatuur over geschreven, maar echt uitgebreid gedegen onderzoek viel tegen.quote:
Ik werd vanochtend gebeld dat er weer een afzegging was, dus maandag nu al startgesprek. Dan zou ik theoretisch dus zelfs in m'n cyclus van augustus al aan de slag kunnen. Moet alleen even bespreken hoe dat zit met foliumzuur, bij intake gaf ze aan dat ze aanraden om daar minimaal 4wk vooraf mee te starten omdat dat een positief effect heeft op de eicellen en op de verdere deling als ik ze ooit ga gebruiken. Alleen die intake was 3 weken voor m'n cyclus in aug start, dus ik heb het dan pas 3 weken geslikt. Dus wil even overleggen of een weekje dubbele dosis dan hetzelfde effect heeft en ik dus aug met 'optimale voorbereiding' kan starten of dat ze toch echt zou aanraden dan te wachten tot m'n cyclus in september. Maar in elk geval weet ik zeker dat ik daarvoor dus op tijd ben, mocht dat het advies zijn
Weet niet of dit leesbaar is voor niet medici, maar hierbij wat linkjes
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33260761/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26094490/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27832646/
Oh thanks! Ik ga ze zo nog even bekijken. Helemaal vergeten dat nog te typen: de arts die ik maandag sprak gaf aan dat er weinig goed onderzoek naar is, en dat daaruit niet heel duidelijk naar voren komt dat er een positief effect is van foliumzuur op eicelkwaliteit. En het meeste onderzoek is bij vrouwen waarbij daarna daadwerkelijk bevruchting plaatsvindt en waarbij dan naar embryo's gekeken wordt, en niet van wie eicellen worden ingevroren (mogelijk ook andere groep wat betreft vruchtbaarheid, ene groep doet IVF ivm niet lukken op natuurlijke weg en andere groep is nog helemaal niet aan het proberen dus daar weet je niks over vruchtbaarheid). Dus hij zei dat het meer 'baat het niet dan schaadt het niet' advies is, maar dat hij er absoluut niet de start voor zou uitstellen.quote:
[..]
Ik was nav van jou vraag benieuwd naar of het effect van foliumzuur op de eicelkwaliteit onderzocht is. Er wordt wel het een en ander in de literatuur over geschreven, maar echt uitgebreid gedegen onderzoek viel tegen.
Weet niet of dit leesbaar is voor niet medici, maar hierbij wat linkjes
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33260761/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26094490/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27832646/
@vlindertje89: Met wat ik heb zo snel heb gezien denk ik dat het heel goed klopt wat je arts zegt.
Dit soort dingen zijn natuurlijk ook ontzettend moeilijk om goed onderzoek naar te doen.
Ik hoop dat je een mooi aantal eicellen in kan laten vriezen!
Dit soort dingen zijn natuurlijk ook ontzettend moeilijk om goed onderzoek naar te doen.
Ik hoop dat je een mooi aantal eicellen in kan laten vriezen!
Ongesteldheid zette door, formulier ingeleverd, en ik word nu ergens in het komende uur gebeld over echo. Ik word nu toch wel een beetje zenuwachtig, merk ik. Of er wel plek is (vast wel), over hoe de echo gaat zijn (normaal vind ik het redelijk te doen, alleen erin en eierstokken zoeken beetje pijnlijk, maar nu ben ik dus ongesteld en dan is alles sowieso meer gevoelig..) en over het spuiten enzo. Nu mis ik het wel een beetje dat ik niet een partner heb om het mee te delen of die met me mee kan enzo.
Inmiddels gebeld, er is vanmiddag plek, dus straks die kant op. Nogal summier telefoontje, dus ik bel na de lunch even terug voor wat meer info.
[ Bericht 13% gewijzigd door vlindertje89 op 13-08-2021 12:17:46 ]
Inmiddels gebeld, er is vanmiddag plek, dus straks die kant op. Nogal summier telefoontje, dus ik bel na de lunch even terug voor wat meer info.
[ Bericht 13% gewijzigd door vlindertje89 op 13-08-2021 12:17:46 ]
Vrouw meerdere keren miskramen gehad (niet in een verre fase, na een week of 6-8)
We proberen het al een jaar, maar ze is al 35+ en een risicogroep
Duurt een heel IVF traject lang?
We proberen het al een jaar, maar ze is al 35+ en een risicogroep
Duurt een heel IVF traject lang?
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Succes Vlindertje! Zeker spannend en alleen ook best mentaal pittig (zeker achteraf als er ruimte is/komt voor besef en verwerking).quote:
Ongesteldheid zette door, formulier ingeleverd, en ik word nu ergens in het komende uur gebeld over echo. Ik word nu toch wel een beetje zenuwachtig, merk ik. Of er wel plek is (vast wel), over hoe de echo gaat zijn (normaal vind ik het redelijk te doen, alleen erin en eierstokken zoeken beetje pijnlijk, maar nu ben ik dus ongesteld en dan is alles sowieso meer gevoelig..) en over het spuiten enzo. Nu mis ik het wel een beetje dat ik niet een partner heb om het mee te delen of die met me mee kan enzo.
Inmiddels gebeld, er is vanmiddag plek, dus straks die kant op. Nogal summier telefoontje, dus ik bel na de lunch even terug voor wat meer info.
Emmy zit er in De embryoloog was zeer tevreden over de kwaliteit én de hoeveelheid embryo's die we nog in de vriezer hebben. Hopelijk zijn ze niet nodig en is dit die ene!
Ik duim voor je Peace!
Echo vanmiddag was goed, medicatie mee gekregen en vanaf vanavond spuiten. 225 eenheden puregon en vanaf dinsdag fyremadel erbij.
Ik baal alleen wel echt heel erg van de timing. Eerste cyclus na pil was 31 dagen, tweede 30 en deze nu ineens 25. En m'n ouders zouden op cd 8-10 weg zijn en vanaf avond cd10 weer thuis, dus dan had mama sowieso mee gekund naar de punctie en kon ik bij hen blijven tot ik me OK voel. Maar nu is dat dus ineens cd 13-15. En ik heb eigenlijk niemand behalve m'n ouders bij wie ik me echt zo vertrouwd voel dat ik die mee zou willen / me daarheen en terug zou willen laten rijden
.
Op welke dag was bij jullie de punctie meestal ongeveer? Ik weet dat dat kan verschillen per cyclus en ook niks hoeft te zeggen voor bij mij, maar alle ervaringen vind ik wel fijn om te horen.. Ik hoop dus nu héél erg dat het dag 12 of allerliefst dag 16 of later zal zijn (dan kunnen zij me erna ook beetje in de gaten houden)..
[ Bericht 1% gewijzigd door vlindertje89 op 13-08-2021 19:39:51 ]
Echo vanmiddag was goed, medicatie mee gekregen en vanaf vanavond spuiten. 225 eenheden puregon en vanaf dinsdag fyremadel erbij.
Ik baal alleen wel echt heel erg van de timing. Eerste cyclus na pil was 31 dagen, tweede 30 en deze nu ineens 25. En m'n ouders zouden op cd 8-10 weg zijn en vanaf avond cd10 weer thuis, dus dan had mama sowieso mee gekund naar de punctie en kon ik bij hen blijven tot ik me OK voel. Maar nu is dat dus ineens cd 13-15. En ik heb eigenlijk niemand behalve m'n ouders bij wie ik me echt zo vertrouwd voel dat ik die mee zou willen / me daarheen en terug zou willen laten rijden
.Op welke dag was bij jullie de punctie meestal ongeveer? Ik weet dat dat kan verschillen per cyclus en ook niks hoeft te zeggen voor bij mij, maar alle ervaringen vind ik wel fijn om te horen.. Ik hoop dus nu héél erg dat het dag 12 of allerliefst dag 16 of later zal zijn (dan kunnen zij me erna ook beetje in de gaten houden)..
[ Bericht 1% gewijzigd door vlindertje89 op 13-08-2021 19:39:51 ]
Woohooquote:
De embryoloog was zeer tevreden over de kwaliteit én de hoeveelheid embryo's die we nog in de vriezer hebben. Hopelijk zijn ze niet nodig en is dit die ene!
Duimen draaien hier voor jou!
PUPOquote:
De embryoloog was zeer tevreden over de kwaliteit én de hoeveelheid embryo's die we nog in de vriezer hebben. Hopelijk zijn ze niet nodig en is dit die ene!
Spannend voor je vlindertjequote:
Ik duim voor je Peace!
Echo vanmiddag was goed, medicatie mee gekregen en vanaf vanavond spuiten. 225 eenheden puregon en vanaf dinsdag fyremadel erbij.
Ik baal alleen wel echt heel erg van de timing. Eerste cyclus na pil was 31 dagen, tweede 30 en deze nu ineens 25. En m'n ouders zouden op cd 8-10 weg zijn en vanaf avond cd10 weer thuis, dus dan had mama sowieso mee gekund naar de punctie en kon ik bij hen blijven tot ik me OK voel. Maar nu is dat dus ineens cd 13-15. En ik heb eigenlijk niemand behalve m'n ouders bij wie ik me echt zo vertrouwd voel dat ik die mee zou willen / me daarheen en terug zou willen laten rijden
Op welke dag was bij jullie de punctie meestal ongeveer? Ik weet dat dat kan verschillen per cyclus en ook niks hoeft te zeggen voor bij mij, maar alle ervaringen vind ik wel fijn om te horen.. Ik hoop dus nu héél erg dat het dag 12 of allerliefst dag 16 of later zal zijn (dan kunnen zij me erna ook beetje in de gaten houden)..
Vervelend dat het nu niet uit lijkt te komen met de plannen van je ouders. Ik heb wat dat betreft niet echt 'goed' nieuws voor je. Mijn punctie was op dag 13.
quote:
[..]
Wat lief dat je het vraagt.
Ik heb morgen een afspraak bij de kliniek. Gewoon weer even een contactmomentje incl echo. In theorie mag ik al door vd huisarts. Ik verwacht dat de kliniek er ook nog wat van wil vinden. En voor mijzelf ben ik best erg aan het twijfelen.
Het ene moment zeg ik ‘kom maar op’ het andere moment vind ik het doodeng.
Maar het liefst wil ik wel door. Morgen is het exact een jaar geleden dat ik de eerste prik zette en 2/3 dgn later langzaam de ellende begon.
Daarnaast wil ik ook nog eens op mijn AMH waarde incl aansluitende onderzoeken getest worden om te weten hoe het ervoor staat. Voor zover het echt iets zegt. Maar fijn vind ik het wel. Ben ook niet meer de jongste zeg maar.
Dat zal vast ook enige druk bij mij geven over doorgaan en hoe en wanneer. Ook mbt eventuele ivf.
Maar als ik doorga dan kan ik eind augustus wrs tp doen in volledig natuurlijke cyclus.
Iemand een idee hoeveel tijd van te voren zo een cryo uit de vriezer wordt gehaald voor terugplaa?
@:Peacefulll spannend een terugplaatsing! Ik ga kei hard voor je duimen! Ben je volledig hersteld? Of goed genoeg om door te willen pakken?
@:June. Ik had het wel gelezen maar geen fut om te reageren. Wat zuur dat je deze poging moest afbreken. Maar 3/4 eicellen zijn natuurlijk ook wel erg veel. En tegelijk zo tegenstrijdig.
Hopelijk kun je snel door voor de volgende ronde.
Voor jou. Dat wisselen in gevoel heb ik zelf ook heel erg. Ene moment voel ik me helemaal fantastisch, andere momenten zijn heel donker. En dat valt precies samen met mijn cyclus en de (afwezigheid van) bepaalde hormonen. En daarom probeer ik vooral naar mezelf als gemiddeld 'mens' te kijken. Ik zie vooral op tegen de zwangerschap en bevalling (kotsmisselijk eerste weken inclusief medicatie, vanaf week 14 bekkeninstabiliteit, geplande KZ en herstel van ruim 8 maanden voordat ik weer kon werken, toen ik eenmaal aan het werk was kreeg ik een burnout
) De vraag die ik mezelf vooral stelde was: 'Wordt de 'angst' minder als je nog wat langer wacht met een TP?' En dat antwoord was dus nee.
Een cryo wordt een dag van te voren ontdooid. Fertiliteitscentrum van Isala Zwolle heeft een Instagrampagina en delen daar elke week super interessante berichten over alles wat ze doen. Twee weken geleden dus toevallig iets over het ontdooien en de TP. Kwam voor mij goed uit, want ik wist ook nog niet goed hoe dat zou gaan.
https://www.instagram.com/p/CSOpQqstLBS/?utm_medium=copy_link
Ik spuit Meriofert (ongeveer hetzelfde als Menopur/Gonal-F). Het is zeker spannend. We hebben in september ook nog eens 2 bruiloften en willen op vakantie. Dus qua timing niet ideaal, ik hoop dat ik ergens komende week ongesteld wordt. Dan past het preciesquote:
Veel succes morgen @:Peacefull !
En spannend met halve dosis, @:June. Welke hormonen spuit jij?
Naja, in het ergste geval komen we wat later als de IUI precies op die dag valt. Makkelijker zou zijn als we een ronde zouden overslaan, maar dan kan het pas zijn dat we in oktober beginnen. Dat voelt dan ook weer als een eeuwigheid. Stomme dilemma's.Woohoo en dat op vrijdag de 13equote:
De embryoloog was zeer tevreden over de kwaliteit én de hoeveelheid embryo's die we nog in de vriezer hebben. Hopelijk zijn ze niet nodig en is dit die ene!
Shine bright like a diamond.
Go Emmy!! (Ik vind vrijdag de 13de een hele mooie datum!)
@vlindertje89 het lijkt me zwaar zonder partner. En mega vervelend dat dan nu je cyclus zo vroeg is. Zul je altijd zien :’)
Gister begonnen met spuiten voor ivf. Inmiddels drie jaar en 12x iui pogingen verder, zonder hormonen (en resultaat). Ik merk dat ik die hormonen echt heel eng vind, ben aan t hypochonderen dat ik allemaal dingen voel (kortademig) maar is voornamelijk angst. Wat een vermoeiend traject is dit zeg.
@vlindertje89 het lijkt me zwaar zonder partner. En mega vervelend dat dan nu je cyclus zo vroeg is. Zul je altijd zien :’)
Gister begonnen met spuiten voor ivf. Inmiddels drie jaar en 12x iui pogingen verder, zonder hormonen (en resultaat). Ik merk dat ik die hormonen echt heel eng vind, ben aan t hypochonderen dat ik allemaal dingen voel (kortademig) maar is voornamelijk angst. Wat een vermoeiend traject is dit zeg.
Enorm herkenbaar. Ik had gister de hele dag al opgeblazen buik en gisteravond ook weer, en m'n hoofd gaat dan meteen van 'oh straks is het overstimulatie en moet ik dan bellen of niet en straks bel ik niet en was het het wel en lig ik morgen dood in bed want ik heb niemand in huis die me in de gaten houdt' (yup, that escalated quickly) en dat maakt de buikpijn natuurlijk alleen maar erger. En rationeel gezien weet ik heus wel dat je van twee spuiten echt nog geen overstimulatie hebt, maar ja, dat hoofd. Ik leidde mezelf af met serie kijken, tot 3:45.. overdag gaat het wel, de nachten vind ik lastig omdat de angstigheid dan wat meer een eigen leven leidt. Shit dat jij er ook last van hebtquote:
Go Emmy!! (Ik vind vrijdag de 13de een hele mooie datum!)
@:vlindertje89 het lijkt me zwaar zonder partner. En mega vervelend dat dan nu je cyclus zo vroeg is. Zul je altijd zien :’)
Gister begonnen met spuiten voor ivf. Inmiddels drie jaar en 12x iui pogingen verder, zonder hormonen (en resultaat). Ik merk dat ik die hormonen echt heel eng vind, ben aan t hypochonderen dat ik allemaal dingen voel (kortademig) maar is voornamelijk angst. Wat een vermoeiend traject is dit zeg.
En wat een traject heb je al achter de rug.. ik hoop dat de hormonen wel wat opleveren voor je!!
Ohh dan is de timing ook nog een ding ja.. ingewikkeld hoor, hopelijk word je komende week inderdaad ongesteld en past het precies in het schema! Ik kan me voorstellen dat pas in oktober beginnen als wel héél ver weg voelt..quote:
[..]
Ik spuit Meriofert (ongeveer hetzelfde als Menopur/Gonal-F). Het is zeker spannend. We hebben in september ook nog eens 2 bruiloften en willen op vakantie. Dus qua timing niet ideaal, ik hoop dat ik ergens komende week ongesteld wordt. Dan past het precies
Dat eeuwige wachten is echt verschrikkelijk. Als ik er op terug kijk is dit weer de eerste échte poging tot een zwangerschap sinds de laatste IUI eind jan/begin feb. Hoewel dat ergens steekt, heb ik de tijd ook wel nodig gehad voor mezelf. Die verplichte pauzes zijn niet leuk, heel soms wel nodig (en lekker). Ik vond de zwangerschapsaakondigingen van andere die in die wachtmaanden kwamen wel altijd enorm verdrietig. Maar goed, dat stukje blijft.quote:
[..]
Ik spuit Meriofert (ongeveer hetzelfde als Menopur/Gonal-F). Het is zeker spannend. We hebben in september ook nog eens 2 bruiloften en willen op vakantie. Dus qua timing niet ideaal, ik hoop dat ik ergens komende week ongesteld wordt. Dan past het precies
[..]
Woohoo en dat op vrijdag de 13e
PVS, heel veel succes met de komende wekenquote:
Go Emmy!! (Ik vind vrijdag de 13de een hele mooie datum!)
@:vlindertje89 het lijkt me zwaar zonder partner. En mega vervelend dat dan nu je cyclus zo vroeg is. Zul je altijd zien :’)
Gister begonnen met spuiten voor ivf. Inmiddels drie jaar en 12x iui pogingen verder, zonder hormonen (en resultaat). Ik merk dat ik die hormonen echt heel eng vind, ben aan t hypochonderen dat ik allemaal dingen voel (kortademig) maar is voornamelijk angst. Wat een vermoeiend traject is dit zeg.
De hormonen kunnen zeker een enorm effect hebben op alles, maar dat hoeft niet. Het is zeker een vermoeiend traject. Ik merk dat ik daar soms zelf te weinig bij stilsta en mezelf daar te weinig ruimte voor geef. En Vlinder: ook jij heel veel succes. Overstimulatie heb je gelukkig niet zomaar en je valt er ook niet zomaar bij neer. Dat je van alles voelt in je lijf en je gedachten wat donker en raar worden is wel heel herkenbaar helaas. Ik werd/word vooral heel angstig in de auto bijv, terwijl ik dat nooit heb.
Als je je echt zorgen maakt kan je altijd bellen naar de poli en je zorgen uiten
Heb ik ook wel eens gedaan toen ik er helemaal doorheen zat en een ochtend niet mijn bed uit kon komen en alleen maar kon huilen.
Peace is pupo
June, vlindertje en pvs ik duim voor jullie. Ik lees nog wel mee maar ik ben zo kapot moe en trek prikkels soms heel slecht dus het lukt niet altijd om goed te reageren of alles te onthouden. Sorry als ik iemand vergeet
Overstimulatie is trouwens volgens mij pas een probleem na de punctie
Dus erbij neervallen doe je niet zomaar, je hoort eerst bij de echo's dat je tegen Overstimulatie aan zit.
June, vlindertje en pvs ik duim voor jullie. Ik lees nog wel mee maar ik ben zo kapot moe en trek prikkels soms heel slecht dus het lukt niet altijd om goed te reageren of alles te onthouden. Sorry als ik iemand vergeet
Overstimulatie is trouwens volgens mij pas een probleem na de punctie
Dus erbij neervallen doe je niet zomaar, je hoort eerst bij de echo's dat je tegen Overstimulatie aan zit.
Oh, helemaal gemist. Peacefulll pupo
En June, rot dat jullie een ronde moeten overslaan. Hopelijk volgende keer een beter aantal
En June, rot dat jullie een ronde moeten overslaan. Hopelijk volgende keer een beter aantal
Peace pupo Nu plakken kleine emmy!
Ik lees hier vragen waar ik gewoon zelf de antwoorden niet meer op weet Ik merk dat ik heel veel van het traject vergeten ben/verdrongen heb. Tot de namen van de medicatie aan toe 
Globaal weet ik het nog wel maar welke eenheden, hoeveel dagen, welke dag de punctie etc weet ik echt niet meer. Herkenbaar of ben ik hierin uniek?
Edit: ik wil nog eens mijn hele verhaal uitschrijven. Ik weet ook niet meer hoeveel terugplaatsingen we precies hebben gehad bijvoorbeeld
Nu plakken kleine emmy! Ik lees hier vragen waar ik gewoon zelf de antwoorden niet meer op weet
Ik merk dat ik heel veel van het traject vergeten ben/verdrongen heb. Tot de namen van de medicatie aan toe Globaal weet ik het nog wel maar welke eenheden, hoeveel dagen, welke dag de punctie etc weet ik echt niet meer. Herkenbaar of ben ik hierin uniek?Edit: ik wil nog eens mijn hele verhaal uitschrijven. Ik weet ook niet meer hoeveel terugplaatsingen we precies hebben gehad bijvoorbeeld
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
Heel herkenbaar @MaJo Ik heb de spuitschema's nog wel, net als een afsprakenoverzicht met inhoudelijke aantekeningen. Ik dácht dat ik daar nog eens wat mee zou doen, maar voor mijn gevoel is het gewoon helemaal niet meer belangrijk We kregen ons gewenste kind (en wát voor één ) en toen draaide ons leven om hem (en z'n broer) en was het traject ineens een van die dingen die je gedaan hebt maar toen over was en dat was goed. Ik kan mij trouwens wel goed voorstellen dat het heel anders was geweest als we niet onze zoon hadden gekregen.
voor alle dames hier!
We kregen ons gewenste kind (en wát voor één ) en toen draaide ons leven om hem (en z'n broer) en was het traject ineens een van die dingen die je gedaan hebt maar toen over was en dat was goed. Ik kan mij trouwens wel goed voorstellen dat het heel anders was geweest als we niet onze zoon hadden gekregen. voor alle dames hier!
Ja hier hetzelfde. Ik vond de trajecten wel pittig en zeker het laatste stuk. Maar nu is dat prima. Maar ik denk inderdaad dat het anders voelt als je met lege handen blijft.quote:
Heel herkenbaar @:MaJo Ik heb de spuitschema's nog wel, net als een afsprakenoverzicht met inhoudelijke aantekeningen. Ik dácht dat ik daar nog eens wat mee zou doen, maar voor mijn gevoel is het gewoon helemaal niet meer belangrijk
Nou, overstimulatie hoef ik niet meer bang voor te zijn. Net eerste echo gehad op cd9, na 7 dagen spuiten. Ze heeft drie eitjes gemeten en die waren 9/10 mm, ze heeft niet gezegd hoeveel kleinere er waren. Maar er was dus nog niet zo veel gegroeid. Bij de intake echo werden 18 eitjes geteld, bij de startecho in deze cyclus 14 (dat was al even jammer, maar ze zei toen dat het er ook nog meer -of minder- kunnen worden), en ze gaf aan dat ze op basis van wat ze nu zag niet verwacht dat die alle 14 door gaan groeien. Dat was toch wel even een teleurstelling ik had eigenlijk gehoopt er 14/15 ofzo te kunnen invriezen en dan in één ronde klaar zijn met hele hoge kans op een doorgaande zwangerschap bij later gebruiken van de eicellen. En ik voel me er echt niet zo lekker van, in een week een kilo afgevallen omdat ik niet zoveel naar binnen krijg want hele dag buikpijn en misselijk. Dus ik had gehoopt dat daar dan ook een mooie opbrengst tegenover zou staan.. maargoed, misschien valt het mee en zijn er bij de volgende echo nog wel wat extra goed aan het groeien. Maandag de volgende echo..
ik had eigenlijk gehoopt er 14/15 ofzo te kunnen invriezen en dan in één ronde klaar zijn met hele hoge kans op een doorgaande zwangerschap bij later gebruiken van de eicellen. En ik voel me er echt niet zo lekker van, in een week een kilo afgevallen omdat ik niet zoveel naar binnen krijg want hele dag buikpijn en misselijk. Dus ik had gehoopt dat daar dan ook een mooie opbrengst tegenover zou staan.. maargoed, misschien valt het mee en zijn er bij de volgende echo nog wel wat extra goed aan het groeien. Maandag de volgende echo..
Ik snap de teleurstelling, had ik de laatste keer ook toen er de eerste echo maar 4 grotere waren. Maar 9/10mm is echt nog klein. De rest kan echt nog gaan groeien. Ik had uiteindelijk 14 eicellen waarvan 11 rijp.quote:
Nou, overstimulatie hoef ik niet meer bang voor te zijn. Net eerste echo gehad op cd9, na 7 dagen spuiten. Ze heeft drie eitjes gemeten en die waren 9/10 mm, ze heeft niet gezegd hoeveel kleinere er waren. Maar er was dus nog niet zo veel gegroeid. Bij de intake echo werden 18 eitjes geteld, bij de startecho in deze cyclus 14 (dat was al even jammer, maar ze zei toen dat het er ook nog meer -of minder- kunnen worden), en ze gaf aan dat ze op basis van wat ze nu zag niet verwacht dat die alle 14 door gaan groeien. Dat was toch wel even een teleurstelling
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |