POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Grafiekje van de Polls voor de CDU tot vorige week, is idd een behoorlijke 'drop' te zien in de laatste 14 dagen:quote:Op donderdag 25 maart 2021 14:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je naar de Duitse polls kijkt dan zie je dat effect ook vrij duidelijk terugkomen, de CDU/CSU daalt nogal snel in de polls over de afgelopen weken.
de nul-lijn vand eze grafiek begint wel op 20%.... dat is altijd een beetje een vertekening, maar zelfs dan moet je erkennen dat de CDU in twee weken tussen de 6 en 8 procentpunt verloren is in de peilingen, een zesde of zevende van hun aantal stemmen
reden zijn meerdere schandalen rondom CDU-politici die kennelijk privaat profiteerden van dikke provisie-bonussen bij aankoop van mondmaskers door de overheid (Maskenaffäre) en de politie al invallen deed op een aantal CDU-partijkantoren, dik betaalde lobby-werkzaamheden voor de Azerbeidjaanse regering (Aserbaidschan- of Baku-Connection) in de oorlog rondom Nagorno-Karabach
Maskenaffäre: LKA durchsucht CDU-Büros in Thüringen
Korruptionsverdacht belastet CDU: Von der Stutensee-Mafia zur Baku-Connection
Wer hinter der „Aserbaidschan-Connection“ bei der Union steckt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?quote:
[..]
Grafiekje van de Polls voor de CDU tot vorige week, is idd een behoorlijke 'drop' te zien in de laatste 14 dagen:
[ afbeelding ]
de nul-lijn vand eze grafiek begint wel op 20%.... dat is altijd een beetje een vertekening, maar zelfs dan moet je erkennen dat de CDU in twee weken tussen de 6 en 8 procentpunt verloren is in de peilingen, een zesde of zevende van hun aantal stemmen
reden zijn meerdere schandalen rondom CDU-politici die kennelijk privaat profiteerden van dikke provisie-bonussen bij aankoop van mondmaskers door de overheid (Maskenaffäre) en de politie al invallen deed op een aantal CDU-partijkantoren, dik betaalde lobby-werkzaamheden voor de Azerbeidjaanse regering (Aserbaidschan- of Baku-Connection) in de oorlog rondom Nagorno-Karabach
Maskenaffäre: LKA durchsucht CDU-Büros in Thüringen
Korruptionsverdacht belastet CDU: Von der Stutensee-Mafia zur Baku-Connection
Wer hinter der „Aserbaidschan-Connection“ bei der Union steckt
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Interessant , zal zo'n partij in Nederland ook slagen ?quote:Op woensdag 24 maart 2021 14:41 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het is het beste te zien als een Satire-partij... die heel sterk de duitse politiek op satirische wijze benadert.
maar een lange traditie heeft (voortkomt uit het politieke satirische magazine Titanic, dat al ruim dertig jaar de luis in de pel van veel duitse politici is, bv Kohl had er lange rechtstrijden mee als ze hem weer eens beledigd hadden)
als politieke partij bestaan ze volgens mij sinds 2004 en hebben eigenlijk een redelijk consequentie communicatie, die herkenbaar is en erg zichtbaar.
Een nieuwe poster voor de komende Bundestagverkiezingen die volgens mij duidelijk hun insteek weergeeft:
[ afbeelding ]
Ik noem hen vooral als een van de beste kanshebbers als kleine partij invloed te hebben, omdat ze eigenlijk in een gat lijken te kunnen springen dat enerzijds het falen van de Piratenpartij naliet, die zichzelf kapot gemaakt hebben door zelfdestructie (omdat ze streefden naar een abslute inspraak en een bestuurssysteem geinspireerd op sociale media gingen ze ook kapot aan het gegeven dat de 'grootste schreeuwers' de meeste aandacht kregen, alhoewel bv Martina Weisband nog als publiciste aktief is, is die volgens mij al uit de partij getreden).
Anderzijds is er ook een brede ontevredenheid met _alle_ politieke partijen... vooral de CDU (zeker op het thema van Korruptie en machtspolitiek, waar momenteel ook de een na de andere CDU-politicus negatief over in het nieuws komt), maar de SPD kan niet geloofwaardig zich nu als 'geloofwaardige oppositie' gaan opstellen omdat die het kabinetsbeleid van Merkel juist meedragen.
de AfD zit diep in de Querdenkers en diep-bruine Bjorn-Hocke-nazi-fractie en verliest haar kans als een burgerlijk alternatief te werken.
De LINKE lijkt zich terug te trekken op oost-duitsland, en verlies al haar basis in west-duitsland, en geld daar ok niet als aantrekkelijk 'alternatief'
[..]
EP verkiezingen zijn de enige verkiezingen in duitsland zonder (hoge) kiesdrempel.
Volt doet mee, maar lijkt niet zo'n grote kans te hebben op een zetel in de Bundestag (daarvoor moeten ze 5% halen)
https://www.bundestagswahl-2021.de/umfragen/#kleinparteien
bij de laatste EP verkiezingen haalde DIE PARTEI 2,4%, Freien Wählern 2,16%, Tierschutzpartei 1,45% en Piratenpartei 0.99%..
dat was voor allen genoeg een europees parlementslid af te vaardigen (PARTEI en FW zelfs twee)
verder is er de ÖDP (een ietwat rechts-conservatiever alternatief voor de Grunen, Okologisch-Demokratische Partei), die in zuid-duitsland sterker zijn (sowieso zijn de groenen in zuid-duitsland veel conservatiever dan de Grunen in berlijn en de grote steden, maar ook succesvoller, zie bv minister-president Kretschmann in Badem-Wurtemberg, die voor veel vande berlijnse groenen als een rechtse consrvatief geld).
deze haalde net iets van 0,9%
Volt haalde 0,6%
in de laatste Landstagwahlen in RLP en BDW haalde Volt geen erg overtuigend resultaat:
in RLP slechts een minimale 0,1% en in BDW 0,6%.
nu zijn dat twee relatief conservatieve en landelijke bondslanden met weinig grote steden, Volt zal het moeten hebben van veel jonge stemmers en studenten.
Als Volt het heel goed doet, halen ze misschien boven de 2% van de stemmen, misschien 2,5%... maar dat zal al als een heel groot succes gevierd worden...
Volt zal vooral inzetten op de Landstagverkiezingen in de grotere steden (Bremen, Hamburg, Brlijn), in Berlijn zouden ze misschien wel een zetel kunnen halen, daar wordt nl. ook gestemd op dezelfde datum voor de Landstag
Want hier heb je geen kiesdrempel maar heb je wel burgers die consistent niet stemmen.
Ja, veel conservatiever. Dat zie je ook in het percentage werkende vrouwen, maar vooral in het enorm lage percentage vaders die een dag vrij nemen om ook een deel van de zorg op zich te nemen. Dat doet bijna niemand daar.quote:
[..]
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Zie bijvoorbeeld dit stuk, en dat gaat nog deels over het progressieve Berlijn: https://www.volkskrant.nl(...)n-lockdown~baa5ccd2/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou na 16 jaar niet slecht zijn als CDU weer eens uit de macht wordt gewipt.
Er zou daar weer eens een Helmut Schmidt moeten opstaan
Er zou daar weer eens een Helmut Schmidt moeten opstaan
https://duitslandinstituu(...)-wegens-bedreigingenquote:Vluchteling trekt kandidatuur Bondsdag in wegens bedreigingen
Kort nieuws - 31 maart 2021 - Auteur: Redactie Duitslandweb
De Syrische vluchteling Tareq Alaows, die voor De Groenen in de Bondsdag wilde, trekt zijn kandidatuur in wegens bedreigingen.
In een verklaring van de afdeling Oberhausen/Dinslaken van De Groenen laat Alaows weten dat de situatie voor hem en zijn naasten te bedreigend is geworden. Hij zegt dat de vele ervaringen met racisme sinds de aankondiging van zijn kandidatuur schrikbarend zijn. "Mijn kandidatuur heeft laten zien dat we in alle partijen, de politiek en de samenleving sterke structuren nodig hebben, die structureel racisme tegengaan en slachtoffers ondersteunen", aldus Alaows. Hij is dankbaar voor de vele steunbetuigingen die hij kreeg, ook van buiten de partij. De verklaring sluit af met het verzoek geen contact te zoeken met Alaows, omdat hij zich om veiligheidsredenen tijdelijk uit de openbaarheid terugtrekt.
Alaows was de eerste Syrische vluchteling die zich kandidaat stelde voor de Bondsdag. Zijn terugtrekking maakt in Duitsland veel reacties los. Veel politici, onder wie ook minister Heiko Maas (SPD) van Buitenlandse Zaken, spraken hun solidariteit uit met Alaows. Lees meer bij Tagesspiegel en op de website van De Groenen
hopelijk is dit maar tijdelijk.
Ik las dat Volt in DE iig lokaal vertegenwoordigd is, in totaal 23 zetels in mn de Duitse equivalent van gemeenteraden. Ze zullen ongetwijfeld plannen hebben op het landelijke niveau, gesterkt door het succes in NL.quote:
Doet Volt hier ook nog mee? De Duitse afdeling haalde immers genoeg stemmen voor een zetel in het EP.
NB: er is al beduidend beter ingegaan op deze vraag zie ik
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Er is een soort kogel door de kerk: Zowel Armin Laschet van de CDU en Markus Söder van de CSU zijn beide bereid om lijstrekker van de gezamelijke Union te worden komende herfst. Interessant want beide heren zijn door hun eigen achterban vandaag publiekelijk genomineerd en dus wordt het komende week wel erg spannend wie nou de lijsttrekker wordt. Ze moeten er samen uitkomen en ik denk persoonlijk dat het gewoon CDU Voorzitter Laschet wordt ookal heeft Merkel hem vorige week nog een veeg uit de pan gegeven. Wel is Söder zo ongeveer de meest populaire politicus van het land wat toch tamelijk bijzonder is voor een beierse premier. De beslissing zou tussen pasen een pinksteren vallen dus blijkbaar hebben nu toch wel haast.
Ja. Duitsers zijn heel erg conservatief.quote:
[..]
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Doet denken aan het 'Wolfratshauser Frühstück' in 2002quote:
Ze moeten er samen uitkomen en ik denk persoonlijk dat het gewoon CDU Voorzitter Laschet wordt ookal heeft Merkel hem vorige week nog een veeg uit de pan gegeven. Wel is Söder zo ongeveer de meest populaire politicus van het land wat toch tamelijk bijzonder is voor een beierse premier.
In de aanloop van de Bundestagsverkiezing waren er twee leidende politici bij de conservatieve christendemocraten, die het leken te kunnen opnemen tegen de toen in de peilingen zwak staande Schröder.
Merkel was voorzitster van de CDU, maar ook in eigen rijen betwist aangezien het haar aangetekend werd dat ze ooit Helmut Kohl ten val had gebracht, met haar openlijke kritiek bij de Spendenaffaire.
Edmund Stoiber was een zeer populaire Beierse bemoeial (wat Beierse politici altijd een beetje zijn, vanaf Strauss, via Stoiber naar Seehofer en nu Söder iig bijven ze met een S als begin van hun naam consequent
De consequentie van het Wolfratshauser Frühstück was dat Stoiber Merkel naar een tweede plek drong, en hij nam de Kanzler positie over...
Tot op de verkiezingsavond leek hij te winnen, met tussentijds zelfs een verklaring dat hij meende gewonnen te hebben..
Maar in de vroege morgenstond bleek toch Schröder met een fenomenale comeback netaan z'n roodgroene coalitie een meerderheid gegeven te hebben.
Achteraf bleek dat vooral in oostduitsland de afkeer van Stoiber zo groot was dat de CDU daar ongekend veel stemmen verloren had, en de SPD daar de verkiezingen gewonnen.
Dit zal zeker ook nu meewerken...
Men wet dat eigenwijze Beierse politici ook makkelijk stemmen in Oost en noordduitsland en deels rijn en Ruhrgebiet verliezen.
Echter, op dat punt us Laschet ook een brokkenpiloot en ver van de slimme tactics die Merkel altijd wel Was...
Ook Laschet zie ik de verkiezingen voor de CDU niet winnen.
Ergens vraag ik me af of er niet ruimte is voor een verrassingskandidaat (al denk ik dat dat dan 'iedereen behalve Friedrich Merz' kan zijn)...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Laschet is een bizar slechte partijleider om het maar kort door de bocht te zeggen, maar ook hij is vaak onderschat door de tegenpartij en kan wel goed verkiezingen winnen. Dat benadrukt de versgekozen partijleider dan ook continu. Het grappige is, dat Laschet en Söder duidelijk niks met elkaar op hebben en twee compleet verschillende karakters zijn. Ze zullen nu wel beraden wie van de twee het wordt. Spannende is wel, dat de tactiek van Söder is te blijven benadrukken dat hij de meest populaire politicus van het land is en vooral binnen beide partijen de meerderheid van de leden achter zich heeft (zoals het ook bij Merz er op leek) punt alleen in Duitse partijen is, dat de leden eigenlijk nooit over zulke personeelszaken gaan maar dat de partijtop en de delegates doen. Bij de gehele partijtop (oftewel het establishment) van de CDU gaat niemand de netgekozen partijleider omver helpen door openlijk te zeggen, dat ze Söder liever als Kanzlerkandidat zien (wat volgens mij veel mensen in het CDU presidium wel willen, ik denk dat zelfs Merkel liever Söder dan Laschet ziet). Maar de functie weegt zoals zo vaak in Duitsland zwaarder dan de persoon.quote:
[..]
Doet denken aan het 'Wolfratshauser Frühstück' in 2002
In de aanloop van de Bundestagsverkiezing waren er twee leidende politici bij de conservatieve christendemocraten, die het leken te kunnen opnemen tegen de toen in de peilingen zwak staande Schröder.
Merkel was voorzitster van de CDU, maar ook in eigen rijen betwist aangezien het haar aangetekend werd dat ze ooit Helmut Kohl ten val had gebracht, met haar openlijke kritiek bij de Spendenaffaire.
Edmund Stoiber was een zeer populaire Beierse bemoeial (wat Beierse politici altijd een beetje zijn, vanaf Strauss, via Stoiber naar Seehofer en nu Söder iig bijven ze met een S als begin van hun naam consequent
De consequentie van het Wolfratshauser Frühstück was dat Stoiber Merkel naar een tweede plek drong, en hij nam de Kanzler positie over...
Tot op de verkiezingsavond leek hij te winnen, met tussentijds zelfs een verklaring dat hij meende gewonnen te hebben..
Maar in de vroege morgenstond bleek toch Schröder met een fenomenale comeback netaan z'n roodgroene coalitie een meerderheid gegeven te hebben.
Achteraf bleek dat vooral in oostduitsland de afkeer van Stoiber zo groot was dat de CDU daar ongekend veel stemmen verloren had, en de SPD daar de verkiezingen gewonnen.
Dit zal zeker ook nu meewerken...
Men wet dat eigenwijze Beierse politici ook makkelijk stemmen in Oost en noordduitsland en deels rijn en Ruhrgebiet verliezen.
Echter, op dat punt us Laschet ook een brokkenpiloot en ver van de slimme tactics die Merkel altijd wel Was...
Ook Laschet zie ik de verkiezingen voor de CDU niet winnen.
Ergens vraag ik me af of er niet ruimte is voor een verrassingskandidaat (al denk ik dat dat dan 'iedereen behalve Friedrich Merz' kan zijn)...
Ander interessant punt is de fractie in de Bondsdag. Daar zetelen beide partijen samen in de Unionsfraktion en daar is het zoo dat meer dan 50 leden van de CDU fractie plus de 50 leden van de CSU fractie voor Söder zijn, dat is dus bijna de helft van de fractie. Laschet wil niet dat de fractie zich ermee bemoeit omdat die de bui voelt hangen. In 1980 en 2002 was duidelijk dat de respectievelijke CSU leiders alleen lijstrekker konden worden omdat de CDU Partijleiders hiermee akkoord waren en daar geen al te groot punt van maakten. Nu is het toch een stuk vijandiger of i.i.g een stuk spannender. Omdat beide hun wens hebben geuit en ook door de eigen partij zijn voorgedragen - ze staan lijnrecht tegenover elkaar.
Nuja, de tegenpartij kan verkiezingen tegen Laschet verliezen...
Zijn roem berust op zijn overwinning tegen SPD-ministerpresidente Hannelore Kraft...
Die lang erg populair in NRW was, maar ook een regering had die veel problemen in NRW niet echt oploste.
Laschet werd als tegenkandidaat van Kraft een beetje onderschat.
Hij werd uitgelachen en voorgesteld als 'kleurloos' persoon die niet hard genoeg was.
Maar juist daarop won hij ook.
Hij was op het juiste moment een persoon die de kiezers graag zagen, ook tegen alle 'ego-politici'
(due in Duitsland wel vaker bepalend zijn 'basta-politiek' doet het in de grote partijen goed).
Laschet heeft als sterke punten die voor hem spreken, dat hij een teamspeler is en eigenlijk niet een ego-centrische typ.
Maar... Als CDU leider gaat hij wel als leider van de grootste partij de verkiezingen in....
Hij heeft vanuit die positie nooit gewonnen.
Zelfs in NRW is zijn aanzien extreem laag en geeft bv 69% van de inwoners van NRW aan hem een slechte minister-president te vinden.
Wat dat betreft lijkt de kans groot dat hij een herverkiezing in NRW ook niet zou winnen
Zijn roem berust op zijn overwinning tegen SPD-ministerpresidente Hannelore Kraft...
Die lang erg populair in NRW was, maar ook een regering had die veel problemen in NRW niet echt oploste.
Laschet werd als tegenkandidaat van Kraft een beetje onderschat.
Hij werd uitgelachen en voorgesteld als 'kleurloos' persoon die niet hard genoeg was.
Maar juist daarop won hij ook.
Hij was op het juiste moment een persoon die de kiezers graag zagen, ook tegen alle 'ego-politici'
(due in Duitsland wel vaker bepalend zijn 'basta-politiek' doet het in de grote partijen goed).
Laschet heeft als sterke punten die voor hem spreken, dat hij een teamspeler is en eigenlijk niet een ego-centrische typ.
Maar... Als CDU leider gaat hij wel als leider van de grootste partij de verkiezingen in....
Hij heeft vanuit die positie nooit gewonnen.
Zelfs in NRW is zijn aanzien extreem laag en geeft bv 69% van de inwoners van NRW aan hem een slechte minister-president te vinden.
Wat dat betreft lijkt de kans groot dat hij een herverkiezing in NRW ook niet zou winnen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit kan ik alleen maar beamenquote:Op maandag 12 april 2021 23:27 schreef KareldeStoute het volgende:
Dank voor deze achtergronden heren
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
AfD vist in de PVV/FvD vijver dus erg verassend is dat niet, lijkt mij, maar wel grappig omdat ze bij de EU verkiezingen stilletjes hun eis om de Euro te laten vallen hadden laten verdwijnen.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ze zitten intern ook nogal in een ideologische tweestrijd...quote:
[..]
AfD vist in de PVV/FvD vijver dus erg verassend is dat niet, lijkt mij, maar wel grappig omdat ze bij de EU verkiezingen stilletjes hun eis om de Euro te laten vallen hadden laten verdwijnen.
Dat valt nog te bezien, want als je kijkt naar de standpunten, is de Union voor een conservatieve partij nog best links.quote:
[..]
Zijn de mensen in Duitsland conservatiefer conservatiever dan hier in NL ?
Want het CDA CU en SGP scoren hier niet 27 % bij elkaar.
Daarnaast is het een scheve vergelijking. De Union is ongeveer CDA en VVD. De Beierse CSU is een katholieke SGP als het gaat om ethische waarden en financiële agenda, maar daar kan je dus alleen in Beieren op stemmen.
De Duitse VVD-stemmer heeft de keuze uit een sociaal-conservatief geluid van de Union, of een klassiek-liberaal geluid van de FDP. Tel je dan de percentages van de halve VVD en heel het CDA en de halve CU, dan zou je ongeveer op 25% komen.
Een Duitse CU/SGP/Jezus leeft vind je in de Partei Bibeltreuer Christen, maar die komen niet verder dan hier en daar eens een zetel in een gemeenteraad en dan alleen met een zeer pragmatisch lokaal programma. Wil je trouwens een Duitse PvdD, dan heb je de Tierschützpartei, overigens ook nauwelijks vertegenwoordigd in de Duitse politiek.
Gaat trouwens lekker bij de CDU/CSU: er is inmiddels slaande ruzie ontstaan in de fractie over wie nou de lijstrekker moet worden. De fractievoorzitter Ralph Brinkhaus was kwaad op parlamentariers, die tijdens de fractievergadering infos uit de fractie naar de pers lekten. Naar het schijnt was een groot deel van de fractie voor Söder (zoals verwacht) en ontstond er een soort battle tussen Laschet en Söder (die beide te gast waren in de Unionsfractie) over wie nou het best was. Het blijft dus nog spannend.
Grappig detail van de fractievergadering, Angela Merkel (die ook gewoon lid van de fractie is) had er geen zin in, ze was vooral met haar telefoon bezig en deed op geen enkele manier mee aan het overleg. Haar antwoord naar de pers: ,,Ik wil, ik zal en ik ga me hier niet mee bezig houden." Laschet zal wel balen, want die moet het toch hebben van de functionarissen binnen de partij. Ik denk dat vrijdag de kogel door de kerk is, tenzij Söder weigert zijn kandidatuur in te trekken, dan wordt het echt een moddergevecht.
Grappig detail van de fractievergadering, Angela Merkel (die ook gewoon lid van de fractie is) had er geen zin in, ze was vooral met haar telefoon bezig en deed op geen enkele manier mee aan het overleg. Haar antwoord naar de pers: ,,Ik wil, ik zal en ik ga me hier niet mee bezig houden." Laschet zal wel balen, want die moet het toch hebben van de functionarissen binnen de partij. Ik denk dat vrijdag de kogel door de kerk is, tenzij Söder weigert zijn kandidatuur in te trekken, dan wordt het echt een moddergevecht.
@duitseboy: jij verwacht dus dat het Laschet gaat worden, gezien je laatste zin?
Van afstand lijkt dat toch een heel politiek domme keus?
Van afstand lijkt dat toch een heel politiek domme keus?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, ik vindt het zeer aanemelijk dat Armin Laschet het gaat worden. Zijn voorganger Annegret Kramp-Karrenbauer was ook een brokkepiloot en gooide de handdoek in de ring na haar zoveelste blunder en tegenstrijdigheid. De reden dat het AKK was geworden naar Merkel was omdat ze geliefd was bij de functionarissen van de partij (dat zijn de 1.001 gedelegeerden uit de 15 regionale CDU (Landesverbände)) die op de partijcongressen voorzitters kiezen.quote:
@:duitseboy: jij verwacht dus dat het Laschet gaat worden, gezien je laatste zin?
Van afstand lijkt dat toch een heel politiek domme keus?
Armin Laschet volgde haar dus op als partijleider omdat hij de meerderheid van de gedelegeerden achter zich wist te krijgen (terwijl Friedrich Merz de populairdere kandidaat in de media en peilingen was).Soortgelijke situatie als nu. Met andere woorden: Laschet weet dat hij niet populair is maar hij heeft een troef in handen en dat is het establishment. Vergeet niet de kracht van de Duitse partijapparaten, die is enorm. Voordat je daar een keer minister of lid van het parlament wordt moet je echt wat hebben gedaan voor de partij. Dat gebeurt echt niet toevallig daar.
Dus als je het dan tot partijleider/voorzitter hebt gered dan moet het wel heel raar lopen als je dan niet ook de lijstrekker wordt, zeker als je zegt dat je het wilt doen. Dan gaat het partijpresidium echt niet moeilijk doen (zoals maandag ook is gebleken). Naar de buitenkant een rare keuze om iemand te kiezen die een brokkepiloot is en vooral niet goed is in debatten en onzichtbaar is, maar dat was Merkel in 2005 ook. Zij was toen wel partij- en fractieleider dus wie anders?
Het verschil met nu is, dat de CSU leider inderdaad veel gedurfder en tegendraadser is dan het ooit het geval is geweest. Maar ookal heeft Söder de fractie achter zich, dat maakt geen bal uit. Als puntje bij paaltje komt, dan kan de Laschet hem gewoon wegsturen en zichzelf tot lijstrekker benoemen, en ik neem aan dat dat ook gaat gebeuren. Hij de voorzitter van de grotere partij. Dus als het niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks. Laschet probeert nu gewoon zich van de steun van de mensen die er toe doen te verzekeren en Söder heeft ook gewoon gezegd, dat als de CDU per se wil dat Laschet de lijstrekker wordt, dat dan ook gewoon zo is.
Tja, dat klinkt allemaal heel logisch, tot blijkt dat ze de verkiezingen met Laschet gaan verliezen en met Söder gaan winnen. En daar lijkt het wel op. Het is voor de partij niet de keus tussen Laschet of Söder als bondskanselier, maar Söder of iemand van een andere partij, zo lijkt het nu. En dan krijg je toch een heel ander sentiment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
zo eenvoudig is het ook niet....quote:
Tja, dat klinkt allemaal heel logisch, tot blijkt dat ze de verkiezingen met Laschet gaan verliezen en met Söder gaan winnen. En daar lijkt het wel op.
A) Het is lang niet zeker dat Söder wel 'eventjes' gaat winnen... juist de aversiteit tegen beierse eigenzinnigheid kan ook stemmen kosten in veel regionen
B) zelfs als Söder flink zou winnen, is het goed mogelijk dat een groot deel van de rest der CDU-politici daarmee allerminst gelukkig zal zijn...
Het zou ook een machtsbasis voor Söder en diens 'CSU-getrouwen' (grotendeels beierse en zuid-duitse politici) binnen de CDU scheppen die alle andere fracties vermoedelijk buitenspel dringt...
en laat Söder ook bekend staan als zeer eigenzinnig en iemand die zijn eigen gang gaat graag en niet echt de 'samen-werker'.
(ook binnen de CSU heeft momenteel een alleenmacht doordat alle competente politici verdwenen zijn en eigenlijk direkt onder hem een paar rare brokkenpiloten zitten als Alexander Dobrindt, Andreas Scheuer en Dorothee Bär (symbool-beeld))
Ik denk ook dat een substantieel deel van de rest der CDU liever een 'matig' resultaat onder Laschet ziet, en daarna een politiek spel tussen verschillende fracties en een zwakke partijleider die compromissen moet sluiten om de macht te behouden..
dan een Söder-overwinning waarna die de alleenmacht grijpt en weer een machtsvacuum creert dat de CDU net al 15 jaar met Merkel had (waarbij zelfs Merkel slimmer ageerde tussen verschillende machtsfracties)..
bedenk wel, Söder is 54 jaar oud... die heeft normaal gezien nog wel 10-15 jaar voor zich in het centrum an de macht
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 14-04-2021 14:34:40 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vandaag is eigenlijk de dag des oordeels van de CDU/CSU wie nou eigenlijk de lijstrekker moet worden. Maar het is een grote zooi en er wordt nu op open bühne een soort machtspel gespeeld waarin nog steeds niet duidelijk of nou Laschet of Söder de Kanzlerkandidat moet worden. Voor de Union die stabiliteit en orde altijd zo belangrijk vindt is dit toch echt wel een rommeltje.
Voor een ordentlijk proces is het nu veels te laat en niemand weet hoe dit gaat aflopen. Zowel Söder als ook Laschet hadden tegen de pers gezegd, dat ze er tegen het einde van de week (vandaag dus) er wel uit zouden komen. Ik persoonlijk denk dat zondag de beslissing valt aangezien op een of andere manier de zondag altijd een zeer politieke dag in Duitsland is (verkiezingen zijn hier ook altijd op zondag). Dit gevecht staat de partij niet goed en dat weten beide heren ook.
Ook omdat op maandag de Groenen hun lijstrekker bekend gaan geven. Ook daar twee partijvoorzitters die al maanden een soort concurrentiestrijd voeren. Zijn ook geen vrienden van elkaar maar hebben wel duidelijk meer affiniteit met elkaar en maken vooral geen ruzie op open bühne. De Groenen zijn juist super stabiel (iets wat eigenlijk nog nooit voor is gekomen). Erg benieuwd wie daar de lijstrekker wordt. Of Annalena Baerbock of Robert Habeck. Ik zet mijn geld op Annalena Baerbock.
Ondertussen zijn er verschillende opties geopperd om er bij de CDU/CSU eruit te komen. Zo wil Söder graag twee teams van onderhandelaars om aftewegen wie nou lijstrekker moet worden. Of misschien moet de fractie maar gaan stemmen (ookal hebben die er eigenlijk niks mee te maken) zoals in 1979. De baas van de jongerenorganisatie van beide partijen wil dat beide heren vandaag in een conclaaf gaan (blijft een katholieke partij) en daar pas uitkomen als ze eruit zijn. Ze zoeken dus een uitweg zonder dat de een of de ander gezichtsverlies lijdt, maar thats not gonna happen.
Vooral voor Laschet is het lastig want als hij het niet wordt, dan staat zijn partijleiderschap ter discussie en zou hij ook wel eens zijn herverkiezing in 2022 in NRW kunnen verliezen.
Ik denk dat er nu 3 mogenlijke scenarios zijn:
1. Laschet houd aan zijn kandidatuur vast, en om een schisma te voorkomen moet Söder zijn kandidatuur terugtrekken. (7/10)
2. Laschet ziet af van zijn kandidatuur en Söder wordt de kandidaat, met alle gevolgen van dien van de machtstruktuur in de CDU en voor Laschet zelf (4/10)
3. Ze komen er niet uit en de fractie moet besluiten, of een team moet bepalen (6/10)
of Merkel maakt er een einde aan en eist zelf de kandidatuur op. (0/10)
Voor een ordentlijk proces is het nu veels te laat en niemand weet hoe dit gaat aflopen. Zowel Söder als ook Laschet hadden tegen de pers gezegd, dat ze er tegen het einde van de week (vandaag dus) er wel uit zouden komen. Ik persoonlijk denk dat zondag de beslissing valt aangezien op een of andere manier de zondag altijd een zeer politieke dag in Duitsland is (verkiezingen zijn hier ook altijd op zondag). Dit gevecht staat de partij niet goed en dat weten beide heren ook.
Ook omdat op maandag de Groenen hun lijstrekker bekend gaan geven. Ook daar twee partijvoorzitters die al maanden een soort concurrentiestrijd voeren. Zijn ook geen vrienden van elkaar maar hebben wel duidelijk meer affiniteit met elkaar en maken vooral geen ruzie op open bühne. De Groenen zijn juist super stabiel (iets wat eigenlijk nog nooit voor is gekomen). Erg benieuwd wie daar de lijstrekker wordt. Of Annalena Baerbock of Robert Habeck. Ik zet mijn geld op Annalena Baerbock.
Ondertussen zijn er verschillende opties geopperd om er bij de CDU/CSU eruit te komen. Zo wil Söder graag twee teams van onderhandelaars om aftewegen wie nou lijstrekker moet worden. Of misschien moet de fractie maar gaan stemmen (ookal hebben die er eigenlijk niks mee te maken) zoals in 1979. De baas van de jongerenorganisatie van beide partijen wil dat beide heren vandaag in een conclaaf gaan (blijft een katholieke partij) en daar pas uitkomen als ze eruit zijn. Ze zoeken dus een uitweg zonder dat de een of de ander gezichtsverlies lijdt, maar thats not gonna happen.
Vooral voor Laschet is het lastig want als hij het niet wordt, dan staat zijn partijleiderschap ter discussie en zou hij ook wel eens zijn herverkiezing in 2022 in NRW kunnen verliezen.
Ik denk dat er nu 3 mogenlijke scenarios zijn:
1. Laschet houd aan zijn kandidatuur vast, en om een schisma te voorkomen moet Söder zijn kandidatuur terugtrekken. (7/10)
2. Laschet ziet af van zijn kandidatuur en Söder wordt de kandidaat, met alle gevolgen van dien van de machtstruktuur in de CDU en voor Laschet zelf (4/10)
3. Ze komen er niet uit en de fractie moet besluiten, of een team moet bepalen (6/10)
of Merkel maakt er een einde aan en eist zelf de kandidatuur op. (0/10)
Ze zijn er nog steeds niet uit
quote:Onrust over opvolging Merkel groeit binnen conservatieve kamp
https://www.lc.nl/buitenl(...)e-kamp-26771014.html
In Duitsland groeit de druk op het conservatieve kamp van bondskanselier Angela Merkel om een knoop door te hakken over haar opvolging. CDU-prominent Friedrich Merz vroeg de kandidaten Armin Laschet (CDU) en Markus Söder (CSU) zaterdag om er onderling snel uit te komen.
Het conflict tussen tussen Laschet en Söder draait om de vraag wie als kanselierskandidaat naar voren wordt geschoven bij de parlementsverkiezingen van september. Merkel doet dan na ongeveer 16 jaar een stap terug. De top van haar CDU-partij steunt Laschet, die partijleider is en premier van Noordrijn-Westfalen. Voorman Söder van de Beierse zusterpartij CSU wil Merkel ook opvolgen en heeft de steun van zijn eigen partij.
Binnen de partijen is overlegd over mogelijkheden de patstelling te doorbreken, maar dat leidde niet tot een doorbraak. Het CDU geldt als de grotere partij, maar volgens peilingen is de Beierse deelstaatpremier Söder populairder onder de achterban en kiezers in het algemeen. Het conflict zorgt voor verdeeldheid binnen de Unie, het samenwerkingsverband van CDU/CSU, en wordt door sommige partijprominenten met lede ogen aangezien.
Leiderschap
"Sluit een overeenkomst, Markus Söder en Armin Laschet. Dit land heeft leiderschap nodig", zei Merz op een campagnebijeenkomst. Hij verloor eerder dit jaar de leiderschapsverkiezing binnen het CDU van Laschet en wil nu parlementariër worden. Merz heeft eerder al gezegd vierkant achter zijn partijgenoot en voormalige rivaal Laschet te staan.
Parlementariërs uit CDU en CSU zouden ondertussen werken aan een 'plan B'. Ze haalden vorige week handtekeningen op om een stemming in de partij af te kunnen dwingen over de opvolgingskwestie. Dat zou volgende week al kunnen gebeuren als het niet lukt om het conflict in onderling overleg op te lossen.
Als Söder uiteindelijk aan het langste eind trekt, zou het niet de eerste keer zijn dat het CSU de kanselierskandidaat mag leveren. In 1980 schoof de Unie CSU'er Franz-Josef Strauss naar voren en in 2002 mocht Edmund Stoiber het proberen. Beide kandidaten grepen uiteindelijk naast het kanselierschap.
