Een interview bij het Parool (hoogstwaarschijnlijk iets eerder dan bij de Volkskrant);
Diep triest.quote:Lale Gül (23) keerde de islam de rug toe: ‘Mensen willen mij wurgen, mijn moeder snapt dat’
In haar zeer humoristische, maar ook meedogenloze autobiografische roman Ik ga leven beschrijft Lale Gül (23) hoe ze opgroeide in een streng islamitisch gezin in Oud-West. Het kwam haar duur te staan. ‘In principe heb ik geen familie meer.’
Haar debuutroman Ik ga leven drong afgelopen week de top 10 van de bestsellerslijst binnen. Daarvan genieten kan Lale Gül niet echt. Ze is inmiddels een schande voor haar familie en de buurt. Na alle beledigingen en ook bedreigingen kan Gül, die nog bij haar ouders woont, de straat niet meer op.
“Ik overleef het allemaal wel, zolang niemand fysiek wordt, zeg maar. Het verbale geweld had ik ingecalculeerd. Het heeft wel mentaal zijn tol geëist, ik heb ook aangifte van bedreigingen moeten doen, helaas. Maar de politie kan ook niets doen; het zijn anonieme accounts. Ze adviseren me wel een tijdje niet alleen uit huis te gaan en goed op te letten, maar dat wist ik natuurlijk zelf ook wel.”
“Eén keer begon een Marokkaanse jongen me op straat echt te intimideren en toen werd ik bang. Dus ik ga al dagen nergens naartoe, ook niet met mooi weer. Ik wacht echt tot de storm gaat liggen.”
Lale Gül (1997, Kolenkitbuurt) studeert Nederlands aan de VU. Tot haar zeventiende ging ze elk weekend naar de Koranschool van Milli Görüs. In haar debuutroman beschrijft ze hoe ze zich ontworstelt aan haar streng islamitische regime. Fragment: ‘Moet ik leven als een kamerplant? Moet ik in een huwelijk treden waar alle seks uit is geramd nog voordat het begonnen is, omdat mijn verwekkers een volstrekt humorloze, bloedeloze en Koranvaste lul voor mij hebben uitgekozen? En dan veranderen in een broedkip zoals alle vrouwen om me heen? Is dat waarvoor ik leef? Is God dan blij met mijn tragedie?’
Nieuwe Ayaan Hirsi Ali
De reacties op haar boek hebben ook haar familie hard geraakt. “Mijn moeder is er heel ziek van geworden. Zij wordt de hele tijd platgebeld, zelfs door familie uit Turkije. In principe heb ik geen familie meer, want iedereen heeft zich tegen mij gekeerd. Alleen mijn broer steunt mij. Die is het inhoudelijk ook niet met het boek eens, maar omdat iedereen tegen me is, neemt hij het voor me op. Mijn zusje moet elke dag huilen door het zien van mijn moeder. Bij de weekendschool praat ook iedereen over haar zus: dat is een geloofshater, een hoer et cetera.”
“Mijn vader was eerst ook heel boos, maar nu maakt hij zich vooral zorgen om mijn veiligheid. Hij heeft geen sociale reputatie meer in de buurt. Hij kan geen buren meer groeten of het gaat erover, hij kan ook niet meer naar de moskee. Ik heb ook een beetje hun levens verpest.”
De moeder in het boek komt er niet goed vanaf, ‘de potentaat Karbonkel, die ik ook Moeder noem, de belichaming van het kwaad’. Daarover praten met haar ouders, die het boek zelf niet kunnen lezen, is niet mogelijk. “Mijn moeder is echt alleen maar boos. Gisteren zei ze: ‘Ik snap goed dat mensen jou willen wurgen. Als jij niet mijn kind was, had ik je waarschijnlijk ook willen wurgen.’ Dat zegt ze gewoon.”
Fysieke hel
Toch heeft ze begrip voor haar moeder. “Zij gelooft in een fysieke hel, en dat ik daarnaartoe ga en dat mijn zonden ook op haar weerslag zullen hebben als zij voor God staat, et cetera. Natuurlijk ga je dan je kind proberen daarvan te weerhouden, desnoods met dwangmiddelen. Ik snap haar, alleen, zij snapt mij niet.”
“Ik word gezien als een soort nieuwe Ayaan Hirsi Ali. Dat zou ik zelf niet snel zeggen, want ik vind haar echt een held. Zij is besneden, dat is niet te vergelijken met mijn situatie. Zij is echt vogelvrij verklaard in de hele islamitische wereld. Ik hoop niet dat ik dat over mezelf afroep. Ik krijg heel bezorgde mails van mensen die zeggen: je moet Femke Halsema erover inlichten of Mai Spijkers, mijn uitgever, om een beveiliger vragen. Maar wat moet een beveiliger? Moet die voor de portiek hier wachten, of zo?”
Er is nu sprake van een verfilming. “Dan wordt het nog heftiger, dan is het op beeld. Als het al zover komt, want de filmproducent vindt het ook heel moeilijk om acteurs te vinden die hieraan willen meewerken. Maar stel dat die film er komt, dan krijg ik weer zo’n shitload over me heen en gaat iedereen me uitkotsen.”
“Maar het is het wel waard, hoor. Ik krijg zo veel steunberichten van mensen die zeggen: ik heb precies hetzelfde meegemaakt als jij, dankjewel dat je je verhaal doet. Je bewijst hier de ex-moslims echt een dienst mee. Daar doe ik het voor.”
Wolkeriaans hoofdstuk
Ik ga leven is een bijzonder boek. Soms een lange tirade, dan weer een levendige beschrijving van scènes. Het ene moment staan er prachtige volzinnen (‘Fatsoen is voor kannibalen die satirebedrijvende mensen opeten met tafelmanieren’) en dan weer staat er ‘kut’ en ‘schijten’. Er staan gedichten in, essayistische betogen, en ook opeens een Wolkeriaans hoofdstuk waarvan zelfs Jan Wolkers rode oortjes had gekregen.
En het is vaak onweerstaanbaar grappig. Zo laat ze Allah in het boek zeggen: ‘Mijn religie is als Frankrijk, waarvan men zegt dat het zo jammer is dat er Fransen wonen.’
“Ik heb een eigen stijl en dat hoor ik ook van iedereen, van een Kees ’t Hart tot Franca Treur: dit bestond helemaal niet in de Nederlandse letteren. Het is een soort structuurloos, chaotisch relaas, met soms archaïsch taalgebruik, soms straat, soms heel plat. Ik schrijf essayistisch over het geloof en ook bijna-porno, en inderdaad met veel humor, want ik wilde niet één grote klaagzang: oh, wat ben ik zielig. Dat is gewoon niet hoe ik in het leven sta.”
Recensies zijn er tot haar verbazing nog niet verschenen. “In het boek staan wel hete kolen, waar niet iedereen zich aan wil branden.” Wellicht kleeft het aan haar dat ze twee jaar geleden tweets verstuurde over omvolking en het links-globalistisch gedachtegoed, te gast was bij Café Weltschmerz en een podcast van Jan Roos, en zo terechtkwam in de rechtse hoek? “Ik was zeker een tijdje heel boos en heel rancuneus over alles wat te maken had met islam, en toen ben ik inderdaad in die theorieën gaan geloven. Maar daar ben ik wel van teruggekomen, ik ben nu juist constructief. Ik maak wel duidelijk dat massa-immigratie misschien niet zo handig is. Ik ken geen islamitisch land in de wereld waarvan ik denk: dat is fijn leven daar. Dus ik zal altijd stemmen op een immigratiekritische partij. Ik maak me zorgen over de invloed van de islam en hun demografische groei. Als mensen me daarom een neonazi vinden – be my guest.”
Missie geslaagd
De roman eindigt met: ‘Wordt (waarschijnlijk) vervolgd.’ “Ik heb al de helft van een tweede boek, een vervolg. Ik weet alleen serieus niet meer of ik dat moet doen. Aan de ene kant overleef ik dat ook wel, maar aan de andere kant moet ik hiermee al tevreden zijn. In principe ben ik geslaagd in mijn missie. Ik heb mijn verhaal geschreven, ik heb het aan de man gebracht, ik sta in de bestsellerslijst, iedereen kent het nu, dus ik kan hier ook vrede mee hebben. Alleen, Mai Spijkers zit me elke dag te porren: boek twee, beurs aanvragen, doe het nou maar. Het is een beetje een dilemma.”
Het zal de relatie met haar familie niet verbeteren. “In principe kan ik thuis weggaan, ik ben meerderjarig, alleen, dan heb ik geen familie meer. Ik probeer, ondanks al die haat, juist te laten zien door hier te blijven: nee, ik verlaat jullie niet, want ik hou wel van jullie, en ik hoop jullie ook op een dag van mij.”
Nou, dit word waarschijnlijk dus niet vervolgd. In het interview bij de volkskrant geeft ze aan de beslissing genomen te hebben om niet zich niet meer in het debat te mengen, de pen neer te leggen, te trouwen met een Turkse man en haar dromen van een carrière als schrijver of opiniemaker te vergeten. Uit angst. Angst voor sociale buitensluiting en dreigementen, tegen haar en haar familie.
Voor de wegkijkers, deze meneer met islamitische roots(!), vat het kort en bondig samen;
Einde originele OP.
=========================================================
Ik heb net een aantal voorbeelden gegeven die aantonen dat er in verschillende culturen een verschil zit in de beleving van dingen zoals eer en respect en de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen van) geweld.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 22:43 schreef Poem_ het volgende:
Datzelfde gaat natuurlijk op voor andere groepen. Islamitische tokkies zijn ook in de minderheid.
Die jij volledig negeert. Uhhh.
Moet ik eigenlijk nog de moeite nemen om bijvoorbeeld aan te kaarten dat 90% van de moslimjongeren in Molenbeek en Schaarbeek terroristen van de Islamitische Staat als helden ziet? Molenbeek, je weet wel, die over het algemeen islamitische wijk alwaar de meest gezochte islamitische terrorist van europa voor een paar maanden ''onderdook'', terwijl iedereen hiervan hier wel van op de hoogte was? Molenbeek, je weet wel, die over het algemeen islamitische wijk, alwaar andere terroristen zijn opgegroeid.
Het zal wel toeval zijn; precies één wijk die zowat helemaal overloopt van de islamitische ''tokkies'', denk ik nu. Het zullen dan wel ook wel weer de molenbeekse moslims zijn die Gül, Wilders, Vilks, Westergaard, Hirsi ali, El Rhazoui enz enz enz enz enz bedreigen. Alle overige moslims zouden zonder problemen de Cairo verklaring links laten liggen, en de UVRM verdedigen. Nee echt.
Nou, maar laat ik die moeite ook maar niet nemen, je negeert toch weer alles.
Doodsveroordeling middels een fatwa en eerwraak zijn wel vooral islamitische culturele verschijnselen. Maar nevermind hoor. En nevermind ook dat de voor hun heilige koran vol staat met geweld en dat de islamitische profeet, die als het perfecte rolmodel word gezien, zelf ook niet vies was van geweld. Onbeduidende details.quote:Dat doodsbedreigingen een cultureel verschijnsel zijn binnen de islam klopt dus niet. Als dat zo is, dan zijn doodsbedreigingen naar Sylvana eveneens een gevolg van onze Nederlandse cultuur.
Pardon? Wat is dit voor een onnavolgbare logica?quote:Je maakt een onderscheid wat niet bestaat. Bij het een noem je het onderdeel van de cultuur, bij het ander weer niet. Dat klopt niet.
Ik maak heel duidelijk onderscheid tussen twee culturen.
- Een cultuur waar de volgende zaken leidend zijn; tolerant, respect verdienen door te blijven praten of negeren bij conflict situaties, geen openlijke doodsveroordelingen en geen eerwraak.
VS
- Een cultuur waar de volgende zaken leidend zijn; Intolerant, respect verdienen door over te gaan op (dreigen van) geweld bij een conflict situatie, doodsveroordelingen middels een fatwa en eerwraak.
Over eerwraak;
Echt heel simpel dus, en overal voorbeelden van gegeven.SPOILER4.4. Landen van oorsprong
Genoemde landen van herkomst zijn: Marokko, Turkije, Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan,
Somalië (bijv. wanneer zij besnijdenis weigeren). Koerdische vrouwen uit Irak hebben
volgens een respondent iets meer vrijheid dan die uit Iran en Syrië en de situatie van deze
vrouwen is weer iets beter dan die van vrouwen uit Turkije: ‘die worden erg achtergesteld’.
Verder werden in het algemeen ‘Islamitische mensen’ en ‘Hindoestanen’ nog door een
respondent opgevoerd. Eén respondent noemt dat eergerelateerde kwesties in Marokko
minder gewelddadig zijn, en dat Turkse vrouwen vaak worden ‘afgedankt’ en naar Turkije
gestuurd, soms voor een ‘magische behandeling’ of exorcisme.
De Stichting Kezban registreert de culturele achtergrond van vrouwen die hun hulp
inschakelden. In 2001 waren dit 10 Turkse, 3 Marokkaanse, 1 Koerdische, 1 Somalische en
2 Nederlandse vrouwen, de één getrouwd met een Turk, de ander met een Marokkaan.
Ga je nu weer verder op de negeer en draai toer, dan laat jij jezelf wel heel erg kennen.
Ze zou prima mee kunnen doen aan een Roast.
vertel? wat wordt er over mij gezegd?quote:Op maandag 15 maart 2021 10:12 schreef Azula het volgende:
20 pagina’s in, begrijp ik ergens wel dat hier aanstoot aan wordt genomen.
Ze zou prima mee kunnen doen aan een Roast.
Ga zelf lezen zou ik zeggen. Wel grappig dat je het over ‘jou’ hebt, dat kaart ze ook aan. Hoezo eigen identiteit.quote:Op maandag 15 maart 2021 12:17 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
vertel? wat wordt er over mij gezegd?
Ik heb een kogel ontweken iig door relatie met een Turkse jongen die mij mee naar zijn ouders nam te beëindigen.
Werd direct vol goud gehangen door zijn moeder. Eng achteraf gezien ik pas 14 was.Nota bene zijn eigen vader die mij heeft gered van hem. Dat uitmaken ging niet vanzelf.
Het is achterlijk, de bochten waar deze meisjes zich in moeten wringen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Azula op 15-03-2021 12:48:03 ]
zoals matrixquote:
[..]
Ga zelf lezen zou ik zeggen. Wel grappig dat je het over ‘jou’ hebt, dat kaart ze ook aan. Hoezo eigen identiteit.
Ik heb een kogel ontweken iig door relatie met een Turkse jongen die mij mee naar zijn ouders nam te beëindigen.
Nota bene zijn eigen vader die mij heeft gered van hem. Dat uitmaken ging niet vanzelf.
Ik heb geen tijd om haar boek te lezen. Ik ben bezig met nuttigere dingen te lezen, af en toe moet ik iedere half uur pauze nemen, zodat lesstof beter door mij dringt en kom ik op fok wat rondlezen. Er wordt een beeld geschetst dat Turken boos zijn op haar vanwege haar boek, dat ze kritiek heeft geuit op Turken. Dan is het normaal dat je terug reageert. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
https://www.at5.nl/artike(...)-online-bedreigingen
Sylvana Simons bij aangifte bedreigingen: "Rechterlijke macht en opsporingsdiensten zijn onbekwaam"
Je hebt geen tijd om haar boek te lezen, maar welquote:
[..]
zoals matrix
[ afbeelding ]
Ik heb geen tijd om haar boek te lezen. Ik ben bezig met nuttigere dingen te lezen, af en toe moet ik iedere half uur pauze nemen, zodat lesstof beter door mij dringt en kom ik op fok wat rondlezen. Er wordt een beeld geschetst dat Turken boos zijn op haar vanwege haar boek, dat ze kritiek heeft geuit op Turken. Dan is het normaal dat je terug reageert. Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten.
om je mening te uiten over iets waar je de inhoud niet van kent en op basis van de meningen van boze mensen die grotendeels waarschijnlijk ook het boek niet hebben gelezen te veroordelen. Oké. Het lijkt erop dat ze dit gegeven dus prima weet te omschrijven en het nog klopt ook.
Kan ik nu een aangifte verwachten?
Lale Gul heeft een goed boek geschreven. De berichten die Gul ontvangt zijn niet te vergelijken, dat gaat niet meer om treiteren, beledigen of kleineren. Is het dan niet raar dat Simons en haar partij het niet opneemt voor Gul?
Maar nee, BIJ1 is veel te bang om de eigen achterban dan te verliezen.
Niet uit respect naar mij is hij gestopt, maar uit respect voor de man waar is destijds mee was. Respect opbrengen voor mannen die je niet eens kent kan wel, maar niet voor de wens van de vrouw waar hij zijn zinnen op had gezet om zijn leven mee te delen.
Koekoek.
Sylvana is het slachtoffer en ook concurrent van mevrouw Halsema tijdens de verkiezingen.quote:
Simons is gewoon van het padje af. Haar ex-man heeft in een interview aangegeven dat Simons elke dag in de spotlight moet staan, anders is ze onhoudbaar. Ik hoop dat het aantal zetels van die partij ook Bij 1 blijft.
Kan ik nu een aangifte verwachten?
Lale Gul heeft een goed boek geschreven. De berichten die Gul ontvangt zijn niet te vergelijken, dat gaat niet meer om treiteren, beledigen of kleineren. Is het dan niet raar dat Simons en haar partij het niet opneemt voor Gul?
En dan ga je Sylvana aanvallen op basis van haar ex. Elke dag in de spotlight staan? Je weet wel dat dit haar werk is.
Ik herhaal: wat heeft mevrouw Gul in haar boek geschreven dat niet door de beugel kan?
Niks dus.
Bedreigingen? Ik las gisteren dat glazenwassers die folders aan het uitdelen waren bijna dood werden geslagen. Zij mogen in het nieuws i.p.v mevrouw die een boek heeft geschreven. Mijn mening.
Ik ken iemand, een Turkse jongen. Hij is gepest toen hij klein was door andere Turkse jongens.quote:
En je kunt wel grappig doen met je matrix, maar het is best wel ziek dat volwassenen mij op zo’n jonge leeftijd hebben geprobeerd te indoctrineren en het ertoe heeft moeten komen dat die jongen voor mijn veiligheid naar Turkije is gestuurd. Niet dat dat hem heeft weerhouden want het eerste dat hij deed na vijf jaar weer terug te zijn hier was naar mijn huis rijden om me nogmaals te overtuigen al dan dit keer niet onder dreiging om zijn vrouw te worden.
Niet uit respect naar mij is hij gestopt, maar uit respect voor de man waar is destijds mee was. Respect opbrengen voor mannen die je niet eens kent kan wel, maar niet voor de wens van de vrouw waar hij zijn zinnen op had gezet om zijn leven mee te delen.
Koekoek.
Dat met die glazenwassers is al jaren aan de gang. Mevrouw Gul is wel uniek omdat er bijna niemand afstand durft te nemen van het Islaminatisch geloof.quote:
[..]
Sylvana is het slachtoffer en ook concurrent van mevrouw Halsema tijdens de verkiezingen.
En dan ga je Sylvana aanvallen op basis van haar ex. Elke dag in de spotlight staan? Je weet wel dat dit haar werk is.
Ik herhaal: wat heeft mevrouw Gul in haar boek geschreven dat niet door de beugel kan?
Niks dus.
Bedreigingen? Ik las gisteren dat glazenwassers die folders aan het uitdelen waren bijna dood werden geslagen. Zij mogen in het nieuws i.p.v mevrouw die een boek heeft geschreven. Mijn mening.
Stop je met Islam dan keert je hele omgeving tegen je.
Dit is een krachtige vrouw die eindelijk eens voor zichzelf opkomt. Dan begint die Sultana van een simons ineens de schuld af te schuiven op de journalist. Daarmee ontwijkt ze de echte vraag. Simons is bang haar achterban te verliezen omdat die allen tegen Lale Gul zijn.
Je mag niet stoppen met Islam. Daar staat een straf op.
Bedreigingen zijn ernstig. Maar wat vind je nu van de bedreigingen aan het adres van Lale GüL?quote:
[..]
Sylvana is het slachtoffer en ook concurrent van mevrouw Halsema tijdens de verkiezingen.
En dan ga je Sylvana aanvallen op basis van haar ex. Elke dag in de spotlight staan? Je weet wel dat dit haar werk is.
Ik herhaal: wat heeft mevrouw Gul in haar boek geschreven dat niet door de beugel kan?
Niks dus.
Bedreigingen? Ik las gisteren dat glazenwassers die folders aan het uitdelen waren bijna dood werden geslagen. Zij mogen in het nieuws i.p.v mevrouw die een boek heeft geschreven. Mijn mening.
Ik hoop dat ooit de golf van dit soort vrijgevochten vrouwen te groot wordt voor dit soort en soortgelijke gemeenschappen om het nog tegen te kunnen gaan.
quote:
[..]
Bedreigingen zijn ernstig. Maar wat vind je nu van de bedreigingen aan het adres van Lale GüL?
Bedreigers mogen keihard aangepakt worden natuurlijk, zoals alle andere bedreigingen. Waar zie je mij of iemand anders het goedkeuren. 'Ik begrijp dat ze bedreigd wordt' is iets anders als 'ze mag bedreigd worden'.quote:
[..]
Bedreigingen zijn ernstig. Maar wat vind je nu van de bedreigingen aan het adres van Lale GüL?
Same same. Typerend dat ieder van je comments bij de hoorns worden gevat al in de eerste paar hoofdstukken.quote:
[..]
[..]
Bedreigers mogen keihard aangepakt worden natuurlijk, zoals alle andere bedreigingen. Waar zie je mij of iemand anders het goedkeuren. 'Ik begrijp dat ze bedreigd wordt' is iets anders als 'ze mag bedreigd worden'.
Ga nou maar lezen en reflecteer. Je gedraagt je precies zoals ze omschrijft.
ik vind dat we crowdfundingsactie moeten starten voor zulke vrouwen. Ik heb het geld alleen niet, jullie mogen doneren. Alleen voor Turkse vrouwen, dus kom niet met Nederlandse vrouwen ook.quote:
Het feit dat dit soort meisjes dit soort situaties dus niet kunnen ontvluchten en met de dood worden bedreigd is verachtelijk.
Ik hoop dat ooit de golf van dit soort vrijgevochten vrouwen te groot wordt voor dit soort en soortgelijke gemeenschappen om het nog tegen te kunnen gaan.
Simons ziet zichzelf als een groot slachtoffer, dat is haar methode om publiciteit te krijgen. Waar anderen nooit ingaan op beveiligingskwesties praat deze mevrouw graag tot het laatste detail er over door.
Wij hebben al vrijheid. Nederlandse vrouwen die bekeerd zijn is hun eigen pakkie an en keuze.quote:
[..]
ik vind dat we crowdfundingsactie moeten starten voor zulke vrouwen. Ik heb het geld alleen niet, jullie mogen doneren. Alleen voor Turkse vrouwen, dus kom niet met Nederlandse vrouwen ook.
Maargoed. Gesprek afgelopen want je weerlegt het onderwerp steeds naar oppervlakte en verwijzingen naar andere situaties die niet inhoudelijk over de situatie gaan.
als ik in in mijn omgeving kijk, zie ik geen Turkse vrouwen die vrijgevochten moeten worden. Mijn eigen omgeving heb ik het dan over. Misschien omdat ik een man ben. Misschien zie ik dingen die er wel zijn en andersom. Misschien lijd ik aan een geestesziekte, kan ook.quote:
[..]
Wij hebben al vrijheid. Nederlandse vrouwen die bekeerd zijn is hun eigen pakkie an en keuze.
Maargoed. Gesprek afgelopen want je weerlegt het onderwerp steeds naar oppervlakte en verwijzingen naar andere situaties die niet inhoudelijk over de situatie gaan.
Einde anekdote.
ik ken ook een jongen, die kreeg een liefdesverklaring van een vrouw. Hij zei, ik mag niet van mijn ouders, terwijl dat helemaal niet zo was, hij wilde zelf niet. Hij wilde gewoon het hart van die vrouw niet breken door de waarheid te zeggen. Nu denkt die vrouw dat haar de liefde van haar leven is ontnomen door een bepaald cultuur/geloof.quote:
Nou ja als we toch anekdotisch gaan doen. In mijn omgeving ken ik een Turkse jongen die al jong onder toezicht is gesteld en zou gaan trouwen met een Turkse vrouw. Echter was zij de jongste van het gezin en eigenlijk een soort slaafje waarvan ze helemaal niet wilden dat ze met een jongen zou trouwen die het niet eens was met haar rol in haar gezin. Die hebben een shitoad aan bagger over zich heen gekregen (zij moest zorgen voor de moeder) en uiteindelijk heeft de Turkse man eieren voor zijn geld gekozen want hij kon haar niet vrij vechten van heel die familie. Haar rol stond vast en onder druk van haar oudere broers zou ze toch nooit voor zichzelf kunnen kiezen.
Einde anekdote.
krijgt ze nou wel of geen bedreigingen?quote:
in 't geval van Simons is het veel acteerwerk. in de tijd bij Denk heeft ze een filmpje opgenomen van het aangifte doen. Elke bedreiging of belediging ging op een apart velletje in lettertypegrootte 128 punten.
Simons ziet zichzelf als een groot slachtoffer, dat is haar methode om publiciteit te krijgen. Waar anderen nooit ingaan op beveiligingskwesties praat deze mevrouw graag tot het laatste detail er over door.
Mijn schoondochter is Turkse en helaas maak ik dagelijks mee hoe moeilijk het is om los te komen van familie en omgeving.quote:
Nou ja als we toch anekdotisch gaan doen. In mijn omgeving ken ik een Turkse jongen die al jong onder toezicht is gesteld en zou gaan trouwen met een Turkse vrouw. Echter was zij de jongste van het gezin en eigenlijk een soort slaafje waarvan ze helemaal niet wilden dat ze met een jongen zou trouwen die het niet eens was met haar rol in haar gezin. Die hebben een shitoad aan bagger over zich heen gekregen (zij moest zorgen voor de moeder) en uiteindelijk heeft de Turkse man eieren voor zijn geld gekozen want hij kon haar niet vrij vechten van heel die familie. Haar rol stond vast en onder druk van haar oudere broers zou ze toch nooit voor zichzelf kunnen kiezen.
Einde anekdote.
Respect voor deze schrijfster.
[ Bericht 0% gewijzigd door Puzzie op 16-03-2021 11:41:50 ]
ze krijgt bedreigingen. van mensen die boos zijn om haar Zwarte piet uitspraken.quote:
[..]
krijgt ze nou wel of geen bedreigingen?
je kunt je voorstellen dat dit niet gelijk staat aan het arsenaal aan foto's van wapens die Gul ontvangt.
eerlijk gezegd vind ik de bedreigingen aan Sylvana veel erger, qua aantal ook veel meer(minstens tiendubbele, zo niet duizend dubbele, tienduizend dubbele, als ik 1 euro voor iedere bedreiging zou krijgen, dan zou ik zeker niet klagen) dan de bedreigingen die mevrouw Gul ontvangt.quote:
[..]
ze krijgt bedreigingen. van mensen die boos zijn om haar Zwarte piet uitspraken.
je kunt je voorstellen dat dit niet gelijk staat aan het arsenaal aan foto's van wapens die Gul ontvangt.
Simons kan gerust door een stadscentrum lopen.quote:
[..]
eerlijk gezegd vind ik de bedreigingen aan Sylvana veel erger, qua aantal ook veel meer(minstens tiendubbele, zo niet duizend dubbele, tienduizend dubbele, als ik 1 euro voor iedere bedreiging zou krijgen, dan zou ik zeker niet klagen) dan de bedreigingen die mevrouw Gul ontvangt.
Bij Lale Gul krijg ik het idee dat dit nog weleens onverstandig kan zijn.
ik weet niet wat ik hiermee moetquote:
[..]
Simons kan gerust door een stadscentrum lopen.
Bij Lale Gul krijg ik het idee dat dit nog weleens onverstandig kan zijn.
of ik haar wat zou gaan aandoen? Nee, 100% niet is het antwoord. Simons ook niet, Geert ook niet Thierry ook niet, iemand anders ook niet. Als iemand haar bedreigt, dan de bedreiger aanpakken(door de politie dan he). Dit is geen high-science wat ik adviseer.
Maar wat als iedere mens die haar niet mag, vanwege het boek dat ze geschreven heeft of vanwege wat anders, of gewoon zomaar toevallig, steeds(1 keer dus) op de grond gaat spugen na het zien van LaleGul op straat?
[ Bericht 0% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 15-03-2021 14:33:44 ]
Lale Gul ontvangt politie-bescherming op advies van Halsema.
Sylvana Simons wilt graag politie-bescherming.
Dat zou dan een hele smerige onhygienische teringzooi worden.quote:
[..]
ik weet niet wat ik hiermee moet
of ik haar wat zou gaan aandoen? Nee, 100% niet is het antwoord. Simons ook niet, Geert ook niet Thierry ook niet, iemand anders ook niet. Als iemand haar bedreigt, dan de bedreiger aanpakken(door de politie dan he). Dit is geen high-science wat ik adviseer.
Maar wat als iedere mens die haar niet mag, vanwege het boek dat ze geschreven heeft of vanwege wat anders, of gewoon zomaar toevallig, steeds(1 keer dus) op de grond gaat spugen na het zien van LaleGul op straat?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 15-03-2021 17:48:09 ]
Simons is een dramaqueen, wie wil haar nou aanraken?quote:
Goed, goed, goed. Ander voorbeeld.
Lale Gul ontvangt politie-bescherming op advies van Halsema.
Sylvana Simons wilt graag politie-bescherming.
Ik ga weer voor mezelf praten. Ik zou geen politiebescherming willen hebben als zoiets niet nodig is.quote:
Goed, goed, goed. Ander voorbeeld.
Lale Gul ontvangt politie-bescherming op advies van Halsema.
Sylvana Simons wilt graag politie-bescherming.
Sylvana krijgt heel veel bedreigingen, ik vind het heel normaal dat ze om politiebescherming vraagt.
kijk maar naar wedstrijden van FC Barcelona of een andere voetbalclub, hoe vaak ze wel niet op de grond spugen.quote:
[..]
Day zou dan een hele smerige onhygienische teringzooi worden.
Smerige gewoonte.quote:
[..]
kijk maar naar wedstrijden van FC Barcelona of een andere voetbalclub, hoe vaak ze wel niet op de grond spugen.
Tijdens het voetballen is het normaal, vanwege de inspanning. Ik heb het zelf ook tijdens het hardlopen. Zonder inspanning is het wel een smerige gewoonte ja.quote:
Agossie wat ontzettend schrijnend (naast dat de jongen zijn geloof misbruikt om van een vrouw af te komen ipv het lef heeft eerlijk te zijn). Wie in dit verhaal wordt bedreigd en loopt gevaar precies?quote:
[..]
ik ken ook een jongen, die kreeg een liefdesverklaring van een vrouw. Hij zei, ik mag niet van mijn ouders, terwijl dat helemaal niet zo was, hij wilde zelf niet. Hij wilde gewoon het hart van die vrouw niet breken door de waarheid te zeggen. Nu denkt die vrouw dat haar de liefde van haar leven is ontnomen door een bepaald cultuur/geloof.
niemand wordt bedreigd. De vrouw denkt dat de jongen bedreigd gaat worden door de omgeving van de jongen als deze een relatie aan gaat met de vrouw, of iets in die richting.quote:
[..]
Agossie wat ontzettend schrijnend (naast dat de jongen zijn geloof misbruikt om van een vrouw af te komen ipv het lef heeft eerlijk te zijn). Wie in dit verhaal wordt bedreigd en loopt gevaar precies?
Ik ken ook een paar van die anecdotes uit eigen kring. Het zijn geen anecdotes, maar een duidelijk patroon.quote:
Nou ja als we toch anekdotisch gaan doen. In mijn omgeving ken ik een Turkse jongen die al jong onder toezicht is gesteld en zou gaan trouwen met een Turkse vrouw. Echter was zij de jongste van het gezin en eigenlijk een soort slaafje waarvan ze helemaal niet wilden dat ze met een jongen zou trouwen die het niet eens was met haar rol in haar gezin. Die hebben een shitoad aan bagger over zich heen gekregen (zij moest zorgen voor de moeder) en uiteindelijk heeft de Turkse man eieren voor zijn geld gekozen want hij kon haar niet vrij vechten van heel die familie. Haar rol stond vast en onder druk van haar oudere broers zou ze toch nooit voor zichzelf kunnen kiezen.
Einde anekdote.
Tja, Nederland heeft in grote getale de tokkies en kampers uit Marokko en Turkije gehaald. En met de pech dat die regeringen ze graag tokkie houden door middel van al die extreem nationalistische en orthodoxe clubjes hier.
Dat snap ik niet van die zogenaamde blanke links progressieve mensen, die kotsen op blanke tokkies, maar waarom dan tokkies met een kleurtje importeren?
je had #BLM en nu heb je sindskort #TVLM
#ALM ook? nee
[ Bericht 14% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 15-03-2021 16:35:39 ]
Overdrijven is ook een vak, je was 14, alsof iedereen zo is.quote:
En je kunt wel grappig doen met je matrix, maar het is best wel ziek dat volwassenen mij op zo’n jonge leeftijd hebben geprobeerd te indoctrineren en het ertoe heeft moeten komen dat die jongen voor mijn veiligheid naar Turkije is gestuurd. Niet dat dat hem heeft weerhouden want het eerste dat hij deed na vijf jaar weer terug te zijn hier was naar mijn huis rijden om me nogmaals te overtuigen al dan dit keer niet onder dreiging om zijn vrouw te worden.
Niet uit respect naar mij is hij gestopt, maar uit respect voor de man waar is destijds mee was. Respect opbrengen voor mannen die je niet eens kent kan wel, maar niet voor de wens van de vrouw waar hij zijn zinnen op had gezet om zijn leven mee te delen.
Koekoek.
Nee, dat is het niet. Maar ik verwacht niet dat jij dat snapt.quote:
'Ik begrijp dat ze bedreigd wordt' is iets anders als 'ze mag bedreigd worden'.
Gewoon oppakken die bedreigers. ja, ook die bedreigers van Sylvana. Ja, ook andere bedreigers van andere bekende onbekende personen. Wat snap ik niet, als alles zo duidelijk is.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Maar ik verwacht niet dat jij dat snapt.
Dat 'Ik begrijp dat ze bedreigd wordt' hetzelfde is als 'ze mag bedreigd worden'.quote:
Wat snap ik niet, als alles zo duidelijk is.
als Rutte bedreigd zou worden? Misschien gebeurt het al, geen idee. Ik begrijp het.quote:
[..]
Dat 'Ik begrijp dat ze bedreigd wordt' hetzelfde is als 'ze mag bedreigd worden'.
Wedstrijd Ajax -Feyenoord stadion vol met toeschouwers van beide kanten. Bedreigingen heen en weer tussen supporters? Ik begrijp dat.
Een hele lichte voorbeeld uit een ander land voor de gein hieronder.
Tegenstanders van ZP die bedreigd worden, alleen deze begrijp ik niet. Maar maakt niet uit, jij begrijpt dit i.t.t mij dan weer wel.
Het is tijd voor je pilletje.quote:
dus, dat ik iets begrijp wil niet zeggen dat ik het goedkeur. Groot verschil.quote:
[..]
Het is tijd voor je pilletje.
ik neem pilletje pas als ik iets niet begrijp, dat is rond 5 december.
Zoals ik al eerder zei, dat is dus wel zo.quote:
dus, dat ik iets begrijp wil niet zeggen dat ik het goedkeur.
dus als jij begrijpt dat tegenstanders van ZP of Sylvana bedreigd worden, dan keur jij de bedreigingen goed?quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, dat is dus wel zo.
Inderdaad. Ik begrijp het dan ook niet.quote:
dus als jij begrijpt dat tegenstanders van ZP of Sylvana bedreigd worden, dan keur jij de bedreigingen goed?
ok, dan begrijp jij dus heel veel dingen niet, zo te lezen. Dat kan.quote:
[..]
Inderdaad. Ik begrijp het dan ook niet.
ik denk dat dan een pilletje eerder voor mensen is die iets niet begrijpen dan personen die iets wel begrijpen.
Om een voorbeeld te noemen, ik ken er meer hoor, dat wanneer ik met een Feyenoord shirt mij tussen de harde kern van Ajax ga begeven, dat het niet goed voor mij zal zijn. Waar dan ook ter wereld tussen rivaliserende voetbalclubs zeg maar.
begrijp jij dit wel?
ik ga door totdat jij het gaat begrijpen met voorbeelden geven
Als je daarmee bedoelt, mensen bedreigen omdat ze ergens een ander idee over hebben, dan klopt dat inderdaad.quote:
ok, dan begrijp jij dus heel veel dingen niet, zo te lezen.
Dat is toch hoofdzakelijk voorbehouden aan de feeble-minded, als je het mij vraagt.
Provocerenquote:
[..]
Als je daarmee bedoelt, mensen bedreigen omdat ze ergens een ander idee over hebben, dan klopt dat inderdaad.
Dat is toch hoofdzakelijk voorbehouden aan de feeble-minded, als je het mij vraagt.
1) Instigeren 2) Opeisen 3) Ophitsen 4) Opvorderen 5) Tarten 6) Uitdagen 7) Uitlokken 8) Uittarten
Gevonden op https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/Provoceren/1
strafrecht: het opzettelijk uitlokken van een strafbaar feit ...
Als jij dat een onderbouwing vindt voor bedreiging, dan is er iets serieus mis met jou (imo).quote:
Provoceren
1) Instigeren 2) Opeisen 3) Ophitsen 4) Opvorderen 5) Tarten 6) Uitdagen 7) Uitlokken 8) Uittarten
Gevonden op https://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/Provoceren/1
strafrecht: het opzettelijk uitlokken van een strafbaar feit ...
Waarom Lale Gül geen vrijdenkster is
“Vrijdenkers” zijn ook gebonden aan de opvattingen en de smaak in hun eigen “vrijdenkers”-milieu. Een professor die in atheistische kringen positief spreekt over religie of God, kan er zeker van zijn dat hij zijn carriere en promotie om zeep heeft geholpen. Zijn collega’s en vakgenoten zullen de spot met hem drijven en gillen dat hij niet onpartijdig is. En de volksmenner die doorgaans zijn islamofobe boekjes verkoopt in alt-right kringen mag natuurlijk nooit iets positiefs denken over de Qoer’aan of de Profeet (salallaahoe ‘aleihie wa sellem).
Politici betuigen in manifest steun aan bedreigde schrijfster Gül
Meerdere prominenten, onder wie politici van verschillende partijen, hebben een manifest ondertekend waarin ze steun uitspreken voor de bedreigde auteur Lale Gül. ,,Lale verdient het te leven zoals zij dat wil. Ondubbelzinnig’’, zo valt te lezen in het manifest met de titel Laat Lale Vrij. ,,Dus laten we dat uitspreken, vaststellen, verdedigen, ervoor opkomen. Duidelijk maken dat we aan haar kant staan, dat vrijheid ook geldt als je uit een onvrije omgeving komt.’’
Het vergt totaal geen moed om op te komen voor iemand waarmee je het eens bent. Lale Gül verkondigt wat deze politici graag willen horen. De dag waarop deze politici opkomen voor iemand waarmee zij het stellig oneens zijn, kunnen we misschien respect opbrengen voor deze politici.
Voltaire zou het volgende gezegd hebben: “Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen.”
Voltaire heeft dus niet gezegd, “ik ben het eens met wat u zegt en ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen”.
Als deze politici voor vrijheid staan dienen ze dus voornamelijk datgene waar ze tegen zijn ‘in bescherming nemen’, in dit geval dus islamitische denkers die datgene verkondigen wat deze politici verafschuwen.
Ik heb nog niet alles gelezen, maar dit wordt in je eigen bron ontkrachtquote:
Moet ik eigenlijk nog de moeite nemen om bijvoorbeeld aan te kaarten dat 90% van de moslimjongeren in Molenbeek en Schaarbeek terroristen van de Islamitische Staat als helden ziet?
Goldstein (38), die in Schaarbeek opgroeide als kind van joodse ouders die op de vlucht waren geslagen voor het naziregime, nuanceert die uitspraak tegenover ons. “Ik heb kort na de aanslag in Brussel gezegd op een forum van het Marshall Fonds in Brussel dat ik een vriend heb die leraar is in een Brusselse school en dat die de dag na de aanslag bij een behoorlijk deel van zijn leerlingen geen afkeuring hoorde over de aanslagen”.
door iets of iemand te beledigen kan je bedreiging uitlokken en op straat zelfs mishandeling of erger.quote:
[..]
Als jij dat een onderbouwing vindt voor bedreiging, dan is er iets serieus mis met jou (imo).
Wist u dit echt niet?
Dat voetbal hooligan voorbeeld weer.quote:
[..]
ok, dan begrijp jij dus heel veel dingen niet, zo te lezen. Dat kan.
ik denk dat dan een pilletje eerder voor mensen is die iets niet begrijpen dan personen die iets wel begrijpen.
Om een voorbeeld te noemen, ik ken er meer hoor, dat wanneer ik met een Feyenoord shirt mij tussen de harde kern van Ajax ga begeven, dat het niet goed voor mij zal zijn. Waar dan ook ter wereld tussen rivaliserende voetbalclubs zeg maar.
begrijp jij dit wel?
ik ga door totdat jij het gaat begrijpen met voorbeelden geven
En jij denkt dat het dan daar bij blijft? Dus dat er een Feyenoord fan dood geslagen word omdat ie tussen Ajax fans loopt, dat "wij hier met z'n allen" dan gaan denken,"ja da's dan jammer en klote, maar niet slim van hem".
Verder geen consequenties voor de daders en Ajax ofzo.
Want ja, dat weten we allemaal wel, dan kun je in levensbedreigende situaties terecht komen.
Het zou wat zijn als we allemaal zouden weten dat Ajax de doodstraf voorschrijft voor 1 ieder die als surporter van Ajax naar een andere voetbalclub vertrekt. En dat we dat allemaal maar prima moeten vinden, want dat zijn dingen waar je respect voor moet hebben. Waag het dan ook maar niet om kritisch te zijn op Ajax, want ook dat kan er voor zorgen dat je in levensbedreigende situaties kan komen. Waar we allemaal dan ook maar gestaag in meebuigen, want is levensbedreigende situaties terecht komen, puur vanwege je mening, dat wil niemand. Slechts enkele durven hun mond in het openbaar open te doen en de problemen te benoemen, maar die worden dan ook al jarenlang 24/7 beveiligd. Vanwege de dreiging.
En dan zijn er van die deug malloten en (harde kern) ajaxieden die zeggen: ja jong eigen schuld. Had je maar respect moeten tonen voor Ajax, maar nee hoor".
En dat er dan van die Ajax supporters die pissis worden omdat ze continu van anoniempjes op het internet moeten aanhoren dat er wat schort aan Ajax zelf, na de zoveelste (barbaarse) moord van een Ajacied.
Nou, zover zou het nooit komen natuurlijk. Als er een voetbalclub zou zijn die deze shit op die wijze zou opdringen en zou afdwingen, dan zou die club natuurlijk allang de nek omgedraaid zijn.
En uit jouw posts wordt overduidelijk dat jij dat allemaal ok vindt.quote:
door iets of iemand te beledigen kan je bedreiging uitlokken en op straat zelfs mishandeling of erger.
Ik niet.
Uitlokken is een vorm van deelneming. De uitlokker is degene die een ander er toe aanzet een strafbaar feit te plegen.quote:
[..]
En uit jouw posts wordt overduidelijk dat jij dat allemaal ok vindt.
Ik niet.
wil je dat soort bagger hier niet meer plaatsen? die vent heeft Wilders een bepaalde ziekte toegewenst in een tv programma.
Alleen bij tattatokkies en bij heel veel mensen die islamitische roots dragen, dat weten we inmiddels wel.quote:
[..]
door iets of iemand te beledigen kan je bedreiging uitlokken en op straat zelfs mishandeling of erger.
Wist u dit echt niet?
Wat heet; bij veel mishandelingen, waar het veelal dit soort tattatokkies en islamitische rootsdragers betreft, is "belediging" niet eens iets wat speelde.
Ja of je moet het als "kwetsend en beledigend" ervaren als je twee mannen hand in hand ziet lopen. Maar dan is er ook iets niet okee in jouw bovenkamer. Tattatokkie of islamitische roots drager.
Waarom mogen er geen Feyenoordsupporters in de Arena en geen Ajaxsupporters in de Kuip?quote:Op maandag 15 maart 2021 20:22 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dat voetbal hooligan voorbeeld weer.
En jij denkt dat het dan daar bij blijft? Dus dat er een Feyenoord fan dood geslagen word omdat ie tussen Ajax fans loopt, dat "wij hier met z'n allen" dan gaan denken,"ja da's dan jammer en klote, maar niet slim van hem".
Verder geen consequenties voor de daders en Ajax ofzo.
Want ja, dat weten we allemaal wel, dan kun je in levensbedreigende situaties terecht komen.
Het zou wat zijn als we allemaal zouden weten dat Ajax de doodstraf voorschrijft voor 1 ieder die als surporter van Ajax naar een andere voetbalclub vertrekt. En dat we dat allemaal maar prima moeten vinden, want dat zijn dingen waar je respect voor moet hebben. Waag het dan ook maar niet om kritisch te zijn op Ajax, want ook dat kan er voor zorgen dat je in levensbedreigende situaties kan komen. Waar we allemaal dan ook maar gestaag in meebuigen, want is levensbedreigende situaties terecht komen, puur vanwege je mening, dat wil niemand. Slechts enkele durven hun mond in het openbaar open te doen en de problemen te benoemen, maar die worden dan ook al jarenlang 24/7 beveiligd. Vanwege de dreiging.
En dan zijn er van die deug malloten en (harde kern) ajaxieden die zeggen: ja jong eigen schuld. Had je maar respect moeten tonen voor Ajax, maar nee hoor".
En dat er dan van die Ajax supporters die pissis worden omdat ze continu van anoniempjes op het internet moeten aanhoren dat er wat schort aan Ajax zelf, na de zoveelste (barbaarse) moord van een Ajacied.
Nou, zover zou het nooit komen natuurlijk. Als er een voetbalclub zou zijn die deze shit op die wijze zou opdringen en zou afdwingen, dan zou die club natuurlijk allang de nek omgedraaid zijn.
Dat is niet waar, artikel van Van de Ven is van zijn facebook-pagina geplukt.quote:
de tering. die wordpress-pagina is van orthodoxe imam Abdul-Jabbar van de Ven.
wil je dat soort bagger hier niet meer plaatsen? die vent heeft Wilders een bepaalde ziekte toegewenst in een tv programma.
Waarom zou ik geen andere meningen mogen delen? Het is juist goed om wat tegenwicht te geven aan het eenzijdige verhaal, dat is uiteindelijk beter voor iedereen.
Goddd, man! You're fucked up!quote:
Uitlokken is een vorm van deelneming. De uitlokker is degene die een ander er toe aanzet een strafbaar feit te plegen.
Beetje raar om op te komen voor Lale en dan anderen de mond snoeren, zie je niet in dat je hypocriet bezig bent, man man manquote:
de tering. die wordpress-pagina is van orthodoxe imam Abdul-Jabbar van de Ven.
wil je dat soort bagger hier niet meer plaatsen? die vent heeft Wilders een bepaalde ziekte toegewenst in een tv programma.
tokkies tokkies tokkiesquote:
[..]
Alleen bij tattatokkies en bij heel veel mensen die islamitische roots dragen, dat weten we inmiddels wel.
Wat heet; bij veel mishandelingen, waar het veelal dit soort tattatokkies en islamitische rootsdragers betreft, is "belediging" niet eens iets wat speelde.
Ja of je moet het als "kwetsend en beledigend" ervaren als je twee mannen hand in hand ziet lopen. Maar dan is er ook iets niet okee in jouw bovenkamer. Tattatokkie of islamitische roots drager.
er zijn meer tokkies in NL dan buitenlanders
kleine minderheid tussen de allochtonen gaan vergelijken met tokkies
kleine minderheid tussen de allochtonen is niet eens misschien 5% van de totale tokkies
Ik zie @spectrumanalyser niemand bedreigen. Dat is toch waar deze thread over gaat.quote:
Beetje raar om op te komen voor Lale en dan anderen de mond snoeren,
ik weet hetquote:
[..]
Goddd, man! You're fucked up!
komt door de maatschappij waarin wij leven, edit: (deze bestaat toch echt meerendeel uit autochtonen)
ik leg de schuld hiervan neer bij de maatschappij
niet bij mijn ouders of religie(moskee,imam) of opvoeding
[ Bericht 1% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 15-03-2021 20:42:17 ]
Ik zou ook iemand anders de schuld geven, als ik jou was.quote:
ik weet het
komt door de maatschappij waarin wij leven
Btw, ik leef in dezelfde maatschappij, dus het is niet een overtuigend argument.
maakt niet uitquote:
[..]
Ik zou ook iemand anders de schuld geven, als ik jou was.
Btw, ik leef in dezelfde maatschappij, dus het is niet een overtuigend argument.
voor mijn gevoel doe jij heel goed je best om iets niet te begrijpen. Ik zeg uitlokking en provoceren en jij zegt jij bent gek.
1+1 = 2
Omdat er een aantal "Tokkies" tussen zitten.quote:
[..]
Waarom mogen er geen Feyenoordsupporters in de Arena en geen Ajaxsupporters in de Kuip?
Het zal erom spannen. En gezien de bevolkings aantallen is dat opmerkelijk te noemen. Net zoals het opmerkelijk is als je gaat kijken naar de oververtegenwoordiging van Marokkanen in de criminaliteit.quote:
[..]
tokkies tokkies tokkies
er zijn meer tokkies in NL dan buitenlanders
Zeker. Jij blijft maar vasthangen in je poging om bedreigingen goed te praten en dus blijf ik jou gek noemen.quote:
voor mijn gevoel doe jij heel goed je best om iets niet te begrijpen. Ik zeg uitlokking en provoceren en jij zegt jij bent gek.
ik praat het niet goed. Ik keur het af, ik adviseer zelfs om deze personen op te pakken.quote:
[..]
Zeker. Jij blijft maar vasthangen in je poging om bedreigingen goed te praten en dus blijf ik jou gek noemen.
Als ik op straat iemand een faghead noem zomaar, dan kan ik wel een stomp verwachten. Als ik iets negatiefs over een bevolkingsgroep schrijf ongeacht of het waar is of niet, dan kan ik beledigingen en bedreigingen ontvangen. Dit begrijp ik.
Tuurlijk, tis altijd de ander.quote:
[..]
ik weet het
komt door de maatschappij waarin wij leven, edit: (deze bestaat toch echt meerendeel uit autochtonen)
ik leg de schuld hiervan neer bij de maatschappij
niet bij mijn ouders of religie(moskee,imam) of opvoeding
Dat kennen we zo onderhand ook wel hoor.
ja doei, denk je dat ik mijzelf de schuld ga geven. Ik ben misschien gek, maar zeker niet dom.quote:
[..]
Tuurlijk, tis altijd de ander.
Dat kennen we zo onderhand ook wel hoor.
Wat is negatief wat Lale in haar boek schrijft?quote:
[..]
ik praat het niet goed. Ik keur het af, ik adviseer zelfs om deze personen op te pakken.
Als ik op straat iemand een faghead noem zomaar, dan kan ik wel een stomp verwachten. Als ik iets negatiefs over een bevolkingsgroep schrijf ongeacht of het waar is of niet, dan kan ik beledigingen en bedreigingen ontvangen. Dit begrijp ik.
[/quote]
ze wordt toch niet zomaar bedreigd?quote:
[..]
Wat is negatief wat Lale in haar boek schrijft?
ik heb het boek niet gelezen, maar kan wel raden dat ze iets negatiefs heeft geschreven, gezien de bedreigingen die ze ontvangt. Als ik allemaal goeie dingen ga schrijven over voorstanders van ZP, is het wel heel krom als deze mij gaan bedreigen vind je niet?
Dat doe je wel. Je blijft maar wauwelen over uitlokken en provoceren en aanzetten tot strafbaar feit, etc.quote:
Allemaal volledig irrelevant.
Tuurlijk geef de homo maar de schuld, want hij loopt hand in hand. Geef een iemand de schuld want die persoon schreef een boek.quote:
[..]
ja doei, denk je dat ik mijzelf de schuld ga geven. Ik ben misschien gek, maar zeker niet dom.
Kijk vooral niet naar het aandeel van jouw eigen cultuur/ overtuigings clubje hierin.
nee, ik gaf genoeg voorbeelden.Jij wil dat maar niet begrijpen. Heb je de demonstratie gezien van gisteren op het Malieveld. Geweld van de agenten tegen de betogers. Dat vind jij zeker ook niet kunnen he?quote:
[..]
Dat doe je wel. Je blijft maar wauwelen over uitlokken en provoceren en aanzetten tot strafbaar feit, etc.
Allemaal volledig irrelevant.
[..]quote:
Wat is negatief wat Lale in haar boek schrijft?
ze wordt toch niet zomaar bedreigd?
ik heb het boek niet gelezen, maar kan wel raden dat ze iets negatiefs heeft geschreven, gezien de bedreigingen die ze ontvangt. Als ik allemaal goeie dingen ga schrijven over voorstanders van ZP, is het wel heel krom als deze mij gaan bedreigen vind je niet?
[/quote]
Je hebt het boek niet gelezen.
Goh.
Je kunt wel raden? Doe eens wat pogingen?
Ik ben m aan het lezen, kan ik het gelijk (deels) bevestigen.
ik heb niks tegen homo's of personen die boeken schrijven. Dagboek van Anne Frank, een toppertje, een aanradertje.quote:
[..]
Tuurlijk geef de homo maar de schuld, want hij loopt hand in hand. Geef een iemand de schuld want die persoon schreef een boek.
Kijk vooral niet naar het aandeel van jouw eigen cultuur/ overtuigings clubje hierin.
Voorbeelden van wat? Van provocaties die volgens jou bedreigingen verantwoorden?quote:
Bedoel je dit voorbeeld? Waarin jij bedreigingen goedpraat omdat iemand mogelijk iets 'negatiefs' heeft geschreven?quote:
ze wordt toch niet zomaar bedreigd?
provocaties, uitlokkingenquote:
[..]
Voorbeelden van wat? Van provocaties die volgens jou bedreigingen verantwoorden?
en dan heb je nog opruiing, smaad en laster
je kunt gewoon de betekenis van deze woorden opzoeken en daarna zelf conclusies trekken
Hoef ik niet te doen. Ik ken de betekenis. En geen enkele van die termen zijn een verantwoording voor bedreigingen. Voor normaal denkende mensen, dan.quote:
provocaties, uitlokkingen
en dan heb je nog opruiing, smaad en laster
je kunt gewoon de betekenis van deze woorden opzoeken en daarna zelf conclusies trekken
Ik mag bijv. Jesse Klaver een pannenkoek vinden, er is echter geen vezel in mijn lijf die ook maar de behoefte voelt om die man te bedreigen of hem iets aan wil doen. Wanneer een ander dit doet, zal ik ook niet zeggen 'Tja, met wat hij allemaal zegt, dat kun je verwachten op den duur. Ik zou zoiets stevig juist afkeuren.
En die reactie, die mis ik uit een bepaalde hoek...
jij gelooft ook niet in zinloos geweld, want al het geweld in de wereld is zinloos toch?quote:
[..]
Hoef ik niet te doen. Ik ken de betekenis. En geen enkele van die termen zijn een verantwoording voor bedreigingen. Voor normaal denkende mensen, dan.
Is dat niet een equivalent voor de Islam? Geloof in zinloos geweld?quote:
jij gelooft ook niet in zinloos geweld
als Jesse jou een hoer zou noemen in bijzijn van anderen.... dan weet ik niet of jouw vriend/man/vader die naast jou staat zich kan inhouden om niet te bedreigen of tot mishandeling over zou gaan van Jesse. We keuren het allemaal af wat jouw vader/vriend/man/zoon doet, maar we begrijpen het.quote:
Wat een achterlijke discussie hierboven
Ik mag bijv. Jesse Klaver een pannenkoek vinden, er is echter geen vezel in mijn lijf die ook maar de behoefte voelt om die man te bedreigen of hem iets aan wil doen. Wanneer een ander dit doet, zal ik ook niet zeggen 'Tja, met wat hij allemaal zegt, dat kun je verwachten op den duur. Ik zou zoiets stevig juist afkeuren.
En die reactie, die mis ik uit een bepaalde hoek...
edit: je kan Jesse zelf ook natuurlijk in elkaar rammen, zo breed is ie niet
[ Bericht 3% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 15-03-2021 21:50:38 ]
zinvolle geweld, laatst zag ik de ME demonstranten knuppelen op tv, zinloos was dat niet. En ze mogen gewoon volgens protocol, niks mis mee, allemaal goedgekeurd. heel veel camera's die het opnemen, agenten weten dit ook, gewoon doorknuppelen. Jij bent er tegen, ik niet.quote:
[..]
Is dat niet een equivalent voor de Islam? Geloof in zinloos geweld?
Kan, niks mis mee.
En waar zeg ik dat?quote:
omdat jij tegen alle soorten van bedreigingen bent, dacht ik dat jij ook tegen alle soorten geweld zou zijn.quote:
vandaar
en ook omdat de politie eerst dreigt en daarna geweld toepast
Vreemde conclusie. Overigens dreigt de politie niet, die waarschuwt.quote:
omdat jij tegen alle soorten van bedreigingen bent, dacht ik dat jij ook tegen alle soorten geweld zou zijn.
vandaar
en ook omdat de politie eerst dreigt en daarna geweld toepast
Geweld mag m.i. alleen maar een 'last resort' zijn.
waarschuwen met het toepassen van geweld is in mijn woordenboek toch echt dreigenquote:
[..]
Vreemde conclusie. Overigens dreigt de politie niet, die waarschuwt.
Geweld mag m.i. alleen maar een 'last resort' zijn.
maar maakt niet uit
dus het zou van jou niet mogen, de demonstranten zo knuppelen.
van mij mag het en het zijn zelfs de regels, vooral na zoveel waarschuwingen en dreigementen.
als ik tegen de schrijfster van het boek zou zeggen, 'ik waarschuw je, breng dat boek niet uit'
is dit een waarschuwing of een dreigement
als dit een waarschuwing is, mag het volgens jou?
Ligt er aan wat er volgt. Als jij zegt ' Als je dat boek uitbrengt, lees ik nooit meer iets van je', dan is dat een waarschuwing. Als je zegt 'Als je dat boekt uitbrengt, dan snij ik je open, hoer!', dan is dat een dreigement door een moslim.quote:
als ik tegen de schrijfster van het boek zou zeggen, 'ik waarschuw je, breng dat boek niet uit'
is dit een waarschuwing of een dreigement
ik waarschuw je, breng dat boek niet uit, want je kunt bedreigd worden.quote:
[..]
Ligt er aan wat er volgt. Als jij zegt ' Als je dat boek uitbrengt, lees ik nooit meer iets van je', dan is dat een waarschuwing. Als je zegt 'Als je dat boekt uitbrengt, dan snij ik je open, hoer!', dan is dat een dreigement door een moslim.
wat is het dan?
een advies van een moslim?
of 'ik snij je open' weglaten
ik waarschuw je, breng dat boek niet uit hoer!
een belediging?
en als ik bedreigd ga worden na de belediging die ik heb geschreven, is dit begrijpelijk?
Ze word bedreigd.quote:
als ik tegen de schrijfster van het boek zou zeggen, 'ik waarschuw je, breng dat boek niet uit'
is dit een waarschuwing of een dreigement
als dit een waarschuwing is, mag het volgens jou?
Als je zegt;"ik waarschuw je, breng het boek niet uit, want anders...", ben je een zielige gestoorde idioot en wil ik je niet als buurman. Of bij mij in de straat. Of buurt, plaats, provincie, land, wereld deel. Dan wil ik je zover als mogelijk weg hebben.
quote:Lale Gül, de schrijfster die vanwege haar boek 'Ik ga leven' is geïntimideerd en met de dood wordt bedreigd, krijgt een steuntje in de rug van prominente politici, schrijvers, columnisten, acteurs, religieuze leiders en journalisten. Zij ondertekenden een manifest waarin ze hun steun uitspreken voor Gül.
"Lale verdient het te gaan leven zoals zij dat wil. Ondubbelzinnig", staat in het manifest met de titel Laat Lale Vrij. "Dus laten we dat uitspreken, vaststellen, verdedigen, ervoor opkomen. Duidelijk maken dat we aan haar kant staan, dat vrijheid ook geldt als je uit een onvrije omgeving komt."
'Zo doen we dat hier niet'
Onder de ondertekenaars zijn onder anderen Kamervoorzitter Khadija Arib, fractievoorzitter van de ChristenUnie Gert-Jan Segers, SP-fractievoorzitter Lilian Marijnissen, Kamerlid Pieter Omtzigt van het CDA, de VVD-Kamerleden Dilan Yeşilgöz-Zegerius en Bente Becker en D66-senator Boris Dittrich. Daarnaast hebben ook tal van journalisten, columnisten, religieuze leiders en schrijvers hun handtekening gezet.
Zij benadrukken dat ieder mens in Nederland zelf mag bepalen hoe hij of zij wil leven, 'ongeacht je achtergrond, je afkomst, je levensovertuiging'. Gül verdient veiligheid en het recht om zich uit te spreken, staat in het manifest. "In haar eigen verrassende woorden. Wie haar dat ontzegt verdient een duidelijk signaal: zo doen we dat hier niet. Want het is veel te stil."
Ook de Nederlands Turkse Arbeidersvereniging (HTIB) keurt de bedreigingen aan het adres van de schrijfster 'in alle toonaarden af'. "HTIB spreekt de steun aan Lale Gül uit want een ieder heeft het recht om zijn mening te verkondigen, hoe pijnlijk die voor sommigen ook mag zijn." De vereniging roept op tot een respectvolle dialoog, 'in plaats van bangmakerij en afschrikking'.
In haar debuutroman schrijft Gül over opgroeien in een Turks, streng-islamitisch gezin in Amsterdam-West. Ze is daarin kritisch over veel Turkse en islamitische tradities waarmee zij is opgegroeid. Interviews en tv-optredens daarover kwamen haar op doodsbedreigingen en intimidatie via sociale media te staan.
quote:Het manifest Laat Lale Vrij
'Vrijheid is in Nederland vanzelfsprekend. Een mensenrecht, onvervreemdbaar.
In Nederland maken we onze eigen keuzes. Bepalen we zelf hoe we willen leven, en met wie. Wat we willen zeggen, en hoe. Vrijheid hoef je niet te verdienen, je hebt het als je in dit land woont. Ongeacht je achtergrond, je afkomst, je levensovertuiging.
Ook Lale Gül. Ik ga leven, heet haar boek. Over een Nederlandse vrouw die kiest voor de vrijheid die ze heeft. Bedreiging, intimidatie, uitsluiting uit de gemeenschap werd haar deel.
Dat is onverteerbaar. Dat moet veranderen.
Lale Gül verdient onze steun. Hardop en zonder compromis. Ze verdient veiligheid en het recht om zich uit te spreken. In haar eigen verrassende woorden. Wie haar dat ontzegt verdient een duidelijk signaal: zo doen we dat hier niet.
Want het is veel te stil. De verkiezingscampagne gaat over het minimumloon, het klimaat, de zorg. Maar niet over de vrijheid die zo fundamenteel is in ons land. Te vanzelfsprekend?
We willen toch niemand laten vallen? Doorpakken? Samen sterker verder? We willen geen racisme, we willen meer vrouwen, meer inclusie en diversiteit.
Lale verdient het te gaan leven zoals zij dat wil. Ondubbelzinnig. Dus laten we dat uitspreken, vaststellen, verdedigen, ervoor opkomen. Duidelijk maken dat we aan haar kant staan, dat vrijheid ook geldt als je uit een onvrije omgeving komt.
We staan niet toe dat enkelingen in onze samenleving het gemeenschapsgevoel aantasten door hun intolerantie. De hardheid van de harten van mensen zullen we bestrijden door onze armen om Lale heen te slaan.'
Ik schiet je een hollowpoint dwars door je moslimkop. Bedreiging of begrijpelijk?quote:
[..]
ik waarschuw je, breng dat boek niet uit, want je kunt bedreigd worden.
wat is het dan?
een advies van een moslim?
of 'ik snij je open' weglaten
ik waarschuw je, breng dat boek niet uit hoer!
een belediging?
en als ik bedreigd ga worden na de belediging die ik heb geschreven, is dit begrijpelijk?
wat een verknipt mens is Charifa Zemouri.
nog zo een voorbeeld:quote:
[..]
Ik schiet je een hollowpoint dwars door je moslimkop. Bedreiging of begrijpelijk?
een overvaller komt een bankfiliaal binnen en begint de bankmedewerkster te bedreigen met 'geef me al het geld, anders schiet ik je een hollowpoint door je kop'
sommige users van fok bevinden zich op dat moment ook in de bank. Zegt de ene fok user tegen de andere fok user 'goh, waarom bedreigt ie haar, ik begrijp er helemaal niks van?'
ga maar naar frontpage de bedreigingen aan het adres van Sylvana goedpraten of afkeuren
ik zeg: ik keur de daad van de overvaller af, maar ik begrijp waarom ie haar bedreigt.
nee, zegt de ene fok user. dat kan nooit samengaan, jij keurt de daad van de overvaller wel goed.
en dan wordt het welles en nietes
Daar hoef ik niet voor naar de frontpage te gaan, die bedreigingen zijn gewoon hardstikke fout.quote:
[..]
nog zo een voorbeeld:
een overvaller komt een bankfiliaal binnen en begint de bankmedewerkster te bedreigen met 'geef me al het geld, anders schiet ik je een hollowpoint door je kop'
sommige users van fok bevinden zich op dat moment ook in de bank. Zegt de ene fok user tegen de andere fok user 'goh, waarom bedreigt ie haar, ik begrijp er helemaal niks van?'
ga maar naar frontpage de bedreigingen aan het adres van Sylvana goedpraten of afkeuren
Waar, wat, hoe?quote:
het Erdoganfiliaal is weer lekker bezig. De nummer 5 op de lijst bij DENK (Charifa Zemouri) heeft de pijlen gericht op Gul en vergelijkt Gul met Martijn Koning.
wat een verknipt mens is Charifa Zemouri.
quote:
[..]
nog zo een voorbeeld:
een overvaller komt een bankfiliaal binnen en begint de bankmedewerkster te bedreigen met 'geef me al het geld, anders schiet ik je een hollowpoint door je kop'
sommige users van fok bevinden zich op dat moment ook in de bank. Zegt de ene fok user tegen de andere fok user 'goh, waarom bedreigt ie haar, ik begrijp er helemaal niks van?'
ga maar naar frontpage de bedreigingen aan het adres van Sylvana goedpraten of afkeuren
Waar de fok gaat dit over?quote:
en dan kom ik uitleg geven
ik zeg: ik keur de daad van de overvaller af, maar ik begrijp waarom ie haar bedreigt.
nee, zegt de ene fok user. dat kan nooit samengaan, jij keurt de daad van de overvaller wel goed.
en dan wordt het welles en nietes
Nog een keer naar de kern;
- Iemand brengt een boek uit.
- Als gevolg daarvan krijgt die persoon doodsbedreigingen.
Normaal? Nee. Goed te keuren? Nee. Begrijpelijk? Nee.
Of heb jij wel begrip voor die mensen die iemand met de dood bedreigen? Vanwege een fokking boekje. Die ze waarschijnlijk niet eens gelezen hebben. Of wie hebben, naast de idioten die iemand met de doodsbedreigingen, daar dan ook begrip voor?
Zal ik eens het antwoord geven? Mensen die een cultuur met zich mee dragen waar men over het algemeen
anders naar eer, respect enz enz kijken, en een andere beleving hebben in de rechtvaardigheid in geweld.
Het zal me een kutzorg zijn wat er in dat boekje staat, doodsbedreigingen zijn altijd fout en altijd onbegrijpelijk. Punt.
En jij kunt van allerlei praatjes er omheen maken, maar hiermee toon je alleen maar aan hoe groot het probleem is van twee verschillende conflicterende culturen, met name als het aankomt op de islam.
Dus namens Wilders en andere PVV stemmers, zo tijdens verkiezingen; dankjewel!
Als mensen als Sylvana niet aan de lopende band zouden worden bedreigd zou dat wellicht nog ergens op kunnen slaan.quote:
En jij kunt van allerlei praatjes er omheen maken, maar hiermee toon je alleen maar aan hoe groot het probleem is van twee verschillende conflicterende culturen, met name als het aankomt op de islam.
"Turkse chick auteur"
Ze wilt de naam Lale Gul niet eens intypen. Is dit het taalgebruik wat je bij een Ph.D. zou verwachten?
Maargoed deze ietwat gefrustreerde mevrouw staat op nummer 5 bij DENK.
Zie OP, waarin ik op jou reageerde, maar jij niet meer op terug kwam;quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:06 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als mensen als Sylvana niet aan de lopende band zouden worden bedreigd zou dat wellicht nog ergens op kunnen slaan.
Voorbeelden gegeven van culturele verschijnselen die hier niet normaal zijn, maar elders wel, zoals eerwraak en doodsvonnissen middels een fatwa, waar jij niet meer inhoudelijk op hebt gereageerd.quote:Echt heel simpel dus, en overal voorbeelden van gegeven.
Ga je nu weer verder op de negeer en draai toer, dan laat jij jezelf wel heel erg kennen.
Ja, echt heel simpel dus; jij laat jezelf nu goed kennen.
Met jou een inhoudelijke discussie aangaan over culturele verschillen is compleet verspilde moeite, ook al geef ik je voorbeelden enz enz, je blijft blind en doof dezelfde quatsch uitbaggeren.
Succes ermee.
Ja echt weer lekker van DENK dit, zo tijdens de verkiezingen! Blijf zelf maar aantonen dat de culturele zienswijzen onoverbrugbaar zijn, de PVV is DENK dankbaar voor deze campagne.quote:
[ twitter ]
"Turkse chick auteur"
Ze wilt de naam Lale Gul niet eens intypen. Is dit het taalgebruik wat je bij een Ph.D. zou verwachten?
Maargoed deze ietwat gefrustreerde mevrouw staat op nummer 5 bij DENK.
En dan ook nog eens zonder sluierquote:
Maargoed deze ietwat gefrustreerde mevrouw staat op nummer 5 bij DENK.
Beide partijen beweren alsof elke allochtoon in Nederland problemen heeft, en dat autochtonen de vijand zijn.
Maar als er dan wel eens een dame met migratieachtergrond in een lastige situatie zit zoals Lale Gul dan geven deze partijen niet thuis.
sterker nog, ze veroordelen haar gewoon. Zum kotzen!
[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 16-03-2021 16:46:24 ]
Ach, maar weinig politici die niet worden bedreigd tegenwoordig.quote:
[..]
Als mensen als Sylvana niet aan de lopende band zouden worden bedreigd zou dat wellicht nog ergens op kunnen slaan.
Natuurlijk zijn die verschillen er. Dit topic gaat alleen over een vrouw die in een streng-islamitisch gezin wordt opgevoed en bedreigd wordt als ze daar kritiek op heeft.quote:
Ik heb net een aantal voorbeelden gegeven die aantonen dat er in verschillende culturen een verschil zit in de beleving van dingen zoals eer en respect en de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen van) geweld.
Die jij volledig negeert. Uhhh.
Dat heeft niets met dit onderwerp te maken dus is ook niet relevant voor dit topic.quote:Moet ik eigenlijk nog de moeite nemen om bijvoorbeeld aan te kaarten dat 90% van de moslimjongeren in Molenbeek en Schaarbeek terroristen van de Islamitische Staat als helden ziet? Molenbeek, je weet wel, die over het algemeen islamitische wijk alwaar de meest gezochte islamitische terrorist van europa voor een paar maanden ''onderdook'', terwijl iedereen hiervan hier wel van op de hoogte was? Molenbeek, je weet wel, die over het algemeen islamitische wijk, alwaar andere terroristen zijn opgegroeid.
Vast niet. Het enige punt wat ik probeer te maken is dat deze bedreigingen niet zozeer iets zeggen over de eventuele cultuur. Als je dat wel wil doen, prima, maar dan zou een consequente redenering er ook toe leiden dat alle bedreigingen die andere mensen ten deel vallen, weer onder de Nederlandse cultuur zou vallen.quote:Het zal wel toeval zijn; precies één wijk die zowat helemaal overloopt van de islamitische ''tokkies'', denk ik nu. Het zullen dan wel ook wel weer de molenbeekse moslims zijn die Gül, Wilders, Vilks, Westergaard, Hirsi ali, El Rhazoui enz enz enz enz enz bedreigen. Alle overige moslims zouden zonder problemen de Cairo verklaring links laten liggen, en de UVRM verdedigen. Nee echt.
Ik neig er naar om dat in beide gevallen niet te doen, maar goed.
Ik heb de notificaties gemist, my bad. Of een keer per abuis over heen gelezen.quote:Nou, maar laat ik die moeite ook maar niet nemen, je negeert toch weer alles.
Eerwraak inderdaad wel. Maar dat heeft eveneens niet zoveel met dit topic te maken.quote:Doodsveroordeling middels een fatwa en eerwraak zijn wel vooral islamitische culturele verschijnselen. Maar nevermind hoor. En nevermind ook dat de voor hun heilige koran vol staat met geweld en dat de islamitische profeet, die als het perfecte rolmodel word gezien, zelf ook niet vies was van geweld. Onbeduidende details.
Dat is precies wat ik bedoel. Bij het een noem je de doodsbedreigingen onderdeel van de cultuur, en als het om de andere groep gaat ineens niet. Dat is niet consequent. Ik kan je wat betreft het eerste (de cultuur van 'tolerantie') allerlei zaken opnoemen die dagelijks voorkomen onder Nederlanders en het tegendeel bewijzen.quote:Pardon? Wat is dit voor een onnavolgbare logica?
Ik maak heel duidelijk onderscheid tussen twee culturen.
- Een cultuur waar de volgende zaken leidend zijn; tolerant, respect verdienen door te blijven praten of negeren bij conflict situaties, geen openlijke doodsveroordelingen en geen eerwraak.
VS
- Een cultuur waar de volgende zaken leidend zijn; Intolerant, respect verdienen door over te gaan op (dreigen van) geweld bij een conflict situatie, doodsveroordelingen middels een fatwa en eerwraak.
Ja tis goed ermee.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die verschillen er. Dit topic gaat alleen over een vrouw die in een streng-islamitisch gezin wordt opgevoed en bedreigd wordt als ze daar kritiek op heeft.
[..]
Dat heeft niets met dit onderwerp te maken dus is ook niet relevant voor dit topic.
[..]
Vast niet. Het enige punt wat ik probeer te maken is dat deze bedreigingen niet zozeer iets zeggen over de eventuele cultuur. Als je dat wel wil doen, prima, maar dan zou een consequente redenering er ook toe leiden dat alle bedreigingen die andere mensen ten deel vallen, weer onder de Nederlandse cultuur zou vallen.
Ik neig er naar om dat in beide gevallen niet te doen, maar goed.
[..]
Ik heb de notificaties gemist, my bad. Of een keer per abuis over heen gelezen.
[..]
Eerwraak inderdaad wel. Maar dat heeft eveneens niet zoveel met dit topic te maken.
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Bij het een noem je de doodsbedreigingen onderdeel van de cultuur, en als het om de andere groep gaat ineens niet. Dat is niet consequent. Ik kan je wat betreft het eerste (de cultuur van 'tolerantie') allerlei zaken opnoemen die dagelijks voorkomen onder Nederlanders en het tegendeel bewijzen.
Er zijn verschillende culturen met verschillende culturele zienswijzen en overtuigingen wat betreft eer en respect, en daaraan inherent gelinkt; de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen met) dodelijk geweld.
Dan krijg je "gewone mensen" die zichzelf genoodzaakt het "goede" te doen, dat wil zeggen; de eer verdedigen en respect afdwingen door middel van (dreigen van) (dodelijk) geweld.
Dan krijg je fatwa's.
Dan krijg je eerwraak. Staat nergens in de islamitische geschriften overigens (en komt ook voor bij niet islamitisch zandbakvolk), maar de kwetsbare cultuur van trots en eer en de hang naar fysiek optreden in combinatie met de wetenschap dat angst één van de sterkste motivators is, maakt het zo dat in bepaalde culturen voor eigen rechter spelen om de trots en eer (van jouw familie/religie) te verdedigen veel vaker voorkomt dan in andere culturen. Of in ieder geval, onze cultuur hier.
Lees anders eens een boek wat hierover gaat. Waarom niet het boek wat hier ter discussie staat?
Hier wat quotes uit dat boek om alvast in de "stemming te komen";
[/quote]Volgens mijn familieleden zijn vrouwen belast met het dragen van de eer van de gesnikkelde familieleden en dat doen ze middels hun kuisheid, hun kut dus, die ze moeten ‘bewaren en bewaken voor de rechtmatige eigenaar’, die het demasqué mag voltrekken. Als ze daarin slagen, is de eer van de familie geconsolideerd. Zo niet, dan is alles geruïneerd en moet de vrouw onverbiddelijk gewroken worden voor haar onverschoonbare zonde: dan volgt er eerwraak.
In Nederland zijn er jaarlijks vijfhonderd gevallen van eerwraak waar de politie zich over moet buigen, waarvan er twintig moord betreffen. In Turkije zijn dat tweeduizend gevallen die het halen tot de politie.quote:
Eerwraak kan op verschillende manieren: mishandeling, ontvoering en in het uiterste geval moord. De lichtste en de meest voorkomende variant in Nederland is een totale sociale slachting en boycot: het totaal vernederen van de zondaar, er schande over spreken, haar kleineren, psychologische druk zetten en eventueel (verbaal) geweld inzetten.[quote]quote:
"Enjoy", geen dank.
Ah, nu ineens zijn het 'gewone mensen' die slachtoffer worden van hun religie en daarom genoodzaakt zijn om mensen te bedreigen. Het wordt steeds gekker.quote:
[..]
Ja tis goed ermee.
Er zijn verschillende culturen met verschillende culturele zienswijzen en overtuigingen wat betreft eer en respect, en daaraan inherent gelinkt; de rechtvaardiging/motivatie van (dreigen met) dodelijk geweld.
Dan krijg je "gewone mensen" die zichzelf genoodzaakt het "goede" te doen, dat wil zeggen; de eer verdedigen en respect afdwingen door middel van (dreigen van) (dodelijk) geweld.
Klopt. Heb tijdens die quote gereageerd vanuit begin van het boek en wil nu ik verder ben nuance aanbrengen.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak, je was 14, alsof iedereen zo is.
De ouder (waarvan ik allereerst dacht hoe kun je zo schrijven over je ouders) in haar geval en de controle zijn erg extreem. Dit is wel een extreem geval en helemaal niet het beeld dat ik überhaupt heb van Islamitische gemeenschappen. Heb er nooit echt over geoordeeld of willen oordelen. Deze situatie echter spant de kroon. De controle en het gebrek aan bewegingsvrijheid is voor deze dame erbarmelijk. Niet zoals ik inderdaad (als leek) om mij heen zie of kennis van heb kunnen nemen omdat ik mij niet in die kringen begeef.
Kan daarom alleen maar aanraden het boek te lezen, juist wanneer je je wel in deze gemeenschap bevindt, voordat je haar bij voorbaat veroordeelt. Het is enerzijds door de best respectloze termen heen lezen, maar in de kern is echt niet leuk om te lezen wat ze doormaakt. Haar gevoelsbeleving. Niet kunnen ontplooien en het continue omlaaghalen en schanderen. Haar (ook Islamitische) omgeving heeft wel nog vrijheden welke bij haar absoluut worden ingeperkt. Extreem dus. Slechte opvoeders (die zich onder iedere vertakking van de mensheid hoog en laag bevinden) met dit als resultaat.
Daarnaast ze was bij schrijven pas 20.
Nou, je beschrijft het redelijk accuraat.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:56 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ah, nu ineens zijn het 'gewone mensen' die slachtoffer worden van hun religie en daarom genoodzaakt zijn om mensen te bedreigen. Het wordt steeds gekker.
Nu nog leren de rest van de post te lezen.
Ja, dat is nog het hele absurde eraan. Je pleit mensen zo goed als vrij.quote:
[..]
Nou, je beschrijft het redelijk accuraat.
Ja het is goed met jou.quote:
[..]
Ja, dat is nog het hele absurde eraan. Je pleit mensen zo goed als vrij.
Iemand word met de dood bedreigd omdat ze een boek schreef -terwijl het gros van die cultuurpsychopaatjes wellicht niet eens het boek zelf gelezen hebben(verder onbelangrijk detail, maar wel heel erg typerend voor die cultuur)- maar ga jij maar roepen ''ja maar sylvana simons dan?''. Zoals die zwik (wannabe) moslims die allemaal lachwekkende draai praatjes aan het houden zijn en met minachting over Gúl spreken, vanwege een boekje ipv anderen er op aan te spreken dat bedreigingen hier nooit okee zijn.
Ja maar Wilders dan? Al 17 jaar lang bedreigd, veelal door moslims. Heb ik jou nog nooit over gehoord. Z'n eigen schuld zeker? Zal wel. Tuurlijk.
Kansloos dit. Hou toch op man. Ga een ander voor de gek houden.
Nee, mijn schuldquote:
[..]
Ja maar Wilders dan? Al 17 jaar lang bedreigd Z'n eigen schuld zeker?
Lale's verhaal is niet uniek. Het komt voor bij alle bevolkingsgroepen. Kijk wat de familie van deze ex-hindoe met hem deed:
https://thewire.in/religi(...)ans-journey-to-islamquote:As Shadab’s love for Islam increased, his problems at home multiplied. He would secretly offer namaz. The same applied for fasting during Ramzan. While all this pushed him closer to Allah, he would be far away from his family, even while living in the same house as them.
As his family began to notice changes in his behavioural patterns, they kept a close watch on him. The family would occasionally raid his room to look for anything ‘Islamic’. One day the raid was productive: in Shadab’s bag, they found tasbeeh (prayer beads), a skullcap and a prayer book.
Even members of the society he lived in began keeping tabs on them. Certain members confronted Shadab’s family and said that they had seen him entering the local mosque on several occasions. In 2016, when conflicts aggravated, the family disowned Shadab. He was 23.
Ze had natuurlijk een pseudoniem moeten gebruiken, maar dat is nu te laat. Gelukkig woont ze in het tolerante Amsterdam....
Dat is hun cultuur en dat moeten wij respecteren.quote:
[..]
Klopt. Heb tijdens die quote gereageerd vanuit begin van het boek en wil nu ik verder ben nuance aanbrengen.
De ouder (waarvan ik allereerst dacht hoe kun je zo schrijven over je ouders) in haar geval en de controle zijn erg extreem. Dit is wel een extreem geval en helemaal niet het beeld dat ik überhaupt heb van Islamitische gemeenschappen. Heb er nooit echt over geoordeeld of willen oordelen. Deze situatie echter spant de kroon. De controle en het gebrek aan bewegingsvrijheid is voor deze dame erbarmelijk. Niet zoals ik inderdaad (als leek) om mij heen zie of kennis van heb kunnen nemen omdat ik mij niet in die kringen begeef.
Kan daarom alleen maar aanraden het boek te lezen, juist wanneer je je wel in deze gemeenschap bevindt, voordat je haar bij voorbaat veroordeelt. Het is enerzijds door de best respectloze termen heen lezen, maar in de kern is echt niet leuk om te lezen wat ze doormaakt. Haar gevoelsbeleving. Niet kunnen ontplooien en het continue omlaaghalen en schanderen. Haar (ook Islamitische) omgeving heeft wel nog vrijheden welke bij haar absoluut worden ingeperkt. Extreem dus. Slechte opvoeders (die zich onder iedere vertakking van de mensheid hoog en laag bevinden) met dit als resultaat.
Daarnaast ze was bij schrijven pas 20.
Als deuger vind ik dat wij niet moeten helpen want stigmatiserend, racistisch, xenofobie ect.
Mevrouw Halsema zal achteraf vast een prachtige toespraak geven.quote:
Waar kan ik dat boek kopen?
Ze had natuurlijk een pseudoniem moeten gebruiken, maar dat is nu te laat. Gelukkig woont ze in het tolerante Amsterdam....
tja, religie, Stasi ... veel geluk met zoeken naar de verschillen.quote:
[..]
Nee, mijn schuld
Lale's verhaal is niet uniek. Het komt voor bij alle bevolkingsgroepen. Kijk wat de familie van deze ex-hindoe met hem deed:
[..]
https://thewire.in/religi(...)ans-journey-to-islam
ik heb niet gezegd dat doodsbedreigingen niet fout zijn, ik heb gezegd dat het begrijpelijk is. Iemand maakt een schwalbe tijdens een voetbalwedstrijd, het is fout, maar ik begrijp het. Bedreigingen omtrent ZP begrijp ik alleen niet.quote:
[..]
Waar, wat, hoe?
[..]
[..]
Waar de fok gaat dit over?
Nog een keer naar de kern;
- Iemand brengt een boek uit.
- Als gevolg daarvan krijgt die persoon doodsbedreigingen.
Normaal? Nee. Goed te keuren? Nee. Begrijpelijk? Nee.
Of heb jij wel begrip voor die mensen die iemand met de dood bedreigen? Vanwege een fokking boekje. Die ze waarschijnlijk niet eens gelezen hebben. Of wie hebben, naast de idioten die iemand met de doodsbedreigingen, daar dan ook begrip voor?
Zal ik eens het antwoord geven? Mensen die een cultuur met zich mee dragen waar men over het algemeen
anders naar eer, respect enz enz kijken, en een andere beleving hebben in de rechtvaardigheid in geweld.
Het zal me een kutzorg zijn wat er in dat boekje staat, doodsbedreigingen zijn altijd fout en altijd onbegrijpelijk. Punt.
En jij kunt van allerlei praatjes er omheen maken, maar hiermee toon je alleen maar aan hoe groot het probleem is van twee verschillende conflicterende culturen, met name als het aankomt op de islam.
Dus namens Wilders en andere PVV stemmers, zo tijdens verkiezingen; dankjewel!
Kijk, en daar is het verschil tussen jou en mij, en het verschil tussen twee culturen.quote:
[..]
ik heb niet gezegd dat doodsbedreigingen niet fout zijn, ik heb gezegd dat het begrijpelijk is. Iemand maakt een schwalbe tijdens een voetbalwedstrijd, het is fout, maar ik begrijp het. Bedreigingen omtrent ZP begrijp ik alleen niet.
Ik; doodsbedreigingen zijn nooit begrijpelijk.
Jij; doodsbedreigingen zijn begrijpelijk.
als ik allerlei negatieve dingen over wie dan ook ga schrijven , dan kan ik bedreigingen ontvangen, vooral wanneer deze dingen die ik heb opgeschreven niet waar zijn.quote:
[..]
Kijk, en daar is het verschil tussen jou en mij, en het verschil tussen twee culturen.
Ik; doodsbedreigingen zijn nooit begrijpelijk.
Jij; doodsbedreigingen zijn begrijpelijk.
Het is niet zo dat mevrouw zomaar bedreigd wordt, of bedreigd wordt omdat ze een oud vrouwtje heeft geholpen met oversteken. Ja, ze heeft een boek geschreven, niks mis mee. Zo voelt zich thuis opgesloten, want corona. Ja, met zo een onderwerp leest niemand jouw boek, vooral als auteur een buitenlandse naam heeft. Ok, laten we dan schrijven 'want, moslims' i.p.v. corona. Ja, dan creëer je een win-win situatie. En als daarna alleen pvv'ers jouw boek gaan kopen, dan heb je dus als buitenlander een prestatie geleverd en iets bevestigd en nog geld verdiend ook nog.
Motief is ook een mooi woord. False flag ook een mooi woord. Dit woord wordt vaak gebruikt in detectiveseries/films, nadat er een misdrijf heeft plaatsgevonden. Iemand wordt vermoord, wat is het motief. Politie roept, stop of ik schiet! wat is het motief? F16 voert bombardement uit , wat is het motief. een of ander groot land vermoord al de landverraders dat het heeft openlijk, ongeacht waar deze zich bevindt, wat is het motief. Japanse yakuza's, wat is het motief? Motief van ZP begrijp ik alleen niet. Misschien staat dat in de bijbel, dan kan ik nog wel begrip ervoor opbrengen, als ik dan in een biblebelt gemeente woonachtig zou zijn.
Ik heb heel veel gratis uitleg gegeven aan jou, van mijn kostbare tijd, zeg ten minste dank je wel.
ps. halsma moet niet zo hypocriet doen. Als mevrouw bedreigd wordt, dan is het de taak van Halsema en/of Rutte om de bedreigers aan te pakken. Waarom dat niet nog niet gebeurd is, is ook een van de weinige dingen die ik niet begrijp.
Ik wil ook bedreigd worden, als dat mij geld gaat opleveren. Vooral als dit geld afkomstig is van de pvv stemmers.
burger king is concurrent van mc donalds
dan schrijf ik allerlei misstanden over mc donald in een boek, halve waarheden met veel onjuistheden. Motief? geen idee, misschien geen promotie gekregen, ik dacht echt ik had recht op of wat anders
burger king gaat mij promoten, terwijl ik bedreigingen kan ontvangen van mc donald
als ik bedreigingen zou ontvangen van mc donald, dan zou ik dat begrijpen, jij niet. dat het niet mag, ontkent niemand. Niet ik, niet mc donalds of wie dan ook.
stel voor dat ik niet bedreigd zou worden, maar gewoon vermoord.
weet je waar de politie het eerst zou gaan onderzoeken? juist ja, niet kfc of wat anders, direct mc donalds.
pvvers be like in case of ZP
Turkije heeft vrouwelijke premier gehadquote:
De Islam blijkt maar weer eens een intolerant geloof te zijn. Je zal er maar als meisje geboren worden...
NL nog steeds niet
Want eigenlijk zijn de verhoudingen in Nederland zo: afvallige moslims zijn koninkjes en koninginnetjes die je verplicht moet aanbidden, anders stoomwalst heel Domrechts over je heen, en daarna komen de kwaliteitsmedia nog even tegen je lijk trappen.
Wit Nederland heeft weer een nieuwe trofee, een token van zijn eigen culturele en superieure superioriteit en de rechtvaardiging voor zijn moslimhaat, namelijk de jonge schrijver Lale Gül. Die heeft een 352 paginas dikke pil geschreven waarin ze zich afzet tegen het Turks-soennitische milieu waarin ze is opgegroeid. In een praatprogramma suggereerde ze dat ze om die reden wordt uitgescholden en geïntimideerd en een mooier cadeau kun je de witte Nederlander niet geven, want je hebt er de hele moslimgemeenschap én de antiracisten mee in de verdediging. Wie is hier nou intolerant, hè?
Triomfantelijk paraderen ze rond met Gül, als een totem aan wie iedereen eer moet betonen. Journalist Boudewijn Geels, bijvoorbeeld, eist tijdens een nogal vijandig interview met Sylvana Simons voor het Het Financieele Dagblad dat Simons expliciet haar steun toezegt aan Gül, om te zien hoe “inclusief” haar partij BIJ1 werkelijk is. De (sociale) media gonzen van de islamhaters die, terwijl ze tegelijkertijd nog altijd bezig zijn met een verbeten heksenjacht op GroenLinks-kandidaat Kauthar Bouchallikht, vanwege haar vermeende banden met de Moslimbroederschap, van antiracisten eisen dat ze het opnemen voor Gül.
Maar Gül speelt een vals spel. Zo had ze, voordat ze in de media begon te verkondigen dat ze uitgescholden wordt vanwege haar afvalligheid, een reeks expliciet racistische tweets gewist van het soort waar Thierry Baudet door in moeilijkheden is gekomen. Over allochtonen en onderontwikkelden die zich voortplanten met het doel de Nederlandse identiteit te verwateren, Turken die er massa’s kinderen “uitpoepen” en zo de ondergang van onze beschaving bewerkstelligen. “Dat krijg je met oikofobie”, schrijft Gül, “geen loyaliteit aan defensie. Resultaat van links-globalistisch gedachtegoed.”
Geconfronteerd met screenshots van die gewiste tweets, zei Gül dat ze die had geschreven in haar jeugdige onbezonnenheid (de tweets zijn nog geen twee jaar oud), maar pas vorige week herhaalde ze in een podcast dezelfde angstbeelden, over de Nederlandse cultuur die wordt verdrongen door de moslims, met alleen nog maar islamitische huisartsen en politieagenten enzovoort. “Haal sowieso niet nog meer moslims hier, dat zou mijn idee zijn”, aldus Gül.
Vandaag beweerde Gül in de Turkse media te worden neergezet als een “vijand van de islam”. De tweet werd meteen gretig opgepikt door kwaliteitsjournalist Harm Ede Botje. “Nu is het dan zover”, schrijft Botje, die samen met een leger andere witte journalisten zat te wachten op de demonisering van Gül door de Turkse media. Geen witte Nederlander die het niet duidelijk is wat er wordt bedoeld als iemand tot vijand van de islam wordt gebombardeerd: dat is een oproep tot steniging, minstens. Maar het stuk waar ze naar linkt, staat ten eerste niet in een Turks medium maar in een Turkstalig Nederlands medium en ten tweede wordt ze er niet in neergezet als vijand van de islam, zeggen mensen die Turks kunnen. Het is een feitelijk relaas over de van oorsprong Turkse schrijver die de islam de rug toekeerde en steeds meer steun geniet.
Gül manipuleert op deze manier constant de media, die geen enkele weerstand bieden. En blijkt ze iemand vals te hebben beschuldigd, zoals de Turks-islamitische organisatie Milli Görüş die haar zou hebben bedreigd, dan wordt dat stilzwijgend aangepast, zonder er ruchtbaarheid aan te geven. De stemming is gemaakt, het beoogde effect is bereikt, de journalistiek weer een beetje meer gecorrumpeerd.
Anderhalve week geleden verklaarde Gül dat ze vanwege de intimidaties stopt met schrijven, maar ze draaft nog wel op in elk medium dat haar hebben wil. Tussendoor blijft ze driftig twitteren over de dreiging van de islam, de islamisering van Nederland en de moslims die haar intimideren en bedreigen. Dat ze stopt met schrijven, moeten we denk ik maar met een snufje zout nemen.
Bron: https://www.frontaalnaakt(...)door-ex-moslims.html
Maar een islamofoob is ze (Lale Gül), dat zegt ze nota bene zelf: “Ik beschouw mezelf als islamofoob“. En ze houdt er denkbeelden op na waar Thierry Baudet nog een puntje aan kan zuigen. Dus dat de Amsterdamse politicus Numan Yilmaz van de partij DENK na een expliciete veroordeling van de bedreigingen aan Güls adres, opmerkt dat Gül islamofoob is, lijkt me volkomen terecht. Iedereen wil heel graag het verhaal ongeschonden houden dat Gül bedreigd wordt omdat ze een boek geschreven heeft over het verstikkende milieu waarin ze is opgegroeid, maar de dynamiek is wat gecompliceerder. Ze zette zich op de kaart met die snoeiharde uithalen naar een gemeenschap die al jaren onder enorme druk staat, die wordt verdachtgemaakt en gedemoniseerd en gemarginaliseerd en ontzettend gediscrimineerd. Dat roept heftige reacties op.
Halsema heeft uitgehaald naar DENK, lees ik in Het Parool, en gezegd dat ze het “bedroevend” vindt dat Yilmaz Gül verwijten maakt “die precies de reden zijn dat zij wordt bedreigd. Ik denk dat het heel verstandig als u haar niet in de beklaagdenbank zet, maar haar werkelijk verdedigt.”
Ik moest meteen denken aan het jaar 2013, waarin ik vanwege mijn antiracisme in de pers en de sociale media werd verdachtgemaakt, verketterd en gedemoniseerd, als gevolg daarvan honderden bedreigingen binnenkreeg via de mail, op Twitter en via Facebook (duizenden kan ook, op een gegeven moment durfde ik mijn mailbox niet meer te openen) en daar zo depressief van werd dat ik niet meer wilde leven. Hassnae stuurde me naar Tokio, waar ik een groene slang ontmoette en een soort epifanie kreeg en toen is alles langzaamaan weer goed gekomen, true story. Maar het was het meest traumatiserende jaar in mijn leven, en ik heb best wat meegemaakt.
Naar aanleiding van dit alles kreeg ik toen van Femke Halsema per mail het ongevraagde advies om niet meer van die polariserende stukjes te schrijven. Waarom stak ik mijn energie niet in de enthousiasmerende stukjes over strips, literatuur en film, waar ik zo goed in was? Dat was haar advies.
Dus: antiracist die wordt opgejaagd en helemaal gek gemaakt (en mensen, het was echt niet om te lachen en Hassnae kan nog steeds heel erg kwaad worden als ze er lucht van krijgt dat ik over een bepaald onderwerp een knuppel in het kippenhok wil gooien, want voor haar was 2013 net zo traumatiserend als voor mij, ook zij werd, als een soort collateral victim, voor de leeuwen gegooid): eigen schuld, zegt Halsema, dat komt door je polariserende stukjes, ga maar wat anders doen. Zelfbenoemde islamofoob die polariseert: moeten we onvoorwaardelijk steunen van Halsema en als je begint over die racistische uitspraken ben jij de boef.
De hele affaire leidt ook meteen tot een crackdown van alle ongewenste uitingen, want in hetzelfde Parool-stuk las ik dat een Turks-Nederlandse comediènne zich genoodzaakt had gezien een pittig bericht op Instagram over Gül te verwijderen. De situatie is nu dus zo dat Gül onbeperkt mag uithalen naar moslims en allochtonen en dat haar critici hun mond moeten houden omdat ze wordt bedreigd. Nou, fuck that.
Ik vind de verontwaardiging gewoon ontzettend selectief. Er worden moslims en antiracisten bedreigd en geïntimideerd en daar geeft zowat niemand een ruk om. Je maakt mij niet wijs dat je werkelijk begaan bent met het lot van geïntimideerde vrouwen want je hebt GeenStijl groot gemaakt, je hebt Baudet groot gemaakt, je hebt Wilders groot gemaakt, je bent nog steeds bezig met een misselijkmakende heksenjacht op Kauthar Bouchallikht en alleen als het moslims zijn die een vrouw bedreigen, ben je opeens een feminist en tegen discriminatie. Gül is voor de meeste stukjesschrijvers en politici een stok om moslims en antiracisten mee te slaan.
Bron: https://www.frontaalnaakt(...)ij1-heel-simpel.html
Gekkie met een gek verhaal.quote:
Femke Halsema en Lale Gül
Maar een islamofoob is ze (Lale Gül), dat zegt ze nota bene zelf: “Ik beschouw mezelf als islamofoob“. En ze houdt er denkbeelden op na waar Thierry Baudet nog een puntje aan kan zuigen. Dus dat de Amsterdamse politicus Numan Yilmaz van de partij DENK na een expliciete veroordeling van de bedreigingen aan Güls adres, opmerkt dat Gül islamofoob is, lijkt me volkomen terecht. Iedereen wil heel graag het verhaal ongeschonden houden dat Gül bedreigd wordt omdat ze een boek geschreven heeft over het verstikkende milieu waarin ze is opgegroeid, maar de dynamiek is wat gecompliceerder. Ze zette zich op de kaart met die snoeiharde uithalen naar een gemeenschap die al jaren onder enorme druk staat, die wordt verdachtgemaakt en gedemoniseerd en gemarginaliseerd en ontzettend gediscrimineerd. Dat roept heftige reacties op.
Halsema heeft uitgehaald naar DENK, lees ik in Het Parool, en gezegd dat ze het “bedroevend” vindt dat Yilmaz Gül verwijten maakt “die precies de reden zijn dat zij wordt bedreigd. Ik denk dat het heel verstandig als u haar niet in de beklaagdenbank zet, maar haar werkelijk verdedigt.”
Ik moest meteen denken aan het jaar 2013, waarin ik vanwege mijn antiracisme in de pers en de sociale media werd verdachtgemaakt, verketterd en gedemoniseerd, als gevolg daarvan honderden bedreigingen binnenkreeg via de mail, op Twitter en via Facebook (duizenden kan ook, op een gegeven moment durfde ik mijn mailbox niet meer te openen) en daar zo depressief van werd dat ik niet meer wilde leven. Hassnae stuurde me naar Tokio, waar ik een groene slang ontmoette en een soort epifanie kreeg en toen is alles langzaamaan weer goed gekomen, true story. Maar het was het meest traumatiserende jaar in mijn leven, en ik heb best wat meegemaakt.
Naar aanleiding van dit alles kreeg ik toen van Femke Halsema per mail het ongevraagde advies om niet meer van die polariserende stukjes te schrijven. Waarom stak ik mijn energie niet in de enthousiasmerende stukjes over strips, literatuur en film, waar ik zo goed in was? Dat was haar advies.
Dus: antiracist die wordt opgejaagd en helemaal gek gemaakt (en mensen, het was echt niet om te lachen en Hassnae kan nog steeds heel erg kwaad worden als ze er lucht van krijgt dat ik over een bepaald onderwerp een knuppel in het kippenhok wil gooien, want voor haar was 2013 net zo traumatiserend als voor mij, ook zij werd, als een soort collateral victim, voor de leeuwen gegooid): eigen schuld, zegt Halsema, dat komt door je polariserende stukjes, ga maar wat anders doen. Zelfbenoemde islamofoob die polariseert: moeten we onvoorwaardelijk steunen van Halsema en als je begint over die racistische uitspraken ben jij de boef.
De hele affaire leidt ook meteen tot een crackdown van alle ongewenste uitingen, want in hetzelfde Parool-stuk las ik dat een Turks-Nederlandse comediènne zich genoodzaakt had gezien een pittig bericht op Instagram over Gül te verwijderen. De situatie is nu dus zo dat Gül onbeperkt mag uithalen naar moslims en allochtonen en dat haar critici hun mond moeten houden omdat ze wordt bedreigd. Nou, fuck that.
Ik vind de verontwaardiging gewoon ontzettend selectief. Er worden moslims en antiracisten bedreigd en geïntimideerd en daar geeft zowat niemand een ruk om. Je maakt mij niet wijs dat je werkelijk begaan bent met het lot van geïntimideerde vrouwen want je hebt GeenStijl groot gemaakt, je hebt Baudet groot gemaakt, je hebt Wilders groot gemaakt, je bent nog steeds bezig met een misselijkmakende heksenjacht op Kauthar Bouchallikht en alleen als het moslims zijn die een vrouw bedreigen, ben je opeens een feminist en tegen discriminatie. Gül is voor de meeste stukjesschrijvers en politici een stok om moslims en antiracisten mee te slaan.
Bron: https://www.frontaalnaakt(...)ij1-heel-simpel.html
Daar waren die columns toch niet voor nodig? Je kunt net zo goed tegen een betonpaal trappen.quote:
Gewoon een paar links posten van Peter Breedveld en het dan raar vinden dat niemand serieus op je ingaat.
Voor haar eigen veiligheid. Groot gelijk.quote:De Amsterdamse schrijfster Lale Gül is haar ouderlijk huis ontvlucht. „Ik ben verstoten door mijn familie. De pleuris brak uit toen ik door Geert Wilders werd geprezen”, zegt Gül tegen Het Parool.
„Het was de enige uitweg”, zegt Gül over haar vertrek. Ze neemt nu tijdelijk haar intrek bij een kennis en heeft het contact met haar familie verbroken.
De 23-jarige Gül debuteerde onlangs met haar roman Ik ga leven. In het werk levert ze kritiek op Turkse en islamistische tradities waarmee zij is opgegroeid. Vanwege dit boek en optredens daarover in talkshows werd de jonge schrijfster doelwit van intimidaties en doodsbedreigingen via sociale media.
Hopelijk blijft ze veilig ....
Nog niet meegekregen.quote:
Schrijfster Lale Gül ontvlucht ouderlijk huis
[..]
Voor haar eigen veiligheid. Groot gelijk.
Hopelijk blijft ze veilig ....
Dank voor de update.
Wat ontzettend treurig. Je ouderlijk huis moeten ontvluchten vanwege een meningsverschil.quote:
Schrijfster Lale Gül ontvlucht ouderlijk huis
[..]
Voor haar eigen veiligheid. Groot gelijk.
Hopelijk blijft ze veilig ....
De islam heeft nog een lange weg te gaan...
Als dan alle refo-gezinnen ook mee het land uitgegooid worden ben ik helemaal voor.quote:
Het enige passende antwoord van Nederland hierop zou zijn die hele familie uit te zetten naar Turkije en als ongewenst vreemdeling te bestempelen zodat ze ook nooit meer terug kunnen komen. Als dat je normen en waarden zijn dan ga je maar in de bergen van Anatolie verontwaardigt zitten doen, stelletje fossiele idioten.
Heeft niet zozeer met islam te maken maar meer met de cultuur waar die mensen uit komen.. eer en status in de groep zijn nogal belangrijk en als je eer schade oploopt dan moet degene die de schande heeft veroorzaakt daarvoor boeten. Gewoon de ouderwetse plattelandscultuur die nog diep in die mensen zit.quote:
[..]
Wat ontzettend treurig. Je ouderlijk huis moeten ontvluchten vanwege een meningsverschil.
De islam heeft nog een lange weg te gaan...
Nee, de islam is in den beginne al perfect. Vanuit islamitisch perspectief welteverstaan. Daarom zal de islam nooit veranderen.quote:
[..]
Wat ontzettend treurig. Je ouderlijk huis moeten ontvluchten vanwege een meningsverschil.
De islam heeft nog een lange weg te gaan...
Wij hier hebben nog een lange weg te gaan voordat men massaal in gaat zien dat dit zo is, en dat men beseft dat er onoverkomelijke problemen ontstaan als wij de islam in onze vrije moderne westerse samenleving laten woekeren. Als het al niet te laat is.
Het boek van Lale is een illustratief voorbeeld. Gevangen tussen twee compleet verschillende werelden, en nu terwijl zij zich vrij probeert te vechten, moet ze het bekopen met doods bedreigingen.
Ik hoop voor haar dat ze er goed vanaf komt. Al deze "ellende" zal haar kleine zusje hoogstwaarschijnlijk "bespaard" blijven; die gaat niet alleen naar een weekend koran school, maar moet ook naar een islamitische basis school, wat voor Lale toendertijd nog niet mogelijk was. Die heeft geen last van de verleidingen van de westerse vrijheid, en zal niet "westelijk" verdorven worden, haar familie ten schande brengend.
Een cultuur die door de islam gefaciliteerd word, ja.quote:
[..]
Heeft niet zozeer met islam te maken maar meer met de cultuur waar die mensen uit komen.. eer en status in de groep zijn nogal belangrijk en als je eer schade oploopt dan moet degene die de schande heeft veroorzaakt daarvoor boeten. Gewoon de ouderwetse plattelandscultuur die nog diep in die mensen zit.
Dit alles tezamen; de bekrompenheid, het hele gedoe met eer, respect en schaamte/schande, het (dreigen met) dodelijk geweld, het draaien/goedpraten daarvan, alles ademt des islams.
Als zij een autochtoon was dan was ze op haar 18-de al het huis uitgeflikkerd.
Leuk, nog een moslimtrol hier.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 22:16 schreef wizkays het volgende:
Ze is 23 jaar en is respectloos tegenover haar ouders en woont ook nog in hun huis.
Als zij een autochtoon was dan was ze op haar 18-de al het huis uitgeflikkerd.
Neuh, dit is een exces. Allesbehalve illustratief.quote:
[..]
Nee, de islam is in den beginne al perfect. Vanuit islamitisch perspectief welteverstaan. Daarom zal de islam nooit veranderen.
Wij hier hebben nog een lange weg te gaan voordat men massaal in gaat zien dat dit zo is, en dat men beseft dat er onoverkomelijke problemen ontstaan als wij de islam in onze vrije moderne westerse samenleving laten woekeren. Als het al niet te laat is.
Het boek van Lale is een illustratief voorbeeld. Gevangen tussen twee compleet verschillende werelden, en nu terwijl zij zich vrij probeert te vechten, moet ze het bekopen met doods bedreigingen.
Ik hoop voor haar dat ze er goed vanaf komt. Al deze "ellende" zal haar kleine zusje hoogstwaarschijnlijk "bespaard" blijven; die gaat niet alleen naar een weekend koran school, maar moet ook naar een islamitische basis school, wat voor Lale toendertijd nog niet mogelijk was. Die heeft geen last van de verleidingen van de westerse vrijheid, en zal niet "westelijk" verdorven worden, haar familie ten schande brengend.
[..]
Een cultuur die door de islam gefaciliteerd word, ja.
Dit alles tezamen; de bekrompenheid, het hele gedoe met eer, respect en schaamte/schande, het (dreigen met) dodelijk geweld, het draaien/goedpraten daarvan, alles ademt des islams.
Lul maar een end raak. Wij zijn klaar met elkaar hier.quote:
[..]
Neuh, dit is een exces. Allesbehalve illustratief.
Hou toch je bek dicht, je bent zelf een trol en een racist.quote:
Tuurlijk.quote:
[..]
Hou toch je bek dicht, je bent zelf een trol en een racist.
Daarom typ ik inhoudelijke en uitgebreide berichten om op te komen voor een vrouw met Turkse roots.
En ook gelijk weer zo aggressief.
Goh.
En ik kom op voor een Indiër die uit huis is gezet door hindoes (reactie #126) maar jij negeert het want het past niet in je racistische straatje.quote:
[..]
Tuurlijk.
Daarom typ ik inhoudelijke en uitgebreide berichten om op te komen voor een vrouw met Turkse roots.
En ook gelijk weer zo aggressief.
Goh.
Goh.
Agressief met één g.
Ow zorrie hoor.quote:
[..]
En ik kom op voor een Indiër die uit huis is gezet door hindoes (reactie #126) maar jij negeert het want het past niet in je racistische straatje.
Goh.
Agressief met één g.
Maar dit komt voor bij alle bevolkingsgroepen ja?
Alle?
Wat een lachwekkende onzin.
Niet alleen islamitische nee, maar dit soort culturen waar dreigen met geweld een algemeen geaccepteerd iets is, komt niet voor bij alle bevolkingsgroepen.
Alle Abrahamitische religies/stromingen claimen die onfeilbaarheid in feite. De werkelijkheid is gelukkig anders. Er zijn in de praktijk altijd 1001 officiële én persoonlijke interpretaties en gradaties, ongeacht wat een gelovige of schriftgeleerde (imam/dominee/paus etc.) ook mag claimen. Maar het is onzinnig om aan desbtreffende gelovigen een vraag te stellen waarbij ze hun geloof ter plekke moeten afvallen zoals bijv. bij onderzoeken waarbij gelovigen wordt gevraagd of ze de wetten van hun geloof belangrijker vinden dan die van het land. Natuurlijk antwoorden ze dat hun geloof belangrijker is dan het land, maar dat betekent niet dat ze in de praktijk niet hypocriet zijn en hun geloof tot de letter naleven.quote:
[..]
Nee, de islam is in den beginne al perfect. Vanuit islamitisch perspectief welteverstaan. Daarom zal de islam nooit veranderen.
Neemt niet weg dat binnen de Abrahamitische religies de islam een extra lastig geval is om inhoudelijke redenen. Maar laat je niet wijsmaken door moslims of imams dat er maar één islam is of dat er maar één ware interpretatie is. Dat is religieuze prietpraat. En laat je het ook niet aanpraten door mensen als Wilders die daarin meegaan.
Alle bevolkingsgroepen ja. Tienduizenden autochtonen bedreigen Sylvana Simons, hindoes bedreigen ex-hindoe's die zich bekeren naar de Islam, autochtonen verstoten hun kinderen omdat ze moslim worden, etc.quote:
[..]
Ow zorrie hoor.
Maar dit komt voor bij alle bevolkingsgroepen ja?
Alle?
Wat een lachwekkende onzin.
Niet alleen islamitische nee, maar dit soort culturen waar dreigen met geweld een algemeen geaccepteerd iets is, komt niet voor bij alle bevolkingsgroepen.
Dat bestaat wel degelijk, de ware islam is datgene waarmee de profeet en zijn metgezellen kwamen. Laat je niet wijsmaken door atheïsten die de islamgeleerde gaan uithangen dat er meerdere interpretaties bestaan die correct zijn.quote:
[..]
Maar laat je niet wijsmaken door moslims of imams dat er maar één islam is of dat er maar één ware interpretatie is.
Alevieten die het volgende claimen:
Alevieten hangen een aparte vorm van de islam aan (ze gaan niet naar de moskee, ze vasten niet, ze drinken alcohol, hun vrouwen dragen geen hoofddoeken en ze zeggen dat de huidige koran een vervalsing is van de echte die ooit vernietigd zou zijn)
Dit kan nooit de 'ware interpretatie' zijn, dit is een grote grap, lieden die roleplayen als moslims.
[ Bericht 15% gewijzigd door wizkays op 19-03-2021 23:15:23 ]
Etc oa de Jehova's Getuigen ...quote:
[..]
Alle bevolkingsgroepen ja. Tienduizenden autochtonen bedreigen Sylvana Simons, hindoes bedreigen ex-hindoe's die zich bekeren naar de Islam, autochtonen verstoten hun kinderen omdat ze moslim worden, etc.
Bron?quote:
[..]
Alle bevolkingsgroepen ja. Tienduizenden autochtonen bedreigen Sylvana Simons
Bovendien kan iemand die dit doet niet op enig respect rekenen.
Ja hoor, dit komt bij alle bevolkingsgroepen voor. Overal worden bedreigingen geuit, voorbeelden in dit topic genoeg.quote:
[..]
Ow zorrie hoor.
Maar dit komt voor bij alle bevolkingsgroepen ja?
Alle?
Wat een lachwekkende onzin.
Niet alleen islamitische nee, maar dit soort culturen waar dreigen met geweld een algemeen geaccepteerd iets is, komt niet voor bij alle bevolkingsgroepen.
En niet iedere moslim die afstand neemt van de islam kan op een dergelijke behandeling rekenen. Dat komt alleen bij de nogal orthodoxe groepen voor.
2017quote:
[..]
Bron?
Bovendien kan iemand die dit doet niet op enig respect rekenen.
Sylvana Simons oog in oog met 22 bedreigers (die ze zelf uitkoos)
Het is één van de tienduizenden online bedreigingen en beledigingen die Sylvana Simons vorig jaar voor de kiezen kreeg. Vandaag staan 22 verdachten daarvoor terecht. Waarom zijn dat er op het eerste oog zo weinig?
https://nos.nl/artikel/21(...)ze-zelf-uitkoos.html
2021
Bij1 ontvangt naar eigen zeggen duizenden haatvolle privéberichten, comments, mailtjes, posts en tweets. Ze worden door Bij1 als racistisch, seksistisch en LHBTQ-hatend bevonden en bevatten vaak een concrete bedreiging. Bij1 heeft dan ook aangifte gedaan van 52 van deze berichten.
https://www.at5.nl/artike(...)-online-bedreigingen
Het kan wel degelijk op respect rekenen, lees de reacties onder Sylvana-berichten op de frontpage.
Die dreigen ook al met de dood?quote:
Wist ik niet. En ik ken er nogal wat erg goed.
We hadden het niet alleen over bedreigen, maar ook over verstoten, uit huis zetten, contact verbreken, etc.quote:
[..]
Die dreigen ook al met de dood?
Wist ik niet. En ik ken er nogal wat erg goed.
Netjes.quote:
[..]
2017
Sylvana Simons oog in oog met 22 bedreigers (die ze zelf uitkoos)
Het is één van de tienduizenden online bedreigingen en beledigingen die Sylvana Simons vorig jaar voor de kiezen kreeg. Vandaag staan 22 verdachten daarvoor terecht. Waarom zijn dat er op het eerste oog zo weinig?
https://nos.nl/artikel/21(...)ze-zelf-uitkoos.html
2021
Bij1 ontvangt naar eigen zeggen duizenden haatvolle privéberichten, comments, mailtjes, posts en tweets. Ze worden door Bij1 als racistisch, seksistisch en LHBTQ-hatend bevonden en bevatten vaak een concrete bedreiging. Bij1 heeft dan ook aangifte gedaan van 52 van deze berichten.
https://www.at5.nl/artike(...)-online-bedreigingen
Het kan wel degelijk op respect rekenen, lees de reacties onder Sylvana-berichten op de frontpage.
En van mijn kant nu geen "ja, maar" en draai reactie, zoals moslims en Turken dat wel continu doen, want hier in Nederland kennen we geen Gewelds cultuur, zoals ze dat in de islam en Turkije wel hebben.
Zoals moslims en Turken keer op keer zelf blijven aantonen met dreigementen en hun "ja, maar" + draai draai reacties.
Wie zich bekeerd tot de Islam krijgt vaak te kampen met afwijzing en onbegrip vanuit de directe omgeving. Ouders begrijpen vaak niet waarom hun kind juist in deze tijd kiest voor de Islam, waardoor er problemen kunnen ontstaan in de onderlinge relatie.
https://www.stichtingbeke(...)aar-mijn-ouders-dan/
Deze mensen zullen nooit gesteund worden door politici, journalisten, etc. Past niet in hun straatje.
Ik heb dit topic geopend, want Lale is (voorlopig?) gestopt met schrijven uit angst voor de doodsbedreigingen.quote:
[..]
We hadden het niet alleen over bedreigen, maar ook over verstoten, uit huis zetten, contact verbreken, etc.
Dus dat hier de hoofd discussie.
Maak dat de kat wijs. Overal waar er mensen zijn is er geweld. We herdenken elk jaar het brute geweld dat plaats heeft gevonden in Nederland in de vorige eeuw.quote:
[..]
want hier in Nederland kennen we geen Gewelds cultuur, zoals ze dat in de islam en Turkije wel hebben
Ik heb het niet over doodsbedreigingen.quote:
[..]
Die dreigen ook al met de dood?
Wist ik niet. En ik ken er nogal wat erg goed.
Wel over verstoten ....
Het antwoord op de vraag of er een ware islam is of dat er maar één interpretatie is ligt dan ook niet binnen de islamquote:
[..]
Laat je niet wijsmaken door atheïsten die de islamgeleerde gaan uithangen.
. Dat is jouw denkfout. Het antwoord ligt in de praktijk. Hoe leven moslims hun leven en welke keuzes maken ze. Is dat 100% identiek of niet? Zo niet, dan heb je daar het antwoord al. Het maakt niet uit wat een heilig boek of geleerde zegt; in de praktijk heb je 1001 uitvoeringen van de islam door haar aanhangers.Uiteraard denk jij als gelovige dat er wel maar één juiste interpretatie is en geleerden doen hun best om de neuzen dezelfde kant op te houden maar de buitenwacht heeft te maken met moslims in 1001 variaties. Van die geweldige buurman tot aan die jihadist die je hoofd eraf hakt... en alles er tussen in.
Ik ontken niet dat verschillende stromingen bestaan in de islam, volgens de profeet zouden er 73 stromingen ontstaan waarvan één het bij het juiste eind heeft. Mijn reactie die jij citeert heb ik aangevuld met een voorbeeld over één stroming die ik met zekerheid kan afschrijven als een valse interpretatie.quote:
[..]
Het antwoord op de vraag of er een ware islam is of dat er maar één interpretatie is ligt dan ook niet binnen de islam
Uiteraard denk jij als gelovige dat er wel maar één juiste interpretatie is en geleerden doen hun best om de neuzen dezelfde kant op te houden maar de buitenwacht heeft te maken met moslims in 1001 variaties. Van die geweldige buurman tot aan die jihadist die je hoofd eraf hakt... en alles er tussen in.
Tsja die vrouwen hadden zeker hun halve kont open staan? Kan je mannen dus niet kwalijk nemen. Is natuur.quote:
In de jaren '90 was er ook een 'ex-moslim' die een boek had geschreven (volgens mij ging een andere fokker zijn boek delen in het vorige deel), nu achteraf kunnen we concluderen dat hij tig vrouwen heeft verkracht. Wat een figuur. Hij was het gevaar voor Nederland.
18:55 die vrouwen hadden hun halve kont open staan iddquote:
[..]
Tsja die vrouwen hadden zeker hun halve kont open staan? Kan je mannen dus niet kwalijk nemen. Is natuur.
Dreigen om over te gaan op geweld en overgaan op geweld zelf word hier nooit getolereerd, laat staan dat het respect afdwingt. Dat werkt in de islam wel anders, en je kunt wel weer van alles uit de kast halen om te draaien en ''ja, maar'' te roepen, maar in die praatjes trappen (gelukkig) steeds minder mensen.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 23:11 schreef wizkays het volgende:
[..]
Maak dat de kat wijs. Overal waar er mensen zijn is er geweld. We herdenken elk jaar het brute geweld dat plaats heeft gevonden in Nederland in de vorige eeuw.
Lale schrijft een boek waarin zij een beeld schetst van haar streng islamitische turkse ouders, waarin zij ook verteld over hoe eerwraak in haar cultuur werkt, vervolgens krijgt ze zelf te maken met het dreigen van eerwraak.
Nuff said.
Okee.quote:
[..]
Ik heb het niet over doodsbedreigingen.
Wel over verstoten ....
En ik heb dit topic geopend om het te hebben over iemand die met de dood word bedreigd, omdat die persoon een boek heeft uitgebracht.
quote:
[..]
Het antwoord op de vraag of er een ware islam is of dat er maar één interpretatie is ligt dan ook niet binnen de islam
Uiteraard denk jij als gelovige dat er wel maar één juiste interpretatie is en geleerden doen hun best om de neuzen dezelfde kant op te houden maar de buitenwacht heeft te maken met moslims in 1001 variaties. Van die geweldige buurman tot aan die jihadist die je hoofd eraf hakt... en alles er tussen in.
Uit het boek zelf;quote:
[..]
Ik ontken niet dat verschillende stromingen bestaan in de islam, volgens de profeet zouden er 73 stromingen ontstaan waarvan één het bij het juiste eind heeft. Mijn reactie die jij citeert heb ik aangevuld met een voorbeeld over één stroming die ik met zekerheid kan afschrijven als een valse interpretatie.
quote:‘Wij moslims geloven in alle teksten en alle voorschriften waar Allah en zijn profeet, vrede zij met hem, mee zijn gekomen voor de gehele mensheid. Wij doen niet mee aan dat moderne geleuter van bepaalde zieke mensen die zich alleen moslim bij naam noemen, zoals dat een hoofddoek niet meer hoeft of dat we homo’s maar normaal moeten vinden. Wij distantiëren ons hiervan. Stel je niet bloot aan de onzin van dit soort schorremorrie die een identiteitscrisis hebben en zich schamen voor hun geloof. Die willen het Westen nadoen en behagen, maar blijven zich ongegeneerd moslim noemen, terwijl ze zowat alles van de islam overboord gooien en alles wat westers is aannemen, hier had de Profeet, vrede zij met hem, nog zo voor gewaarschuwd, voor de hypocrieten. Die zijn nog vele malen erger dan de ongelovigen, hier zijn boeken over vol geschreven, want waar de ongelovige in z’n kaarten laat kijken, zijn dit de verraders van binnenuit, gehuld in ons uniform. Is onze profeet, vrede zij met hem, niet glashelder geweest over homofielen? Over het bedekken van je schoonheden? Over de rol van de man en de vrouw en hun rechten en plichten? Wat hebben wij te maken met feministen of homofielen?’
quote:Doorgewinterde moslims beweren dat je deze zaken niet kunt wegzetten als niet van de leer zijnde en verketteren de groep die dat wel doet. Die discussie winnen mijns inziens de conservatieven, aangezien er geen reformatie is geweest. Ons geloof is immers gekomen als een vervolmaakte religie die niet gebonden is aan tijd en plaats, dat leerde ik als kind en dat prediken de imams nog altijd. In de door alle soennitische moslims erkende wetscholen komen deze zaken nog altijd voor, zwart-op-wit. Die wetscholen, waar dit soort teksten huizen, zijn nog altijd niet afgestoten of veranderd door theologen, alleen door individuele moslims die zeggen daar afstand van te nemen of daarover zwijgen en het zelf niet praktiseren, zoals veruit de meeste moslims in Europa en seculiere landen. Er is dus wel een stilzwijgende hervorming in de praktijk, maar op de keper beschouwd is die nog altijd niet theologisch ingekaderd of erkend door geestelijken, dat maakt dat radicalisering en fundamentalisme blijven bestaan onder mensen die daar ontvankelijk voor zijn. De moslims die het niet eens zijn met de in hun ogen tragische en achterhaalde islamitische uitgangspunten laten het volledig aan het individu over om te kunnen relativeren, selecteren en alles in context te zien, en het letterlijk opvolgen na te laten. Maar dat is geen bedachtzame of duurzame aanpak, dan moet je er immers maar op vertrouwen dat iedereen dat doet. Je hebt genoeg minder intelligente of gewoonweg fanatiekere mensen die dat moeilijker kunnen en er een aanmoediging in zien, dus het blijft op die soort praktijken als verzwakking van de leer zien en de mensen die dat steunen als hypocrieten en ketters.
Goed punt betreffende je laatste quote. De geestelijken en de instituties geven geen duimbreed toe en proberen het alleenrecht op de "waarheid" ten koste van alles vast te houden. En natuurlijk willen ze die aartsconservatief houden want alleen daarmee behouden ze de macht.quote:
Ik zie hier niet 1-2-3 een oplossing voor. Ik lees in die quote het woordje "aanpak". Ik weet niet of dit een kwestie is van een aanpak door niet-moslims. Het zal grotendeels van binnenuit moeten komen. En van de lange termijn effecten van dingen als sociaal-economische vooruitgang en meer integratie met de rest van de wereld.
Praten over hypocrieten, maar wel Westerse euro’s binnenharken.quote:
[..]
Dreigen om over te gaan op geweld en overgaan op geweld zelf word hier nooit getolereerd, laat staan dat het respect afdwingt. Dat werkt in de islam wel anders, en je kunt wel weer van alles uit de kast halen om te draaien en ''ja, maar'' te roepen, maar in die praatjes trappen (gelukkig) steeds minder mensen.
Lale schrijft een boek waarin zij een beeld schetst van haar streng islamitische turkse ouders, waarin zij ook verteld over hoe eerwraak in haar cultuur werkt, vervolgens krijgt ze zelf te maken met het dreigen van eerwraak.
Nuff said.
[..]
Okee.
En ik heb dit topic geopend om het te hebben over iemand die met de dood word bedreigd, omdat die persoon een boek heeft uitgebracht.
[..]
[..]
Uit het boek zelf;
[..]
[..]
Da’s humor.
Helemaal schokkend vind ik dat DENK in Turkse media heeft geadverteerd met teksten als 'vecht tegen de vijanden van de islam, stem DENK" en daar dan ook nog Lale daarmee heeft geassocieerd.
Ze zullen waarschijnlijk niet gesteund worden maar ook niet afdoende tegengewerkt worden door de media en politici. Want als het laatste het geval zou zijn dan stond er wel heel wat anders in de grondwet over godsdiensten.quote:
Dit stuk heb ik van een site beheerd door autochtone bekeerlingen:
Wie zich bekeerd tot de Islam krijgt vaak te kampen met afwijzing en onbegrip vanuit de directe omgeving. Ouders begrijpen vaak niet waarom hun kind juist in deze tijd kiest voor de Islam, waardoor er problemen kunnen ontstaan in de onderlinge relatie.
https://www.stichtingbeke(...)aar-mijn-ouders-dan/
Deze mensen zullen nooit gesteund worden door politici, journalisten, etc. Past niet in hun straatje.
Interessant. Kan je aantonen uit de islamitische bronnen waar deze zogenaamde geweldscultuur wordt gepromoot?quote:
[..]
want hier in Nederland kennen we geen Gewelds cultuur, zoals ze dat in de islam en Turkije wel hebben.
Zoals moslims en Turken keer op keer zelf blijven aantonen met dreigementen en hun "ja, maar" + draai draai reacties.
Really?quote:
[..]
Interessant. Kan je aantonen uit de islamitische bronnen waar deze zogenaamde geweldscultuur wordt gepromoot?
Nou vooruit, een selectie;
Soera 8 ( oftewel genoemd als de oorlogsbuit, ahum) staat er vol mee. a zelf maar eventjes googlen enzo.
De koran en de sharia schrijven lijfstraffen voor, bestraffing middels geweld dus. Volgens de sharia dient men de hand van een dief af te hakken, das wel een beetje andere koek dan een beetje schoffelen.
De straf die op ''belediging'' staat van de profeet, is ook niet mals, das de doodstraf. Ook best gewelddadig laten we maar zeggen. Zoeits kennen wij hier niet; de doodstraf n.a.v. vermeende ''belediging''. Nou ja, nu dus wel, met dank aan de islam.
In soera 4:34 staat hoe de man de vrouw mag/kan slaan. Slaan is geweld. Dit leerde Gül ook op de koran school.
Dat, en dan hebben we ''HEM'' nog.
Je weet wel, HEM.... de profeet, het rolmodel, de perfecte mens, de heiligheid hemzelve; Mo. Onze Mo was een oorlogskrijgsheer die zelf moordde en anderen opdracht gaf om te moorden. En moorden, dat is ook best wel gewelddadig.
Niet echt, want er zijn maar weinig landen waar dat nog als zodanig wordt uitgevoerd.quote:
De straf die op ''belediging'' staat van de profeet, is ook niet mals, das de doodstraf. Ook best gewelddadig laten we maar zeggen. Zoeits kennen wij hier niet; de doodstraf n.a.v. vermeende ''belediging''. Nou ja, nu dus wel, met dank aan de islam.
Je grijpt er nu een hele orthodoxe interpretatie uit en doet net alsof die voor de gehele islam geldt. Onzin, de islam is de meest verdeelde religie.
Het geweld dat beschreven wordt in de Koran heeft met het staatsmonopolie op geweld te maken, de Nederlandse staat gebruikt ook geweld, laatst gingen ze met politiehonden, de demonstranten op het Museumplein hun benen eraf bijten (ik overdrijf but u get my point), de Profeet was namelijk een staatsman en runde een staat in Medina. Wilders en types als jij halen de verzen uit hun context zoals Professor Leemhuis aantoont:quote:
[..]
Really?
Nou vooruit, een selectie;
Soera 8 ( oftewel genoemd als de oorlogsbuit, ahum) staat er vol mee. a zelf maar eventjes googlen enzo.
De koran en de sharia schrijven lijfstraffen voor, bestraffing middels geweld dus. Volgens de sharia dient men de hand van een dief af te hakken, das wel een beetje andere koek dan een beetje schoffelen.
De straf die op ''belediging'' staat van de profeet, is ook niet mals, das de doodstraf. Ook best gewelddadig laten we maar zeggen. Zoeits kennen wij hier niet; de doodstraf n.a.v. vermeende ''belediging''. Nou ja, nu dus wel, met dank aan de islam.
In soera 4:34 staat hoe de man de vrouw mag/kan slaan. Slaan is geweld. Dit leerde Gül ook op de koran school.
Dat, en dan hebben we ''HEM'' nog.
Je weet wel, HEM.... de profeet, het rolmodel, de perfecte mens, de heiligheid hemzelve; Mo. Onze Mo was een oorlogskrijgsheer die zelf moordde en anderen opdracht gaf om te moorden. En moorden, dat is ook best wel gewelddadig.
Meneer vroeg om islamitische bronnen waarin een geweldscultuur wordt gepromoot, dan krijgt meneer islamitische bronnen waarin een geweldscultuur wordt gepromoot.quote:
[..]
Niet echt, want er zijn maar weinig landen waar dat nog als zodanig wordt uitgevoerd.
Je grijpt er nu een hele orthodoxe interpretatie uit en doet net alsof die voor de gehele islam geldt. Onzin, de islam is de meest verdeelde religie.
Ik ben de kwaaiste niet.
En dan kun je aankomen met dat de ''islam de meest verdeelde religie'' is (is dat zo ja?) maar dan kom ik weer aan met de Oemma, en de Organisatie voor Islamitische Samenwerking welke de Cairo verklaring heeft opgezet. Het doel van de OIS is om de belangen van de moslims wereldwijd te behartigen.
Och wat zijn ze dan toch plotseling weer ''eensgezind'' zeg, al die stromingen.
Precies, dankjewel. Totaal geen kennis van Islam of arabisch....en ja hoor...goooogle is de bron!quote:
[..]
Really?
Nou vooruit, een selectie;
Soera 8 ( oftewel genoemd als de oorlogsbuit, ahum) staat er vol mee. a zelf maar eventjes googlen enzo.
Ok here we go. Oorlogsbuit, ja dus wat dan? Oorlogen bestaan...in elk tijd, in elk natie...
En dit moet gelinkt zijn aan marokkaans reltuig in nederland? Haha
Wat is er mis met hand af bij berovers/dieven? Als ze beetje vuil gaan prikken dan weetje dat het dieven zullen blijven.quote:De koran en de sharia schrijven lijfstraffen voor, bestraffing middels geweld dus. Volgens de sharia dient men de hand van een dief af te hakken, das wel een beetje andere koek dan een beetje schoffelen.
En dit moet btw weer gelinkt zijn aan marokkaans reltuig in nederland?
Dat is specifieke straf wat alleen geldt in islamitische landen waar jij niks mee te maken heb. En alle landen in de wereld implementeren de doodstraf (of hebben het geïmplementeerd).quote:De straf die op ''belediging'' staat van de profeet, is ook niet mals, das de doodstraf. Ook best gewelddadig laten we maar zeggen. Zoeits kennen wij hier niet; de doodstraf n.a.v. vermeende ''belediging''. Nou ja, nu dus wel, met dank aan de islam.
En dit moet weer gelinkt zijn aan marokkaans reltuig in nederland?
Kijk dit krijg je dus als je copy paste doet zonder kennis van arabisch en het geloof uberhaupt. Als je naar de uitleg was gegaan dan gaat het niet om slaan. Maar om een demonstratieve tik te gaan die geen letsel of pijn mag brengen. Daarom zie je in de correcte vertaling het volgende:quote:In soera 4:34 staat hoe de man de vrouw mag/kan slaan. Slaan is geweld. Dit leerde Gül ook op de koran school.
"but if they still persist,then discipline them gently"
Uuh....en in welk oorlog is geen sprake van moord? Je maakt jezelf erg belachelijk.quote:Dat, en dan hebben we ''HEM'' nog.
Je weet wel, HEM.... de profeet, het rolmodel, de perfecte mens, de heiligheid hemzelve; Mo. Onze Mo was een oorlogskrijgsheer die zelf moordde en anderen opdracht gaf om te moorden. En moorden, dat is ook best wel gewelddadig.
Je moet je btw niet teveel laten beïnvloeden door het feminisme joh, een man hoort de baas van het gezin te zijn.
De gemiddelde moslim ziet die "Organisatie voor Islamitische Samenwerking" als een lachertje, net als de Arabische Liga, ze komen niet op voor moslims en Arabieren, hebben ze überhaupt iets gezegd over de Chinese concentratiekampen?quote:
[..]
de Organisatie voor Islamitische Samenwerking welke de Cairo verklaring heeft opgezet. Het doel van de OIS is om de belangen van de moslims wereldwijd te behartigen.
quote:
[..]
Precies, dankjewel. Totaal geen kennis van Islam of arabisch....en ja hoor...goooogle is de bron!
Ok here we go. Oorlogsbuit, ja dus wat dan? Oorlogen bestaan...in elk tijd, in elk natie...
En dit moet gelinkt zijn aan marokkaans reltuig in nederland? Haha
[..]
Wat is er mis met hand af bij berovers/dieven? Als ze beetje vuil gaan prikken dan weetje dat het dieven zullen blijven.
En dit moet btw weer gelinkt zijn aan marokkaans reltuig in nederland?
[..]
Dat is specifieke straf wat alleen geldt in islamitische landen waar jij niks mee te maken heb. En alle landen in de wereld implementeren de doodstraf (of hebben het geïmplementeerd).
En dit moet weer gelinkt zijn aan marokkaans reltuig in nederland?
[..]
Kijk dit krijg je dus als je copy paste doet zonder kennis van arabisch en het geloof uberhaupt. Als je naar de uitleg was gegaan dan gaat het niet om slaan. Maar om een demonstratieve tik te gaan die geen letsel of pijn mag brengen. Daarom zie je in de correcte vertaling het volgende:
"but if they still persist,then discipline them gently"
[..]
Uuh....en in welk oorlog is geen sprake van moord? Je maakt jezelf erg belachelijk.
Je moet je btw niet teveel laten beïnvloeden door het feminisme joh, een man hoort de baas van het gezin te zijn.
Zoals Geert Wilders die de Koran wil verbieden.quote:
Mensen die niet tegen stukjes tekst of tekeningen kunnen
Tenzij het over je moeder of dochtertje gaat natuurlijk.quote:
Mensen die niet tegen stukjes tekst of tekeningen kunnen
Welke religieuze profeet doet er aan moord?quote:
[..]
Uuh....en in welk oorlog is geen sprake van moord? Je maakt jezelf erg belachelijk.
Mozes?quote:
[..]
Welke religieuze profeet doet er aan moord?
En Mohammed, blijkbaar. Goed voorbeeld om te volgen.quote:
Zeker.quote:
[..]
En Mohammed, blijkbaar. Goed voorbeeld om te volgen.
Trouwen met een 6-jarige, en haar neuken als ze 9 jaar is.quote:
Zielig doen dat andere mensen gemeen tegen je zijn, en ze daarom maar vermoorden.
Echt een top voorbeeld.
Ordinaire comeback. Alle 'grote figuren' uit de geschiedenis deden aan neuken en moorden inclusief jouw Hollandse helden.quote:
[..]
Trouwen met een 6-jarige, en haar neuken als ze 9 jaar is.
Zielig doen dat andere mensen gemeen tegen je zijn, en ze daarom maar vermoorden.
Echt een top voorbeeld.
Duh.quote:
[..]
Zoals Geert Wilders die de Koran wil verbieden.
Het toch vooral met dank aan de koran dat vrije literatuur in de meeste islamitische landen onbestaand is.
Projectie. Ik aanbid geen neukende en moordende profeten als zijnde perfecte wezens. Jij wel.quote:
[..]
Ordinaire comeback. Alle 'grote figuren' uit de geschiedenis deden aan neuken en moorden inclusief jouw Hollandse helden.
Projectie. Wij aanbidden geen mensen zoals christenen dat doen. Wij aanbidden alleen God.quote:
[..]
Projectie. Ik aanbid geen neukende en moordende profeten als zijnde perfecte wezens. Jij wel.
Wat jou betreft, jij aanbid alleen jezelf, irrelevant en nietszeggend kneusje.
De Profeet vrede zij met hem heeft miljarden aanhangers, en hij had daar geen instagram voor nodig.
Aha okee.quote:
[..]
Ordinaire comeback. Alle 'grote figuren' uit de geschiedenis deden aan neuken en moorden inclusief jouw Hollandse helden.
En vertel eens; bij welke van deze "grote Hollandse helden", die wij dan dus als perfect rolmodel zien (wie dan?), gaan wij Hollanders anderen bedreigen met de dood, als we menen dat deze persoon "beledigend" word?
Dat zijn extra voorwaarden en beperkingen die jij toevoegt die niet echt relevant zijn voor het punt dat ik maakte.quote:
[..]
Aha okee.
En vertel eens; bij welke van deze "grote Hollandse helden", die wij dan dus als perfect rolmodel zien (wie dan?), gaan wij Hollanders anderen bedreigen met de dood, als we menen dat deze persoon "beledigend" word?
Grote figuren die vandaag de dag nog altijd alom gerespecteerd worden en waarmee gedweept wordt "muh founding fathers, usa usa usa!!!"....
Ondertussen hadden zij slaven en deden aan moorden en neuken.
Nee, dreigen met barbaars geweld en het uitvoeren van barbaars geweld, dat was genoeg, om iedereen in angst mee te laten buigen.quote:
[..]
Projectie. Wij aanbidden geen mensen zoals christenen dat doen. Wij aanbidden alleen God.
Wat jou betreft, jij aanbid alleen jezelf, irrelevant en nietszeggend kneusje.
De Profeet vrede zij met hem heeft miljarden aanhangers, en hij had daar geen instagram voor nodig.
De islam is dan ook een angst cultuur.
Nee, de islam preekt evenwicht. Er dient een balans te zijn: angst voor God, maar tegelijkertijd ook hoop in God's hemel en vergiffenis.quote:
[..]
Nee, dreigen met barbaars geweld en het uitvoeren van barbaars geweld, dat was genoeg, om iedereen in angst mee te laten buigen.
De islam is dan ook een angst cultuur.
Nou ja het is wel zo dat moslims een obsessie lijken te hebben met pedofilie. Je hoort ze altijd over hoe pedofiel Nederland is maar ondertussen was hun profeet zelf ook een pedo. Dat is enigszins hypocriet nietwaar.quote:
[..]
Ordinaire comeback. Alle 'grote figuren' uit de geschiedenis deden aan neuken en moorden inclusief jouw Hollandse helden.
Dus Mohammed wordt niet aanbeden?quote:
[..]
Projectie. Wij aanbidden geen mensen zoals christenen dat doen. Wij aanbidden alleen God.
Nog een vraag: was Mohammed een perfect mens?
Moet Mohammeds voorbeeld gevolgd worden?
Projectie. Gast, je kent me niet.quote:Wat jou betreft, jij aanbid alleen jezelf, irrelevant en nietszeggend kneusje.
Nee, enkele miljoenen koppensnellende fanatici waren voldoende, plus nog wat strenge regels voor wie niet wil overstappen of wie de religie wil verlaten.quote:De Profeet vrede zij met hem heeft miljarden aanhangers, en hij had daar geen instagram voor nodig.
Nee, wel een flinke troep volgelingen met scherpe zwaarden.quote:
[..]
De Profeet vrede zij met hem heeft miljarden aanhangers, en hij had daar geen instagram voor nodig.
Er is een reden waarom de VS $1000 miljard jaarlijks in Defensie stopt. Zo werkt de wereld nu eenmaal. Atheïstische sprookjes heb ik niets aan.quote:
[..]
Nee, wel een flinke troep volgelingen met scherpe zwaarden.
Wie heeft Nederlandse autochtone bekeerlingen met het zwaard bedreigd? Welk islamitisch leger? Geen eentje. De Islam heeft dus potentie om te spreiden zonder zwaard en met zwaard, en dat zien we ook terug in het "grootste moslimland" ter wereld, Indonesië, waar geen enkel islamitisch leger aan te pas is gekomen.
Je gaat naar Indonesië en de VS, maar even terug: je hebt dus toegegeven dat Mohammed een moordende en verkrachtende pedofiele krijgsheer was. Ga je dat even onder je geloofsgenoten verspreiden? Kijken hoe lang je het nog zo gezellig vindt met ze.quote:
[..]
Er is een reden waarom de VS $1000 miljard jaarlijks in Defensie stopt. Zo werkt de wereld nu eenmaal. Atheïstische sprookjes heb ik niets aan.
Wie heeft Nederlandse autochtone bekeerlingen met het zwaard bedreigd? Welk islamitisch leger? Geen eentje. De Islam heeft dus potentie om te spreiden zonder zwaard en met zwaard, en dat zien we ook terug in het "grootste moslimland" ter wereld, Indonesië, waar geen enkel islamitisch leger aan te pas is gekomen.
Nou ja, je ontkent het tenminste niet. Dat is al heel wat.quote:
[..]
Er is een reden waarom de VS $1000 miljard jaarlijks in Defensie stopt. Zo werkt de wereld nu eenmaal. Atheïstische sprookjes heb ik niets aan.
Wie heeft Nederlandse autochtone bekeerlingen met het zwaard bedreigd? Welk islamitisch leger? Geen eentje. De Islam heeft dus potentie om te spreiden zonder zwaard en met zwaard, en dat zien we ook terug in het "grootste moslimland" ter wereld, Indonesië, waar geen enkel islamitisch leger aan te pas is gekomen.
De rest komt op mij dan weer over als een wat schamele poging om toch nog een beetje gelijk te krijgen door te doen alsof je alleen maar over "potentie om vreedzaam te spreiden" sprak. Hoe dan ook is het natuurlijk erg onwaarschijnlijk dat de islam het ooit tot wereldgodsdienst gebracht zou hebben zonder de zwaarden van Mohammeds eerste generatie bekeerlingen (en de deplorabele toestand waarin Byzantium en Perzië zich net op dat moment bevonden...).
Die orthodoxe Indonesische moslims zijn bepaald niet vredelievend. Geweld en terreur, ze hebben zelfs een eigen deelstaat onder controle.quote:
[..]
Er is een reden waarom de VS $1000 miljard jaarlijks in Defensie stopt. Zo werkt de wereld nu eenmaal. Atheïstische sprookjes heb ik niets aan.
Wie heeft Nederlandse autochtone bekeerlingen met het zwaard bedreigd? Welk islamitisch leger? Geen eentje. De Islam heeft dus potentie om te spreiden zonder zwaard en met zwaard, en dat zien we ook terug in het "grootste moslimland" ter wereld, Indonesië, waar geen enkel islamitisch leger aan te pas is gekomen.
Ach ja, blijf maar lekker ordinair doen, daar verander je toch niets mee. Ook volgens moderne Nederlandse definities was er geen sprake van pedofilie aangezien je pas pedofiel bent als je seks hebt met pre-puberale meisjes, wat niet het geval was volgens de islamitische bronnen. Mocht je toch zulk bewijs vinden, dan kun je je mede-islamofoob uit Oostenrijk helpen die veroordeeld werd door de hoogste Europese rechter aangezien ze niet kon bewijzen dat de Profeet (vrede zij met hem) een pedofiel was.quote:
[..]
Je gaat naar Indonesië en de VS, maar even terug: je hebt dus toegegeven dat Mohammed een moordende en verkrachtende pedofiele krijgsheer was. Ga je dat even onder je geloofsgenoten verspreiden? Kijken hoe lang je het nog zo gezellig vindt met ze.
Wat de Profeet (vrede zij met hem) wel was, een echte man, hij had meerdere vrouwen, was een heldhaftige strijder, krijger, staatsman, goede echtgenoot, vader, diplomaat, etc. Maar hij was bovenal de beste der Profeten, en ging in 23 jaar tijd (tijdens zijn leven) het hele Arabische schiereiland transformeren naar een supermacht, terwij de Arabieren daarvoor geen rol van betekenis hadden (lees vooral het dikgedrukte hieronder, wat de Profeet (vrede zij met hem) deed wordt door historicus Rogerson vergeleken met alsof Eskimo's vandaag de dag zowel de VS als Rusland overwinnen, nee vervang Rusland met China en dan nog klopt het ook).
Maar hey, blijf lekker onwetend en ordinair, wij weten wel beter waarom je je alleen daar op focust maar de rest van het leven van de Profeet (vrede zij met hem) buiten beschouwing laat, want dan kun je niet anders dan net als Michael Hart de Profeet op nummer 1 zetten in zijn boek ("The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History").
En nee, wij aanbidden de Profeet niet. Het aanbidden van eenieder behalve God staat gelijk aan ongeloof. Toen de Profeet (vrede zij met hem) was overleden, zei zijn compagnon (en vader van Aicha) het volgende:
Abu Bakr said, "whoever amongst you worshipped Muhammad, then Muhammad is dead, but whoever worshipped Allah, Allah is alive and will never die. Allah said: 'Muhammad is no more than an Apostle and indeed (many) Apostles have passed away before him
Historicus Barnaby Rogerson over de overwinning van de moslims op de twee “supermachten” van hun tijd
What are the odds that the Muslims, who were small in number and lacked economic, military and political strength, could topple these superpowers of the world in such a short span of time? This is so improbable that it is like someone in our day and age making the claim that a small country, with a population of only a few tens of thousands of people and minimal economic and military strength, will topple the super powers of today such as the United States and Russia. The astonishing way that the Muslims defeated the superpowers captured the world by surprise, as historian Barnaby Rogerson explains:
You have to remember, that the two great superpowers were the Byzantine empire [Eastern Roman empire] and Sassanid Persia, they were the dominant powers. If you’re putting it in a modern parlance it’s a bit like the Eskimos taking on the United States of America and Russia.
Bron: http://www.manyprophetson(...)of-true-prophethood/
Indonesië lijkt me ook eerder een uitzondering binnen een meer gangbaar patroon van militaire verovering gevolgd door (geleidelijke) islamisering.quote:
[..]
Die orthodoxe Indonesische moslims zijn bepaald niet vredelievend. Geweld en terreur, ze hebben zelfs een eigen deelstaat onder controle.
Oké, leuk, en vertel het nu tegen je geloofsgenoten. Díe zeggen namelijk dat hij 'pas' met 9 jaar seks met Aisha had, en gebruiken dat om kindhuwelijken goed te praten. Ga je dáár op richten als je denkt het zo'n fantastische man was, ipv hier op een forum te ageren.quote:
[..]
Ach ja, blijf maar lekker ordinair doen, daar verander je toch niets mee. Ook volgens moderne Nederlandse definities was er geen sprake van pedofilie aangezien je pas pedofiel bent als je seks hebt met pre-puberale meisjes, wat niet het geval was volgens de islamitische bronnen. Mocht je toch zulk bewijs vinden, dan kun je je mede-islamofoob uit Oostenrijk helpen die veroordeeld werd door de hoogste Europese rechter aangezien ze niet kon bewijzen dat de Profeet (vrede zij met hem) een pedofiel was.
Wat de Profeet (vrede zij met hem) wel was, een echte man, hij had meerdere vrouwen, was een heldhaftige strijder, krijger, staatsman, goede echtgenoot, vader, diplomaat, etc. Maar hij was bovenal de beste der Profeten, en ging in 23 jaar tijd (tijdens zijn leven) het hele Arabische schiereiland transformeren naar een supermacht, terwij de Arabieren daarvoor geen rol van betekenis hadden (lees vooral het dikgedrukte hieronder, wat de Profeet (vrede zij met hem) deed wordt door historicus Rogerson vergeleken met alsof Eskimo's vandaag de dag zowel de VS als Rusland overwinnen, nee vervang Rusland met China en dan nog klopt het ook).
Maar hey, blijf lekker onwetend en ordinair, wij weten wel beter waarom je je alleen daar op focust maar de rest van het leven van de Profeet (vrede zij met hem) buiten beschouwing laat, want dan kun je niet anders dan net als Michael Hart de Profeet op nummer 1 zetten in zijn boek ("The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History").
En nee, wij aanbidden de Profeet niet. Het aanbidden van eenieder behalve God staat gelijk aan ongeloof. Toen de Profeet (vrede zij met hem) was overleden, zei zijn compagnon (en vader van Aicha) het volgende:
Abu Bakr said, "Amma ba'du, whoever amongst you worshipped Muhammad, then Muhammad is dead, but whoever worshipped Allah, Allah is alive and will never die. Allah said: 'Muhammad is no more than an Apostle and indeed (many) Apostles have passed away before him
Historicus Barnaby Rogerson over de overwinning van de moslims op de twee “supermachten” van hun tijd
What are the odds that the Muslims, who were small in number and lacked economic, military and political strength, could topple these superpowers of the world in such a short span of time? This is so improbable that it is like someone in our day and age making the claim that a small country, with a population of only a few tens of thousands of people and minimal economic and military strength, will topple the super powers of today such as the United States and Russia. The astonishing way that the Muslims defeated the superpowers captured the world by surprise, as historian Barnaby Rogerson explains:
You have to remember, that the two great superpowers were the Byzantine empire [Eastern Roman empire] and Sassanid Persia, they were the dominant powers. If you’re putting it in a modern parlance it’s a bit like the Eskimos taking on the United States of America and Russia.
Bron: http://www.manyprophetson(...)of-true-prophethood/
IK kan er niet tegen ageren, want dan wordt mijn kop eraf gehakt. Misschien dat JIJ met je geloof in de superioriteit van je geloof het mét je hoofd op je kop overleeft om er iets aan te doen.
Ondertussen volg jij een 'echte man' die dus seks had met meisjes, mensen vermoordde en opdracht gaf kritische mensen (die niemand kwaad deden) om te leggen.
Echt een goed voorbeeld. Dat zie je ook in de daden van jouw mede-moslims. Nogmaals, als je denkt dat dat NIET het voorbeeld is dat Mohammed heeft gegeven, en dat je geloofsgenoten zich NIET zo moeten gedragen, richt je pijlen dan op hun, in plaats van mensen die kritisch zijn op het feit dat je een moordenaar volgt als profeet.
Het christendom zou ook nergens zijn zonder het Romeinse rijk.quote:
[..]
Hoe dan ook is het natuurlijk erg onwaarschijnlijk dat de islam het ooit tot wereldgodsdienst gebracht zou hebben zonder de zwaarden van Mohammeds eerste generatie bekeerlingen (en de deplorabele toestand waarin Byzantium en Perzië zich net op dat moment bevonden...).
Als goede mensen niet geweld zouden inzetten om zichzelf te verdedigen, dan zouden er alleen slechte mensen overgebleven zijn die wel geweld zouden gebruiken.
De nazi's konden alleen met geweld verjaagd worden.
Daarnaast moet je beseffen dat er miljoenen moslims wereldwijd tevreden zijn dat hun voorouders bestreden werden door de islamitische legers, omdat ze daardoor vandaag de dag moslim zijn.
Behalve dan dat de VS en Rusland net de afgelopen 20 jaar met elkaar in oorlog waren geweest en de lokale bevolking er eigenlijk ook wel genoeg van had. Ik weet niet of dat ook in Mr. Rogersons "historische reisgids" stond?quote:
[..]
The astonishing way that the Muslims defeated the superpowers captured the world by surprise, as historian Barnaby Rogerson explains:
You have to remember, that the two great superpowers were the Byzantine empire [Eastern Roman empire] and Sassanid Persia, they were the dominant powers. If you’re putting it in a modern parlance it’s a bit like the Eskimos taking on the United States of America and Russia.
Bron: http://www.manyprophetson(...)of-true-prophethood/
Misschien moet je hem dan ook niet onterecht neerzetten als pedofiel, verkrachter, moordenaar, allemaal slechte begrippen om de Profeet (vrede zij met hem) negatief neer te zetten.quote:
[..]
in plaats van mensen die kritisch zijn op het feit dat je een moordenaar volgt als profeet.
Niet iedereen die iemand anders doodt is een moordenaar. Er is een verschil tussen vermoorden en doden. Tijdens een oorlog de vijand doden maakt je geen 'moordenaar'. Weet je nog toen Nederlandse soldaten huilie gingen doen omdat ze door DENK als moordenaars weggezet werden.
Het Mongoolse rijk, Sovjetrijk en in de toekomst Amerikaans rijk zijn ook allemaal ten onder gegaan tegen moslims.quote:
[..]
Behalve dan dat de VS en Rusland net de afgelopen 20 jaar met elkaar in oorlog waren geweest en de lokale bevolking er eigenlijk ook wel genoeg van had. Ik weet niet of dat ook in Mr. Rogersons "historische reisgids" stond?
Gelukkig had ik ook niet iets anders beweerd.quote:
[..]
Het christendom zou ook nergens zijn zonder het Romeinse rijk.
Klopt allemaal, maar een veroveringsoorlog is iets anders dan een verdedigingsoorlog. Er waren geen nazi's in Arabië die het noodzakelijk maakten om uit zelfverdediging het Midden-Oosten, Noord-Afrika en stukken van Europa en India te veroveren.quote:Als goede mensen niet geweld zouden inzetten om zichzelf te verdedigen, dan zouden er alleen slechte mensen overgebleven zijn die wel geweld zouden gebruiken.
De nazi's konden alleen met geweld verjaagd worden.
Op die manier kun je alles goedpraten. Mijn voorouders kunnen in een ver verleden ook wel dingen hebben uitgehaald die moreel volslagen verwerpelijk zijn maar uiteindelijk wel tot mijn bestaan hebben geleid. Dat maakt niet dat ik bijvoorbeeld het gewelddadig vervangen van inheemse volkeren, wat in de prehistorie waarschijnlijk meermaals is voorgekomen, ineens als een nobele daad ga zien.quote:Daarnaast moet je beseffen dat er miljoenen moslims wereldwijd tevreden zijn dat hun voorouders bestreden werden door de islamitische legers, omdat ze daardoor vandaag de dag moslim zijn.
Bij mijn weten was er geen wedstrijd gaande wie de meeste rijken ten onder had laten gaan, al dan niet in gefantaseerde toekomstdromen.quote:
[..]
Het Mongoolse rijk, Sovjetrijk en in de toekomst Amerikaans rijk zijn ook allemaal ten onder gegaan tegen moslims.
Dat staat ook ons land te wachten! Er zijn maar weinigen zich bewust van de gevaren van zoveel moslims in Nederland.quote:
[..]
Het Mongoolse rijk, Sovjetrijk en in de toekomst Amerikaans rijk zijn ook allemaal ten onder gegaan tegen moslims.
Een kritische dichter laten omleggen maakt je in mijn ogen een moordenaar.quote:
[..]
Misschien moet je hem dan ook niet onterecht neerzetten als pedofiel, verkrachter, moordenaar, allemaal slechte begrippen om de Profeet (vrede zij met hem) negatief neer te zetten.
Niet iedereen die iemand anders doodt is een moordenaar. Er is een verschil tussen vermoorden en doden. Tijdens een oorlog de vijand doden maakt je geen 'moordenaar'. Weet je nog toen Nederlandse soldaten huilie gingen doen omdat ze door DENK als moordenaars weggezet werden.
Oorlogen starten maakt je in mijn ogen geen voorbeeld om te volgen.
Tja, dat is nooit kritiek hoor m.b.t. het christendom, maar als het om de islam gaat dan krijgt iedere moslim naar zijn hoofd geslinger dat Mohammed een pedo zou zijn. Beetje krom, maar goed.quote:
[..]
Een kritische dichter laten omleggen maakt je in mijn ogen een moordenaar.
Oorlogen starten maakt je in mijn ogen geen voorbeeld om te volgen.
Volgens mij meent hij het...quote:Op zondag 28 maart 2021 22:06 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat staat ook ons land te wachten! Er zijn maar weinigen zich bewust zijn van de gevaren van zoveel moslims in Nederland.
Oorlogen die onder Mozes, Mohammed, enz. gevoerd zijn zijn veel en veel humaner dan hoe wij vandaag de dag miljoenen burgers afslachten in egoïstische oorlogen, burgers, kinderen, vrouwen, met drone-aanvallen bombarderen ("nevenschade"), dorpen letterlijk met de grond gelijk maken, complete landen kapot maken, boycotten, sancties opleggen, economie verwoesten, we schuwen niks, tot aan psychologische oorlogsvoering, moordaanslagen, coups, en een propagandamachine die alles recht strijkt en/of bedekt enz. Daarbij vergeleken waren personen zoals Mozes of Mohammed engelen.quote:
[..]
Nee, dreigen met barbaars geweld en het uitvoeren van barbaars geweld, dat was genoeg, om iedereen in angst mee te laten buigen.
De islam is dan ook een angst cultuur.
Nou ja, zo krom is dat niet. Je kunt de bijbelse Jezus niet verwijten dat hij persoonlijk een veroveringsoorlog is begonnen, en er zijn evenmin gezaghebbende biografieën van hem waarin hij een kind huwt.quote:
[..]
Tja, dat is nooit kritiek hoor m.b.t. het christendom, maar als het om de islam gaat dan krijgt iedere moslim naar zijn hoofd geslinger dat Mohammed een pedo zou zijn. Beetje krom, maar goed.
De bijbel staat evengoed vol barbaarse praktijken, allemaal ingefluisterd door de god die wordt aanbeden.quote:
[..]
Nou ja, zo krom is dat niet. Je kunt de bijbelse Jezus niet verwijten dat hij persoonlijk een veroveringsoorlog is begonnen, en er zijn evenmin gezaghebbende biografieën van hem waarin hij een kind huwt.
Hoe denk je dat oorlogvoering in die tijd in zijn werk ging? Er was nog niet zoiets als een Geneefse Conventie, en als een stad werd ingenomen werd er flink geplunderd en verkracht. En propagandamachines had je ook, maar dan in de vorm van menselijke schrijvers die hun helden in een gunstig daglicht probeerden te stellen.quote:
[..]
Oorlogen die onder Mozes, Mohammed, enz. gevoerd zijn zijn veel en veel humaner dan hoe wij vandaag de dag miljoenen burgers afslachten in egoïstische oorlogen, burgers, kinderen, vrouwen, met drone-aanvallen bombarderen ("nevenschade"), dorpen letterlijk met de grond gelijk maken, complete landen kapot maken, boycotten, sancties opleggen, economie verwoesten, we schuwen niks, tot aan psychologische oorlogsvoering, moordaanslagen, coups, en een propagandamachine die alles recht strijkt en/of bedekt enz. Daarbij vergeleken waren personen zoals Mozes of Mohammed engelen.
Als je iets slechts goedpraat, dan krijg je van mijn kritiek. Als naar voren komt dat Jezus getrouwd was met een 6-jarige, en haar neukte op 9-jarige leeftijd (dat is wat moslims mij verteld hebben over Mohammed toen ik zei dat hij een 6-jarige had geneukt), en je probeert dat als christen goed te praten, dan krijg je daar van mijn kritiek over 'naar je hoofd geslingerd'.quote:
[..]
Tja, dat is nooit kritiek hoor m.b.t. het christendom, maar als het om de islam gaat dan krijgt iedere moslim naar zijn hoofd geslinger dat Mohammed een pedo zou zijn. Beetje krom, maar goed.
Het gaat nu over de aanbeden profeten. Mohammed heeft nooit iets verkeerds gedaan, volgens moslims. Dus óók kinderen nemen, moorden, oorlogen starten, etc.quote:
[..]
De bijbel staat evengoed vol barbaarse praktijken, allemaal ingefluisterd door de god die wordt aanbeden.
Over Jezus of Boeddha kun je dat soort dingen gewoon niet zeggen.
Het ging daar überhaupt niet over, jij bracht het als eerste op.quote:
[..]
Als je iets slechts goedpraat, dan krijg je van mijn kritiek. Als naar voren komt dat Jezus getrouwd was met een 6-jarige, en haar neukte op 9-jarige leeftijd (dat is wat moslims mij verteld hebben over Mohammed toen ik zei dat hij een 6-jarige had geneukt), en je probeert dat als christen goed te praten, dan krijg je daar van mijn kritiek over 'naar je hoofd geslingerd'.
Dat klopt, maar Jezus zelf wordt (met uitzondering van de scène in de tempel) neergezet als een toonbeeld van lijdzaamheid. Hij pleegt in het evangelie geen verzet tegen zijn vervolgers en spoort zijn aanhangers zelfs aan voor ze te bidden. Indirect kun je natuurlijk ook in het christendom via God de Vader in het OT het accent wel weer naar een krijgsgod verleggen, maar als het om het voorbeeld van de stichter gaat zoals die in de centrale teksten wordt beschreven, is het verschil met Mohammed wel aanzienlijk. En hij heeft dus niet het probleem dat hij als voorbeeldfiguur een huwelijk aanging van een type dat in onze tijd absoluut niet kan.quote:
[..]
De bijbel staat evengoed vol barbaarse praktijken, allemaal ingefluisterd door de god die wordt aanbeden.
Mohammed werd neergezet als een fantastisch persoon om als lichtend voorbeeld te zien. Ik laat met wat voorbeelden zien dat hij naar mijn mening een rovende, verkrachtende, pedofiele krijgsheer was die het niet verdient om als lichtend voorbeeld gezien te worden.quote:
[..]
Het ging daar überhaupt niet over, jij bracht het als eerste op.
Gelovige zegt dat god als lichtend voorbeeld dient te worden gezien.quote:
[..]
Mohammed werd neergezet als een fantastisch persoon om als lichtend voorbeeld te zien.
Tja, dat geldt voor elke abrahamistische religie. Ik heb er verder niets mee, maar dat eindeloze "Mohammed was een pedofiel, hurdurrr!" is van dat domme gezuig wat verder ook nergens op slaat.quote:Ik laat met wat voorbeelden zien dat hij naar mijn mening een rovende, verkrachtende, pedofiele krijgsheer was die het niet verdient om als lichtend voorbeeld gezien te worden.
Zeg dat tegen moslims die Mohammed's streken nadoen "want Mohammed deed het ook".quote:
[..]
Gelovige zegt dat god als lichtend voorbeeld dient te worden gezien.
[..]
Jezus was geen moordende, verkrachtende, pedofiele krijgsheer.quote:Tja, dat geldt voor elke abrahamistische religie.
Dat is geen gezuig als moslims het zelf gebruiken om narigheid te rechtvaardigen.quote:Ik heb er verder niets mee, maar dat eindeloze "Mohammed was een pedofiel, hurdurrr!" is van dat domme gezuig wat verder ook nergens op slaat.
Ik ken geen enkele moslim die pedoseksueel is en zich daarbij ook nog eens baseert op dat gezegde, maar wellicht heb ik iets gemist.quote:
[..]
Zeg dat tegen moslims die Mohammed's streken nadoen "want Mohammed deed het ook".
Zijn vader wel. Die fluisterde al die gruweldaden in.quote:Jezus was geen moordende, verkrachtende, pedofiele krijgsheer.
Er wordt hier nergens beweerd dat je aan kinderen moet zitten omdat de profeet dat zegt.quote:Dat is geen gezuig als moslims het zelf gebruiken om narigheid te rechtvaardigen.
Dan heb je niet opgelet. Het wordt gebruikt als reden waarom ze in het buitenland met 15-jarigen trouwen en die mee terug naar Nederland nemen.quote:
[..]
Ik ken geen enkele moslim die pedoseksueel is en zich daarbij ook nog eens baseert op dat gezegde, maar wellicht heb ik iets gemist.
[..]
Bij Jezus? Die deed niks van dit alles, en Jezus kan niet als voorbeeld aangehaald worden waarom het goed zou zijn. Dát is het verschil.quote:Zijn vader wel. Die fluisterde al die gruweldaden in.
[..]
Genoeg moslims die dat wel doen. De wereld is iets groter dan dit forum.quote:Er wordt hier nergens beweerd dat je aan kinderen moet zitten omdat de profeet dat zegt.
Het heeft misschien iets te maken met ergernis, en wellicht ook angst, t.a.v. het kennelijke gebrek aan zelfreflectie bij een grote groep gelovigen, waarbij iemand die (volgens de traditie) dingen heeft gedaan die in onze tijd en in onze samenleving volslagen abject zouden worden gevonden, zozeer op een voetstuk wordt geplaatst dat kritiek niet mogelijk is, en dat dit zelfs zo ver gaat dat in Europa mensen worden vermoord omdat ze een tekening van hem durven te maken. Het contrast tussen het fanatisme waarmee respect van de niet-gelovige wordt geëist / afgedwongen en de morele statuur van de persoon in kwestie, zoals hij in de teksten wordt beschreven, lijkt erg groot, en dat zorgt voor een soort verontwaardiging waarin er weleens dingen worden geroepen die inderdaad ordinair klinken. Dat zal bij de gelovigen ook wel niet tot nieuwe inzichten leiden, eerder tot woede, dus in die zin is het niet echt nuttig.quote:
[..]
Gelovige zegt dat god als lichtend voorbeeld dient te worden gezien.
[..]
Tja, dat geldt voor elke abrahamistische religie. Ik heb er verder niets mee, maar dat eindeloze "Mohammed was een pedofiel, hurdurrr!" is van dat domme gezuig wat verder ook nergens op slaat.
M.a.w. al het geweld in het Oude Testament is van Jezus afkomstig.
Daarnaast gaf ik eerder het voorbeeld van Mozes, en zo zijn er nog tientallen andere Bijbelse profeten.
Oh, en Jezus keert terug, om wat te doen? Zijn vijanden uitroeien, of niet soms
Jezus die zei, ik kom met het zwaard.
"Do not suppose that I have come to bring peace to the earth. I did not come to bring peace, but a sword.
Matthew 10:34
Als het om zelfreflectie gaat is volgens die maatstaven 90% van Nederland moslim. En verder zet je nu 2 uitersten neer: 99,99% pleegt geen moorden.quote:
[..]
Het heeft misschien iets te maken met ergernis, en wellicht ook angst, t.a.v. het kennelijke gebrek aan zelfreflectie bij een grote groep gelovigen, waarbij iemand die (volgens de traditie) dingen heeft gedaan die in onze tijd en in onze samenleving volslagen abject zouden worden gevonden, zozeer op een voetstuk wordt geplaatst dat kritiek niet mogelijk is, en dat dit zelfs zo ver gaat dat in Europa mensen worden vermoord omdat ze een tekening van hem durven te maken. Het contrast tussen het fanatisme waarmee respect van de niet-gelovige wordt geëist / afgedwongen en de morele statuur van de persoon in kwestie, zoals hij in de teksten wordt beschreven, lijkt erg groot, en dat zorgt voor een soort verontwaardiging waarin er weleens dingen worden geroepen die inderdaad ordinair klinken. Dat zal bij de gelovigen ook wel niet tot nieuwe inzichten leiden, eerder tot woede, dus in die zin is het niet echt nuttig.
In het NT zegt Jezus tegen zijn volgelingen dingen als "Bid voor je vervolgers" en "Heb je vijand lief"... De aanvankelijke opdracht was er duidelijk één van geweldloosheid. Pas veel later, toen het christendom staatsgodsdienst was geworden, moest o.a. weer op het OT worden teruggegrepen om (oorlogs)geweld te kunnen rechtvaardigen. Het zit dus wel in de bijbel, maar je moet moeite doen om het rechtstreeks uit Jezus' mond te krijgen. (Bijvoorbeeld in de vorm van een gelijkenis.)quote:
Jezus = God volgens christenen.
M.a.w. al het geweld in het Oude Testament is van Jezus afkomstig.
Daarnaast gaf ik eerder het voorbeeld van Mozes, en zo zijn er nog tientallen andere Bijbelse profeten.
Oh, en Jezus keert terug, om wat te doen? Zijn vijanden uitroeien, of niet soms
Jezus die zei, ik kom met het zwaard.
"Do not suppose that I have come to bring peace to the earth. I did not come to bring peace, but a sword.
Matthew 10:34
Die passage over dat zwaard is al zo vaak langsgekomen... Als je de rest van de tekst leest zie je dat het de christenen zijn die door dat zwaard gedood worden en hun vervolgers die het hanteren ("zwaarden doden het lichaam, maar niet de ziel", "u moet spreken voor de gerechtshoven", etc.).
En jij bent in mijn ogen aan het bagatelliseren, en kunt daar wellicht mee verdergaan in NWS / Britse school sluit deuren door protesten na getoonde Mohammed-cartoon, dat speciaal aan dat thema gewijd is.quote:
[..]
En verder zet je nu 2 uitersten neer: 99,99% pleegt geen moorden.
Wat mij betreft is het bedtijd... Eigenlijk allang geweest.
Bah, wat is dit verslavend. Ik leer het ook nooit.
Jazeker. Profeet Mohammed (vrede zij met hem) zei dat zijn boodschap de hele wereld zou bereiken en grote delen zou overnemen:quote:
Had die Mohammed ooit kunnen denken dat 1400 jaar later meer dan een miljard mensen zo gehersenspoeld zijn dat ze hem aanbidden? Wellicht op Jezus na de grootste persoonlijkheidscultus ooit. Ergens wel heel knap.
“Indeed, Allah gathered up the earth for me so that I saw its east and its west; and indeed the dominion of my nation will reach what was gathered up for me from it.”
The fact that these predictions were made at a time when Muslims were a powerless handful, and Islam was expected to be buried in its cradle, is nothing short of miraculous.
En hij zei ook het volgende, dat allerlei naties moslims zouden aanvallen (net zoals is gebeurd in onze tijd), en zijn compagnons vroegen aan hem of dat kwam doordat er weinig moslims zouden zijn, en toen zei hij:
the Messenger of Allah said: "The people (nations) will soon summon one another to attack you as people when eating invite others to share their dish. It was said: "Will it be because of our small number that day?" He said:
"Rather, on that day you will be many, but you will be like foam, like the foam on the river. And Allah will remove the fear of you from the hearts of your enemies and will throw wahn (weakness) into your hearts." Someone said: "O Messenger of Allah! What is wahn?" He said: "Love of the world and the hatred for death."
This hadith explains the first form of weakness, which has befallen the 'Ummah in all corners of the world, as being a result of inclination to this world, love of it, and being preoccupied with it, whilst turning away from the Hereafter, being distant from it and hatred of death. Hatred of death is a sign of loving this world, since the one who loves this world, hates death. Since, with death, comes the meeting with Allah - the Most Perfect.
Ja, ook daarvoor geldt weer: een exces waar de gemiddelde moslim niets mee van doen heeft.quote:
[..]
Dan heb je niet opgelet. Het wordt gebruikt als reden waarom ze in het buitenland met 15-jarigen trouwen en die mee terug naar Nederland nemen.
De christelijke god bestaat uit de drieëenheid. De vader van Jezus, en daarmee dus god, heeft volgens de overleveringen ook menig dode laten vallen. Ik begrijp niet zo goed waarom ik dat een willekeurige christen naar het hoofd zou moeten gooien zolang die christen zelf niets geks doet.quote:Bij Jezus? Die deed niks van dit alles, en Jezus kan niet als voorbeeld aangehaald worden waarom het goed zou zijn. Dát is het verschil.
Ja, ook daarvoor geldt weer: een exces waar de gemiddelde moslim niets mee van doen heeft.quote:Genoeg moslims die dat wel doen. De wereld is iets groter dan dit forum.
Wel als die zelfde moslim roept dat zijn geloof geweldig is, zijn profeet onfeilbaar, en (daarom?) geen actie onderneemt tegen de enorme misstanden die uit naam van zijn profeet worden gedaan.quote:
[..]
Ja, ook daarvoor geldt weer: een exces waar de gemiddelde moslim niets mee van doen heeft.
[..]
De christelijke god bestaat uit de drieëenheid. De vader van Jezus, en daarmee dus god, heeft volgens de overleveringen ook menig dode laten vallen. Ik begrijp niet zo goed waarom ik dat een willekeurige christen naar het hoofd zou moeten gooien zolang die christen zelf niets geks doet.
[..]
Ja, ook daarvoor geldt weer: een exces waar de gemiddelde moslim niets mee van doen heeft.
Zolang moslims alleen maar boos worden op kritiek tegen hun geloofsgenoten, en perverse geloofsgenoten niet aanpakken maar verdedigen, zal hun geloof een slechte naam houden.
Een beter milieu begint bij jezelf.
Nee, maar jij wil wat de moslims in die tijd deden met twee supermachten klein laten lijken, dus kom ik met een rits andere voorbeelden.quote:
[..]
Bij mijn weten was er geen wedstrijd gaande wie de meeste rijken ten onder had laten gaan, al dan niet in gefantaseerde toekomstdromen.
Dichters waren de propagandamachines van die tijd (zie onderstaande reactie), de Profeet vrede zij met hem werd verjaagd uit Mekka en keerde later als overwinnaar terug naar Mekka en hij ging de tienduizenden inwoners van Mekka vergeven, behalve een paar lieden die zijn vijanden hadden opgehitst om de moslims uit te roeien, zij kregen de doodstraf. De inwoners van Mekka werden juist massaal moslims toen ze zagen hoe vergevensgezind de Profeet (vzmh) was.quote:
[..]
Een kritische dichter laten omleggen maakt je in mijn ogen een moordenaar.
Oorlogen starten maakt je in mijn ogen geen voorbeeld om te volgen.
quote:
[..]
En propagandamachines had je ook, maar dan in de vorm van menselijke schrijvers die hun helden in een gunstig daglicht probeerden te stellen.
Als je verwacht dat een gelovige over zijn geloof zal zeggen dat het een en al ellende is wordt het misschien tijd om je verwachtingen bij te stellen.quote:
Wel als die zelfde moslim roept dat zijn geloof geweldig is, zijn profeet onfeilbaar, en (daarom?) geen actie onderneemt tegen de enorme misstanden die uit naam van zijn profeet worden gedaan.
Zolang mensen niet worden aangekeken op acties waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn maar in plaats daarvan worden afgerekend op de daden van een ander die ze überhaupt nog nooit hebben gezien of gesproken en die ander woont ook nog eens in een ander continent schieten we ook weinig op.quote:Zolang moslims alleen maar boos worden op kritiek tegen hun geloofsgenoten, en perverse geloofsgenoten niet aanpakken maar verdedigen, zal hun geloof een slechte naam houden.
Een beter milieu begint bij jezelf.
Oké, top, de meeste perfecte mens op aarde, jouw lichtend voorbeeld, is een moordenaar.quote:
[..]
Dichters waren de propagandamachines van die tijd (zie onderstaande reactie), de Profeet vrede zij met hem werd verjaagd uit Mekka en keerde later als overwinnaar terug naar Mekka en hij ging de tienduizenden inwoners van Mekka vergeven, behalve een paar lieden die zijn vijanden hadden opgehitst om de moslims uit te roeien, zij kregen de doodstraf. De inwoners van Mekka werden juist massaal moslims toen ze zagen hoe vergevensgezind de Profeet (vzmh) was.
[..]
Top, man. Veel is er dan ook niet meer om over te praten.
Iemand als Lale Gül die zich uitspreekt is een naar mens, maar een moordenaar is helemaal top.
Somaya is jou, en jouw beperkte deugbubbel, dankbaar.quote:
[..]
Ik ken geen enkele moslim die pedoseksueel is en zich daarbij ook nog eens baseert op dat gezegde, maar wellicht heb ik iets gemist.
[..]
Zijn vader wel. Die fluisterde al die gruweldaden in.
[..]
Er wordt hier nergens beweerd dat je aan kinderen moet zitten omdat de profeet dat zegt.
Excuseer mij, ik ga even kotsen op de wc.
Als iemand zich uitspreekt, losbreekt van de religie, etc., worden ze helemaal afgefikt door 'gematigde' moslims op Fok. Die mensen mag ik daar verantwoordelijk voor houden. Als vervolgens blijkt dat ze slechts het 'goede' voorbeeld van hun profeet volgen, dan vind ik dat erg. Jij blijkbaar niet.quote:
[..]
Als je verwacht dat een gelovige over zijn geloof zal zeggen dat het een en al ellende is wordt het misschien tijd om je verwachtingen bij te stellen.
[..]
Zolang mensen niet worden aangekeken op acties waar ze zelf verantwoordelijk voor zijn maar in plaats daarvan worden afgerekend op de daden van een ander die ze überhaupt nog nooit hebben gezien of gesproken en die ander woont ook nog eens in een ander continent schieten we ook weinig op.
De Islam is juist een voorloper van de Geneefse Conventie (vele eeuwen voordat zoiets bestond had Islam al regels om geweld in toom te houden). Ik zag laatst nog een lezing van het Rode Kruis op Youtube van een van hun experts die actief is in oorlogsgebieden die zei (tegen het Australisch leger en generaals die zaten te luisteren) dat ze de Islam gaan inzetten om barbaarse rebellen te onderwijzen om vooral de Islam te volgen i.p.v. zich als een barbaar te gedragen, want Islam verbiedt geweld tegen kinderen, vrouwen, bejaarden, zelfs bomen en nog een hele lijst van regels.quote:
[..]
Hoe denk je dat oorlogvoering in die tijd in zijn werk ging? Er was nog niet zoiets als een Geneefse Conventie
Dat is toch precies wat ik zeg? Hier is dat een vrij zeldzaam verschijnsel en ook allesbehalve een praktijk die door de gemiddelde moslim hier wordt toegejuicht.quote:
[..]
Somaya is jou, en jouw beperkte deugbubbel, dankbaar.
Excuseer mij, ik ga even kotsen op de wc.
Hoe oud was Jozef en hoe jong was Maria, hmmm...quote:
[..]
Als je iets slechts goedpraat, dan krijg je van mijn kritiek. Als naar voren komt dat Jezus getrouwd was met een 6-jarige, en haar neukte op 9-jarige leeftijd (dat is wat moslims mij verteld hebben over Mohammed toen ik zei dat hij een 6-jarige had geneukt), en je probeert dat als christen goed te praten, dan krijg je daar van mijn kritiek over 'naar je hoofd geslingerd'.
Ja, op FOK! bestaat enkel de boodschap dat de islam slecht is en elk willekeurig geluid wat daarop aansluit wordt met gejuich onthaald. Alleen vergeet men nog wel eens dat de islam een allesbehalve homogene religie is, iedere wanpraktijk binnen de islam kun je dan ook iedere moslim naar het hoofd smijten.quote:
[..]
Als iemand zich uitspreekt, losbreekt van de religie, etc., worden ze helemaal afgefikt door 'gematigde' moslims op Fok. Die mensen mag ik daar verantwoordelijk voor houden. Als vervolgens blijkt dat ze slechts het 'goede' voorbeeld van hun profeet volgen, dan vind ik dat erg. Jij blijkbaar niet.
Er klopt alleen bijzonder weinig van die veronderstelling.
Dit is één van de voorbeelden die ik je geef.quote:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg? Hier is dat een vrij zeldzaam verschijnsel en ook allesbehalve een praktijk die door de gemiddelde moslim hier wordt toegejuicht.
Pedofieliteit mogelijk gemaakt door de islam.
Het is kut buiten jouw bubbel.
Walgelijk toch?
En jij denkt oprecht dat de moslim in Afghanistan dezelfde opvattingen heeft als een moslim in Indonesië, Turkije of Europa?quote:
[..]
Dit is één van de voorbeelden die ik je geef.
Pedofieliteit mogelijk gemaakt door de islam.
Het is kut buiten jouw bubbel.
Walgelijk toch?
Bron? Ik ken geen Nederlandse moslim die naar het buitenland gaat om een 15-jarige bruid naar Nederland te brengen. Wel heb ik gelezen over sommige Syrische vluchtelingen die al getrouwd waren in het land van herkomst en in 2015 naar Nederland kwamen met hun kindbruid.quote:
[..]
Dan heb je niet opgelet. Het wordt gebruikt als reden waarom ze in het buitenland met 15-jarigen trouwen en die mee terug naar Nederland nemen.
En ondertussen is Theo van Gogh vermoord en vonden de meeste Nederlandse moslims dat wel best, kan Geert Wilders al een decennium niet meer zonder beveiliging over straat, etc, maar het ligt allemaal aan de grote boze Fokker hoor, er is echt niks mis binnen de islam.quote:
[..]
Ja, op FOK! bestaat enkel de boodschap dat de islam slecht is en elk willekeurig geluid wat daarop aansluit wordt met gejuich onthaald. Alleen vergeet men nog wel eens dat de islam een allesbehalve homogene religie is, iedere wanpraktijk binnen de islam kun je dan ook iedere moslim naar het hoofd smijten.
Er klopt alleen bijzonder weinig van die veronderstelling.
Ze volgen allemaal een moordende krijgsheer met lange tenen in plaats van een hippie onder een boom of een hippie-baby in een stal.quote:
[..]
En jij denkt oprecht dat de moslim in Afghanistan dezelfde opvattingen heeft als een moslim in Indonesië, Turkije of Europa?
Voorbeeld doet volgen. Nee, NIET IEDER MOSLIM, inderdaad. Maar wel percentueel gezien veel en veel meer. Als je dat niet als probleem kunt onderkennen, dan komt het nooit goed met het imago van de islam en moslims.
Dit is één van de voorbeelden die ik je geef.quote:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg? Hier is dat een vrij zeldzaam verschijnsel en ook allesbehalve een praktijk die door de gemiddelde moslim hier wordt toegejuicht.
Pedofieliteit mogelijk gemaakt door de islam.
Het is kut buiten jouw bubbel.
Walgelijk toch?
Ik geef je een uitwerking van het "perfecte" islamitische rolmodel in de hedendaagse realiteit.quote:
[..]
En jij denkt oprecht dat de moslim in Afghanistan dezelfde opvattingen heeft als een moslim in Indonesië, Turkije of Europa?
Kindhuwelijken, pedo seksualiteit.
Om te kotsen, zo ziekelijk. Zo vind ik. Maar jij speelt laffe walgelijke draai spelletjes.
Afschuwelijk.
Menig moslim zit nu handenvrijvend bij het lezen van jou usefull reacties.
Het punt is, Jezus = God volgens christenen, hij heeft dus geweld gepleegd en opgeroepen tot geweld in het Oude Testament en ook in het Nieuwe Testament kun je het een en ander vinden.quote:
[..]
In het NT zegt Jezus tegen zijn volgelingen dingen als "Bid voor je vervolgers" en "Heb je vijand lief"... De aanvankelijke opdracht was er duidelijk één van geweldloosheid. Pas veel later, toen het christendom staatsgodsdienst was geworden, moest o.a. weer op het OT worden teruggegrepen om (oorlogs)geweld te kunnen rechtvaardigen. Het zit dus wel in de bijbel, maar je moet moeite doen om het rechtstreeks uit Jezus' mond te krijgen. (Bijvoorbeeld in de vorm van een gelijkenis.)
Die passage over dat zwaard is al zo vaak langsgekomen... Als je de rest van de tekst leest zie je dat het de christenen zijn die door dat zwaard gedood worden en hun vervolgers die het hanteren ("zwaarden doden het lichaam, maar niet de ziel", "u moet spreken voor de gerechtshoven", etc.).
Hoe kun je dan Jezus als een vredelievende hippie portretteren terwijl hij in het Oude Testament dit heeft gedaan?
Dan ben ik juist vredelievender dan Jezus aangezien ik al dit nooit heb gedaan
En dan ga ik het niet eens hebben over wat Jezus bij zijn terugkomst nog gaat doen
P.S. Ik heb het hier over de Jezus in het christendom, niet de Jezus van de islam.
Er is genoeg mis binnen de islam, maar willekeurige mensen dat vervolgens aanrekenen slaat natuurlijk nergens op. Daar moet je de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn op aanspreken en niet de voorbijgangers.quote:
[..]
En ondertussen is Theo van Gogh vermoord en vonden de meeste Nederlandse moslims dat wel best, kan Geert Wilders al een decennium niet meer zonder beveiliging over straat, etc, maar het ligt allemaal aan de grote boze Fokker hoor, er is echt niks mis binnen de islam.
De aandacht gaat uit naar asielzoekers, maar het merendeel zijn geen asielzoekers:quote:
[..]
Bron? Ik ken geen Nederlandse moslim die naar het buitenland gaat om een 15-jarige bruid naar Nederland te brengen. Wel heb ik gelezen over sommige Syrische vluchtelingen die al getrouwd waren in het land van herkomst en in 2015 naar Nederland kwamen met hun kindbruid.
"In 2013 en 2014 had Nederland jaarlijks te maken met zo'n 250 onwettige huwelijken tussen en met minderjarigen. Daar zaten 80 asielzoekers tussen."
https://www.trouw.nl/nieu(...)-nederland~bafdd389/
Ik reken het geen willekeurige mensen aan, ik reken het mensen aan die het goedpraten en die afvalligen het leven onmogelijk maken.quote:
[..]
Er is genoeg mis binnen de islam, maar willekeurige mensen dat vervolgens aanrekenen slaat natuurlijk nergens op. Daar moet je de mensen die daar verantwoordelijk voor zijn op aanspreken en niet de voorbijgangers.
Wat heeft een moslim die in het westen woont daar precies mee te maken? Of in Marokko? Of Turkije? Precies: helemaal niets.quote:
Ik geef je een uitwerking van het "perfecte" islamitische rolmodel in de hedendaagse realiteit.
Kindhuwelijken, pedo seksualiteit.
Om te kotsen, zo ziekelijk. Zo vind ik. Maar jij speelt laffe walgelijke draai spelletjes.
Afschuwelijk.
Menig moslim zit nu handenvrijvend bij het lezen van jou usefull reacties.
Maar NIEMAND die iemand kan vermoorden of met een kind kan trouwens met het excuus "Maar Jezus deed dit ook", terwijl hetzelfde bij Mohammed wel kan én gebeurt. Ontken dat nou niet, want je weet dat het waar is.quote:
[..]
Het punt is, Jezus = God volgens christenen, hij heeft dus geweld gepleegd en opgeroepen tot geweld in het Oude Testament en ook in het Nieuwe Testament kun je het een en ander vinden.
Hoe kun je dan Jezus als een vredelievende hippie portretteren terwijl hij in het Oude Testament dit heeft gedaan?
Dan ben ik juist vredelievender dan Jezus aangezien ik al dit nooit heb gedaan
En dan ga ik het niet eens hebben over wat Jezus bij zijn terugkomst nog gaat doen
P.S. Ik heb het hier over de Jezus in het christendom, niet de Jezus van de islam.
Je kunt niet de Profeet (vrede zij met hem) met een naïef meisje als Gül vergelijken.quote:
[..]
Oké, top, de meeste perfecte mens op aarde, jouw lichtend voorbeeld, is een moordenaar.
Top, man. Veel is er dan ook niet meer om over te praten.
Iemand als Lale Gül die zich uitspreekt is een naar mens, maar een moordenaar is helemaal top.
Ook niet met de gemiddelde burger.
Hij was een staatsman die moeilijke keuzes moest nemen.
Kijk naar de Amerikaanse presidenten, ze hebben sinds 1945 tientallen miljoenen doden op hun geweten, maar is één van hen ooit voor de rechtbank verschenen? Nee.
Boehoe, Johnny die zijn vriendin heeft omgebracht moet 60 jaar de gevangenis in gaan, maar Obama niet terwijl Obama duizenden doden op zijn naam heeft staan.
Get my point
Ze volgen allemaal een abject figuur die dit soort excessen mogelijk maakt, en elke vorm van kritiek op die abjecte figuur vinden ze een vrijbrief om iemand een kopje kleiner te maken. Zie Theo van Gogh. "Ik zou het zelf niet doen, maar ik ben het er wel mee eens" & "Ik ben het er niet mee eens, maar hij heeft het er zelf naar gemaakt door de profeet te beledigen" waren de normale, doorsnee reacties van moslims.quote:
[..]
Wat heeft een moslim die in het westen woont daar precies mee te maken? Of in Marokko? Of Turkije? Precies: helemaal niets.
Dat is een probleem. Maar ipv te focussen op dat probleem focus jij je op mensen die de vinger op de zere plek leggen.
Dit is de crux: als Mohammed nu zou leven en met een 6-jarige (of 9-jarige, wat jij wil) zou trouwen, dichters zou vermoorden, mensen zou vermoorden,oorlogen zou starten, dan zou jij tegen hem zeggen: "Hé, niet doen, dat mag niet!" ? Of zou je hem zijn gang laten gaan?quote:
[..]
Je kunt niet de Profeet (vrede zij met hem) met een naïef meisje als Gül vergelijken.
Ook niet met de gemiddelde burger.
Hij was een staatsman die moeilijke keuzes moest nemen.
Kijk naar de Amerikaanse presidenten, ze hebben sinds 1945 tientallen miljoenen doden op hun geweten, maar is één van hen ooit voor de rechtbank verschenen? Nee.
Boehoe, Johnny die zijn vriendin heeft omgebracht moet 60 jaar de gevangenis in gaan, maar Obama niet terwijl Obama duizenden doden op zijn naam heeft staan.
Get my point
Afvalligen hebben het o zo moeilijk... Ondertussen zie ik tientallen afvalligen in mijn omgeving die geen last ondervinden van welke moslim dan ook.quote:
[..]
Ik reken het geen willekeurige mensen aan, ik reken het mensen aan die het goedpraten en die afvalligen het leven onmogelijk maken.
Publieke afvalligen die van islam en moslimbashen hun beroep hebben gemaakt ontvangen bedreigingen ja. Net zoals Sylvana Simons tienduizenden bedreigingen ontvangt.
Van alle Nederlanders? Nee. En Gül ontvangt ook niet bedreigingen van alle moslims.
Wat moet er volgens de islam met afvalligen gebeuren?quote:
[..]
Afvalligen hebben het o zo moeilijk... Ondertussen zie ik tientallen afvalligen in mijn omgeving die geen last ondervinden van welke moslim dan ook.
Publieke afvalligen die van islam en moslimbashen hun beroep hebben gemaakt ontvangen bedreigingen ja. Net zoals Sylvana Simons tienduizenden bedreigingen ontvangt.
Van alle Nederlanders? Nee. En Gül ontvangt ook niet bedreigingen van alle moslims.
Wat een moslim daarmee te maken heeft?quote:
[..]
Wat heeft een moslim die in het westen woont daar precies mee te maken? Of in Marokko? Of Turkije? Precies: helemaal niets.
Dat profeetboy Mohammed dit als voorbeeld liet zien.
Alles dus.
En, och, de "moderne" moslimgemeenschap die zich massaal uitspreekt tegen dit soort ondraagzaam leed, mogelijk gemaakt uit naam van hun ideologie.
HAHAHAHA.
Maar duizenden misbruikte (waar een groot aandeel genitaal verminkte) meisjes van kindhuwelijken zijn jou dankbaar voor jouw inzet voor een eerlijke wereld. Nee echt bedankt man.
Teringtifus ziek. Ik ga even verder met kotsen.
Wat... dan heb je de kruistochten gemist en al die kindhuwelijken door de eeuwen heen toen Jezus nog een grote rol speelde in de levens van miljoenen Europeanen.quote:
[..]
Maar NIEMAND die iemand kan vermoorden of met een kind kan trouwens met het excuus "Maar Jezus deed dit ook", terwijl hetzelfde bij Mohammed wel kan én gebeurt. Ontken dat nou niet, want je weet dat het waar is.
Goed dat je zelf de voorbeelden al geeft: NIEMAND kon zeggen dat te doen omdat ze letterlijk deden wat Jezus deed.quote:
[..]
Wat... dan heb je de kruistochten gemist en al die kindhuwelijken door de eeuwen heen toen Jezus nog een grote rol speelde in de levens van miljoenen Europeanen.
Bij Mohammed is dat wel zo.
Zie je het verschil echt niet, of wíl je het niet zien?
Overigens, zijn de kruistochten nou slecht of niet? Ze vallen namelijk in het niet bij de islamitische rooftochten en expansieoorlogen...
Niet van toepassing, hij leefde in de 6de en 7de eeuw. Als hij nu leefde zou hij inspelen op de nu geldende normen en waarden? En als de geldende normen en waarden van nu achterlijk zijn, zou hij deze juist proberen te hervormen.quote:
[..]
Dit is de crux: als Mohammed nu zou leven en met een 6-jarige (of 9-jarige, wat jij wil) zou trouwen, dichters zou vermoorden, mensen zou vermoorden,oorlogen zou starten, dan zou jij tegen hem zeggen: "Hé, niet doen, dat mag niet!" ? Of zou je hem zijn gang laten gaan?
Want jij weet het beter dan de pausquote:
[..]
Goed dat je zelf de voorbeelden al geeft: NIEMAND kon zeggen dat te doen omdat ze letterlijk deden wat Jezus deed.
Bij Mohammed is dat wel zo.
Zie je het verschil echt niet, of wíl je het niet zien?
Overigens, zijn de kruistochten nou slecht of niet? Ze vallen namelijk in het niet bij de islamitische rooftochten en expansieoorlogen...
kruistochten zijn letterlijk gestart door de plaatsvervangers van Jezus op aarde, pope Natuurlijk, ga de kruistochten vooral goedpraten, maar dan begrijp je ook waarom moslims geen woord van jou serieus nemen, want wanneer moslims het doen is het slecht, maar wanneer anderen het doen ga jij het goedpraten
Dus als hij het nu zou doen, zou het niet goed zijn? Maar toen voegde deze perfecte man zich naar de verschrikkelijke maatstaven van zijn dag? Hij ging lekker moorden en veroveren? Leuke vent.quote:
[..]
Niet van toepassing, hij leefde in de 6de en 7de eeuw. Als hij nu leefde zou hij inspelen op de nu geldende normen en waarden? En als de geldende normen en waarden van nu achterlijk zijn, zou hij deze juist proberen te hervormen.
En Jezus en Boeddha die niet moordend, verkrachtend en veroverend door het leven gingen? Dat was toch de maatstaf van de dag? Iedereen deed dat toch, vroeger?
Je bent in een leugen getrapt.
Volgens de Islam staat daar de doodstraf op. Maar dit proces verloopt via de Staat en niet random moslims. DIT IS NIET VAN TOEPASSING IN NEDERLAND.quote:
[..]
Wat moet er volgens de islam met afvalligen gebeuren?
Die persoon dient allereerst in een land te leven waar deze wetgeving van toepassing is. Een rechter komt er aan te pas, er wordt gesproken met de persoon in kwestie, er wordt diegene ruimte geboden om terug te keren naar de Islam. Als diegene gek is en niet toerekeningsvatbaar dan is er geen sprake van doodstraf.
Zo wordt ook de handen van dieven afgehakt. Maar als een vader voedsel steelt om zijn kinderen te voeden, omdat de Staat niet voor genoeg voedsel zorgt voor de burgers, dan telt die straf niet meer.
De straf op afvalligheid moet je dan ook in de context van landsverraad zien. Daar staat nog steeds de doodstraf op in heel veel landen. Een islamitisch land dat zich aan de hand van religie definieert, zal afvalligheid van de islam als landsverraad zien, vooral als dat land in een oorlog tegen kruisvaarders verwikkeld is en probeert om een kruistocht tegen te gaan en de afvallige voegt zich bij de tegenpartij.
Trouwens, ook in de bijbel staan er straffen op afvalligheid.
Precies, de paus, niet Jezus zelf. Bij de islam was het Mohammed zelf die geweldadig was, niet alleen de volgers die na hem kwamen.quote:
[..]
Want jij weet het beter dan de paus
Je ziet het verschil nóg niet?
Oké, dus kruistochten zijn wél slecht? Maar dan zijn de islamitische veroveringsoorlogen toch ook slecht? Of waren die ineens wel goed, want 'jouw team'?quote:Natuurlijk, ga de kruistochten vooral goedpraten, maar dan begrijp je ook waarom moslims geen woord van jou serieus nemen, want wanneer moslims het doen is het slecht, maar wanneer anderen het doen ga jij het goedpraten
Maar jij volgt de islam, dus jij staat hier achter?quote:
[..]
Volgens de Islam staat daar de doodstraf op. Maar dit proces verloopt via de Staat en niet random moslims. DIT IS NIET VAN TOEPASSING IN NEDERLAND.
Ik sta achter alles waar de Islam achter staat. Anders was ik geen moslim. Nogmaals in de bijbel vind je dezelfde straffen op afvalligheid.quote:
[..]
Maar jij volgt de islam, dus jij staat hier achter?
Wat ik nog vergeten ben om te vertellen is, deze straf op afvalligheid moet je ook in de context van hemel en hel zien.
Dus het wordt toegepast als afschrikking zodat mensen niet hun eeuwige hemel vergooien vanwege het tijdelijke leven.
Hoe ga jij reageren als je na de dood in de eeuwige hel terechtkomt?
En hoe ga je DAN naar de islamitische straffen kijken die jou probeerde te redden van de eeuwige hel, want dat is pas een horror, een onophoudelijke horror
Dan waren de islamitische regels die jou van zo'n horror wilde redden toch zo slecht niet
Jij wilt dus de doodstraf voor afvalligheid, en je zegt dat alle moslims dat willen, want anders zijn ze geen moslim.quote:
[..]
Ik sta achter alles waar de Islam achter staat. Anders was ik geen moslim.
Mooi, dan zijn we klaar: je volgt een geweldadige profeet, en steunt geweld uit naam van je religie.
@Poem_, lees je mee? Dit is dus een 'gematigde moslim' die je 'niks kan kwalijk nemen'.
Lale Gül heeft gewoon gelijk, je ziet dat aan de reacties die ze krijgt.
Ik ga niet weer uitleggen waarom Jezus volgens het christendom wel degelijk gewelddadig was en is.quote:
[..]
Precies, de paus, niet Jezus zelf. Bij de islam was het Mohammed zelf die geweldadig was, niet alleen de volgers die na hem kwamen.
Je ziet het verschil nóg niet?
Jezus is dezelfde God volgens christenen die dit zei:
Happy is the one who seizes your infants and dashes them against the rocks.
Psalm 137:9
WEJOOOOOOOOOOOW
!!!! Je zult nergens, maar dan ook nergens in de islam geweld tegen "infants" zien.Nogmaals, dit is niet de Jezus van de islam waar ik het over heb
In de Islam is Jezus een profeet net als Mohammed en Mozes en Adam en Noah en Abraham Allah is God, niet Jezus.
Oké, dus je wílt het verschil niet zien. Duidelijk.quote:
[..]
Ik ga niet weer uitleggen waarom Jezus volgens het christendom wel degelijk gewelddadig was en is.
Laat mij een dichter zien die door Jezus zelf om het leven is gebracht. Laat mij een oorlog zien die door Jezus zelf is gestart. De persoon Jezus, niet je Katholieke Drie-eenheid bliksemafleider.
Ik heb het al meerdere malen aangetoond. Dat jij een verkeerd beeld hebt van Jezus als de hippie komt toch echt door jouw onwetendheid. Jezus was en is geen hippie. Jezus kwam met het zwaard, en dan lijkt hij toch meer in het rijtje van Mozes en Mohammed (vrede zij met hen allen) te passen.quote:
[..]
Oké, dus je wílt het verschil niet zien. Duidelijk.
Laat mij een dichter zien die door Jezus zelf om het leven is gebracht. Laat mij een oorlog zien die door Jezus zelf is gestart. De persoon Jezus, niet je Katholieke Drie-eenheid bliksemafleider.
Jammer joh
Het is wat meidquote:
[..]
Jij wilt dus de doodstraf voor afvalligheid, en je zegt dat alle moslims dat willen, want anders zijn ze geen moslim.
Mooi, dan zijn we klaar: je volgt een geweldadige profeet, en steunt geweld uit naam van je religie.
@:Poem_, lees je mee? Dit is dus een 'gematigde moslim' die je 'niks kan kwalijk nemen'.
Lale Gül heeft gewoon gelijk, je ziet dat aan de reacties die ze krijgt.
je gedragen als een beta-boy zal je alleen maar lelijker maken in de ogen van vrouwen De Islam is voor echte mannen en feminine vrouwen bedoeld, niet voor mannen die zich als vrouwen gedragen Ik wil niets. Ik pleit ook voor niets. Zoals ik al zei, dit is niet van toepassing in Nederland en zelfs grote delen van de islamitische wereld passen ze dit soort straffen niet toe. Ze hebben namelijk "Napoleonic laws".
Wat wil je van mij, dat ik ga 'liegen' over mijn religie. Dat ga ik niet doen. Een moslim dient open en eerlijk te zijn. Daarnaast zijn er genoeg oriëntalisten die alles over mijn religie al weten en moslims van top tot teen bestuderen.
Projectie van een onzeker ventje.quote:
[..]
Het is wat meid
Euh, je zei zelf dat je achter de doodstraf voor afvalligen staat. Dan wil je dat toch?quote:Ik wil niets. Ik pleit ook voor niets. Zoals ik al zei, dit is niet van toepassing in Nederland en zelfs grote delen van de islamitische wereld passen ze dit soort straffen niet toe. Ze hebben namelijk "Napoleonic laws".
Je vroeg niet naar mijn mening, maar naar hoe de Islam denkt over afvalligen.quote:
Euh, je zei zelf dat je achter de doodstraf voor afvalligen staat. Dan wil je dat toch?
"Ik sta achter alles waar de Islam achter staat. Anders was ik geen moslim."quote:
[..]
Je vroeg niet naar mijn mening, maar naar hoe de Islam denkt over afvalligen.
Letterlijk een quote van jou.
Wat voor veel moslims niet als voorbeeld werd gezien maar als beschrijving van wat gewoon was in die tijd. Als het als voorbeeld gold dan zou daar nu vandaag de dag ook een andere invulling aan worden gegeven. Oftewel; veel meer voorkomend.quote:
[..]
Wat een moslim daarmee te maken heeft?
Dat profeetboy Mohammed dit als voorbeeld liet zien.
Alles dus.
Allah does not forbid you to deal justly and kindly with those who fought not against you on account of religion and did not drive you out of your homes. Verily, Allah loves those who deal with equity.
https://legacy.quran.com/60/8
Islam is voor rechtvaardigheid. Ook tegenover niet-moslims. De rest is alleen maar anti-islamitische propaganda.
En duizenden en duizenden meisjes hebben vandaag de dag niet te dealen met de horrors van uithuwelijken en genitale verminking dankzij de islam.quote:
[..]
Wat voor veel moslims niet als voorbeeld werd gezien maar als beschrijving van wat gewoon was in die tijd. Als het als voorbeeld gold dan zou daar nu vandaag de dag ook een andere invulling aan worden gegeven. Oftewel; veel meer voorkomend.
Nope!
Dus de doodstraf voor afvalligen, en Mohammed die dichters doodmaakte is anti-islam propaganda?quote:
Voordat dit topic sluit nog even dit delen:
Allah does not forbid you to deal justly and kindly with those who fought not against you on account of religion and did not drive you out of your homes. Verily, Allah loves those who deal with equity.
https://legacy.quran.com/60/8
Islam is voor rechtvaardigheid. Ook tegenover niet-moslims. De rest is alleen maar anti-islamitische propaganda.
Of het valt toevallig ineens onder jouw definitie van rechtvaardigheid, want jouw 'team'.