Omdat hij een aandachtshoer is.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 20:19 schreef Nattekat het volgende:
Ik snap eigenlijk heel eerlijk niet waarom ie überhaupt naar Rusland is teruggekeerd terwijl dit gewoon direct in de lijn der verwachting lag
Dat ook, dat zijn veel dissidenten. Aung San Suu Kyi, Khomeiny, Lenin, Kabila, indertijd ook Jeltsin, Castro, ze zijn van ijdelheid niet vies, hoe nobel hun plannen voor hun land ook zijn of waren.quote:
Waarom zou je als Rusland zijnde ook maar enige waarde hechten aan dat vingertje wijzen van de EU of VS?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 18:29 schreef Discombobulate het volgende:
Wie had dat gedacht...
Denk dat ze hem gewoon van kant hebben gemaakt. Rusland doet lekker wat ze wil. Die paar lichte sancties van de EU of de VS doen echt geen flikker. En wij maar boos met vingertjes wijzen. They don't care. En terecht, dan moeten we maar een grotere vuist maken ipv zo softie te doen.
het leven is hier net zo zwaar als in NL, je moet hier ook gewoon werken voor je geld. Enige is dat we hier wel echte winter hebben . Gisteren nog een sneeuwbuitje gehad, maar hopelijk vanaf volgende week wordt het beter weer, iedereen kijkt nu wel uit naar het voorjaar iig.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 21:46 schreef Magister_Artium het volgende:
Je vraagt je soms wel af waarom het halve fokforum de illusie heeft dat Rusland door Navalny een Scandinavisch-Zwitsers democratisch land zou worden, en dat dan de Russen nog lang en gelukkig leven.
Lang en gelukkig leven is de nachtmerrie voor menige Rus. Hoewel ik er nog nooit ben geweest (wil wel graag, al was het alleen maar om mijn beeld verder te slijpen) weet ik niet beter dan dat het leven zwaar was, zwaar is en zwaar blijft, als je niet tot de adel behoort. De adel was voor 1917 de landadel, van 1917 tot 1990 de partijtop, sinds 1990 het nieuwe geld.
Een land wiens democratie wordt afgepakt, kan je de democratie teruggeven (Tsjechoslowakije, DDR), maar Rusland is nooit democratisch geweest. Ook Navalny kan dat tij niet keren. Daarnaast is het de vraag of democratie en daarbij horende oppositie tot een beter Rusland leiden. Ook belangrijk is de vraag of democratisering van Rusland een middel is, of inmiddels een doel is op zichzelf.
Het halve fokforum heeft de illusie dat met Navalny Rusland een Scandinavisch-Zwitsers land wordt?quote:Op vrijdag 12 maart 2021 21:46 schreef Magister_Artium het volgende:
Je vraagt je soms wel af waarom het halve fokforum de illusie heeft dat Rusland door Navalny een Scandinavisch-Zwitsers democratisch land zou worden, en dat dan de Russen nog lang en gelukkig leven.
De Rus wil ook gewoon lang en gelukkig leven. Dat is zeker geen nachtmerrie.quote:Lang en gelukkig leven is de nachtmerrie voor menige Rus. Hoewel ik er nog nooit ben geweest (wil wel graag, al was het alleen maar om mijn beeld verder te slijpen) weet ik niet beter dan dat het leven zwaar was, zwaar is en zwaar blijft, als je niet tot de adel behoort. De adel was voor 1917 de landadel, van 1917 tot 1990 de partijtop, sinds 1990 het nieuwe geld.
In 1991 en 1996 waren er vrije verkiezingen. Overigens zou een meer democratisch Rusland grote voordelen voor de gemiddelde Rus hebben, maar daar zal ik het in m'n volgende post wel over hebben.quote:Een land wiens democratie wordt afgepakt, kan je de democratie teruggeven (Tsjechoslowakije, DDR), maar Rusland is nooit democratisch geweest. Ook Navalny kan dat tij niet keren. Daarnaast is het de vraag of democratie en daarbij horende oppositie tot een beter Rusland leiden. Ook belangrijk is de vraag of democratisering van Rusland een middel is, of inmiddels een doel is op zichzelf.
Ik heb Navalny niet echt gevolgd, maar van hetgeen ik van hem gelezen heb krijg de indruk dat het een behoorlijk extremistisch figuur is die ook niet vies is van machtsspelletjes.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 21:46 schreef Magister_Artium het volgende:
Je vraagt je soms wel af waarom het halve fokforum de illusie heeft dat Rusland door Navalny een Scandinavisch-Zwitsers democratisch land zou worden, en dat dan de Russen nog lang en gelukkig leven.
Lang en gelukkig leven is de nachtmerrie voor menige Rus. Hoewel ik er nog nooit ben geweest (wil wel graag, al was het alleen maar om mijn beeld verder te slijpen) weet ik niet beter dan dat het leven zwaar was, zwaar is en zwaar blijft, als je niet tot de adel behoort. De adel was voor 1917 de landadel, van 1917 tot 1990 de partijtop, sinds 1990 het nieuwe geld.
Een land wiens democratie wordt afgepakt, kan je de democratie teruggeven (Tsjechoslowakije, DDR), maar Rusland is nooit democratisch geweest. Ook Navalny kan dat tij niet keren. Daarnaast is het de vraag of democratie en daarbij horende oppositie tot een beter Rusland leiden. Ook belangrijk is de vraag of democratisering van Rusland een middel is, of inmiddels een doel is op zichzelf.
quote:In Rusland worden nooit mededelingen gedaan over waar gevangenen naartoe worden gebracht, totdat ze er werkelijk zitten, zegt correspondent Iris de Graaf vanuit Moskou. "De vorige keer was Navalny twee dagen spoorloos en werd de hashtag #GdeNavalny, oftewel 'WaarisNavalny' trending. Ook familie en vrienden wisten toen niet waar hij was. Die hashtag zien we nu weer."
Het leven is in Rusland aanzienlijk zwaarder dan hier. Natuurlijk zijn er ook mensen die goed verdienen of mensen die enigszins aan de bovenkant van de arbeidsmarkt staan, voor hen is Rusland inderdaad goed te vergelijken met Nederland.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 04:20 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
het leven is hier net zo zwaar als in NL, je moet hier ook gewoon werken voor je geld. Enige is dat we hier wel echte winter hebben . Gisteren nog een sneeuwbuitje gehad, maar hopelijk vanaf volgende week wordt het beter weer, iedereen kijkt nu wel uit naar het voorjaar iig.
En Poetin draagt dan niet gewoon het stokje over aan Medvedev? Of desnoods is er wel iemand anders te vinden die de KGB-Poetinlijn doorzet.quote:Enige waar ik hier een beetje bang voor ben is het moment dat Putin niet meer in staat is te regeren, dan breekt waarschijnlijk wel een onzekere tijd aan. laten we hopen dat we daar ook gewoon door heen komen.
De meer extremistische uitlatingen zijn al meer dan 10 jaar oud. Overigens hebben ook Rutte (pleur op), Wilders (minder minder minder) en Baudet (IQ-punten, negers en boreaal) extreme dingen gezegd. En dat is nog veel recenter.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 09:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb Navalny niet echt gevolgd, maar van hetgeen ik van hem gelezen heb krijg de indruk dat het een behoorlijk extremistisch figuur is die ook niet vies is van machtsspelletjes.
zoveel onzin/onwaarheden/aannames in je bericht.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het leven is in Rusland aanzienlijk zwaarder dan hier. Natuurlijk zijn er ook mensen die goed verdienen of mensen die enigszins aan de bovenkant van de arbeidsmarkt staan, voor hen is Rusland inderdaad goed te vergelijken met Nederland.
Over het algemeen echter, is er veel meer armoede dan hier. In de steden is het leven duur en betaal je veel voor je boodschappen en huur. Terwijl het op het platteland armoe troef is. Op de pensioenen is afgelopen jaren gekort, waardoor het ook voor oudere Russen allemaal niet meer te betalen is.
[..]
En Poetin draagt dan niet gewoon het stokje over aan Medvedev? Of desnoods is er wel iemand anders te vinden die de KGB-Poetinlijn doorzet.
Ik zie er juist een grote kans in als Poetin vertrekt. De tegenkrachten zoals Navalny (met zijn FBK) of Open Rusland willen democratie. Ze willen dat iedereen mee kan doen. Natuurlijk worden deze organisaties onderdrukt en kunnen ze geen echte vuist maken. Maar het smeult wel, het idee leeft om in een vrij land te leven en om af te rekenen met Poetin. Men wil een land waar je wel voor je mening uit mag komen, een land waar de burger wel een proces tegen de staat kan voeren.
En dan wat betreft de economie. Poetin heeft de afgelopen jaren niet afgerekend met de corruptie. Hij heeft de corruptie gebruikt om politieke vrienden te helpen en om met vijanden af te rekenen. Het is behoorlijk treurig gesteld. Er is vele miljarden uit staatsbedrijven verdwenen, en er is veel geld verdwenen naar Poetin en zijn vrienden. Het paleis van Poetin, van meer dan een miljard dollar, is bekend.
Juist als het land democratischer wordt, komt er een rechtsstaat en wordt Rusland internationaal weer voor vol aangezien. Ook de handel met het buitenland zal dan toenemen. Democratische landen zijn er doorgaans beter in om rijk te worden en om de welvaart goed te verdelen.
Neem je de regels letterlijk, ja, dan waren er inderdaad vrije verkiezingen. Vrije verkiezingen in een democratie die in de kinderschoenen staat. Angst dat de communisten de macht grijpen. Daardoor zijn de eerste tien jaar vrije verkiezingen zelden als gewoon te beschouwen. Dat zie je in meer landen terug, zoals Roemenië, Albanië en Polen. Een big tent wint de verkiezingen en de keer erop wordt de big tent afgeserveerd voor een nieuwe beweging, of voor rentree van de oude garde.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 08:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het halve fokforum heeft de illusie dat met Navalny Rusland een Scandinavisch-Zwitsers land wordt?
Nou, wie zegt dat dan? Graag een citaat. En aangezien half fokforum die illusie heeft, zul je toch wel met één citaat moeten kunnen komen.
[..]
De Rus wil ook gewoon lang en gelukkig leven. Dat is zeker geen nachtmerrie.
[..]
In 1991 en 1996 waren er vrije verkiezingen. Overigens zou een meer democratisch Rusland grote voordelen voor de gemiddelde Rus hebben, maar daar zal ik het in m'n volgende post wel over hebben.
Die zal dood zijn. Dan hebben ze het nog snel gedaan trouwens, het leek mij dat ze hem meer in de vergetelheid wilde laten geraken. Hij wil zelf overigens terug naar Rusland. De invloed die hij kan hebben is in Rusland groter dan dat hij dat vanuit het buitenland kan doen. Het is ook bedreigender voor Putin en een signaal aan de bevolking.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 20:19 schreef Nattekat het volgende:
Ik snap eigenlijk heel eerlijk niet waarom ie überhaupt naar Rusland is teruggekeerd terwijl dit gewoon direct in de lijn der verwachting lag
Maar het overgrote deel van het Russische volk moet hem niet.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De meer extremistische uitlatingen zijn al meer dan 10 jaar oud. Overigens hebben ook Rutte (pleur op), Wilders (minder minder minder) en Baudet (IQ-punten, negers en boreaal) extreme dingen gezegd. En dat is nog veel recenter.
Verdiep je maar in Navalny. Hij is de afgelopen jaren redelijk consequent. Hij wil corruptie bestrijden, Rusland democratisch maken en een onafhankelijke rechtsspraak invoeren.
Jij bent degene van de onwaarheden, bijvoorbeeld dat het leven in Rusland net zo zwaar is als in Nederland. In Nederland is het leven aanzienlijk lichter. Er zijn hier prima sociale voorzieningen, uitkeringen en gezondheidszorg. Dat is in Rusland allemaal minder. Jij bent misschien een uitzondering, maar we hebben het hier over gemiddelden.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:28 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
zoveel onzin/onwaarheden/aannames in je bericht.
De salarissen in Rusland liggen lager, maar het leven is er ook minder duur. Dat weet ik, daarom moet je dat meenemen in de cijfers. Dan kun je dus kijken naar wat je kunt kopen van je geld. De zogenaamde 'purchasing power index'.quote:Zeker is er hier ook armoede, net zoals in veel andere landen.
Het leven in de stad is duurder, maar de salarissen zijn ook veel hoger.
op het platteland zijn de salarissen inderdaad veel lager, maar de kosten ook.
Daar heb je gelijk in, de leeftijd is verhoogd. Wat natuurlijk ook een manier van korten is. Er hoeft dan minder geld naar pensioenen te gaan.quote:overigens zijn de pensioenen helemaal niet gekort, die worden gewoon geindexeerd. wel is de pensioenleeftijd verhoogt, maar die was dan ook wel erg laag.
Dus omdat jij je minder aan regeltjes hoeft te houden is Rusland een vrijer land dan Nederland? De meeste regeltjes hebben overigens gewoon een doel, dat je geen afval mag loodsen in de natuur bijvoorbeeld.quote:In een vrij land leven, je bedoelt zoals in NL laat me niet lachen, ik ben hier vele malen vrijer dan in NL met al zijn regeltjes.
Ah, dus Poetin maakt er een zootje van? Maar op lagere niveaus is het best okay? Ik kan genoeg voorbeelden aanhalen waarbij mensen in een giftige omgeving moeten wonen vanwege industriële activiteiten. Daar is dan duidelijk iets misgegaan op een hoog en laag niveau.quote:Ook al denk je dat er niets gedaan wordt aan corruptie, dan heb je dat toch behoorlijk mis, zeker op de lagere niveau's wordt dat best hard aangepakt.
Ik denk eerder dat jij er weinig van begrepen hebt. Er is genoeg bewijs dat het paleis van Poetin is. Het gebouw wordt beschermd door de FSB, heeft een no-fly-zone en bezit een heel bunkercomplex.quote:Dat paleis van Putin zoals jij het noemt, is een kul verhaal verzonnen door Navalny, je trapt er met open ogen in.
https://www.raamoprusland(...)in-aan-de-zwarte-zeequote:Gesprekken met personeel
Persbureau Meduza deed inmiddels eigen onderzoek en sprak met (soms trotse) bouwvakkers, ingenieurs en andere werknemers. Volgens hen is Poetin minimaal vier keer in het paleis geweest. Een anonieme werknemer vertelde bijvoorbeeld hoe hij midden in de nacht uit bed werd gebeld omdat 'Nummer Eén over twee dagen komt'. De tachtig man personeel klommen meteen in de benen. Het gazon moest omgespit en nieuwe bomen werden geplant. Die keer kwam Poetin niet.
Een ingenieur die het onderkomen voor de militaire bewaking onder zijn hoede had, vertelde Meduza dat de arbeiders moesten verdwijnen zodra 'de eerste persoon' in aantocht was. 'Zelfs de leiders van bouworganisaties werden niet [tot hem] toegelaten, alleen de projectleiders en de chef van de Federale Bewakingsdienst', aldus de ingenieur.
(...)
Een pianostemmer die voor Steinway & Sons in Petersburg werkte vertelde op Facebook dat hij afgelopen zomer de twee Steinways in het paleis moest komen stemmen. Die vleugels kostten 7 miljoen roebel per stuk. De stemmer moest vier of vijf checkpoints passeren voor hij het paleis kon betreden. Mensen vertelden hem dat de bouw nog jaren gaat duren omdat Poetin nogal kieskeurig is. 'Als het kleinste detail niet goed is, dan moet het allemaal over. Zo ging het bijvoorbeeld bij het hockeyveld. Hij had er met iemand gespeeld en zei: het is te klein. Het moet groter!'
Kijk nog eens naar het kaartje dat ik gepost heb. De democratische landen zoals Nederland, Duitsland, Polen etc. zijn aanzienlijk rijker dan de niet-democratische landen zoals Rusland, Wit-Rusland en Oekraïne. Democratie, vrijheid en een goed functionerende rechtsstaat zijn een goed middel om je land aantrekkelijker te maken voor investeerders en economische activiteit.quote:Democratische landen zijn er beter in om de welvaart te verdelen :D vraag dat maar eens aan een paar Amerikanen of zo. waar ze het minimum loon nog niet eens op 15 dollar hebben gekregen.
Als dat zo is, dan kan Poetin hem ook toelaten op het stembiljet.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 13:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar het overgrote deel van het Russische volk moet hem niet.
Ik acht de kans dat Navalny een rol van betekenis gaat spelen ook klein in. Ik denk dat de kans groter is dat hij overlijdt/vermoord wordt.quote:Dus voor al die mensen die roepen dat het meer democratisch moet, die moeten ook accepteren dat hij gewoon nooit een rol van betekenis gaat spelen.
Oppositie wordt stelselmatig kapotgemaakt. Dus er is weinig keus. Ik denk dat als er een echte uitdager het tegen Poetin op kan nemen, Poetin bij het stembureau verliest. Met de economie gaat het slecht en mensen zijn Poetin na 20 jaar echt wel zat.quote:De meeste Russen willen gewoon door met de huidige regering omdat ze de alternatieven nog slechter vinden. Er is dus wel onvrede, maar goed, dat is een beetje hetzelfde als hier met Rutte.
Onder (bege)leiding van de Europese Unie zijn de lidstaten Hongarije, Roemenië en Bulgarije idd grote, democratische welvaartsoorden ( !) geworden die door de westerse EU lidstaten voor vol ( !) worden aangezien.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 10:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het leven is in Rusland aanzienlijk zwaarder dan hier. Natuurlijk zijn er ook mensen die goed verdienen of mensen die enigszins aan de bovenkant van de arbeidsmarkt staan, voor hen is Rusland inderdaad goed te vergelijken met Nederland.
Over het algemeen echter, is er veel meer armoede dan hier. In de steden is het leven duur en betaal je veel voor je boodschappen en huur. Terwijl het op het platteland armoe troef is. Op de pensioenen is afgelopen jaren gekort, waardoor het ook voor oudere Russen allemaal niet meer te betalen is.
[..]
En Poetin draagt dan niet gewoon het stokje over aan Medvedev? Of desnoods is er wel iemand anders te vinden die de KGB-Poetinlijn doorzet.
Ik zie er juist een grote kans in als Poetin vertrekt. De tegenkrachten zoals Navalny (met zijn FBK) of Open Rusland willen democratie. Ze willen dat iedereen mee kan doen. Natuurlijk worden deze organisaties onderdrukt en kunnen ze geen echte vuist maken. Maar het smeult wel, het idee leeft om in een vrij land te leven en om af te rekenen met Poetin. Men wil een land waar je wel voor je mening uit mag komen, een land waar de burger wel een proces tegen de staat kan voeren.
En dan wat betreft de economie. Poetin heeft de afgelopen jaren niet afgerekend met de corruptie. Hij heeft de corruptie gebruikt om politieke vrienden te helpen en om met vijanden af te rekenen. Het is behoorlijk treurig gesteld. Er is vele miljarden uit staatsbedrijven verdwenen, en er is veel geld verdwenen naar Poetin en zijn vrienden. Het paleis van Poetin, van meer dan een miljard dollar, is bekend.
Juist als het land democratischer wordt, komt er een rechtsstaat en wordt Rusland internationaal weer voor vol aangezien. Ook de handel met het buitenland zal dan toenemen. Democratische landen zijn er doorgaans beter in om rijk te worden en om de welvaart goed te verdelen.
Waar zeg ik dat dan?quote:Op zaterdag 13 maart 2021 21:11 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Onder (bege)leiding van de Europese Unie zijn de lidstaten Hongarije, Roemenië en Bulgarije idd grote, democratische welvaartsoorden ( !) geworden die door de westerse EU lidstaten voor vol ( !) worden aangezien.
De mensen in die landen hebben meer koopkracht, dat is iets anders dan rijker zijn. Verder is het ook in het Rusland onder Poetin even weinig soeps, alleen is Navalny niet de grote verlosser, evenals de rest van de oppositie.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 15:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De salarissen in Rusland liggen lager, maar het leven is er ook minder duur. Dat weet ik, daarom moet je dat meenemen in de cijfers. Dan kun je dus kijken naar wat je kunt kopen van je geld. De zogenaamde 'purchasing power index'.
[ afbeelding ]
En zie in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië, etc. zijn de mensen aanzienlijk rijker dan in Rusland (wederom dus gemiddeld).
Ga jij dan maar eens uitleggen hoezo we hier niet rijker zijn dan in Rusland.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 21:28 schreef Magister_Artium het volgende:
De mensen in die landen hebben meer koopkracht, dat is iets anders dan rijker zijn.
Dat zeg ik niet, die kaart zegt alleen iets over koopkracht, wat slechts een deel is van de welvaart.quote:Op zaterdag 13 maart 2021 21:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ga jij dan maar eens uitleggen hoezo we hier niet rijker zijn dan in Rusland.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |