![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Komt vanzelf ze zijn nu gewoon erg voorzichtig.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 22:54 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Persoonlijk hoop ik dat ook zeer zeker, alleen heb ik ze nooit echt duidelijk horen zeggen.
quote:
Het is alleen officieel niet duidelijk of die normeringen op elkaar slaan eigenlijk. Maar goed, daar leuteren ze ook weer omheen omdat eigenlijk geen idee is. Als je je routekaart met extra boxjes en addendums uit moet gaan breiden en er vervolgens je addendum ook echt nodig hebt omdat je er anders niet uitkomt is het gewoon een kansloos ding.
Ik ben echt wel iemand die zaken positief bekijkt maar dit hele gebeuren geeft me echt geen idee dat er controle of visie over deze hele zooi is.
Die routekaart is gewoon om mensen het idee te geven dat er een idee is.
Nogmaals:
Juiste analyse. Net zoals al die proof of concepts voor testen en weet ik al niet meer. Het is allemaal tijdrekken.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 22:58 schreef OProg het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Die routekaart is gewoon om mensen het idee te geven dat er een idee is.
Nogmaals:
Je gaat pas terug in risiconiveau als aan alle drie de voorwaarden gedurende twee weken op rij elke dag wordt voldaan:quote:
Leuk zo'n routekaart, maar nergens staat volgens mij precies wanneer een risiconiveau stijgt of daalt?
Het klinkt mij aardig dystopisch in m'n oren. In plaats van dat de zorg volledig ontlast is, gaan we voor zero covid lijkt het wel.
Ik heb het sterke gevoel dat alles echt nog niet normaal wordt in de zomer...
De meeste treinen rijden hier leeg voorbij, zoals ik af en toe zie zijn het enkele momenten waar het druk is, en die zijn op 1 hand te tellen. Maar zoals afgelopen zondag bijvoorbeeld voorbij kwam, zag je hordes studenten tegelijk reizen, om maar thuis te komen voor de avondklok, dat is in elk geval niet veranderd alleen verplaats van tijdstip, voorheen waren dat veelal de laatste treinen van de zondag.quote:
Die zogenaamde experts raken echt steeds meer de weg kwijt. Nu weer over het afplakken van stoelen als oplossing voor te drukke treinen. Reizen die mensen zelf wel eens met de trein
Daarnaast helpt niet niet dat de NS vanwege kostenbesparing (de steun is beperkt) natuurlijk kleinere treinen laat rijden, en spitstreinen opgeheven heeft.
Zelfs als een trein druk is zit er nog niemand naast elkaar maar blijft iedereen staanquote:
[..]
De meeste treinen rijden hier leeg voorbij, zoals ik af en toe zie zijn het enkele momenten waar het druk is, en die zijn op 1 hand te tellen. Maar zoals afgelopen zondag bijvoorbeeld voorbij kwam, zag je hordes studenten tegelijk reizen, om maar thuis te komen voor de avondklok, dat is in elk geval niet veranderd alleen verplaats van tijdstip, voorheen waren dat veelal de laatste treinen van de zondag.
Daarnaast helpt niet niet dat de NS vanwege kostenbesparing (de steun is beperkt) natuurlijk kleinere treinen laat rijden, en spitstreinen opgeheven heeft.
Oh en de eerste klas is wel leeg natuurlijk. Het is dan weer geen optie die vrij te geven
Het wordt ook meer en meer een soort van verkrampt micromanagement. Met een vergrootglas obsessief blijven zoeken naar situaties waarin het volgens de zelfverzonnen arbitraire normen net wat te druk is of druk zou kunnen worden, en dan is het "we maken ons ernstig zorgen" en dan moet er met alle geweld ook concreet wat gedaan worden door met een kanon op de mug van die specifieke situatie te schieten.quote:
Die zogenaamde experts raken echt steeds meer de weg kwijt. Nu weer over het afplakken van stoelen als oplossing voor te drukke treinen. Reizen die mensen zelf wel eens met de trein
Zoals ik gisteren al schreef: men zou er, zeker nu de vaccinaties op gang komen en we richting een gunstiger seizoen gaan, eens ietsjes relaxter in moeten gaan zitten. Ja, het is niet zo dat 100% van de tijd op 100% van de openbare plekken de maatregelen 100% worden nageleefd. So be it. Losse momenten van relatieve "drukte" hebben het afgelopen jaar nimmer tot een daarop terug te voeren zichtbare grote piek geleid, en de kans dat het nog gebeurt wordt met de dag kleiner.
Onder de 2.500 gaan we naar 'zorgelijk'. Ik kan je nu al op een briefje geven dat het aantal positieve tests per dag in 2021 niet meer onder de 2.500 gaat komen totdat er een zeer hoog percentage gevaccineerd is. Tenzij er opnieuw een sneeuwstorm komt waardoor niemand zich kan laten testen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het is alleen officieel niet duidelijk of die normeringen op elkaar slaan eigenlijk. Maar goed, daar leuteren ze ook weer omheen omdat eigenlijk geen idee is. Als je je routekaart met extra boxjes en addendums uit moet gaan breiden en er vervolgens je addendum ook echt nodig hebt omdat je er anders niet uitkomt is het gewoon een kansloos ding.
Ik ben echt wel iemand die zaken positief bekijkt maar dit hele gebeuren geeft me echt geen idee dat er controle of visie over deze hele zooi is.
Die routekaart is gewoon om mensen het idee te geven dat er een idee is.
Nogmaals:
"Laten we treinstoelen gaan afplakken. Voortaan niet meer dan 1 persoon per eersteklascoupé."quote:
Die zogenaamde experts raken echt steeds meer de weg kwijt. Nu weer over het afplakken van stoelen als oplossing voor te drukke treinen. Reizen die mensen zelf wel eens met de trein
"Oké, en wat doen we met de tweede klas? En wat als er meer mensen zijn dan zitplaatsen?"
"Tweede klas, wat is dat? Bestaan er andere klassen dan de eerste die ik altijd bij de baas declareer?"
Het is hetzelfde gedoe als met mondkapjes dat dragers/gebruikers als religie ook willen dat anderen dat doen.quote:
Waarom eigenlijk een vaccinatiepaspoort? Als het gros van de mensen gevaccineerd is is het toch verder je eigen verantwoordelijkheid? Als ik op een festival zit en ik ben gevaccineerd, wat interesseert het mij dan dat er enkele niet-gevaccineerden rondlopen? Ik, en vele met mij, zijn toch beschermd? Ja, dat is zo. Dus wat is het probleem?
Het klinkt mij aardig dystopisch in m'n oren. In plaats van dat de zorg volledig ontlast is, gaan we voor zero covid lijkt het wel.
Ik heb het sterke gevoel dat alles echt nog niet normaal wordt in de zomer...
Iets met rechtvaardigen van een zelf aangegaan (on)gemak, dat anderen ook moeten om dan mee te doen.
Een vaccinatie zorgt sws niet voor (de) veronderstelde immuniteit, je kan nog steeds anderen besmetten (incl gevacinneerden) en geeft in het beste geval de persoon zelf minder kans op gevolgen.
Kan het niet lezen want betaald artikel. Ik ben echter wel benieuwd waar ze dit op baseert op een moment dat wij ook zien dat de steun voor deze vergaande maatregel slinkt. Ik krijg steeds meer het idee dat men geen idee heeft wat er in de samenleving speelt.
Televaag kop. Ze zegt (in mijn woorden) dat voor de grote meute het niet zo belastend is maar voor een minderheid wel heel erg en dat haar partij voor die minderheid opkomt.quote:
Heeft iemand dit gelezen: D66-leider Kaag: ’Meeste mensen hebben geen last van de avondklok’'?
Kan het niet lezen want betaald artikel. Ik ben echter wel benieuwd waar ze dit op baseert op een moment dat wij ook zien dat de steun voor deze vergaande maatregel slinkt. Ik krijg steeds meer het idee dat men geen idee heeft wat er in de samenleving speelt.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Niet het idee dat jij heel erg voorstander bent van de avondklok.quote:
[..]
Televaag kop. Ze zegt (in mijn woorden) dat voor de grote meute het niet zo belastend is maar voor een minderheid wel heel erg en dat haar partij voor die minderheid opkomt.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Politici proberen middels al dat micromanagen een papieren werkelijkheid te creëeren waardoor ze zich zelf op de borst kunnen kloppen "omdat ze het zo geweldig gedaan hebben". Met de realiteit heeft dat echter al lang niets meer te maken, het is inmiddels vooral een "de kleren van de keizer"-achtig verhaal geworden.quote:
[..]
Het wordt ook meer en meer een soort van verkrampt micromanagement. Met een vergrootglas obsessief blijven zoeken naar situaties waarin het volgens de zelfverzonnen arbitraire normen net wat te druk is of druk zou kunnen worden, en dan is het "we maken ons ernstig zorgen" en dan moet er met alle geweld ook concreet wat gedaan worden door met een kanon op de mug van die specifieke situatie te schieten.
En dan helpt het ook niet echt dat RIVM, OMT en de Osterhausen, Kuipers'en, Gommersen en de andere coronacoryfeeēn van dit land voorstander van een taktiek der verschroeide aarde zijn in de strijd tegen het virus en in Rutte, de Jonge en van Ark machtige medestanders hebben. Degenen die het beleid bepalen zullen zelf nooit de financiële gevolgen ervan ondervinden die jij en ik, als gewone burgers, wel op ons bordje gaan krijgen.
Virusbestrijding interesseert hen al lang niet (meer), net als de sociaal maatschappelijke en economische gevolgen van het gekozen wanbeleid. Corona is tot een stuk politiek gereedschap, lobbymiddel en een lucratief verdienmodel verworden. De maatregelen hebben dan ook niets meer met pandemiebestrijding te maken, maar zijn bedoeld om de huidige status quo zo lang mogelijk te rekken.quote:Zoals ik gisteren al schreef: men zou er, zeker nu de vaccinaties op gang komen en we richting een gunstiger seizoen gaan, eens ietsjes relaxter in moeten gaan zitten. Ja, het is niet zo dat 100% van de tijd op 100% van de openbare plekken de maatregelen 100% worden nageleefd. So be it. Losse momenten van relatieve "drukte" hebben het afgelopen jaar nimmer tot een daarop terug te voeren zichtbare grote piek geleid, en de kans dat het nog gebeurt wordt met de dag kleiner.
Onder 2000 is de situatie nog zorgelijk, met 100 besmetting blijft men nog waakzwaam.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het is alleen officieel niet duidelijk of die normeringen op elkaar slaan eigenlijk. Maar goed, daar leuteren ze ook weer omheen omdat eigenlijk geen idee is. Als je je routekaart met extra boxjes en addendums uit moet gaan breiden en er vervolgens je addendum ook echt nodig hebt omdat je er anders niet uitkomt is het gewoon een kansloos ding.
Ik ben echt wel iemand die zaken positief bekijkt maar dit hele gebeuren geeft me echt geen idee dat er controle of visie over deze hele zooi is.
Die routekaart is gewoon om mensen het idee te geven dat er een idee is.
Nogmaals:
Hoeveel mensen raken tijdens een stevige griepepidemie eigenlijk dagelijks besmet? Zijn er dat ook rond de 100?quote:
[..]
Onder 2000 is de situatie nog zorgelijk, met 100 besmetting blijft men nog waakzwaam.
Dit jaar zitten we makkelijk onder die grensquote:
[..]
Hoeveel mensen raken tijdens een stevige griepepidemie eigenlijk dagelijks besmet? Zijn er dat ook rond de 100?
Ja, want we houden ons niet aan de regels.quote:Op woensdag 10 maart 2021 06:44 schreef pullup het volgende:
[..]
Dit jaar zitten we makkelijk onder die grens
En daarom hebben ze vóór gestemd?quote:
en dat haar partij voor die minderheid opkomt.
Dan komen we in ieder geval nooit in waakzaam. 12 ziekenhuisopnames per dag landelijk? Hoe voorzichtig willen ze worden? Alle kroegen blijven dicht totdat er nooit meer iemand in het ziekenhuis wordt opgenomen?quote:
[..]
Je gaat pas terug in risiconiveau als aan alle drie de voorwaarden gedurende twee weken op rij elke dag wordt voldaan:
[ afbeelding ]
Dit is echt een volledige angstmaatschappij. Elke dag ergens aan voldoen en minstens twee weken lang... en dan pas mag je weer terug, en binnen een dag ben je weer terug in het risiconiveau erboven?
Straks is de zorg niet meer overbelast (nu al niet meer, maar goed). Wat gaan ze dan doen? Roepen dat bij elke mogelijke samenkomst van mensen de zorg weer overbelast kan raken?quote:
[..]
Onder de 2.500 gaan we naar 'zorgelijk'. Ik kan je nu al op een briefje geven dat het aantal positieve tests per dag in 2021 niet meer onder de 2.500 gaat komen totdat er een zeer hoog percentage gevaccineerd is. Tenzij er opnieuw een sneeuwstorm komt waardoor niemand zich kan laten testen.
[..]
"Laten we treinstoelen gaan afplakken. Voortaan niet meer dan 1 persoon per eersteklascoupé."
"Oké, en wat doen we met de tweede klas? En wat als er meer mensen zijn dan zitplaatsen?"
"Tweede klas, wat is dat? Bestaan er andere klassen dan de eerste die ik altijd bij de baas declareer?"
Hoe lang gaan we nog mee in dit micro overheids management?
1200 besmettingen pd was toch de max?quote:
[..]
Dan komen we in ieder geval nooit in waakzaam. 12 ziekenhuisopnames per dag landelijk? Hoe voorzichtig willen ze worden? Alle kroegen blijven dicht totdat er nooit meer iemand in het ziekenhuis wordt opgenomen?
Dit is echt een volledige angstmaatschappij. Elke dag ergens aan voldoen en minstens twee weken lang... en dan pas mag je weer terug, en binnen een dag ben je weer terug in het risiconiveau erboven?
Ze zegt 'je kunt er wel voor knokken, maar ook weggestemd worden'? Over de avondklok? Dus we hebben het er maar liever niet meer over, want dan kun je weggestemd worden als je tegen bent? Dat belooft wat voor de Tweede Kamer vandaag...quote:
[..]
Televaag kop. Ze zegt (in mijn woorden) dat voor de grote meute het niet zo belastend is maar voor een minderheid wel heel erg en dat haar partij voor die minderheid opkomt.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
.Blijf t verbazingwekkend vinden dat mensen blijven doen alsof het wel goed met ons gaat en dat corona nauwelijks invloed heeft.
Waarom zou dat niet kunnen? Ben je onlangs zelf wel eens in de trein geweest?quote:
Die zogenaamde experts raken echt steeds meer de weg kwijt. Nu weer over het afplakken van stoelen als oplossing voor te drukke treinen. Reizen die mensen zelf wel eens met de trein
quote:
Voedselbanken zouden eigenlijk niet nodig moeten zijn in zo’n welvarend land maar ze hebben het drukker dan ooit.
Blijf t verbazingwekkend vinden dat mensen blijven doen alsof het wel goed met ons gaat en dat corona nauwelijks invloed heeft.
quote:Het aantal kinderen (tot en met 17 jaar) dat voedselhulp kreeg steeg ook fors, met 9,3 procent tot 36.858.
Dat is eigenlijk onmogelijk, de R waarde fluctueert gewoon en hoeft niet te duiden op een naderende ramp. Een R van 1> bij lage aantallen gedurende 1-2 dagen is gewoon niet genoeg redenquote:
[..]
Je gaat pas terug in risiconiveau als aan alle drie de voorwaarden gedurende twee weken op rij elke dag wordt voldaan:
[ afbeelding ]
Ik heb zelfs het idee dat de routekaart na elk genomen besluit/maatregel/ versoepeling wordt aangepast.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die routekaart is gewoon om mensen het idee te geven dat er een idee is.
Nogmaals:
In plaats van anders om.
Dit blijft een vervelende discussie, de reden dat er voedselbanken kwamen was met name dat er voedselverspilling was terwijl er ook sprake was van armoede waarbij eten schaars was. Zonde om het weg te gooien als anderen het nog goed kunnen gebruiken.quote:
Voedselbanken zouden eigenlijk niet nodig moeten zijn in zo’n welvarend land maar ze hebben het drukker dan ooit.
Uiteraard is Nederland een rijk land wat best wel in staat is om meer te doen tegen armoede, maar daar zit een grens aan. Je kunt niet klakkeloos alle uitkeringen verdubbelen en ervan uitgaan dat het goed komt.
Daarom blijf ik van mening dat dit de enige pragmatische oplossing is, vaak zit bij het gebruiken van de voedselbank ook een programma vast om ervoor te zorgen dat je weer zelfredzaam wordt, dat was het tenminste een tijdje terug. Blijkbaar is het dus ook niet de middelen en mogelijkheden die iemand heeft, maar meer de timing en inzet ervan. het moet je voornamelijk door de zware periode leiden dat alles tegelijk komt en je het even niet meer weet, maar het is nooit als permanente oplossing bedoeld.
Ik hoor graag of dit beeld nog klopt van een vrijwilliger trouwens
Beiden kan ook waar zijn, het kan relatief goed gaan met ons terwijl corona wel degelijk invloed heeftquote:Blijf t verbazingwekkend vinden dat mensen blijven doen alsof het wel goed met ons gaat en dat corona nauwelijks invloed heeft.
Okay na bellen bleken er toch nog allemaal slots open te zijn vanochtend in de teststraat naast de deurquote:
Kan al twee dagen nergens een testafspraak maken behalve twee provincies verder
?Valt me wel op dat ze alleen nog maar pcr tests doen. Zouden de antigen op zijn dat er nog maar weinig teststraten te vinden zijn?
Heb vanmiddag ook een afspraak. heb een teststraat op loopafstand maar kon alleen terecht in een paar dorpen verderop. waarschijnlijk kijken ze eerder naar tijd dan locatie want na bellen kon ik vanmiddag terecht lokaal. Even op het fietsje heenquote:
[..]
Okay na bellen bleken er toch nog allemaal slots open te zijn vanochtend in de teststraat naast de deur
Waar kunnen we Jaap treffen vandaag?quote:
Zo Dia's kijken met Jaap, word genant hoe ie nu weer gaat vertellen dat de derde golf er in 3 weken aan komt
Te weinig lobby voor de avondklok dus houden ze hem makkelijker in stand, maar straks wordt hij echt onhoudbaar en pas dan wordt het een serieus onderwerp om over te praten, want zolang we het allemaal maar best vinden...
https://nos.nl/uitzendingen/quote:
[..]
Waar kunnen we Jaap treffen vandaag?
https://www.tweedekamer.n(...)rt/thema-coronavirusquote:
[..]
Waar kunnen we Jaap treffen vandaag?
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/troelstrazaal
Heb NPO politiek aan staan dus neem aan dat het dan goed komt.
In de ouderensoos.quote:
[..]
Waar kunnen we Jaap treffen vandaag?
Dan is daar Ernst.
De komende twee weken zijn cruciaalquote:
Zo Dia's kijken met Jaap, word genant hoe ie nu weer gaat vertellen dat de derde golf er in 3 weken aan komt
Hugo de Jonge zei een paar dagen geleden ook nog dacht ik dat als het misgaat we nog steeds codezwart kunnen krijgen over een maandje Dat gaan we wel halen.Op 1 juni 2020 kon iedereen zich met klachten laten testen en pas op 27 september kwam het zeven daags gemiddelde boven de 2.500.quote:
Onder de 2.500 gaan we naar 'zorgelijk'. Ik kan je nu al op een briefje geven dat het aantal positieve tests per dag in 2021 niet meer onder de 2.500 gaat komen totdat er een zeer hoog percentage gevaccineerd is. Tenzij er opnieuw een sneeuwstorm komt waardoor niemand zich kan laten testen.
Echter is wel de vraag wat je er mee moet. Wat als iemand die een vaccin of een herbesmetting heeft en toch een positieve PCR test met amper opnames. Is dat dan erg?
Misschien om een beeld te hebben hoe de verspreiding loopt. Echter als het endemisch is geworden met gevolgen die kleiner zijn dan influenza is het niet echt meer boeiend.
steun ervoor neemt hard af dus kan me haast niet voorstellen dat de avondklok er in april nog isquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-hem-tegen~abb269e6/
Te weinig lobby voor de avondklok dus houden ze hem makkelijker in stand, maar straks wordt hij echt onhoudbaar en pas dan wordt het een serieus onderwerp om over te praten, want zolang we het allemaal maar best vinden...
Is Ernst eerst? Want dan weet ik dat ik nog even moet wachten. Die man is niet goed voor mijn humeur.quote:
Nou als je het over de duivel hebt......
Dan is daar Ernst.
Ja Ernst is net begonnen met zijn spreekbeurt.quote:
[..]
Is Ersnt eerst? Want dan weet ik dat ik nog even moet wachten. Die man is niet goed voor mijn humeur.
Haha, dat bepaald Tjaap wel voor je.quote:
[..]
steun ervoor neemt hard af dus kan me haast niet voorstellen dat de avondklok er in april nog is
Zeker jammer aangezien het aan alle geplande vaccinatieleveringen al weer rommelt.quote:
Huh, geen Jaap van Delden vandaag, jammer 1 van de weinige competente mensen in de leiding.
Ja daarom had ik hem ook verwacht.quote:
[..]
Zeker jammer aangezien het aan alle geplande vaccinatieleveringen al weer rommelt.
Ik kon me ook niet voorstellen dat de avondklok er nu nog zou zijn.quote:
[..]
steun ervoor neemt hard af dus kan me haast niet voorstellen dat de avondklok er in april nog is
ga er toch wel een paar biertjes op nemen de dag dat Jaap het niet meer bepaaltquote:Op woensdag 10 maart 2021 09:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Haha, dat bepaald Tjaap wel voor je.
ik eigenlijk ook niet maar ik kon me al niet voorstellen dat het ooit ingevoerd zou wordenquote:
[..]
Ik kon me ook niet voorstellen dat de avondklok er nu nog zou zijn.
Omdat het ook zo is bij de meerderheid. Ik ken niemand die het vanwege corona rustiger heeft op het werk.quote:
Voedselbanken zouden eigenlijk niet nodig moeten zijn in zo’n welvarend land maar ze hebben het drukker dan ooit.
Blijf t verbazingwekkend vinden dat mensen blijven doen alsof het wel goed met ons gaat en dat corona nauwelijks invloed heeft.
Een klein deel van de economie ligt onderuit, niet de gehele economie.
Eindelijk een medicijn gevonden...quote:
Minder kanker door avondklok, Ferd is trots.
dus die mensen staan voor de lol in de rij en jij kent ze niet dus dan maakt het niet uitquote:
[..]
Omdat het ook zo is bij de meerderheid. Ik ken niemand die het vanwege corona rustiger heeft op het werk.
Een klein deel van de economie ligt onderuit, niet de gehele economie.
De groep 70-79 jarigen hebben we in het ziekenhuis echt veel last van. De groep is relatief klein (vergeleken met 60-69 bijvoorbeeld).
Als we die hebben gevaccineerd, dan zou dat een enorme verlichting in het ziekenhuis opleveren.
Neequote:
[..]
dus die mensen staan voor de lol in de rij en jij kent ze niet dus dan maakt het niet uit
Vind jij peren lekker? Om maar gewoon een reactie zonder inhoud te geven.
De brieven voor die leeftijdsgroep 70-79 is er toch recent uitgegaan? Dit is me bijgbleven omdat m'n schoonouders in die groep zitten.quote:
Is het al bekend wat de nieuwe strategie is met AZ vaccinaties?
De groep 70-79 jarigen hebben we in het ziekenhuis echt veel last van. De groep is relatief klein (vergeleken met 60-69 bijvoorbeeld).
Als we die hebben gevaccineerd, dan zou dat een enorme verlichting in het ziekenhuis opleveren.
Die zijn nu aan de beurt, gister mijn ouders van 77 en 79 gesproken, weten nog nietsquote:
Is het al bekend wat de nieuwe strategie is met AZ vaccinaties?
De groep 70-79 jarigen hebben we in het ziekenhuis echt veel last van. De groep is relatief klein (vergeleken met 60-69 bijvoorbeeld).
Als we die hebben gevaccineerd, dan zou dat een enorme verlichting in het ziekenhuis opleveren.
Hugo al gemaild?quote:
Is het al bekend wat de nieuwe strategie is met AZ vaccinaties?
De groep 70-79 jarigen hebben we in het ziekenhuis echt veel last van. De groep is relatief klein (vergeleken met 60-69 bijvoorbeeld).
Als we die hebben gevaccineerd, dan zou dat een enorme verlichting in het ziekenhuis opleveren.
ik ken geen peren dus die bestaan nietquote:
[..]
Nee
Vind jij peren lekker? Om maar gewoon een reactie zonder inhoud te geven.
Die groep wordt hier nu gevaccineerd met Pfizer. Verschilt volgens mij wel per regio.quote:
Is het al bekend wat de nieuwe strategie is met AZ vaccinaties?
De groep 70-79 jarigen hebben we in het ziekenhuis echt veel last van. De groep is relatief klein (vergeleken met 60-69 bijvoorbeeld).
Als we die hebben gevaccineerd, dan zou dat een enorme verlichting in het ziekenhuis opleveren.
Het enige wat ik hoor op die bandjes die bedrijven hebben draaien, dat het drukker is op de lijn door Corona, terwijl ik het gevoel hebt dat bedrijven het misbruiken door met minder personeel op die lijnen te draaien.quote:
[..]
Omdat het ook zo is bij de meerderheid. Ik ken niemand die het vanwege corona rustiger heeft op het werk.
Een klein deel van de economie ligt onderuit, niet de gehele economie.
Man man man, mensen vaccineren die 70+ zijn.quote:
[..]
Die zijn nu aan de beurt, gister mijn ouders van 77 en 79 gesproken, weten nog niets
[ afbeelding ]
Dat ligt dan aan jou.quote:
Ik ken niemand die het vanwege corona rustiger heeft op het werk.
quote:
[..]
Man man man, mensen vaccineren die 70+ zijn.
Je zou maar de groep vaccineren waar ziekenhuizen het meeste last van hebben.
Iemand daar wel dan?quote:
[..]
Is Ernst eerst? Want dan weet ik dat ik nog even moet wachten. Die man is niet goed voor mijn humeur.
Oke, mooi. Hopelijk zien we snel resultaat daarvan.quote:
[..]
Die groep wordt hier nu gevaccineerd met Pfizer. Verschilt volgens mij wel per regio.
Waarom niet? Mijn ouders zijn nog fit, sporten nog, wonen nog zelfstandig, gaag nog zelfstandig op vakantie, beetje nare opmerking.quote:
[..]
Man man man, mensen vaccineren die 70+ zijn.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)75-79-jarigen-op-matquote:
Is het al bekend wat de nieuwe strategie is met AZ vaccinaties?
De groep 70-79 jarigen hebben we in het ziekenhuis echt veel last van. De groep is relatief klein (vergeleken met 60-69 bijvoorbeeld).
Als we die hebben gevaccineerd, dan zou dat een enorme verlichting in het ziekenhuis opleveren.
75-79 jarigen zijn binnenkort aan de beurt met Pfizer
EN:
- geen vaccinatie invloed erin meegenomen
- geen seizoensinvloed erin meegenomen
Als je dit zo hoort, kun je toch geen stand meer houden voor de huidige maatregelen?
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2021 09:50:37 ]
Over twee weken kan de situatie heel anders zijnquote:
We komen niet op de piek van de eerdere golf. Zorg en ziekenhuizen kunnen het aan.
MAAR.
Ik verwachte een MAAR, maar er kwam een ENquote:
[..]
Over twee weken kan de situatie heel anders zijn
Zie mn edit.Die MAAR komt nu.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2021 09:51:24 ]
Nadeel is dat dit het geval is uitgaande van behoud van maatregelen.quote:
Ernst: We komen niet op de piek van de eerdere golf. Zorg en ziekenhuizen kunnen het aan.
EN:
- geen vaccinatie invloed erin meegenomen
- geen seizoensinvloed erin meegenomen
Als je dit zo hoort, kun je toch geen stand meer houden voor de huidige maatregelen?
En wie moeten er dan eerst gevaccineerd worden? Was jij gister niet degene die het had over de doden van vaccinaties?quote:
[..]
Man man man, mensen vaccineren die 70+ zijn.
Lijkt me redelijk cruciaal om die 2 invloeden mee te nemen.quote:
Ernst: We komen niet op de piek van de eerdere golf. Zorg en ziekenhuizen kunnen het aan.
EN:
- geen vaccinatie invloed erin meegenomen
- geen seizoensinvloed erin meegenomen
Als je dit zo hoort, kun je toch geen stand meer houden voor de huidige maatregelen?
Nouja, hij heeft een model waarin de positieve effecten NIET zichtbaar zijn, en een model waarbij de negatieve effecten WEL zichtbaar zijn.quote:
[..]
Nadeel is dat dit het geval is uitgaande van behoud van maatregelen.
Ja, is een vaccinatie trollquote:
[..]
En wie moeten er dan eerst gevaccineerd worden? Was jij gister niet degene die het had over de doden van vaccinaties?
En het is weer een staaltje kijken met een halve bril:quote:
[..]
Lijkt me redelijk cruciaal om die 2 invloeden mee te nemen.
Hij heeft een model waarin de positieve effecten NIET zichtbaar zijn, en model waarbij de negatieve effecten WEL zichtbaar zijn.
Dus positieve effecten laten we uit beeld, en tonen alleen de negatieve.
Stop de persen.....quote:
Ernst: We komen niet op de piek van de eerdere golf. Zorg en ziekenhuizen kunnen het aan.
EN:
- geen vaccinatie invloed erin meegenomen
- geen seizoensinvloed erin meegenomen
Als je dit zo hoort, kun je toch geen stand meer houden voor de huidige maatregelen?
Ernst Kuipers is ergens positief over? voor zijn doen dan..?
Dat zegt hij nu ook weer niet. Hij geeft aan dat als de maatregelen blijven gelden dat we dan geen grote stijging verwachten, maar dat bij het versoepelen die situatie wel zo is dat het hard kan stijgen.quote:
Volgens Ernst breekt de Hel weer los eind April als er maar ook enige versoepelingen komen
Ja, en op de losbrekende hel nemen ze voor het gemak maar niet de 2 positieve effecten die duidelijk invloed hebben mee. Triest.quote:
Volgens Ernst breekt de Hel weer los eind April als er maar ook enige versoepelingen komen
Maar Ernst gaat helemaal niet over dit soort modellen en voorspellingen.quote:
[..]
Dat zegt hij nu ook weer niet. Hij geeft aan dat als de maatregelen blijven gelden dat we dan geen grote stijging verwachten, maar dat bij het versoepelen die situatie wel zo is dat het hard kan stijgen.
Nouja wat ik zeg. Die 2 positieve effecten nemen ze niet mee in de grafieken. Alleen de gevolgen van het loslaten van maatregelen.quote:Op woensdag 10 maart 2021 09:53 schreef Gunner het volgende:
[..]
Stop de persen.....
Ernst Kuipers is ergens positief over? voor zijn doen dan..?
Juist het loslaten van de maatregelen ICM met de positieve effecten (seizoensinvloed en vaccinaties) is interessant. Maar dat laten ze niet zien.
maar hij gaat daar toch niet over, hij moet alleen zorgen voor capaciteitquote:
[..]
Nouja, hij heeft een model waarin de positieve effecten NIET zichtbaar zijn, en een model waarbij de negatieve effecten WEL zichtbaar zijn.
Maar nogmaals, in het model neemt 'ie alleen het negatieve mee. De positieve impact icm met het loslaten, DAT is interessant.quote:
[..]
Dat zegt hij nu ook weer niet. Hij geeft aan dat als de maatregelen blijven gelden dat we dan geen grote stijging verwachten, maar dat bij het versoepelen die situatie wel zo is dat het hard kan stijgen.
Het gaat nu over planning op de IC's.quote:
[..]
maar hij gaat daar toch niet over, hij moet alleen zorgen voor capaciteit
En het seizoen.quote:
Ik mis in de RIVM modellen compleet de impact van vaccinatie, of in ieder geval het belang ervan.
Dat kun je toch ook vinden zonder dat je erover gaat? Of is dat verboden, mag iemand niet meer zijn werk plannen op basis van verwachtingen?quote:
[..]
Maar Ernst gaat helemaal niet over dit soort modellen en voorspellingen.
Daar gaat het dan ook over, hij gebruikt die modellen om benodigde capaciteit in te schatten.quote:
[..]
maar hij gaat daar toch niet over, hij moet alleen zorgen voor capaciteit
Seizoen is wat lastiger, over vaccinaties kun je gewoon een extrapolatie maken, je ziet immers ook al wat dit voor impact had in het buitenland.quote:
klopt, die man moet gewoon weigeren om te antwoorden op die vragen, die niet tot zijn werk behoren.quote:
[..]
maar hij gaat daar toch niet over, hij moet alleen zorgen voor capaciteit
Als je niet kijkt moet je misschien ook niet zulke dingen roepen.quote:
[..]
klopt, die man moet gewoon weigeren om te antwoorden op die vragen, die niet tot zijn werk behoren.
Het virus wacht natuurlijk op z'n kans om 's nachts mensen te kunnen besmetten, dan zien ze hem niet aankomen. Houden die avondklok!quote:
[..]
Dat zegt hij nu ook weer niet. Hij geeft aan dat als de maatregelen blijven gelden dat we dan geen grote stijging verwachten, maar dat bij het versoepelen die situatie wel zo is dat het hard kan stijgen.
Waar doet hij dat dan?quote:
[..]
klopt, die man moet gewoon weigeren om te antwoorden op die vragen, die niet tot zijn werk behoren.
Seizoenscijfers heb je inmiddels ook wel lijkt me?quote:
[..]
Seizoen is wat lastiger, over vaccinaties kun je gewoon een extrapolatie maken, je ziet immers ook al wat dit voor impact had in het buitenland.
We komen niet op de piek door de maatregelen.quote:
Ernst: We komen niet op de piek van de eerdere golf. Zorg en ziekenhuizen kunnen het aan.
EN:
- geen vaccinatie invloed erin meegenomen
- geen seizoensinvloed erin meegenomen
Als je dit zo hoort, kun je toch geen stand meer houden voor de huidige maatregelen?
En we laten voor het gemak de invloed van het seizoen en de vaccinaties buiten beeld?quote:
[..]
We komen niet op de piek door de maatregelen.
Want als je maatregelen afzwakt, en de positieve impact van bovenstaande meeneemt, kom je wellicht op hetzelfde punt uit.
Maar niet gescheiden van maatregelen, dus daar is de impact wat slechter te bepalen.quote:
[..]
Seizoenscijfers heb je inmiddels ook wel lijkt me?
heeft dat betrekking op mijn post of op Kuipers?quote:
[..]
Als je niet kijkt moet je misschien ook niet zulke dingen roepen.
Eens, maar de huidige modellen hebben sowieso al een behoorlijke variatie. Dus het helemaal negeren vind ik niet terecht.quote:
[..]
Maar niet gescheiden van maatregelen, dus daar is de impact wat slechter te bepalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2021 10:03:09 ]
Op je post.quote:
[..]
heeft dat betrekking op mijn post of op Kuipers?
De avondklok houd voornamelijk de bierdrinkende 40'ers tegen grofgezegd. De ouderen plannen hun koffie en verjaardagen buiten werktijden en de jongeren lopen geen groter risico dan op school. Het gaat om de werkende middengroep die nu niet meer 's avonds bij een bekende een biertje gaat drinken of naar een verjaardag gaat. Het houd niet alles tegen uiteraard, maar wel een deel. In mijn omgeving zijn er best veel die hun avondje buiten de deur nu niet meer hebben.quote:Op woensdag 10 maart 2021 09:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Het virus wacht natuurlijk op z'n kans om 's nachts mensen te kunnen besmetten, dan zien ze hem niet aankomen. Houden die avondklok!
Klopt, men snapt bij het RIVM niet zogoed tussen een wetenschappelijk model wat je in de toekomst wilt gebruiken, en een voorspellend model.quote:
[..]
Eens, maar de huidige modellen hebben sowieso al een behoorlijke variatie. Dus het helemaal negeren vind ik niet terecht.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2021 10:04:21 ]
ja, ik kijk niet het debat/briefingquote:
Waarop jij iets roept wat helemaal nergens op slaat, en dat zou je weten als je daadwerkelijk de briefing bekijkt.quote:
[..]
dat snap ik dat niet, wat de discussie ging over Kuipers.
Niet over vaccinatie effect, vaccinaties werken niet volgens Sybjequote:
Van Haga leest hier kennelijk mee. Heeft het over het seizoen en vaccinatieeffect
Beter gaat van Haga gewoon opletten ipv hier lezen, dan zou hij geen vragen stellen die al een antwoord hadden.quote:
Van Haga leest hier kennelijk mee. Heeft het over het seizoen en vaccinatieeffect
Maar dat had Kuijpers wel al aangegven. Maar hij (Kuijpers) zegt zelf dat de cijfers er niet inzitten maar dit wel zou moeten. Dan vind ik het discutabel om alleen het negatieve beeld te schetsen.quote:
Van Haga leest hier kennelijk mee. Heeft het over het seizoen en vaccinatieeffect
https://www.internetconsu(...)estbewijzen/reacties
Dat heeft hij toch gezegd? Vaccinaties en seizoen kunnen ervoor zorgen dat de piek verder naar rechts schuift en dus uitgesteld wordt.quote:
En we laten voor het gemak de invloed van het seizoen en de vaccinaties buiten beeld?
Want als je maatregelen afzwakt, en de positieve impact van bovenstaande meeneemt, kom je wellicht op hetzelfde punt uit.
Ja, maar niet zichtbaar in een model. De stijging na het afschaffen wel.quote:
[..]
Dat heeft hij toch gezegd? Vaccinaties en seizoen kunnen ervoor zorgen dat de piek verder naar rechts schuift en dus uitgesteld wordt.
Kan, in andere landen zijn er recent harde lockdowns afgekondigd, gisteren Letland nog geloof ikquote:
Als versoepelen zo ontzettend riskant is dan stevenen ze in België met de avondklok vanaf 0.00 en de winkels open blijkbaar op een enorme ramp af
Of je doet wel je best om te begrijpen wat het doel van de avondklok is, ongeacht of je het daar mee eens bent...quote:
[..]
Het virus wacht natuurlijk op z'n kans om 's nachts mensen te kunnen besmetten, dan zien ze hem niet aankomen. Houden die avondklok!
Maar het is grotendeels een verschuiving, geen vervanging. Dan mis je je doel, en is het effect ook niet te meten.quote:
[..]
Of je doet wel je best om te begrijpen wat het doel van de avondklok is, ongeacht of je het daar mee eens bent...
Hij schrok er zelf een beetje van volgens mij.quote:
Kuijpers gaat nu uitspraken doen over de 2e prik en de planning/noodzaak daarvan. Bijzonder.
Riiiiiiight.
We deden dit toch om de ziekenhuizen te ontlasten? Een land langer in lockdown met (tijdelijke) schendingen van de grondrechten, maar hey, we gaan eerst anderen even vaccineren die totaal geen effect hebben op de ziekenhuizen.
Nu...quote:
Is de diasessie van Jaap al begonnen?
Ja, en dat al maanden zelfs!quote:
Als versoepelen zo ontzettend riskant is dan stevenen ze in België met de avondklok vanaf 0.00 en de winkels open blijkbaar op een enorme ramp af
Past toch precies in het beeld van medici die denken dat ze alleskunner zijn geworden het laatste jaar? Vind het wel typerend.quote:
Kuijpers gaat nu uitspraken doen over de 2e prik en de planning/noodzaak daarvan. Bijzonder.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Nu.quote:
Is de diasessie van Jaap al begonnen?
Klopt. Maar het blijft bijzonder. Bijzonder kwalijk ook.quote:
[..]
Past toch precies in het beeld van medici die denken dat ze alleskunner zijn geworden het laatste jaar? Vind het wel typerend.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Wellicht wel, maar we willen ook niet op hetzelfde punt uitkomen. Overigens zijn er ook dingen soepeler dan vorig jaar. De scholen zijn bijvoorbeeld nog open, de reguliere zorg gaat enigszins door. De piek was vorig jaar ook pas eind maart. De seizoenaliteit zal vermoedelijk met vitamine D te maken hebben, en dat we vorig jaar geluk hadden dat de lente zo vroeg begon. Dat is nu nog afwachten.quote:
En we laten voor het gemak de invloed van het seizoen en de vaccinaties buiten beeld?
Want als je maatregelen afzwakt, en de positieve impact van bovenstaande meeneemt, kom je wellicht op hetzelfde punt uit.
Als voornamelijk nog de mensen in verpleeghuizen en de zorgverleners zelf geprikt zijn, heeft dat inderdaad nog niet veel effect op de opnames.quote:
'Met de groep die de huidige vaccinaties heeft gehad heeft weinig effect gehad op de ziekenhuizen'
Riiiiiiight.
We deden dit toch om de ziekenhuizen te ontlasten? Een land langer in lockdown met (tijdelijke) schendingen van de grondrechten, maar hey, we gaan eerst anderen even vaccineren die totaal geen effect hebben op de ziekenhuizen.
Op hetzelfde punt uitkomen lijkt me momenteel juist prima. Als je daarbij dus maatrgelen kunt afschaffen en de wetenschap hebt dat de vaccinatie aantallen stijgen en het seizoen gunstiger wordt.quote:
[..]
Wellicht wel, maar we willen ook niet op hetzelfde punt uitkomen. Overigens zijn er ook dingen soepeler dan vorig jaar. De scholen zijn bijvoorbeeld nog open, de reguliere zorg gaat enigszins door. De piek was vorig jaar ook pas eind maart. De seizoenaliteit zal vermoedelijk met vitamine D te maken hebben, en dat we vorig jaar geluk hadden dat de lente zo vroeg begon. Dat is nu nog afwachten.
Ah, inmiddels schuiven we door naar mei. Komt er nu een moment dat we zeggen 'kap er maar mee jongens, dit is echt niet meer geloofwaardig' of blijven we iedere keer opnieuw deze scenario's voor waar aannemen?quote:Het RIVM ziet amper ruimte voor versoepelingen van de coronamaatregelen. Volgens de modellen van het RIVM komt er in april of mei een nieuwe besmettingspiek. Ook Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg maakt zich zorgen over de situatie.
Belgie gaat stuk.quote:
Als versoepelen zo ontzettend riskant is dan stevenen ze in België met de avondklok vanaf 0.00 en de winkels open blijkbaar op een enorme ramp af
Ik kan hier heel wat gifjes bij bedenken, jammer dat we ze hier niet meer mogen plaatsenquote:
[..]
Ah, inmiddels schuiven we door naar mei. Komt er nu een moment dat we zeggen 'kap er maar mee jongens, dit is echt niet meer geloofwaardig' of blijven we iedere keer opnieuw deze scenario's voor waar aannemen?
Ik vraag me wel af of ze uit kunnen leggen waarom we zo stijl naar beneden gingen tussen begin april en half mei vorig jaar met minder strenge maatregelen.quote:
[..]
Ah, inmiddels schuiven we door naar mei. Komt er nu een moment dat we zeggen 'kap er maar mee jongens, dit is echt niet meer geloofwaardig' of blijven we iedere keer opnieuw deze scenario's voor waar aannemen?
Of blijven we dat op 'de schuld van het volk' gooien. Of hebben ze eigenlijk gewoon geen idee?
We zijn er nog niet uit.
Na 4 februari was ik daar al klaar mee.quote:
[..]
Ah, inmiddels schuiven we door naar mei. Komt er nu een moment dat we zeggen 'kap er maar mee jongens, dit is echt niet meer geloofwaardig' of blijven we iedere keer opnieuw deze scenario's voor waar aannemen?
Dus wie volgt?
Het wordt vooral ook als validatie van de maatregelen gebruikt: dat onze ernstige voorspellingen telkens niet uitkomen komt door de maatregelen en dus is versoepelen moeilijk ('we duwen de piek voor ons uit' in plaats van de vraag of die piek nog wel realistisch is of in hoeverre deze gestuurd wordt door de maatregelen, en welke maatregelen dan). Maar goed, die vicieuze cirkel is al een tijd aan de gang.quote:
[..]
Ah, inmiddels schuiven we door naar mei. Komt er nu een moment dat we zeggen 'kap er maar mee jongens, dit is echt niet meer geloofwaardig' of blijven we iedere keer opnieuw deze scenario's voor waar aannemen?
Veel testen is altijd positief, liever te vaak dan te weinig.quote:
Ik heb overigens zelf nog nooit een seconde hoeven wachten bij de Teststraat XL in Utrecht, maar op het moment ziet het er zo uit:
[ afbeelding ]
We zijn er nog niet uit.
Leuk uitje.quote:
Ik heb overigens zelf nog nooit een seconde hoeven wachten bij de Teststraat XL in Utrecht, maar op het moment ziet het er zo uit:
[ afbeelding ]
We zijn er nog niet uit.
Dit is natuurlijk ook een beetje een onzinreden.quote:
'Met de groep die de huidige vaccinaties heeft gehad heeft weinig effect gehad op de ziekenhuizen'
Riiiiiiight.
We deden dit toch om de ziekenhuizen te ontlasten? Een land langer in lockdown met (tijdelijke) schendingen van de grondrechten, maar hey, we gaan eerst anderen even vaccineren die totaal geen effect hebben op de ziekenhuizen.
We willen mensen op de IC hebben, mede om te voorkomen dat ze dood gaan.
Volgens deze logica is het dan niet erg dat ze dood gingen, want die groep hadden we gelukkig geen last van in het ziekenhuis. Dan kan je ook kiezen om ze niet op te nemen en ze gewoon dood te laten gaan want dan levert het geen last op.
Volgens mij zijn we wel een iets beschaafder land dat dat.
Ja, daar komt het wel op neer. Daar kan trouwens nog wel een kern van waarheid inzitten ook, maar communicatief is dit natuurlijk dramatisch, en door telkens alleen maar te belichten dat versoepelen er niet inzit want *ramp incoming* roep je de beschuldiging van tunnelvisie ook wel over je af.quote:
[..]
Het wordt vooral ook als validatie van de maatregelen gebruikt: dat onze ernstige voorspellingen telkens niet uitkomen komt door de maatregelen en dus is versoepelen moeilijk ('we duwen de piek voor ons uit' in plaats van de vraag of die piek nog wel realistisch is of in hoeverre deze gestuurd wordt door de maatregelen, en welke maatregelen dan). Maar goed, die vicieuze cirkel is al een tijd aan de gang.
Hoe vaak heb jij al een pcr test gedaan?quote:
[..]
Veel testen is altijd positief, liever te vaak dan te weinig.
Vorig jaar hadden we hier nog een reeks 'De amateurs van het RIVM'. Misschien kan die heropend worden.quote:
[..]
Ja, daar komt het wel op neer. Daar kan trouwens nog wel een kern van waarheid inzitten ook, maar communicatief is dit natuurlijk dramatisch, en door telkens alleen maar te belichten dat versoepelen er niet inzit want *ramp incoming* roep je de beschuldiging van tunnelvisie ook wel over je af.
Het zijn geen amateurs. De reikwijdte van wat ze doen wordt gewoon chronisch overschat, maar daar zijn ze niet noodzakelijk zelf schuld aan.quote:
[..]
Vorig jaar hadden we hier nog een reeks 'De amateurs van het RIVM'. Misschien kan die heropend worden.
Nee, ik ben wel zeer beperkt in mijn contacten omdat ik een risico geval thuis heb.quote:
[..]
Hoe vaak heb jij al een pcr test gedaan?
Nee hoor, veel testen was afgelopen week maar in 8,1% van de gevallen positief.quote:
Klopt wel, maar het is gewoon scheef want in de tussentijd vragen we wel aan de rest of ze hun vrijheid, hun sociale leven en in veel gevallen hun complete hebben en houwen willen opgeven.quote:Op woensdag 10 maart 2021 10:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk ook een beetje een onzinreden.
We willen mensen op de IC hebben, mede om te voorkomen dat ze dood gaan.
Volgens deze logica is het dan niet erg dat ze dood gingen, want die groep hadden we gelukkig geen last van in het ziekenhuis. Dan kan je ook kiezen om ze niet op te nemen en ze gewoon dood te laten gaan want dan levert het geen last op.
Volgens mij zijn we wel een iets beschaafder land dat dat.
Toch raar, rond september had je dit niet omdat de teststraten dan gewoon vol zaten. Nu hebben al die mensen een afspraak en moeten ze alsnog wachten dat zou niet moeten kunnen.quote:
Ik heb overigens zelf nog nooit een seconde hoeven wachten bij de Teststraat XL in Utrecht, maar op het moment ziet het er zo uit:
[ afbeelding ]
We zijn er nog niet uit.
Als je iets niet wil is het wachten voor een coronatest met waarschijnlijk 1 op de 10 die daadwerkelijk Corona heeft.
Joh.
... Kaag ook weer dat we moeten leven met het virus, en nog wel maanden of een jaar kan duren, want het is niet ineens weg na juli... en ook weer hameren op gedrag, 1,5m etc.
Ik wordt hier toch echt nog steeds helemaal niet gerust op, ironisch genoeg zeggen experts afgelopen weken juist veel positievere dingen.
Maar die bepalen het niet.
Alles wat ik wil is gewoon terug naar het oude en enige normaal met al onze vrijheid waar ik gewoon vrij kan rondlopen zonder mondkapjes, en lekker spontaan kan doen, en kan knuffelen wie ik wil en gewoon you know, alles mag wat we altijd gemogen hebben!
Men roept al een jaar, experts, ook rutte, ook kaag, dat dat allemaal weer kan als we allemaal geprikt zijn, experts nog steeds, waarom beginnen die anderen daaar nou aan te zagen? Het maakt me echt super bang jongens, die avondklok zou er ook nooit komen volgens jullie remember?
En landen om ons heen, België, Engeland etc zijn ook veel positiever.
Maar nogmaals... ik ben er toe bereid, zonder twijfel, maar ik wil niet naar London hoeven vliegen om deze zomer als vanouds helemaal normaal van een event te kunnen genieten...
Och ja, neem me niet kwalijk. Hij was uiteraard bedoeld als instrument om een gunstiger politieke positie in te kunnen nemen.quote:
[..]
Of je doet wel je best om te begrijpen wat het doel van de avondklok is, ongeacht of je het daar mee eens bent...
Dus dan moet je maar tegen een groep zeggen "Van jullie hebben we geen last op de IC, dus succes met doodgaan. Jullie hebben toch je tijd wel gehad".quote:
Klopt wel, maar het is gewoon scheef want in de tussentijd vragen we wel aan de rest of ze hun vrijheid, hun sociale leven en in veel gevallen hun complete hebben en houwen willen opgeven.
Is dat dan niet scheef?
Ja eens. En ik eis nu wel een volwaardige derde golf trouwens, er is meermaals gezegd dat deze 'onvermijdelijk' isquote:
[..]
Ja, daar komt het wel op neer. Daar kan trouwens nog wel een kern van waarheid inzitten ook, maar communicatief is dit natuurlijk dramatisch, en door telkens alleen maar te belichten dat versoepelen er niet inzit want *ramp incoming* roep je de beschuldiging van tunnelvisie ook wel over je af.
(of is dat waarom ze de stijging na het sneeuwweekend zonder testen, terwijl momenteel voor het eerst op grote schaal schoolkinderen getest worden, zo graag de start van de derde golf lijken te noemen, zodat de voorspelling toch een beetje uitkomt).
Dikke onzin inderdaad.quote:
LOL, je ziet gewoon de besmetting met de UK variant in de grafiek dalen, en hij staat gewoon weer te somberen.
Totale r met de variant des doods zit onder de 1, hun voorspellingen komen niet uit, besmettingen stabiliseren zich, mensen laten zich meer testen dus vinden we meer gevallen die we kunnen isoleren. Allemaal positief
Maar meneertje zoekt naar punten om maar lekker te kunnen blijven ophokken.
Nare vent. Altijd al geweest ook.
En hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Och ja, neem me niet kwalijk. Hij was uiteraard bedoeld als instrument om een gunstiger politieke positie in te kunnen nemen.
Bijzonder dat juist nu vaccinatie grootschalig wordt uitgerold, hier opeens zoveel aandacht voor is en moeite in wordt gestoken.quote:
En wat als ik geen smartphone heb, trouwens?
Maar aan de levenden vraag je wel of ze even hun hele leven hebben en houwen op stop willen zetten omdat de ziekenhuizen vol zijn. Voor iedere generatie worden bizarre offers gevraagd.quote:
[..]
Dus dan moet je maar tegen een groep zeggen "Van jullie hebben we geen last op de IC, dus succes met doodgaan. Jullie hebben toch je tijd wel gehad".
Is dat dan niet scheef?
Begrijp me niet verkeerd, maar als je aan de ene kant A zegt en je gaat B doen, dan is het slecht te rijmen met elkaar.
Maar een daling is natuurlijk positief. Dat is natuurlijk niet de bedoeling bij baardmans.quote:
Raar dat in de slides van het rioolwater het maar tot 28 feb ging, daarna hebben we nog een daling gehad (die werd gisteren geupdate op coronadashboard) en die had er natuurlijk in verwerkt kunnen worden.
WTF is dit voor een fop instituut,zeg dan: We hebben geen enkel idee hoe hoog het aantal is.quote:op basis NICE IC: 1.06 (0.71-1.45)
De willekeur in metingen maakt rioolwater metingen sowieso erg onbetrouwbaar. Hier in de buurt is ergens 27 februari voor het laatste gemeten en bij de andere op 7 maart. Eigenlijk moet je met zo'n willekeur de cijfers helemaal niet meenemen.quote:
Raar dat in de slides van het rioolwater het maar tot 28 feb ging, daarna hebben we nog een daling gehad (die werd gisteren geupdate op coronadashboard) en die had er natuurlijk in verwerkt kunnen worden.
deel 5 is nog openquote:
[..]
Vorig jaar hadden we hier nog een reeks 'De amateurs van het RIVM'. Misschien kan die heropend worden.
Precies zoals we het nu zien. De avondklok is wisselgeld geworden bij de onderhandelingen over versoepelingen, en ik ben er volstrekt van overtuigd geraakt dat dat van meet af aan ook het plan was.quote:
Als de alwetende Ernst dit soort beweringen doet. Kan hij dan ook eens uitleggen wat nu de aantallen zijn die op de plank blijven liggen.quote:Den Haag - Ziekenhuisbaas Ernst Kuipers waarschuwt in de Tweede Kamer om de coronamaatregelen niet te snel te versoepelen. Hij doet daarnaast een oproep om het priktempo te verhogen: „Hou vaccins niet op de plank.”
Want in mijn optiek zitten we juist aan limieten van vaccins gebonden en gaat het in de planning redelijk snel. En je kan tegen enorme logistieke problemen lopen als je echt elk vaccin direct in gaat plannen zodat je er 0 op de plank houdt want bij 1 onzekerheid kan je tegen een enorme herplanning aanlopen.
Het komt vooral uit een periode waar we geen test capaciteit hadden en dit een mooie bonus was.quote:
[..]
De willekeur in metingen maakt rioolwater metingen sowieso erg onbetrouwbaar. Hier in de buurt is ergens 27 februari voor het laatste gemeten en bij de andere op 7 maart. Eigenlijk moet je met zo'n willekeur de cijfers helemaal niet meenemen.
We kunnen niet de hele samenleving jaren stilzetten voor de laatste schemermaanden van wat hoogbejaarden maar nu het vaccin er is lijkt het me ook beter om eerst de meest kwetsbaren in te enten en dan die paar extra weken maar op de koop toe te nemen.quote:
[..]
Dus dan moet je maar tegen een groep zeggen "Van jullie hebben we geen last op de IC, dus succes met doodgaan. Jullie hebben toch je tijd wel gehad".
Is dat dan niet scheef?
Over LPZ:
Als u online ergens iets wil bestellen, kun je per filiaal kijken wat de beschikbaarheid is.
Voor de zorg hadden we dat niet. Als het ergens urgent nodig is, dan is dat in de zorg. Dat wordt dus nu geïmplementeerd.
Onze redder
KuipersGOD
Het totaal gefaalde 2TWNTY4 komt terug onder een nieuwe naam. Waar vriendjes van Kuipers en andere LCPS gasten weer tonnen kunnen verdienen.
LCPS heeft laatst ook een presentatie aan ziekenhuizen gegeven dat de spreiding ook na de crisis cruciaal bleef. Even hun positie claimen.
Ga weg joh.
quote:
Raar dat in de slides van het rioolwater het maar tot 28 feb ging, daarna hebben we nog een daling gehad (die werd gisteren geupdate op coronadashboard) en die had er natuurlijk in verwerkt kunnen worden.
Misschien omdat op 28 februari voor het laatst de gegevens compleet waren?quote:
[..]
De willekeur in metingen maakt rioolwater metingen sowieso erg onbetrouwbaar. Hier in de buurt is ergens 27 februari voor het laatste gemeten en bij de andere op 7 maart. Eigenlijk moet je met zo'n willekeur de cijfers helemaal niet meenemen.
Welke regio? Want https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwaterquote:
[..]
De willekeur in metingen maakt rioolwater metingen sowieso erg onbetrouwbaar. Hier in de buurt is ergens 27 februari voor het laatste gemeten en bij de andere op 7 maart. Eigenlijk moet je met zo'n willekeur de cijfers helemaal niet meenemen.
Bij elke regio die ik net heb bekeken staat gewoon een waarde tot 7 maart.
Hoe zit dat eigenlijk met die zorgbehandelingen die in sommige ziekenhuizen soms "op" waren voor dat jaar, dat heb ik ook nooit begrepen.quote:
Ik ben de presentatie van Kuipers terug aan het kijken:
Over LPZ:
Als u online ergens iets wil bestellen, kun je per filiaal kijken wat de beschikbaarheid is.
Voor de zorg hadden we dat niet. Als het ergens urgent nodig is, dan is dat in de zorg. Dat wordt dus nu geïmplementeerd.
Onze redder
KuipersGOD
Het totaal gefaalde 2TWNTY4 komt terug onder een nieuwe naam. Waar vriendjes van Kuipers en andere LCPS gasten weer tonnen kunnen verdienen.
LCPS heeft laatst ook een presentatie aan ziekenhuizen gegeven dat de spreiding ook na de crisis cruciaal bleef. Even hun positie claimen.
Hij weet dus eigenlijk helemaal niks. Maar wel even inspelen op de angst.
https://coronadashboard.r(...)egio/VR05/rioolwaterquote:
[..]
Welke regio? Want https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Bij elke regio die ik net heb bekeken staat gewoon een waarde tot 7 maart.
Nijverdal is bijvoorbeeld 25 februari voor het laatste gemeten en Delden 3 maart.
Met Jaap als kustwacht zou er geen schip meer uit mogen varen.quote:
japie voorspelt weer een derde golf hoor. Hij weet alleen niet hoe hoog en wanneer.
Hij weet dus eigenlijk helemaal niks. Maar wel even inspelen op de angst.
Aparte opmerking ja. Nederland zit in top van Europa als het gaat om aantallen/per hoofd waarbij elk land in principe ongeveer evenveel per hoofd krijgt dus zoveel zal er niet meer op plank liggen.quote:
[..]
Als de alwetende Ernst dit soort beweringen doet. Kan hij dan ook eens uitleggen wat nu de aantallen zijn die op de plank blijven liggen.
Want in mijn optiek zitten we juist aan limieten van vaccins gebonden en gaat het in de planning redelijk snel. En je kan tegen enorme logistieke problemen lopen als je echt elk vaccin direct in gaat plannen zodat je er 0 op de plank houdt want bij 1 onzekerheid kan je tegen een enorme herplanning aanlopen.
Hoe meten ze effect eigenlijk?quote:
Jahoor weer een grafiek des doods zonder avondklok, terwijl er elke keer gezegt word: Ja nee avondklok heeft maar beperkte invloed.
Dit. Die groep was 822 088 mensen met een enorm risico. De bottleneck zat hem echt niet hier maar heel erg in de leveringen. Dat moet en kan je nu in gaan halen. Dit is een groep met relatief veel doden en het verschil in tempo is een paar weken tot een veel grotere levering.quote:
[..]
We kunnen niet de hele samenleving stilzetten voor de laatste schemermaanden van wat hoogbejaarden maar nu het vaccin er is lijkt het me ook beter om eerst de meest kwetsbaren in te enten en dan die paar extra weken maar op de koop toe te nemen.
En die paar weken qua vergoeding en weet ik het wat. Daar moet je als overheid gewoon een heel concreet plan van hebben.
Dat heeft met afspraken met zorgverzekeraars te maken. Daardoor knijp je soms op bepaalde behandelingen. Al mag je nooit een stop afkondigen.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met die zorgbehandelingen die in sommige ziekenhuizen soms "op" waren voor dat jaar, dat heb ik ook nooit begrepen.
De zorgverzekeraar moet dan bemiddelen in de zorg. Gaat dan uiteraard alleen om electieve zorg.
Toch bijzonder in april vorig jaar toen iedereen het niet meer zag zitten en we echt dachten dat we in een pandemie des doods zaten was Jaap onze redder die ons vertelde dat het allemaal wel meeviel.quote:
japie voorspelt weer een derde golf hoor. Hij weet alleen niet hoe hoog en wanneer.
Hij weet dus eigenlijk helemaal niks. Maar wel even inspelen op de angst.
Maar als je voor de regio's zelf kijkt dan staat er gewoon wel een waarde. Dus niet per plaats.quote:
[..]
https://coronadashboard.r(...)egio/VR05/rioolwater
Nijverdal is bijvoorbeeld 25 februari voor het laatste gemeten en Delden 3 maart.
Natuurlijk wéten ze niets. Hoe goed je modellen ook, de toekomst voorspellen is nog steeds nooit met zekerheid mogelijk. Daarvoor zijn het toch voorspellingen?quote:
japie voorspelt weer een derde golf hoor. Hij weet alleen niet hoe hoog en wanneer.
Hij weet dus eigenlijk helemaal niks. Maar wel even inspelen op de angst.
Ik vind het als leek erg moeilijk om in te schatten of de voorspellingen wel of niet enigszins betrouwbaar of logisch zijn. Maar dat het voorspellingen zijn en dus geen garanties lijkt me evident en kun je ze moeilijk verwijten.
Op basis van metingen in hele andere landen, kortom met natte vinger omdat het geen geisoleerde maatregel is.quote:
jaap als weerman:quote:
[..]
Met Jaap als kustwacht zou er geen schip meer uit mogen varen.
Het wordt van de week ergens tussen de -10 en +40 graden, misschien gaat het regenen en misschien gaat de zon schijnen. Op welke dagen hangt een beetje af van de bewolking. Dat alles bij een matige tot stormachtige wind waarbij bij er perioden kunnen zijn van windstilte. Ik raad u aan uw buitenkraan af te sluiten, maar ook alvast uw tuinkussens en parasol van zolder te halen.
Riiiiight
Ja natuurlijk, alleen wat is de waarde van het schieten met hagel als je de loop van het geweer eigenlijk ook niet helemaal zeker in de goede richting hebt liggen?quote:
[..]
Natuurlijk wéten ze niets. Hoe goed je modellen ook, de toekomst voorspellen is nog steeds nooit met zekerheid mogelijk. Daarvoor zijn het toch voorspellingen?
Ik vind het als leek erg moeilijk om in te schatten of de voorspellingen wel of niet enigszins betrouwbaar of logisch zijn. Maar dat het voorspellingen zijn en dus geen garanties lijkt me evident en kun je ze moeilijk verwijten.
En daarnaast is de praktijk een verschuiving. Geen vervanging van bezoek.quote:
[..]
Op basis van metingen in hele andere landen, kortom met natte vinger omdat het geen geisoleerde maatregel is.
Maar zelfs toen was zijn model te pessimistisch, tot ver buiten de onzekerheidsmarge.quote:
[..]
Toch bijzonder in april vorig jaar toen iedereen het niet meer zag zitten en we echt dachten dat we in een pandemie des doods zaten was Jaap onze redder die ons vertelde dat het allemaal wel meeviel.
Goed advies Jaap
Nou, wat denk je zelf? Dan mag je niet meer meedoen.quote:
En wat als ik geen smartphone heb, trouwens?
Ik vroeg me dat bij die parabool van die golf in het voorjaar heel erg af met terugwerkende kracht.quote:
japie voorspelt weer een derde golf hoor. Hij weet alleen niet hoe hoog en wanneer.
Hij weet dus eigenlijk helemaal niks. Maar wel even inspelen op de angst.
https://nos.nl/artikel/23(...)vm-en-ic-artsen.html
Die hier staat. Uiteindelijk was de conclusie dat we het heel goed hadden gedaan want we hadden 23.000 IC opnames voorkomen. Geweldig, zie ook de grafiek.
Maar op basis zijn we dan op die piek van die parabool gekomen en op welke termijn? Want je kan een lijn doortrekken die je in het begin had, gewoon een enorm getal invullen en dan je conclusie deponeren. En die piek heeft zo veel onzekerheid dat het compleet afhankelijk is van het getal dat je als piek invulde door de onzekerheid aan het begin.
Prima, onzekerheid. Maar vervolgens komen dit soort dingen wel als een soort feit boven tafel.
En daar twijfel je aan? Je denkt echt dat ze helemaal van niets weten en zomaar totale slagen in de lucht presenteren?quote:
[..]
Ja natuurlijk, alleen wat is de waarde van het schieten met hagel als je de loop van het geweer eigenlijk ook niet helemaal zeker in de goede richting hebt liggen?
Nee, klopt. Maar uit meerdere voorbeelden is op te maken dat ze er continu naast zitten. En juist die modellen worden wel gebruikt in het landsbestuur om een compleet land op slot te zetten, grondrechten in te perken en de maatschappij op sociaal en economisch stil te zetten waarbij mega schade toegebracht wordt.quote:
[..]
Natuurlijk wéten ze niets. Hoe goed je modellen ook, de toekomst voorspellen is nog steeds nooit met zekerheid mogelijk. Daarvoor zijn het toch voorspellingen?
Ik vind het als leek erg moeilijk om in te schatten of de voorspellingen wel of niet enigszins betrouwbaar of logisch zijn. Maar dat het voorspellingen zijn en dus geen garanties lijkt me evident en kun je ze moeilijk verwijten.
Werkt het vaccin niet zo goed? Of willen we het niet meenemen? Kunnen we het niet?
En wordt daarop een land op slot gezet.quote:
Prima, onzekerheid. Maar vervolgens komen dit soort dingen wel als een soort feit boven tafel.
Doei.
Da's dan prima, maar dan moet je ook niet telkens opnieuw het meest zwarte scenario selecteren en daar je beleid op vormgeven. Een model is voldoende betrouwbaar of het is het niet, maar in het laatste geval rechtvaardigt het dus niet alles wat we nu aan het doen zijn.quote:
Ik vind het als leek erg moeilijk om in te schatten of de voorspellingen wel of niet enigszins betrouwbaar of logisch zijn. Maar dat het voorspellingen zijn en dus geen garanties lijkt me evident en kun je ze moeilijk verwijten.
Dat is min of meer wat van Dissel net zelf aangeeft. ' We weten het niet, maar denken dat'. Dat is op z'n minst met hagel schieten. En kijk naar eerdere voorspellingen van het RIVM. De klok staat 2 keer per dag goed. Hoe waardeloos die klok ook is.quote:
[..]
En daar twijfel je aan? Je denkt echt dat ze helemaal van niets weten en zomaar totale slagen in de lucht presenteren?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2021 11:07:50 ]
'Je moet gewoon je dubbels gooien'quote:
Advies van Jaap: Zorg dat je uit de rode/roze gevarenzone komt en blijft.
Goed advies Jaap
Naar mijn idee hebben ze er zeker niet continu naast gezeten.quote:
[..]
Nee, klopt. Maar uit meerdere voorbeelden is op te maken dat ze er continu naast zitten. En juist die modellen worden wel gebruikt in het landsbestuur om een compleet land op slot te zetten, grondrechten in te perken en de maatschappij op sociaal en economisch stil te zetten waarbij mega schade toegebracht wordt.
Je kan dit soort dingen op twee manieren onderbouwen. Of je model was echt compleet shit eigenlijk.quote:
[..]
Maar zelfs toen was zijn model te pessimistisch, tot ver buiten de onzekerheidsmarge.
[ afbeelding ]
Of je geeft jezelf een lading schouderklopjes dat je zo goed in hebt gegrepen dat het niet uit is gekomen en dan heb je altijd gelijk.
Werkt die app straks ook op oudere smartphones? Of krijgen we dat geintje weer.quote:
[..]
Nou, wat denk je zelf? Dan mag je niet meer meedoen.
Je moet gewoon eentje meer dan je tegenstander scoren.quote:
[..]
'Je moet gewoon je dubbels gooien'
Over DRIE weken Jaap ???? Man zeg toch gewoon dat we altijd bedacht moeten zijn op een golf maar dat je er geen flauwe notie van hebt wannéér totdat de golf echt zichtbaar is.quote:
Zo Dia's kijken met Jaap, word genant hoe ie nu weer gaat vertellen dat de derde golf er in 3 weken aan komt
Hun 'denken dat' is ook wel ergens op gebaseerd, natuurlijk en niet zomaar uit de duim gezogen. Of is dat wat je denkt?quote:
[..]
Dat is min of meer wat van Dissel net zelf aangeeft. ' We weten het niet, maar denken dat'. Dat is op z'n minst met hagel schieten.
Ook een slechte klok staat 2 keer per dag goed.quote:
[..]
Naar mijn idee hebben ze er zeker niet continu naast gezeten.
Terwijl één gifje genoeg zegt... maar dat mag hier nietquote:
Wat hebben die gasten in de politiek toch achterlijk veel woorden nodig om iets te zeggen
Je gaat het pas zien als je het doorhebt.quote:Op woensdag 10 maart 2021 11:06 schreef OProg het volgende:
[..]
Je kan dit soort dingen op twee manieren onderbouwen. Of je model was echt compleet shit eigenlijk.
Of je geeft jezelf een lading schouderklopjes dat je zo goed in hebt gegrepen dat het niet uit is gekomen en dan heb je altijd gelijk.
Ik kan allerlei cynische antwoorden geven op deze vraag, maar ik hoop voor deze ene keer dat er toch een goede reden achter zit. Maar het voedt de achterdocht wel weer - helaas.quote:
In geen enkel model wordt rekening gehouden met de vaccinatiegraad.
Werkt het vaccin niet zo goed? Of willen we het niet meenemen? Kunnen we het niet?
Ja natuurlijk ligt daar een basis onder. Maar de onzekerheidsfactor is zo groot dat je daar niet op zou moeten varen.quote:
[..]
Hun 'denken dat' is ook wel ergens op gebaseerd, natuurlijk en niet zomaar uit de duim gezogen. Of is dat wat je denkt?
In mijn wereld - IT - is het zo dat als mensen heel veel woorden nodig hebben en ze zaken niet in drie zinnen uit kunnen leggen ze het meestal eigenlijk niet begrijpen.quote:
Wat hebben die gasten in de politiek toch achterlijk veel woorden nodig om iets te zeggen
Er is werkelijk nog niet een voorspelling van jaap uitgekomen. Continu op de angst inspelen met het meest zwarte scenario en zijn cijfers maar blijven aanpassen.quote:
[..]
Naar mijn idee hebben ze er zeker niet continu naast gezeten.
Misschien dat hij eens bij zijn andere collega Jaap wat templates kan vragen, die zitten wel strak in elkaar.quote:
Dat is een tweede. Je kunt je afvragen of het volledige beleid moet worden afgesteld op de mogelijkheid van het zwartste scenario. Ik denk dat dat zwartste scenario wel degelijk mogelijk is als bijvoorbeeld alle maatregelen nu volledig worden beeindigd. Aangezien we dat niet doen, zou de boodschap inderdaad niet al te zwart moeten zijn, en mag er zeker een duidelijker hoopgevend verhaal mogen zijn. Of ruimte voor meer versoepelingen of andere versoepelingen. Ben ik het allemaal mee eens.quote:
[..]
Da's dan prima, maar dan moet je ook niet telkens opnieuw het meest zwarte scenario selecteren en daar je beleid op vormgeven. Een model is voldoende betrouwbaar of het is het niet, maar in het laatste geval rechtvaardigt het dus niet alles wat we nu aan het doen zijn.
Maar dat maakt de modellen en de boodschap an sich niet incorrect en Van Dissel geen incompetente wetenschapper.
Klopt, en mede omdat bij het RIVM en in de politiek bovengemiddeld veel mensen actief zijn die overtuigd zijn van de maakbaarheid van de samenleving (waarom zou je anders zo'n carrière nastreven) is het altijd de tweedequote:
[..]
Je kan dit soort dingen op twee manieren onderbouwen. Of je model was echt compleet shit eigenlijk.
Of je geeft jezelf een lading schouderklopjes dat je zo goed in hebt gegrepen dat het niet uit is gekomen en dan heb je altijd gelijk.
Waar dan wel op?quote:
[..]
Ja natuurlijk ligt daar een basis onder. Maar de onzekerheidsfactor is zo groot dat je daar niet op zou moeten varen.
Hij vergeet wel bepaalde zeer relevante cijfers op te nemen in modellen.quote:
[..]
Dat is een tweede. Je kunt je afvragen of het volledige beleid moet worden afgesteld op de mogelijkheid van het zwartste scenario. Ik denk dat dat zwartste scenario wel degelijk mogelijk is als bijvoorbeeld alle maatregelen nu volledig worden beeindigd. Aangezien we dat niet doen, zou de boodschap inderdaad niet al te zwart moeten zijn, en mag er zeker een duidelijker hoopgevend verhaal mogen zijn. Of ruimte voor meer versoepelingen of andere versoepelingen. Ben ik het allemaal mee eens.
Maar dat maakt de modellen en de boodschap an sich niet incorrect en Van Dissel geen incompetente wetenschapper.
Op een totaalbeeld. En niet op een fractie van uitgelichte cijfers van het RIVM.quote:
verspreking van Jaap
Die zijn nog maar net terug van vakantie.quote:
Zojuist dus bevestigt: Openen scholen heeft niet gezorgd voor meer besmettingen.
Ik krijg een deja vu van de paaspiek, de BLM piek, de strandpiek.quote:
[..]
Die zijn nog maar net terug van vakantie.
Ik heb al eerder gezegd dat er van de modellen waarschijnlijk niet veel meer te maken is dan het nu is omdat de gegevens die er in die modellen moeten onvoldoende zijn en beter is niet voor handen. Als modelleurs neem ik ze daarin niets kwalijk en in die zin dus ook niet als wetenschappers.quote:
[..]
Dat is een tweede. Je kunt je afvragen of het volledige beleid moet worden afgesteld op de mogelijkheid van het zwartste scenario. Ik denk dat dat zwartste scenario wel degelijk mogelijk is als bijvoorbeeld alle maatregelen nu volledig worden beeindigd. Aangezien we dat niet doen, zou de boodschap inderdaad niet al te zwart moeten zijn, en mag er zeker een duidelijker hoopgevend verhaal mogen zijn. Of ruimte voor meer versoepelingen of andere versoepelingen. Ben ik het allemaal mee eens.
Maar dat maakt de modellen en de boodschap an sich niet incorrect en Van Dissel geen incompetente wetenschapper.
Maar het zijn wetenschappers, en geen beleidsmakers. Als je modellen presenteert met zulke extreme onzekerheidsmarges, dan moet je je mond houden over wel of niet gaan versoepelen. Je gaat er sowieso al niet over, maar als je, als wetenschapper, je eigen model goed interpreteert dan kun je ook niet anders dan aan de beleidsmakers aangeven dat de marges eigenlijk te groot zijn om er wat zinnigs over te kunnen zeggen, en dat ze beter gebruik kunnen maken van de cijfers die we wel zeker weten. En daar gaat het mis. Jaap, Ernst en het voltallige OMT moeten hun plaats kennen.
En sluiten scholen was dus onnodig. We hebben weer bij een heleboel kinderen een bak schade aangericht die te voorkomen was geweest. Hulde.quote:
Zojuist dus bevestigt: Openen scholen heeft niet gezorgd voor meer besmettingen.
de schaatspiekquote:
[..]
Ik krijg een deja vu van de paaspiek, de BLM piek, de strandpiek.
Klaar nu. Maatregelen (- avondklok) houden tot de risicogroepen ingeënt zijn en dan terug naar de basismaatregelen.
Zwarte band in klagen en cynismequote:
Wel oprecht knap dat iedereen hier er meer verstand van heeft. Fok mag blij zijn met zo een kundige userbase.
Moet zeggen dat Agema wel redelijk scherp was.
Ja, ik hoop hier dus zo op, maar dan moet idd wel die walgelijke, verschrikkelijke, niet des mens zijnde 1.5m eraf als iedereen geprikt is....
Dit wil ik dan gewoon terug... dat was ook een jaar het verhaal en ik kan er echt niet tegen dat rutte en kaag etc nu weer met twijfels komen. Kots.
Ik hoop echt dat op z'n minst in UK na juni alle beperkingen weg zijn dat we iig daar naar toe kunnen vliegen voor een leuk event of festival van de zomer...
quote:
[..]
En sluiten scholen was dus onnodig. We hebben weer bij een heleboel kinderen een bak schade aangericht die te voorkomen was geweest. Hulde.
Misschien moeten we eens stoppen met die kinderasiels.
En als vrijwel iedereen ingeënt is terug naar normaal.quote:
Jaap: Basis maatregelen als handen wassen, 1,5 meter, vermijdt drukte zijn er als eerste. De rest is er alleen om de basis te versterken.
Klaar nu. Maatregelen (- avondklok) houden tot de risicogroepen ingeënt zijn en dan terug naar de basismaatregelen.
Een school is een asiel?quote:
[..]
Misschien moeten we eens stoppen met die kinderasiels.
Veel gemaakte fout:quote:
Wel oprecht knap dat iedereen hier er meer verstand van heeft. Fok mag blij zijn met zo een kundige userbase.
1) Je hoeft geen viroloog te zijn om logisch na te kunnen denken
2) Een viroloog heeft ook 0 verstand van een nieuw virus
Alleen jammer van de onterechte opmerking dat NL de strengste lockdown ter wereld had.quote:
[..]
Zwarte band in klagen en cynisme
Moet zeggen dat Agema wel redelijk scherp was.
Mijn werk zit in een hele andere hoek, maar qua analyse weet ik veel over hoe je zaken analyseert en waarom, Jaap is geen statisticus of modelleur, sterker nog hij snapt nog niet eens hoe een grafiek werkt.quote:
Wel oprecht knap dat iedereen hier er meer verstand van heeft. Fok mag blij zijn met zo een kundige userbase.
Nee maar daar begint het al, en schadequote:
In Frankrijk hebben kinderen elk jaar 4 maanden vakantie.
Vooral optie 2 is erg grappig, bedankt.quote:
[..]
Veel gemaakte fout:
1) Je hoeft geen viroloog te zijn om logisch na te kunnen denken
2) Een viroloog heeft ook 0 verstand van een nieuw virus
Ik denk dat als die 50+ en risicogroepen 50- zijn geweest je een enorme stap moet willen zetten naar normaal.quote:
[..]
En als vrijwel iedereen ingeënt is terug naar normaal.
OK, misschien niet direct met 60.000 man op een festivalterrein gaan staan in de eerste week. Maar dan moeten dingen echt weer die kant op. En dan bestaat de kans dat er bij die groepen een paar 'pechgevallen' zitten. Die heb je nu ook altijd in verkeer, reguliere ziektes, noem maar op.
Noem het maar grappig. Ze nemen maatregelen maar hebben geen idee over het effect. We maken nog steeds de karretjes schoon terwijl genoeg onderzoek ondersteunt dat voor dit virus het effect op verspreiding daarop nihil is.quote:
[..]
Vooral optie 2 is erg grappig, bedankt.
Dat noem ik niet perse grappig.
Idem voor de avondklok. Ze hebben geen enkele onderbouwing in hoeverre dat werk en of dat op sociologisch gebied niet gewoon averechts werkt.
Ach, voor de PVV lag het niveau best wel okéquote:
[..]
Alleen jammer van de onterechte opmerking dat NL de strengste lockdown ter wereld had.
Maar willen 'we' die accepteren?quote:
[..]
Ik denk dat als die 50+ en risicogroepen 50- zijn geweest je een enorme stap moet willen zetten naar normaal.
OK, misschien niet direct met 60.000 man op een festivalterrein gaan staan in de eerste week. Maar dan moeten dingen echt weer die kant op. En dan bestaat de kans dat er bij die groepen een paar 'pechgevallen' zitten. Die heb je nu ook altijd in verkeer, reguliere ziektes, noem maar op.
Een hoop wat ik hier lees vind ik grappigquote:
[..]
Noem het maar grappig. Ze nemen maatregelen maar hebben geen idee over het effect. We maken nog steeds de karretjes schoon terwijl genoeg onderzoek ondersteunt dat voor dit virus het effect op verspreiding daarop nihil is.
Dat noem ik niet perse grappig.
Ik hoef immers geen komiek te zijn om te zien wat grappig is en wat niet.
Ik denk dat het niet veel scheelt, zeker als je de lengte en de breedte van de maatregelen in aanmerking neemt, vergeet bijvoorbeeld niet de enorme impact van de breedte en topsport, vorig seizoen is al afgebroken, dit seizoen is klaar. Nog maar niet te spreken dat de Horeca al bijna een jaar dicht is, grote evenementen gestopt, kortom: Ja we zitten in een behoorlijk zware lockdown.quote:
[..]
Alleen jammer van de onterechte opmerking dat NL de strengste lockdown ter wereld had.
Bedankt voor je nuttige toevoeging. Guitig.quote:
[..]
Een hoop wat ik hier lees vind ik grappig
Ik hoef immers geen komiek te zijn om te zien wat grappig is en wat niet.
Ze kunnen niet aantonen dat het niet werkt. Dat is tegenwoordig genoeg. Daarnaast zijn ze er niet voor de bijwerkingen, dus de sociale schade van zo'n avondklok vinden ze sowieso al niet interessant binnen het OMT.quote:
[..]
Noem het maar grappig. Ze nemen maatregelen maar hebben geen idee over het effect. We maken nog steeds de karretjes schoon terwijl genoeg onderzoek ondersteunt dat voor dit virus het effect op verspreiding daarop nihil is.
Dat noem ik niet perse grappig.
Idem voor de avondklok. Ze hebben geen enkele onderbouwing in hoeverre dat werk en of dat op sociologisch gebied niet gewoon averechts werkt.
Ik denk dat ik ongeveer net zoveel toevoeg als de rest hierquote:
Klopt. Wanneer nu blijkt dat de cijfers stabiel blijven tot aan 23 maart en dan de verhoogde vaccinatiegraad meegerekend, wat valt dan nog te vrezen voor het beëindigen van de avondklok.quote:
[..]
Zwarte band in klagen en cynisme
Moet zeggen dat Agema wel redelijk scherp was.
Maar we zitten nu momenteel in een toeleveringsdip van vaccins, dus dat is jammer.
Ze verwees hier naar:quote:
[..]
Ik denk dat het niet veel scheelt, zeker als je de lengte en de breedte van de maatregelen in aanmerking neemt, vergeet bijvoorbeeld niet de enorme impact van de breedte en topsport, vorig seizoen is al afgebroken, dit seizoen is klaar. Nog maar niet te spreken dat de Horeca al bijna een jaar dicht is, grote evenementen gestopt, kortom: Ja we zitten in een behoorlijk zware lockdown.
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2021 11:26:28 ]
We moeten eerst nog een half jaar overal met testbewijzen gaan werken natuurlijk, want Hugo wil wel zijn credits zien voor zijn plannetjes.quote:
[..]
Ik denk dat als die 50+ en risicogroepen 50- zijn geweest je een enorme stap moet willen zetten naar normaal.
OK, misschien niet direct met 60.000 man op een festivalterrein gaan staan in de eerste week. Maar dan moeten dingen echt weer die kant op. En dan bestaat de kans dat er bij die groepen een paar 'pechgevallen' zitten. Die heb je nu ook altijd in verkeer, reguliere ziektes, noem maar op.
quote:
In Israël zit de R nu onder de 0.9, is het percentage positief getesten bij alle test gedaald tot 3,3 ondanks dat er van alles open is gegooid en er feestdagen zijn geweest. Ze overwegen nu al om de restricties voor niet-gevaccineerden en niet-geteste mensen te laten varen voor de dingen waar die nog voor gelden.
quote:
In Israël zit de R nu onder de 0.9, is het percentage positief getesten bij alle test gedaald tot 3,3 ondanks dat er van alles open is gegooid en er feestdagen zijn geweest. Ze overwegen nu al om de restricties voor niet-gevaccineerden en niet-geteste mensen te laten varen voor de dingen waar die nog voor gelden.
Als besmettingen vooral onder niet kwetsbaren en jongeren zitten dan is het juist gunstig om de R0 te laten oplopen.quote:
In Israël zit de R nu onder de 0.9, is het percentage positief getesten bij alle test gedaald tot 3,3 ondanks dat er van alles open is gegooid en er feestdagen zijn geweest. Ze overwegen nu al om de restricties voor niet-gevaccineerden en niet-geteste mensen te laten varen voor de dingen waar die nog voor gelden.
De snelheid van vaccineren neemt daar een beetje af, weet je hoe dat komt? Komen ze nu bij de groep aan die niet zo geïnteresseerd is in vaccinaties of?quote:
In Israël zit de R nu onder de 0.9, is het percentage positief getesten bij alle test gedaald tot 3,3 ondanks dat er van alles open is gegooid en er feestdagen zijn geweest. Ze overwegen nu al om de restricties voor niet-gevaccineerden en niet-geteste mensen te laten varen voor de dingen waar die nog voor gelden.
"We" accepteerden in 2019 661 doden en 21.400 ernstig gewonden in het verkeer.quote:
[..]
Maar willen 'we' die accepteren?
Dat wordt nu in feite door van Dissel ook gezegd.quote:
[..]
Als besmettingen vooral onder niet kwetsbaren en jongeren zitten dan is het juist gunstig om de R0 te laten oplopen.
Met als kanttekening daarbij dat ze een belachelijk vaccinatiepaspoort hebben. Zonder dat paspoort mag je geen leuke dingen doen. En onze gezellige demissionaire regering wil hetzelfde.quote:
Vaccin, mooi weer en dan komt het goed. Zoals Kuipers zegt, zo snel mogelijk vaccineren.quote:
In Israël zit de R nu onder de 0.9, is het percentage positief getesten bij alle test gedaald tot 3,3 ondanks dat er van alles open is gegooid en er feestdagen zijn geweest. Ze overwegen nu al om de restricties voor niet-gevaccineerden en niet-geteste mensen te laten varen voor de dingen waar die nog voor gelden.
De kwetsbaren allemaal 2 prikken en de rest zo snel mogelijk allemaal 1. Dan kan de maatschappij open en doe je de 2e prik voor de niet kwetsbaren daarna. Half juni moet lukken om iedereen zijn eerste prik te geven lijkt me.
quote:
[..]
"We" accepteerden in 2019 661 doden en 21.400 ernstig gewonden in het verkeer.
wat een vergelijking.En "we" accepteerden de gehele corona crisis ook genoeg doden etc. Anders hadden we nog harder ingegrepen.quote:
[..]
"We" accepteerden in 2019 661 doden en 21.400 ernstig gewonden in het verkeer.
https://www.nu.nl/film/61(...)eer-open-kunnen.html
Erg mooi.
Zeker zitten we in een zware lockdown. Vooral inderdaad bedrijven, horeca, topsport, cultuursector, etc. Maar we zaten niet in de zwaarste wereldwijd, niet eens in Europa. Zeker niet op individueel niveau.quote:
[..]
Ik denk dat het niet veel scheelt, zeker als je de lengte en de breedte van de maatregelen in aanmerking neemt, vergeet bijvoorbeeld niet de enorme impact van de breedte en topsport, vorig seizoen is al afgebroken, dit seizoen is klaar. Nog maar niet te spreken dat de Horeca al bijna een jaar dicht is, grote evenementen gestopt, kortom: Ja we zitten in een behoorlijk zware lockdown.
Minstensquote:
[..]
Ik denk dat ik ongeveer net zoveel toevoeg als de rest hier
Wel volgens de opgegeven index, maar hier hangt natuurlijk van af wat je er in stopt.quote:
[..]
Zeker zitten we in een zware lockdown. Vooral inderdaad bedrijven, horeca, topsport, cultuursector, etc. Maar we zaten niet in de zwaarste wereldwijd, niet eens in Europa. Zeker niet op individueel niveau.
Vertel eens. Wat is volgens jou nu het verschil?quote:
Er is een situatie waarin je als maatschappij een acceptatie hebt dat een risico in totaal geen 0 is. Met ook risicogroepen die soms groter of kleiner zijn. Dat gaat met dit precies hetzelfde.
Of kan jij je stelling onderbouwen waarom het een onzinvergelijking is?
https://nos.nl/liveblog/2(...)eert-het-snelst.htmlquote:Nederland krijgt komende twee weken 169.000 extra Pfizer-vaccins
Nederland krijgt de komende twee weken 169.000 extra coronavaccins van Pfizer/BioNTech. Dat meldt het ministerie van Volksgezondheid. De Europese Commissie heeft nog eens 4 miljoen vaccins gekocht die deze maand worden geleverd. Een deel daarvan is dus bestemd voor Nederland.
Demissionair minister De Jonge liet een week geleden weten dat Pfizer in april elke week een half miljoen doses, in totaal dus ongeveer 2 miljoen, van het vaccin zal leveren.
This was the moment of glory for the EUquote:
[ twitter ]
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)eert-het-snelst.html
Nou, rammen maarquote:
[ twitter ]
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)eert-het-snelst.html
Wat zijn we toch een bijzonder volkje gewordenquote:GGD's verbieden selfies tijdens coronaprik en richten fotohoekjes in
Meerdere GGD's in diverse provincies verbieden voortaan het maken van een foto tijdens het vaccinatieproces. Om de mensen tegemoet te komen, worden speciale selfiehoekjes ingericht, zodat trotse ingeënte Nederlanders 'hun coronaprik' alsnog met vrienden kunnen delen.
De GGD's verbieden het maken van foto's tijdens de vaccinatie omdat het bijvoorbeeld de privacy van medewerkers kan schenden en het proces kan vertragen. Tevens wil men extra handelingen (zoals het uit de broekzak halen van de telefoon) voorkomen, om op die manier zoveel mogelijk besmettingsrisico's uit te sluiten.
Een woordvoerder van de overkoepelende GGD kan in gesprek met NU.nl niet zeggen bij welke vaccinatielocaties selfiehoekjes zijn ingericht. Omroep Gelderland berichtte dinsdag al dat er in die provincie gebruik van wordt gemaakt, terwijl ook woordvoerders van de GGD Utrecht bevestigen dat in hun locaties speciale banners zijn geplaatst.
Niet in alle provincies zijn selfiehoekjes ingericht. Volgens de woordvoerder komt dat doordat meerdere locaties nog uitgebreid en opgezet worden. "Er ligt daar dan een stappenplan. We hebben momenteel 60 locaties, aan het einde van de maand moeten dat er 75 zijn."
Door selfiehoekjes in te richten, voorzien de GGD's in de behoeften van Nederlanders, legt de woordvoerder uit. "Wij merken dat mensen het heel fijn vinden om foto's te maken van zichzelf tijdens het vaccinatieproces."
. Echt een 'probleem' wat alleen in deze tijd kan spelen.Eigenlijk is dit inderdaad waar. "We" accepteren dat er nu mensen op de IC liggen en dus ook slachtoffer zijn.quote:
[..]
En "we" accepteerden de gehele corona crisis ook genoeg doden etc. Anders hadden we nog harder ingegrepen.
Maar het is ook een hele lastige stelling. Want aan de maatregelen heb je uiteindelijk ook weer slachtoffers tot gevolg. Dus het is een veel complexer verhaal natuurlijk.
Is er al een BioNTech Pfizer supportersvereniging? Ik schrijf me graag in.quote:
[ twitter ]
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)eert-het-snelst.html
Laat die prutsers uit Oxford maar degraderen.
Gewoon positief wat mij betreft, is toch weer zo'n 0.5% (van de Nederlanders) wat voor 94.5% is beschermdquote:
[..]
This was the moment of glory for the EU
En waarom is dit relevant in het corona topic?quote:
[..]
"We" accepteerden in 2019 661 doden en 21.400 ernstig gewonden in het verkeer.
quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-fotohoekjes-in.html
[..]
Wat zijn we toch een bijzonder volkje geworden