staat niet bij voor welke landen ze gaan produceren.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:38 schreef Elan het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)produceren~a427250c/
Ik kan me in alles vinden behalve André....quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:24 schreef Molo het volgende:
Als ik even alleen voor mezelf spreek, ik ben erg cynisch en zuur over het gevoerde beleid/politiek. Niet over het uit deze crisis en pandemie komen.
Dat komt echt wel goed, prikken gaan erin en de samenleving gaat weer opbloeien.
Wel is het goed waakzaam te zijn en blijven op grondrechten en vrijheid.
*Insert André Hazes jr met Leef
Ik denk af en toe ook over de hernieuwde waardering van zaken die ik voor lief nam. Ik kan niet wachten om het weer gezellig te hebben met een grote mensenmassa. Is toch mooi om naar zoiets uit te kunnen kijken.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:24 schreef Molo het volgende:
Als ik even alleen voor mezelf spreek, ik ben erg cynisch en zuur over het gevoerde beleid/politiek. Niet over het uit deze crisis en pandemie komen.
Dat komt echt wel goed, prikken gaan erin en de samenleving gaat weer opbloeien.
Wel is het goed waakzaam te zijn en blijven op grondrechten en vrijheid.
*Insert André Hazes jr met Leef
Waarom ik dat hoop? rutte komt al veel te lang weg met zijn 'fouten', doctrine, leugens en gebroken beloften. Of het nu het referendum is, toeslagen affaire, bonnetje van teeven, dividendbelasting of de corona crisis. Overal is het 't zelfde met zijn administratie. Liegen, verzwijgen, plotseling geheugenverlies, weigeren openheid van zaken te geven en maar blijven doorgaan zodra hij aanwijsbaar een fout heeft gemaakt.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 07:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Puur uit nieuwsgierigheid: waarom hoop je dat?
Ik weet dat je denkt dat er van alles gebeurt dat niet door de beugel kan, en dat je dat denkt is één ding, maar waarom hoop je dat je gelijk hebt? Maakt het dat draaglijker of zo?
Eenmaal de grondrechten en vrijheid ingeleverd, leert de geschiedenis ons, dat je ze er moeilijk weer terug krijgt. de regering houdt van volgzame en gehoorzame burgers.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:24 schreef Molo het volgende:
Als ik even alleen voor mezelf spreek, ik ben erg cynisch en zuur over het gevoerde beleid/politiek. Niet over het uit deze crisis en pandemie komen.
Dat komt echt wel goed, prikken gaan erin en de samenleving gaat weer opbloeien.
Wel is het goed waakzaam te zijn en blijven op grondrechten en vrijheid.
*Insert André Hazes jr met Leef
Ik hoop dat eindelijk iedereen een keer een dag gaat afspreken om om 2115 massaal de straat op te gaan.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 08:24 schreef popje het volgende:
Ik hoop derhalve op heel mooi weer binnenkort zodat het duidelijk wordt dat mensen zich niet meer in hun huis op laten sluiten (bij lelijk weer vinden er kennelijk wel wat van, maar blijven lekker thuis)
Maar dat was ik niet, tot rutte gisteren letterlijk, woordelijk, expliciet zei tot drie keer aan toe dat zelfs als we allemaal idd ingeënt zijn voor 1 juli, en nadat hij toegaf dat de ziekenhuizen dan niet meer overbelast kunnen raken en dat het daar om gaat, dat we dan misschien toch die onmenselijke 1.5m die al m'n levensplezier al een jaar afneemt erin moeten houden want het virus gaat niet weg zijn en we moeten er mee leren leven en hij moet kijken de komende maanden goed wat dat daar dan voor betekent. Dat zei hij woordelijk, precies zo.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Gast. Laatste keer dat ik reageer op jou
Stop ermee. Zoek hulp.
Als alle mensen hier overwegend positief zijn en jij de enige bent die enorm negatief is is het tijd om naar jezelf te kijken en te nadenken.
Over de toekomst ben ik best positief. Pandemieën zijn altijd eindig en deze is in de zomer ook gewoon over. Maar op dit moment zijn er wel maatregelen waar ik het nut totaal niet van inzie. Plus ik ben gewoon tegen een vaccinatie/corona paspoort. Bijvoorbeeld het plan van herstel-nl (wat je er ook van vind) werd meteen afgeschoten want we willen geen tweedeling in de samenleving. De vaccins komen en meteen willen ze een tweedeling in de samenleving creëren met een vaccinpaspoort.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:22 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nou... de afgelopen weken hangt hier meer een overwegend cynische sfeer. De reden dat er al genoeg mensen niet meer posten.
De regering in een democratisch land houdt ook van een tevreden en dik consumerende bevolking zodat de vlam niet in de pijp slaat, de economie goed blijft draaien en er geen Capitool-toestanden gebeuren.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:27 schreef THEFXR het volgende:
Eenmaal de grondrechten en vrijheid ingeleverd, leert de geschiedenis ons, dat je ze er moeilijk weer terug krijgt. de regering houdt van volgzame en gehoorzame burgers.
Jaaps diagram:quote:
Het plan van Herstel-NL sloeg totaal nergens op. Er is ergens een fantastisch draadje op twitter waar elk punt, werkelijk elk punt, vol-le-dig kapot werd gemaakt.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:30 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Over de toekomst ben ik best positief. Pandemieën zijn altijd eindig en deze is in de zomer ook gewoon over. Maar op dit moment zijn er wel maatregelen waar ik het nut totaal niet van inzie. Plus ik ben gewoon tegen een vaccinatie/corona paspoort. Bijvoorbeeld het plan van herstel-nl (wat je er ook van vind) werd meteen afgeschoten want we willen geen tweedeling in de samenleving. De vaccins komen en meteen willen ze een tweedeling in de samenleving creëren met een vaccinpasport.
Ik vind dat ze het met prikken nu best goed doen idd. Fijn dat het tempo omhoog gaat komende tijd.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:24 schreef Molo het volgende:
Als ik even alleen voor mezelf spreek, ik ben erg cynisch en zuur over het gevoerde beleid/politiek. Niet over het uit deze crisis en pandemie komen.
Dat komt echt wel goed, prikken gaan erin en de samenleving gaat weer opbloeien.
Wel is het goed waakzaam te zijn en blijven op grondrechten en vrijheid.
*Insert André Hazes jr met Leef
Want Baudet gaat dat wel even allemaal regelenquote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:29 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar dat was ik niet, tot rutte gisteren letterlijk, woordelijk, expliciet zei tot drie keer aan toe dat zelfs als we allemaal idd ingeënt zijn voor 1 juli, en nadat hij toegaf dat de ziekenhuizen dan niet meer overbelast kunnen raken en dat het daar om gaat, dat we dan misschien toch die onmenselijke 1.5m die al m'n levensplezier al een jaar afneemt erin moeten houden want het virus gaat niet weg zijn en we moeten er mee leren leven en hij moet kijken de komende maanden goed wat dat daar dan voor betekent. Dat zei hij woordelijk, precies zo.
Dat is gewoon gebeurd, en hoe moet ik dan in godsnaam positief blijven? Die journalist was net zo verbijsterd, zo wil ik niet leven voor altijd eb dat impliceerde hij toch echt, nogmaals hoe kan je dat anders uitleggen???
Leuk dat iedereen hier dat kennelijk prima vind, maar mij interesseert geen fucj wanneer ik weer op een saai terras mag zitten, ik wil weten wanneer ik weer zonder 1.5m gewoon los mag eb alles mag doen wat ik altijd leuk gevonden heb! Niets meer, niets minder!
Ik weet dat het een fascist is, maar liever dat dan 1.5m. Ik ga denk ik echt door die uitspraak van Rutte Baudet stemmen...
Kijk hier maar evenquote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:29 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar dat was ik niet, tot rutte gisteren letterlijk, woordelijk, expliciet zei tot drie keer aan toe dat zelfs als we allemaal idd ingeënt zijn voor 1 juli, en nadat hij toegaf dat de ziekenhuizen dan niet meer overbelast kunnen raken en dat het daar om gaat, dat we dan misschien toch die onmenselijke 1.5m die al m'n levensplezier al een jaar afneemt erin moeten houden want het virus gaat niet weg zijn en we moeten er mee leren leven en hij moet kijken de komende maanden goed wat dat daar dan voor betekent. Dat zei hij woordelijk, precies zo.
Dat is gewoon gebeurd, en hoe moet ik dan in godsnaam positief blijven? Die journalist was net zo verbijsterd, zo wil ik niet leven voor altijd eb dat impliceerde hij toch echt, nogmaals hoe kan je dat anders uitleggen???
Leuk dat iedereen hier dat kennelijk prima vind, maar mij interesseert geen fucj wanneer ik weer op een saai terras mag zitten, ik wil weten wanneer ik weer zonder 1.5m gewoon los mag eb alles mag doen wat ik altijd leuk gevonden heb! Niets meer, niets minder!
Ik weet dat het een fascist is, maar liever dat dan 1.5m. Ik ga denk ik echt door die uitspraak van Rutte Baudet stemmen...
Mij maakt het niet uit wat je er wel of niet van vond. Maar ga dan niet wel zo iets creëren met een vaccinpaspoort.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het plan van Herstel-NL sloeg totaal nergens op. Er is ergens een fantastisch draadje op twitter waar elk punt, werkelijk elk punt, vol-le-dig kapot werd gemaakt.
Zolang zowel een test als een vaccin bewijs toegang biedt, zou het geen probleem moeten zijn toch? Of denk ik dan te simpel?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik vind dat ze het met prikken nu best goed doen idd. Fijn dat het tempo omhoog gaat komende tijd.
Persoonlijk ben ik vooral cynisch en unhappy over de komende tweedeling binnen de maatschappij (niet alleen NL) als die test en vaccinatie bewijzen op gang komen. Helemaal voordat iedereen de kans heeft gehad een prik te krijgen.
Toch ook wel weer boeiend dat ze blijkbaar het geld hebben voor billboards en reclame op TV. Dus er zijn partijen die het gewoon een dusdanig goed idee vinden dat ze er geld instoppen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:32 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het plan van Herstel-NL sloeg totaal nergens op. Er is ergens een fantastisch draadje op twitter waar elk punt, werkelijk elk punt, vol-le-dig kapot werd gemaakt.
Wij moeten ook massaal die regels gaan negeren. Stil protesteren. Dan is het niet meer te handhaven en komen ze er zelf heel snel achter dat alles extra boven op de basismaatregelen dikke BS is. Zeker met goed weer.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:11 schreef GemMagic het volgende:
Ze hebben nog een paar weken tot de het lekker weer wordt; Daarna zitten we lekker buiten, op of naast het terras.
Ik vermoed dat ze dat zelf ook wel snappen, dus beter mogelijk terrassen gewoon net zo open als afgelopen zomer.
Alleen is er maar een heel beperkt aantal sneltesten beschikbaar in de komende tijd... op 400k per dag sneltesten kun je dan niet zoveel...quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:34 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Zolang zowel een test als een vaccin bewijs toegang biedt, zou het geen probleem moeten zijn toch? Of denk ik dan te simpel?
Of bedoel je een andere tweedeling?
Voor de miljoenste keer: Er is niet gezegd dat de 1,5 meter nog blijft gelden na 1 juli. Ze gaan het alleen pas beoordelen of deze maatregel eraf kan als de cijfers hiertoe aanleiding geven. Je kan je nu wel heel druk maken, maar er het is nu gewoon nog niet duidelijk. Tuurlijk, alles wijst erop dat het per 1 juli wel kan, maar net zoals jij en ik kunnen Rutte en co niet in de toekomst kijken. Dus waarom al vooruitlopen hierop?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:03 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar voor de 10377de keer, horeca, evenementen etc moeten het dannwel doen. Clubs dicht blijven etc. Die kunnen geen boete riskeren. Dus ales wat leuk is in het leven blijft dan verboten, en dan wil ik hier niet meer leven!
Dit gedrag dat je nu laat zien, is niet nieuw. Je gaat van heel optimistisch naar suïcidaal. Je ziet jezelf bovendien niet reel, want je denkt dat je optimistisch was, maar dat is niet waar.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:29 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar dat was ik niet, tot rutte gisteren letterlijk, woordelijk, expliciet zei tot drie keer aan toe dat zelfs als we allemaal idd ingeënt zijn voor 1 juli, en nadat hij toegaf dat de ziekenhuizen dan niet meer overbelast kunnen raken en dat het daar om gaat, dat we dan misschien toch die onmenselijke 1.5m die al m'n levensplezier al een jaar afneemt erin moeten houden want het virus gaat niet weg zijn en we moeten er mee leren leven en hij moet kijken de komende maanden goed wat dat daar dan voor betekent. Dat zei hij woordelijk, precies zo.
Dat is gewoon gebeurd, en hoe moet ik dan in godsnaam positief blijven? Die journalist was net zo verbijsterd, zo wil ik niet leven voor altijd eb dat impliceerde hij toch echt, nogmaals hoe kan je dat anders uitleggen???
Leuk dat iedereen hier dat kennelijk prima vind, maar mij interesseert geen fucj wanneer ik weer op een saai terras mag zitten, ik wil weten wanneer ik weer zonder 1.5m gewoon los mag eb alles mag doen wat ik altijd leuk gevonden heb! Niets meer, niets minder!
Ik weet dat het een fascist is, maar liever dat dan 1.5m. Ik ga denk ik echt door die uitspraak van Rutte Baudet stemmen...
Heldere communicatie begint bij eerlijkheid en nakomen van beloftes.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat deden ze eerder.
Tot datum x blijven de maatregelen
Mensen beginnen te klagen vanwege gebrek aan perspectief
Rutte en co geven perspectief; vanaf datum x mogelijke versoepelingen
Mensen beginnen te klagen vanwege gebrek aan heldere communicatie
quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:07 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Kom maar op met die Pfizer!
Zo jammer.quote:Van de groep 65 tot 79-jarigen waren bij het RIVM op 28 februari nog geen vaccinaties gerapporteerd. Ook is nog niet bekend wanneer gestart wordt met het vaccineren van deze groep.
Ik blijf liever een maand langer in lockdown dan dat nummer te moeten horen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:24 schreef Molo het volgende:
Als ik even alleen voor mezelf spreek, ik ben erg cynisch en zuur over het gevoerde beleid/politiek. Niet over het uit deze crisis en pandemie komen.
Dat komt echt wel goed, prikken gaan erin en de samenleving gaat weer opbloeien.
Wel is het goed waakzaam te zijn en blijven op grondrechten en vrijheid.
*Insert André Hazes jr met Leef
Het hoeft natuurlijk ook niet perse een sneltest te zij.n Meestal is een test niet ouder dan 72 uur ook voldoende.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:35 schreef popje het volgende:
[..]
Alleen is er maar een heel beperkt aantal sneltesten beschikbaar in de komende tijd... op 400k per dag sneltesten kun je dan niet zoveel...
De app is zo goed als klaar toch? Tenminste, ze gaan 'm dit weekend al gebruiken.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:33 schreef Cynicio het volgende:
Ik maak me persoonlijk nog niet zo'n zorgen over een paspoort of test-app. De infrastructuur is er nog helemaal niet, en tegen de tijd dat die er wel is zijn we al zo ver gevorderd dat het (bijna) geen issue meer is.
Ligt eraan waar je die test nodig hebt, hoe laagdrempelig die is en wie die betaalt.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:34 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Zolang zowel een test als een vaccin bewijs toegang biedt, zou het geen probleem moeten zijn toch? Of denk ik dan te simpel?
Of bedoel je een andere tweedeling?
Komt niet overeen met de besmettingscijfers van vorig jaar lente en ook niet met Australie en NZ nu.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:41 schreef Elan het volgende:
https://www.pnas.org/content/118/12/e2019034118
Dit is ook weer lekker dan, pollen schijnen volgens dit onderzoek eerder een negatieve dan een positieve bijdrage te leveren aan corona.
De app wel, maar er is nog lang niet genoeg testcapaciteit om de app breed in te zetten.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
De app is zo goed als klaar toch? Tenminste, ze gaan 'm dit weekend al gebruiken.
Juist dat waakzame had ik nooit dus dat is wel een ding wat ik nu meeneem voor de toekomst.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:24 schreef Molo het volgende:
Als ik even alleen voor mezelf spreek, ik ben erg cynisch en zuur over het gevoerde beleid/politiek. Niet over het uit deze crisis en pandemie komen.
Dat komt echt wel goed, prikken gaan erin en de samenleving gaat weer opbloeien.
Wel is het goed waakzaam te zijn en blijven op grondrechten en vrijheid.
*Insert André Hazes jr met Leef
Welke tweedeling? Waarom ben je er bang voor dat dit gaat gebeuren? Ik heb gisteravond gehoord dat het kabinet er alles aan gaat doen om dat niet te laten gebeuren. De Corona check app dekt het goed af lijkt mij.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind dat ze het met prikken nu best goed doen idd. Fijn dat het tempo omhoog gaat komende tijd.
Persoonlijk ben ik vooral cynisch en unhappy over de komende tweedeling binnen de maatschappij (niet alleen NL) als die test en vaccinatie bewijzen op gang komen. Helemaal voordat iedereen de kans heeft gehad een prik te krijgen.
Ik ga het ook gewoon doen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:37 schreef trein2000 het volgende:
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Ah zo, ja klopt.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:38 schreef Cynicio het volgende:
[..]
De app wel, maar er is nog lang niet genoeg testcapaciteit om de app breed in te zetten.
De opschaling hiervan gaat op een gegeven moment vrij rap.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:38 schreef Cynicio het volgende:
[..]
De app wel, maar er is nog lang niet genoeg testcapaciteit om de app breed in te zetten.
quote:Met een capaciteit van zo’n 100.000 testen per dag in april. Toewerkend naar ruim 400.000 en dat zullen we pas later, pas in mei waarschijnlijk gaan bereiken. En dan ook zullen we die app voor het echie gaan gebruiken waarbij dus ook een echte goede persoonsgegevenscheck erbij kan zitten aan het begin. Zodat je zeker weet dat degene die binnenstapt ook daadwerkelijk een negatieve testuitslag heeft."
Mensen die gevaccineerd zijn zijn in èèn keer klaar. Wil je naar een evenement? Of uit eten? Vakantie? Rustig laten zien dat je gevaccineerd bent.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:34 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Zolang zowel een test als een vaccin bewijs toegang biedt, zou het geen probleem moeten zijn toch? Of denk ik dan te simpel?
Of bedoel je een andere tweedeling?
ik deel dat wel grotendeels, vraag me ook af of er berekeningen zijn van stoppen met die bullshit na een x aantal vaccinaties, dus het wel laten oplopen maar zodat het nog net te behappen is in de zorg.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:24 schreef Molo het volgende:
Als ik even alleen voor mezelf spreek, ik ben erg cynisch en zuur over het gevoerde beleid/politiek. Niet over het uit deze crisis en pandemie komen.
Dat komt echt wel goed, prikken gaan erin en de samenleving gaat weer opbloeien.
Wel is het goed waakzaam te zijn en blijven op grondrechten en vrijheid.
*Insert André Hazes jr met Leef
quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik ga het ook gewoon doen.
En voorts ben ik van mening dat trein2000 een oelewapper is.
Pay wall.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:37 schreef trein2000 het volgende:
Elders lees ik een mogelijke verklaring voor het dit dat die avondklok om schimmige redenen overeind gehouden wordt. https://www.nrc.nl/nieuws(...)-de-grenzen-a4028558
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Dit is het enige vaccin waar ik geen enkel probleem mee zou hebben. Met als vector gewoon twee menselijke verkoudheidsvirussen.quote:
Ja en helaas was er geen vinnige journalist die over de avondklok door bleef zagen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:42 schreef Cue_ het volgende:
Ik vond het gister wel vervelend dat Rutte niet echt kon toegeven dat hij eerder had gezegd dat hij de avondklok als eerste maatregel eraf zou halen.
Hij praatte er wat omheen. Doet ie wel vaker, maar dit viel me echt op.
Daarnaast (wat volgens mij iemand hier ook eerder zei), dat ze (weet niet wie) zeiden dat pas de maatregelen weer naar 'normaal' konden als iedereen gevaccineerd was. Of dit dan een verspreking was of echt zo is.. dat weet ik niet.
Nu ook met regels die worden versoepeld (heel goed), maar dat hij aangeeft dat het gewoon kan en niet erg is. Had daar dan eerder over nagedacht en dit gelijk gedaan. Of had het dan nu anders verwoord.
Waar ik eerder nog wel veel begreep of begrip voor hard, verdwijnt dat langzaam maar zeker.
Het tijdsaspect is wel een nadeel wat tegen de niet-gevaccineerden werkt. Dat ben ik met je eens. Zo kan toch lichte dwang ontstaan om je maar toch wel te laten vaccineren. Hopelijk komen er gratis sneltests beschikbaar die ook gelijk gekoppeld worden aan de check-app.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mensen die gevaccineerd zijn zijn in èèn keer klaar. Wil je naar een evenement? Of uit eten? Vakantie? Rustig laten zien dat je gevaccineerd bent.
Je kan je inderdaad ook laten testen. Maar die zijn vaak maar 48 uur geldig. Ongeveer. Dus als je dan een beetje deel wil uitmaken van de maatschappij ben je zo meerdere tests per week kwijt. Dat kost tijd. En wellicht zelfs geld tegen die tijd. Kosten (of dat nou tijd of geld is) die gevaccineerden niet hoeven te maken.
quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:24 schreef Molo het volgende:
Als ik even alleen voor mezelf spreek, ik ben erg cynisch en zuur over het gevoerde beleid/politiek. Niet over het uit deze crisis en pandemie komen.
Dat komt echt wel goed, prikken gaan erin en de samenleving gaat weer opbloeien.
Wel is het goed waakzaam te zijn en blijven op grondrechten en vrijheid.
*Insert André Hazes jr met Leef
Exact. Je moet je maar afvragen of je ze ooit nog gaat terug zien. Onvoorwaardelijk op het niveau van februari 2020.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:27 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Eenmaal de grondrechten en vrijheid ingeleverd, leert de geschiedenis ons, dat je ze er moeilijk weer terug krijgt. de regering houdt van volgzame en gehoorzame burgers.
Het zal echt staan of vallen met de laagdrempeligheid van de test en de kosten.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:41 schreef Cynicio het volgende:
Als die app ervoor zorgt dat sectoren weer open kunnen en evenementen kunnen worden georganiseerd ga ik die app gewoon gebruiken. De enige tweedeling die in feite ontstaat is een logische: besmettelijke vs. niet-besmettelijke personen.
Grote als, want dit komt allemaal veel te laat.
T schijnt dat Merkel op 21 januari van buurlanden strengere maatregelen heeft geëist onder dreiging van het sluiten van de grenzen...quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Pay wall.
Kun je er iets over posten?
De avondklok werd meerdere keren aangehaald met exact dezelfde argumenten die hier op Fok worden gebruikt. Wat had je nog meer willen horen? Dat de vragen van tevoren ingediend moeten worden weten we allang, maar dat is puur zodat die gasten een antwoord kunnen prepareren.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja en helaas was er geen vinnige journalist die over de avondklok door bleef zagen.
Allemaal makke hondjes met tamme vragen.
Riekt naar dat vragen van te voren ingediend moeten worden en goedgekeurd moeten zijn.
Ja hoi, dat las je dan verkeerd: gemiddeld is er geen sprake van een grotere psychische nood. Nogal een verschil.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:45 schreef Noek het volgende:
Ja hoi, die gaat geen hulp zoeken. Ook al schrijven jullie dat nog 1001 keer.
Ergens las ik dat er geen psychische schade ontstaat door de maatregelen dus er is niks aan de hand. Gewoon doorlopen.
Bizar inderdaad.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:30 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Over de toekomst ben ik best positief. Pandemieën zijn altijd eindig en deze is in de zomer ook gewoon over. Maar op dit moment zijn er wel maatregelen waar ik het nut totaal niet van inzie. Plus ik ben gewoon tegen een vaccinatie/corona paspoort. Bijvoorbeeld het plan van herstel-nl (wat je er ook van vind) werd meteen afgeschoten want we willen geen tweedeling in de samenleving. De vaccins komen en meteen willen ze een tweedeling in de samenleving creëren met een vaccinpaspoort.
Hij zei dat we moeten gaan leven met het virus, niet met de 1,5 meter maatregel. Wat heel logisch is, want het virus gaat natuurlijk niet naar 0. Alleen straks is het geen gevaar meer voor de gezondheid en de zorg, wanneer 80% ingeënt is. Ja, ook voor mutaties biedt het vaccin al enige bescherming zodat het ziekteverloop minder heftig is.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:45 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat zou prima zijn, maar waarom had hij het dan over dat die misschien nog nodig zou zijn in de fase hierna als het geen grote uitbraak is maar nog wel onder ons en we er als samenleving mee moeten leren leven?
In die context had hij het over misschien nog 1.5m, dat waren z'n letterlijke worden!
paywall. Samenvatting?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:37 schreef trein2000 het volgende:
Elders lees ik een mogelijke verklaring voor het dit dat die avondklok om schimmige redenen overeind gehouden wordt. https://www.nrc.nl/nieuws(...)-de-grenzen-a4028558
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Maar dat maakt nogmaals clubs, festivals, events etc op.oude manier niet mogelijk, die moeten regels volgen...quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:46 schreef Noek het volgende:
[..]
De samenleving heeft daar ook een keuze in hè.
Geen hond die straks nog iets doet met die 1.5e meter. Hell, de meesten doen daar al geen kont meer mee.
Maak jezelf toch niet zo bang.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Exact. Je moet je maar afvragen of je ze ooit nog gaat terug zien. Onvoorwaardelijk op het niveau van februari 2020.
Bijvoorbeeld het middel vaccinatiepaspoort is een hele grote stap achteruit door de 2deling die het creëert in de maatschappij.
Daarom ben ik wel cynisch. Zeker omdat we niets meer hebben om de politiek te wijzen op fouten en ze tot een correctie te dwingen middels een referendum.
Van het kabinet gehoord dat ze er alles aan gaat doen om dat niet te laten gebeuren?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:39 schreef erkel het volgende:
[..]
Welke tweedeling? Waarom ben je er bang voor dat dit gaat gebeuren? Ik heb gisteravond gehoord dat het kabinet er alles aan gaat doen om dat niet te laten gebeuren. De Corona check app dekt het goed af lijkt mij.
Verder kan ik niet veel vinden over de 'anderhalf' .....quote:RUTTE
Dan hoop je natuurlijk dat je af kunt van allerlei maatregelen die beperkingen opleggen aan onze musea, theaters, onze horeca, onze winkels et cetera. Maar of je ook af kunt van de anderhalve meter bijvoorbeeld, dat zullen we dan moeten bekijken.
VAN DE ZILVER
Maar ik begrijp dat niet helemaal, als zoveel mensen, dan is er toch geen reden meer om die maatregelen wel nog te behouden. Wat kan de reden dan nog zijn?
RUTTE
Ik snap dat wel, maar we moeten zeker weten op dat moment dat we niet iets onverstandigs doen. Dus ik kan alleen maar tegen u zeggen: er komt een fase aan waarin dat virus niet meer een uitbraak is zoals nu, maar dat je er wel als samenleving mee moet leren leven. Het zal niet helemaal weg zijn. Dat vaccineren gaat ons natuurlijk enorm beschermen. Maar we moeten echt even heel precies de komende maanden in kaart brengen: als je zover bent, dan zal je waarschijnlijk geen beperkingen meer nodig hebben in het onderwijs en de horeca en de winkels. Maar wat betekent dat dan voor de anderhalve meter, voor het handen wassen, voor alle gedragsadviezen.
quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
T schijnt dat Merkel op 21 januari van buurlanden strengere maatregelen heeft geëist onder dreiging van het sluiten van de grenzen...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
quote:
Ik help het je hopen.quote:
Hier ben ik het mee eens.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:54 schreef Noek het volgende:
Ik ben helemaal niet zo positief over de toekomst. Zo lang wij dieren nog zo ophokken, alles vreten en verbruiken wat er maar is dan is het een kwestie van tijd tot de volgende uitbraak.
Schreef ik gisteren nog dat er een boot vol koeien al maanden ronddobberde. Vandaag worden ze dan eindelijk naar de kade gebracht om daar in tenten te worden geslacht.
Voor niks. Niet eens een sudderlapje, voor niks.
We verdienen nog wel een virusje of twee voordat we eens normaal met de aarde en de wezens om kunnen gaan.
Tijd dat de zon weer gaat schijnen.
ik vind die app een gevaar, het is tussenstap naar erge dingen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:41 schreef Cynicio het volgende:
Als die app ervoor zorgt dat sectoren weer open kunnen en evenementen kunnen worden georganiseerd ga ik die app gewoon gebruiken. De enige tweedeling die in feite ontstaat is een logische: besmettelijke vs. niet-besmettelijke personen.
Grote als, want dit komt allemaal veel te laat.
Ik ben niet zo cynisch en hang niet zo aan loze beloftes als sommigen hier. Elke dag komt er nieuwe kennis bij en wordt er bijgeleerd over het virus en de uitwerking op de maatschappij. Het beleid wordt daar op bijgestuurd. Is dat nou zo raar?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Van het kabinet gehoord dat ze er alles aan gaat doen om dat niet te laten gebeuren?
Riiiiight. Wil jij een lijstje hebben van alles wat ze al beloofd hebben wat er niet zou komen, maar en er later toch kwam?
Ok. Waaruit schijnt dat?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
T schijnt dat Merkel op 21 januari van buurlanden strengere maatregelen heeft geëist onder dreiging van het sluiten van de grenzen...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Ik zie het als instrument om zo snel mogelijk de economie weer aan te wakkeren en de samenleving te openen. Of het doel de middelen heiligt is een andere vraag, maar ik denk zeker niet dat hier een of ander kwaad complot achter zit.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:57 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind die app een gevaar, het is tussenstap naar erge dingen.
Vooral ook de hoeveelheid mensen die dat maar oké vinden. Schrikbarend.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Hier ben ik het mee eens.
En guess what..er dobberen nog meer van dat soort boten rond. Omdat men bang is dat de dieren ziek zijn, wil de besteller ze niet ontvangen. Schandalig. Die behandeling van levende wezens.
Deze manier van omgaan met dieren, geeft mij ook geen goed gevoel over de toekomst.
Als iedereen een vaccinatie heeft gehad die dat wil, de ziekenhuizen zijn leeg en weet ik veel wat, is er geen enkele noodzaak meer om met maskers en/of 1,5 meter te blijven zitten. Dan kan rutte nog zo hard blijven schreeuwen, maar dan is het gewoon over.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:52 schreef Gunner het volgende:
Goed, nu moet ik het voor Rutte opnemen maar het is niet zo zwartgallig zoals eragorn het doet voorkomen;
Uit de integrale tekst
[..]
Verder kan ik niet veel vinden over de 'anderhalf' .....
Off topic, maar mede daarom ben ik al een jaar of 5 veganist. Ik kan de wereld niet veranderen in mijn eentje, maar ik hoef in ieder geval niet meer mee te werken aan uitbuiting en leed.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:54 schreef Noek het volgende:
Ik ben helemaal niet zo positief over de toekomst. Zo lang wij dieren nog zo ophokken, alles vreten en verbruiken wat er maar is dan is het een kwestie van tijd tot de volgende uitbraak.
Schreef ik gisteren nog dat er een boot vol koeien al maanden ronddobberde. Vandaag worden ze dan eindelijk naar de kade gebracht om daar in tenten te worden geslacht.
Voor niks. Niet eens een sudderlapje, voor niks.
We verdienen nog wel een virusje of twee voordat we eens normaal met de aarde en de wezens om kunnen gaan.
Tijd dat de zon weer gaat schijnen.
dat is bij AZ toch ook, al zou Spoetnik ook mijn voorkeur hebben.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:45 schreef Za het volgende:
[..]
Dit is het enige vaccin waar ik geen enkel probleem mee zou hebben. Met als vector gewoon twee menselijke verkoudheidsvirussen.
quote:
Dat staat buiten kijf wat mij betreft.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als iedereen een vaccinatie heeft gehad die dat wil, de ziekenhuizen zijn leeg en weet ik veel wat, is er geen enkele noodzaak meer om met maskers en/of 1,5 meter te blijven zitten. Dan kan rutte nog zo hard blijven schreeuwen, maar dan is het gewoon over.
Dan moeten wij als maatschappij het heft weer in handen terug nemen over onze leefwijzes.
Gaat niet om lollies vriend, het gaat om grondrechten en vrijheid.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:57 schreef erkel het volgende:
[..]
Ik ben niet zo cynisch en hang niet zo aan loze beloftes als sommigen hier. Elke dag komt er nieuwe kennis bij en wordt er bijgeleerd over het virus en de uitwerking op de maatschappij. Het beleid wordt daar op bijgestuurd. Is dat nou zo raar?
Het kinderlijke 'Mij is een lolly beloof twee weken geleden, maar nu krijg ik 'm niet omdat er kwik in blijkt te zitten, maaarr ik wil 'm toch!!' heb ik helemaal niets mee.
Dat is vooralsnog een aanname. De testen bij de GGD zijn gratis, maar die capaciteit moet er tegen die tijd natuurlijk ook maar net zijn; helemaal als er nog meer mensen zich dus willen laten testen meermaals per week. En anders ben je afhankelijk van particuliere tests en die zijn momenteel al niet gratis.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:45 schreef erkel het volgende:
[..]
Het tijdsaspect is wel een nadeel wat tegen de niet-gevaccineerden werkt. Dat ben ik met je eens. Zo kan toch lichte dwang ontstaan om je maar toch wel te laten vaccineren. Hopelijk komen er gratis sneltests beschikbaar die ook gelijk gekoppeld worden aan de check-app.
Het kosten-ding zie ik al vaak langskomen, maar welke indicatie heb je dat niet-gevaccineerden moeten gaan betalen voor een test?
Rutte gebruikt heel vaak het woord "nogmaals" als hij begint met een antwoord. Wat zou suggereren dat hij al een antwoord heeft gegeven terwijl dit niet zo is. En dan komt er weer geen antwoord.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:42 schreef Cue_ het volgende:
Ik vond het gister wel vervelend dat Rutte niet echt kon toegeven dat hij eerder had gezegd dat hij de avondklok als eerste maatregel eraf zou halen.
Hij praatte er wat omheen. Doet ie wel vaker, maar dit viel me echt op.
De ademtest die binnen 1 minuut resultaat geeft en welke betrouwbaar wordt geacht, is toch hiervoor een goede oplossing?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is vooralsnog een aanname. De testen bij de GGD zijn gratis, maar die capaciteit moet er tegen die tijd natuurlijk ook maar net zijn; helemaal als er nog meer mensen zich dus willen laten testen meermaals per week. En anders ben je afhankelijk van particuliere tests en die zijn momenteel al niet gratis.
Het handigste zou zijn dat ook sneltesten uit de supermarkt toegestaan zouden worden, maar hoe ga je die linken aan zo’n app? En wie controleert er dat de test echt gedaan is?
Ik denk dat het heel lastig gaat worden om aan de enorme test vraag te voldoen tegen die tijd. En dat het dan al helemaal niet gratis gebeurd. Maar toegegeven, die details zijn er nog niet. Enkel aannames dus.
Dit verbaast me ook! Vindt iedereen vakantie zo belangrijk, dat ze maar wat graag met hun vaccinatiepaspoort naar Zuid-Europa kunnen, om die tweedeling even te vergeten?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bizar inderdaad.
HerstelNL: 'hier ons plan'
volk: 'hoe ga je dat doen met die 2deling in de maatschappij, dat kan niet!'
3 weken later:
hugo de faler: 'vaccinatiepaspoort gaat er komen. Pas met vaccinatie of negatieve test mag je aan de maatschappij mee doen. Anders niet'
volk: 'jeeeej!'Hoe dan?!
En verder ben ik van mening van Scrummie de bal niet op de persoon moet spelen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:50 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Maak jezelf toch niet zo bang.
Bovendien mag je volgende week gewoon stemmen. Zelden is een moment van afrekening zo dichtbij geweest. Dichterbij dan met een referendum.
En voorts ben ik van mening dat trein2000 een oelewapper is.
Die datum past goed in het avondklok verhaal want die ging in op de 23ste.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:59 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat zei haar stafhoofd Helge Braun volgens Reuters.
Artikel van 21 januari trouwens.
Eens.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:03 schreef popje het volgende:
[..]
En verder ben ik van mening van Scrummie de bal niet op de persoon moet spelen.
Ik denk niet dat ik jou kan overtuigen nu je je de woorden van Rutte zo hebt aangetrokken, maar ik geloof voor geen moment dat we als het veilig is gebleken die 1.5 meter blijven gebruiken.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:18 schreef eragon2890 het volgende:
Ja die hoop had ik dus ook totdat Rutte met dat achterlijke antwoord kwam... daarom zat ik goed in me vel. Veel experts zeiden dat ook.
Nu niet meer. Hoezo misschien nog 1.5m expliciet nadat iedereen ingeënt is idd in juli en hij al toegaf dat de ziekenhuizen dan niet meer kunnen overstromen? Is hij gek geworden?!
En media noemden dit verhaal van Rutte optimistisch...
Wel iig, als niet in Nederland kan je ervan uitgaan dat je in augustus weer in Engeland op een festival staat, heb het al opgezocht, voor 72 euro kan je al retour vliegen 😉
quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eens.
En voorts ben ik van mening dat trein2000 een oelewapper is.
quote:Reizigers worden straks steekproefgewijs gecheckt op een verklaring van een negatieve testuitslag, aldus de Jonge. Volgens de minister maakt het niet uit in welk vervoersmiddel een Nederlander terugreist. Reizigers moeten daarnaast een verklaring bij zich dragen waarop zij aangeven dat zij in quarantaine zullen gaan.
AZ en Janssen zijn ook voorbeelden van vector-vaccins inderdaad. Mijn voorkeur gaat uit naar Janssen. Één prikkie en je bent klaar. Maar met Moderna of Pfizer zou ik ook geen problemen hebben. De bijwerkingen zijn wat milder daarvan.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:59 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat is bij AZ toch ook, al zou Spoetnik ook mijn voorkeur hebben.
Als het bij 1x bleef dan had je gelijkquote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:57 schreef erkel het volgende:
[..]
Ik ben niet zo cynisch en hang niet zo aan loze beloftes als sommigen hier. Elke dag komt er nieuwe kennis bij en wordt er bijgeleerd over het virus en de uitwerking op de maatschappij. Het beleid wordt daar op bijgestuurd. Is dat nou zo raar?
Het kinderlijke 'Mij is een lolly beloof twee weken geleden, maar nu krijg ik 'm niet omdat er kwik in blijkt te zitten, maaarr ik wil 'm toch!!' heb ik helemaal niets mee.
En verder ben ik van mening dat Scrummie, als hij het hiermee eens is, enigszins kinderachtig is als hij het wel blijft doen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Eens.
En voorts ben ik van mening dat trein2000 een oelewapper is.
Doelpalen weer verschoven.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:04 schreef Cynicio het volgende:
Kabinet wil verplichte coronatest voor automobilist die terugkeert uit risicogebied
[..]
Fijn dat ook jij inmiddels feitelijk correcte posts plaatstquote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:05 schreef popje het volgende:
[..]
En verder ben ik van mening dat Scrummie, als hij het hiermee eens is, enigszins kinderachtig is als hij het wel blijft doen.
Ik kan het artikel niet lezen. Volgens mij zit nrc ook niet in topics.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:59 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat zei haar stafhoofd Helge Braun volgens Reuters.
Artikel van 21 januari trouwens.
Je hebt PM.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan het artikel niet lezen. Volgens mij zit nrc ook niet in topics.
Heel Nederland is momenteel ook risicogebied.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:04 schreef Cynicio het volgende:
Kabinet wil verplichte coronatest voor automobilist die terugkeert uit risicogebied
[..]
Geen beperkingen in het onderwijs, horeca, etc, maar wel anderhalve meterquote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:52 schreef Gunner het volgende:
Goed, nu moet ik het voor Rutte opnemen maar het is niet zo zwartgallig zoals eragorn het doet voorkomen;
Uit de integrale tekst
[..]
Verder kan ik niet veel vinden over de 'anderhalf' .....
quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:09 schreef galantis het volgende:
[..]
Geen beperkingen in het onderwijs, horeca, etc, maar wel anderhalve meterDie IS de grootste beperking, die ligt ten grondslag aan ongeveer alle maatregelen.
Hij is hier op een hele nare manier de boot aan het afhouden.
quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als iedereen een vaccinatie heeft gehad die dat wil, de ziekenhuizen zijn leeg en weet ik veel wat, is er geen enkele noodzaak meer om met maskers en/of 1,5 meter te blijven zitten. Dan kan rutte nog zo hard blijven schreeuwen, maar dan is het gewoon over.
Dan moeten wij als maatschappij het heft weer in handen terug nemen over onze leefwijzes.
Dit klopt dus aardig met het beeld dat ik er bij kreeg de afgelopen weken, het is gewoon retedruk in de tweede klasse.quote:OMT maakt zich zorgen om drukte in de treinen.
„De afstand tot de medereizigers kan lang niet altijd in acht worden genomen”, signaleert het OMT. „Deze situatie is onwenselijk en contrasteert met de algemene boodschap om drukke plekken te vermijden.”
Het OMT stelt in zijn laatste advies in het algemeen vast dat „de epidemiologische situatie nog steeds zeer zorgelijk” is en de prognoses „met onzekerheden omgeven.” Grote versoepelingen zijn nog niet verantwoord, vinden de deskundigen.
Ik ga gewoon met de trein hoor, ik ben echt klaar met het feit dat ik anders nergens heen kan, ook niet in het weekend zonder auto...quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit klopt dus aardig met het beeld dat ik er bij kreeg de afgelopen weken, het is gewoon retedruk in de tweede klasse.
Maar wat had je ook verwacht als je de scholen deels heropent.
Het wordt tijd dat het OMT gewoon accepteert dat we niet eeuwig in virtuele 1,5-meter kooitjes kunnen blijven leven.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit klopt dus aardig met het beeld dat ik er bij kreeg de afgelopen weken, het is gewoon retedruk in de tweede klasse.
Maar wat had je ook verwacht als je de scholen deels heropent.
Grote nachtmerrie natuurlijk van hun. Maar als het omt zegt dat we moeten gaan leren leven met het virus, dan moet het omt maar gaan leren leven met mensen die geen moer meer geven om de maatregelen. Zal wennen zijn voor ze, mensen die niet luisteren.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit klopt dus aardig met het beeld dat ik er bij kreeg de afgelopen weken, het is gewoon retedruk in de tweede klasse.
Maar wat had je ook verwacht als je de scholen deels heropent.
In den beginne hoorde je ze nog wel eens over een thuiswerkplicht, maar kennelijk is dat spoor stilletjes verlaten.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit klopt dus aardig met het beeld dat ik er bij kreeg de afgelopen weken, het is gewoon retedruk in de tweede klasse.
Maar wat had je ook verwacht als je de scholen deels heropent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |