Dat micromanagement begint echt de keel uit te hangen.quote:
Oke, maar het is niet permanent dus wees gerust.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:11 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Zou ik het mee eens zijn, behalve dat hij het letterlijk had over de fase na de uitbraak, leren leven met het virus, dat het Dan misschien nog nodig zou zijn. 99% van experts roepen al weken expliciet van niet, maar rutte zei dat. Dat klinkt als permanent en niet afhankelijk van levering Ed.
Daarom was het zo beangstigend. Lees maar wat hij zij...
De mantra helpt niet erg he?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 09:47 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
En dat is dus m'n punt, waarom sluit die het niet uit? Dat deed hij tot nu toe altijd wel, al jaar lang, nu zijn die vaccins er, zeggen experts dat het niet meer nodig zal zijn ook gewoon, en dan komt hij met deze bom. Wat bezielt hem??? En als we er dan nog niet van afkunnen, waarom had hij het dan wel steeds over de eindstreep????
Ik heb gewoon echt het idee dat hij ons voorbereid dat die regel als enige blijft, en dan wil ik niet meer leven. Iig niet in Nederland. Het boeit me niet als het nog niet meteen van de zomer is, daar ging ik ook helemaal niet van uit, maar uiteindelijk wil ik gewoon het gezellige, vrije, open, spontane leven terug wat we voor corona hadden. Zonder die verschrikkelijke 1.5m. Anders is het leven voor mij over.
Maar nogmaals, als het nog een regel is moeten clubs, horeca, festivals etc zich er nog wel aan houden, alles wat het leven leuk maakt zeg maar. Voor de rest houd niemand zich er nu al aan in mijn ervaring maar dat helpt dus niet echt...quote:Op dinsdag 9 maart 2021 09:49 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Easy maat. Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren. Als we gevaccineerd zijn gaan alle remmen los. Ongeacht wat Rutte zegt.
Ik houd nu nog afstand, met name om ouders e.d. te beschermen. Maar als dat straks niet meer nodig is dan houdt niemand zich daar nog aan. Lekker boeiend wat Rutte dan nog vindt.
Tenzij we een terrassenklok van 19:00 (19:30 zonder D66) hanteren.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:11 schreef Cynicio het volgende:
Tja, na 20:00 geen verkoop van alcohol dus dan kan een terras inderdaad net zo goed sluiten.
Die regel afschaffen dus.
eensquote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat micromanagement begint echt de keel uit te hangen.
Dat zeggen experts ook. Maar nogmaals, lees wat rutte zegt, hij impliceerrt daar van wel toch?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:12 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Oke, maar het is niet permanent dus wees gerust.
Zoek hulp, nogmaals. Je gaat er niet uitkomen in een topic op FOK!quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:13 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat zeggen experts ook. Maar nogmaals, lees wat rutte zegt, hij impliceerrt daar van wel toch?
Of begrijp ik hem verkeerd??
Het bepalen van een maximum aantal mensen per tafel is pure onzin. Ook op een terras wordt geacht dat men 1,5 meter afstand houdt, dus als om een tafel 3 mensen passen op 1,5 meter is er niks aan de hand.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat micromanagement begint echt de keel uit te hangen.
Ja, je begrijpt hem verkeerd. Duidelijker kan ik het niet maken.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:13 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat zeggen experts ook. Maar nogmaals, lees wat rutte zegt, hij impliceerrt daar van wel toch?
Of begrijp ik hem verkeerd??
niemand houdt zich er aan, dat weet Hugo toch ook welquote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:14 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het bepalen van een maximum aantal mensen per tafel is pure onzin. Ook op een terras wordt geacht dat men 1,5 meter afstand houdt, dus als om een tafel 3 mensen passen op 1,5 meter is er niks aan de hand.
Probleem is natuurlijk wel dat mensen uit een huishouden in principe geen 1,5 meter hoeven te bewaren, en we weten vanuit vorige zomer dat op een terras ineens iedereen tot hetzelfde huishouden behoort. Ik weet even zo snel niet hoe je dat op moet lossen.
Geef het 1 mooi weekend en plots is iedereen er klaar mee. Volkquote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:11 schreef GemMagic het volgende:
Ze hebben nog een paar weken tot de het lekker weer wordt; Daarna zitten we lekker buiten, op of naast het terras.
Ik vermoed dat ze dat zelf ook wel snappen, dus beter mogelijk terrassen gewoon net zo open als afgelopen zomer.
Gewoon even een tijdje niet meer het nieuws volgen, op dit forum kijken, enz.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:13 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat zeggen experts ook. Maar nogmaals, lees wat rutte zegt, hij impliceerrt daar van wel toch?
Of begrijp ik hem verkeerd??
Het is dat er geen draagvlak voor is en dat begrijp ik ook wel.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:11 schreef GemMagic het volgende:
Ze hebben nog een paar weken tot de het lekker weer wordt; Daarna zitten we lekker buiten, op of naast het terras.
Ik vermoed dat ze dat zelf ook wel snappen, dus beter mogelijk terrassen gewoon net zo open als afgelopen zomer.
Omdat er een avondklok is vanaf 21.00quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:17 schreef Cynicio het volgende:
Nu de routekaart toch een pamflet is dat zich conformeert aan al genomen beslissingen in plaats van het bieden van vooruitzicht kunnen ze bij het stukje Alcoholverkoop net zo goed een uitzondering maken voor de horeca. Geen alcoholverkoop vanaf 20:00 in de supermarkten om feesten te ontmoedigen, maar alcoholverkoop is in de horeca tot 22:00 toegestaan.
Baggercompromis, maar waarom niet?
Ik heb vorig jaar niet veel in de horeca gezeten, maar in de voetbalkantines was er geen houden aan in elk geval.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
niemand houdt zich er aan, dat weet Hugo toch ook wel
Die gooit roet in het eten ja.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:18 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Omdat er een avondklok is vanaf 21.00
We zitten in nagenoeg volledige lockdown, al sinds december. In januari is daar de avondklok aan toegevoegd. In die tijd zijn het aantal gevallen gedaald tot wat het nu is. Misschien is het goed als we onszelf afvragen of het wel verder daalt of dat er toch een mate van seizoensinvloed is.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:17 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Het is dat er geen draagvlak voor is en dat begrijp ik ook wel.
Maar denk echt dat het nu het beste is om tot 1 april in volledige lockdown te gaan (zoals vorig jaar) en daarna de samenleving voor 85% weer open te gooien. Dring je de besmettingen terug naar een zeer goed handhaafbaar niveau en dan in combinatie met de vaccins, bco en het mooie weer kan je gewoon de samenleving voor een heel groot deel open gooien in mijn optiek.
Maar het sentiment bij het volk is niet goed, die vertrouwen dat niet en dus zal het niet gebeuren. Het is ook niet te handhaven trouwens. Nu blijft het tot 1 juli doormodderen, maar wel langzaam in de goede richting.
Dat deden ze eerder.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:20 schreef Vasilevski het volgende:
Triest ook om te lezen over mensen hier die er aan onderdoor gaan (of hoe je het ook wil noemen). Ik zou graag advies geven maar dat wordt dan ook alleen maar een variant op 'hou vol'.
Nee serieus, ik zou me er toch aan vasthouden dat zelfs als het zo was dat ze allemaal onzin permanent willen maken, wij daar toch uiteindelijk zelf bij zijn. Dus daar heb je op een gegeven moment met je naasten gewoon schijt aan. Zo niet dan toch nieuwe vrienden zoeken want dan is het echt een fundamenteel verschil in normen en waarden.
Blijf het shocking vinden dat er 0,0 erkenning is wat het allemaal met mensen doet. Juist in de eindfase moet je helder communiceren wat het plan is. Omdat het nu inderdaad is alsof de rechter tegen je zegt: ik veroordeel u tot een gevangenisstraf van 30 dagen, of misschien 30 maanden, of misschien 30 jaar, ik kom er later op terug.
Tja, je weet nooit wat de toekomst gaat brengen, maar zeg dan dat als de zorg niet meer is overbelast, en er zijn ook geen indicaties dat dat snel wel gaat gebeuren, alles weer naar het oude normaal kan. Aan zo'n uitspraak kan je je vingers toch niet branden?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:07 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hij moet wel een slag om de arm houden. Je weet niet welke mutatie er straks komt. Werkt vaccin ook echt langdurig?
Het is gewoon een politiek correcte uitspraak van Rutte. Het is niet zo alsof Rutte er baat bij heeft om 1.5m in stand te houden en winkels beperkt open te laten gaan...
Pfizerquote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:17 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Het Pfizer vaccin blijkt ook goed te werken op de VOC (variants of concern). Zelfs op de Zuid-Afrikaanse versie.
Wel een cruciaal verschil in wat je zegt. Wat ze eerder deden is: "De maatregelen blijven tenminste tot datum x. Oftewel, je zit er sowieso tot dat moment aan vast, maar het kan ook langer zijn.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat deden ze eerder.
Tot datum x blijven de maatregelen
Mensen beginnen te klagen vanwege gebrek aan perspectief
Rutte en co geven perspectief; vanaf datum x mogelijke versoepelingen
Mensen beginnen te klagen vanwege gebrek aan heldere communicatie
Dat hebben ze toch gezegd gisteren? Dat we in juni/juli een groot deel van de maatregelen weer weg kunnen halen mits het goed gaat.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:21 schreef zoost het volgende:
[..]
Tja, je weet nooit wat de toekomst gaat brengen, maar zeg dan dat als de zorg niet meer is overbelast, en er zijn ook geen indicaties dat dat snel wel gaat gebeuren, alles weer naar het oude normaal kan. Aan zo'n uitspraak kan je je vingers toch niet branden?
Dat was wel de duidelijke strekking ja.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat hebben ze toch gezegd gisteren? Dat we in juni/juli een groot deel van de maatregelen weer weg kunnen halen mits het goed gaat.
Wat hij zei was merkwaardig. Maar goed, als er zo geen besmettingsgevaar is, dan zal niemand zo'n regel meer opvolgen en er geen draagvlak zijn.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:13 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat zeggen experts ook. Maar nogmaals, lees wat rutte zegt, hij impliceerrt daar van wel toch?
Of begrijp ik hem verkeerd??
Ik had het woordje tenminste erbij moeten zetten ja.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wel een cruciaal verschil in wat je zegt. Wat ze eerder deden is: "De maatregelen blijven tenminste tot datum x. Oftewel, je zit er sowieso tot dat moment aan vast, maar het kan ook langer zijn.
Dat kun je toch niet serieus heldere communicatie noemen?
In juni/juli heeft iedereen al 1 vaccinatie gehad volgens de Jonge. Het lijkt mij toch dat er daarvoor wel flinke versoepelingen mogelijk zijn die verder gaan dan 2 personen thuis mogen ontvangen ipv 1.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:24 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat hebben ze toch gezegd gisteren? Dat we in juni/juli een groot deel van de maatregelen weer weg kunnen halen mits het goed gaat.
Je kan toch niet zeggen dat we ons er net zo goed als vorig jaar aan houden. Ik heb liever nog drie weken volledige lockdown en dan voor 85% open. Dan heel april, mei en juni in hele kleine stapjes open gaan. Nu is het toch nog kut weer de komende 2 weken.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
We zitten in nagenoeg volledige lockdown, al sinds december. In januari is daar de avondklok aan toegevoegd. In die tijd zijn het aantal gevallen gedaald tot wat het nu is. Misschien is het goed als we onszelf afvragen of het wel verder daalt of dat er toch een mate van seizoensinvloed is.
Nogmaals, het gaat om de ziekenhuizen. Die ziekenhuizen kunnen de huidige bezetting aan toch? Niet ideaal, maar het lijkt me niet dat je nog verder wil verzwaren terwijl het niet nodig is.
Misschien moet je even persco van gisteren terugluisteren. Wordt allemaal gezegd, echt waar.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
In juni/juli heeft iedereen al 1 vaccinatie gehad volgens de Jonge. Het lijkt mij toch dat er daarvoor wel flinke versoepelingen mogelijk zijn die verder gaan dan 2 personen thuis mogen ontvangen ipv 1.
Het is ook niet raar dat mensen daar over beginnen te klagen als ze eerst zeggen dat bijvoorbeeld de avondklok er als eerste weer afgaat en dat vervolgens weer met weken elke keer in de verlenging gaat.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:21 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat deden ze eerder.
Tot datum x blijven de maatregelen
Mensen beginnen te klagen vanwege gebrek aan perspectief
Rutte en co geven perspectief; vanaf datum x mogelijke versoepelingen
Mensen beginnen te klagen vanwege gebrek aan heldere communicatie
Nouja, jij noemde dat ze perspectief boden, dat betwist ik.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:26 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik had het woordje tenminste erbij moeten zetten ja.
Maar wil je in retrospectief echt zeggen dat 'tot datum x' een goed idee is? Ze hebben tijdens tweede golf gewoon gelijk gekregen aangezien men zich niet aan de maatregelen houdt en of het virus krachtig genoeg was om zich steeds verder te verspreiden. Dan ben je gek als je dan toch maatregelen weghaalt omdat je toen hebt gezegd dat het 'tot datum x' was.
Dan ben je een ranzig slechte bestuurder.
Sowieso is het vragen om moeilijkheden. Er gewoon nog niet genoeg mensen gevaccineerd op 1 april om er vanuit te gaan dat het allemaal wel losloopt met 85% van de maatschappij volledig open. De cijfers zullen dan heel snel weer oplopen waardoor je mogelijk weer sectoren moet sluiten.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:27 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Je kan toch niet zeggen dat we ons er net zo goed als vorig jaar aan houden. Ik heb liever nog drie weken volledige lockdown en dan voor 85% open. Dan heel april, mei en juni in hele kleine stapjes open gaan. Nu is het toch nog kut weer de komende 2 weken.
Maar zoals gezegd, ik snap dat er geen draagvlak meer voor is. Dus pas me wel aan hoor .
Ik heb liever geen lockdwon en dan voor 85% open. Er is geen enkele reden om nu nog een lockdown in gerommeld te worden terwijl ze de oplossing hebben. Ze gaan maar opschieten met vaccineren.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:27 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Je kan toch niet zeggen dat we ons er net zo goed als vorig jaar aan houden. Ik heb liever nog drie weken volledige lockdown en dan voor 85% open. Dan heel april, mei en juni in hele kleine stapjes open gaan. Nu is het toch nog kut weer de komende 2 weken.
Maar zoals gezegd, ik snap dat er geen draagvlak meer voor is. Dus pas me wel aan hoor .
Okay, maar wat bedoelt hij dan? Want alles van latere leveringen etc had hij eerder al expliciet genoemd, de vraag van die journalist was welke maatregelen dan moesten blijven als daadwerkelijk bijna iedereen voor zomer minstens een keer gevaccineerd is. Toen begon hij over de 1.5m, de journalist was ook verbijsterd en bleef doorvragen " we doen het toch voor de zorg dat die niet overbelast kan raken, dat kan dan toch niet meer?" Wat rutte beaamde en toen ze toen vroeg waarom dan kwam die met dat antwoord over leren leven met het virus en dat het nooit helemaal weggaat etc.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:15 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Ja, je begrijpt hem verkeerd. Duidelijker kan ik het niet maken.
Op basis van de routekaart zouden we op 1 april niet de versoepelingen krijgen die we nu (waarschijnlijk) gaan krijgen. Onzinpamflet dus, maar ook blij dat ze zich niet aan die gestelde grenzen houden want daar krijg je precies niks voor.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, jij noemde dat ze perspectief boden, dat betwist ik.
De manier waarop het nu gaat vind ik overigens niet veel beter, er zit geen enkele visie achter, geen enkel denken op de lange termijn. Voelt een beetje als een spelletje whack-a-mole. Wanneer er ergens iets de kop opsteekt proberen ze 't neer te slaan, maar dat is het. Klaagt sector A? Prima, hier heb je meer geld. Klaagt sector B? Oke, dan mag je eerst met vaccineren. Klaagt sector C? "Hou vol, we doen dit samen"
Het idee van een routekaart is dat het de route die je neemt uitstippelt, dat er vooraf bekend is wat wanneer plaats gaat vinden. Dan heb ik 't niet over een datum, dan heb ik 't over een hoeveelheid besmettingen. Volgens de huidige routekaart zitten een aantal regio's al een tijdje niet meer in het zwaarste cijfer, maar toch is er een landelijke lockdown.
Oftewel, ze hebben gedacht: We maken een routekaart, dan hebben mensen perspectief. Die routekaart leidt ons ondertussen vanaf Rotterdam naar Groningen via Maastricht, dan Amsterdam, dan Eindhoven en dan Almere, maar er is nog niet duidelijk of we überhaupt aan gaan komen in Groningen.
Daarnaast kun je ook perspectief bieden door de focus te verschuiven.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, jij noemde dat ze perspectief boden, dat betwist ik.
De manier waarop het nu gaat vind ik overigens niet veel beter, er zit geen enkele visie achter, geen enkel denken op de lange termijn. Voelt een beetje als een spelletje whack-a-mole. Wanneer er ergens iets de kop opsteekt proberen ze 't neer te slaan, maar dat is het. Klaagt sector A? Prima, hier heb je meer geld. Klaagt sector B? Oke, dan mag je eerst met vaccineren. Klaagt sector C? "Hou vol, we doen dit samen"
Het idee van een routekaart is dat het de route die je neemt uitstippelt, dat er vooraf bekend is wat wanneer plaats gaat vinden. Dan heb ik 't niet over een datum, dan heb ik 't over een hoeveelheid besmettingen. Volgens de huidige routekaart zitten een aantal regio's al een tijdje niet meer in het zwaarste cijfer, maar toch is er een landelijke lockdown.
Oftewel, ze hebben gedacht: We maken een routekaart, dan hebben mensen perspectief. Die routekaart leidt ons ondertussen vanaf Rotterdam naar Groningen via Maastricht, dan Amsterdam, dan Eindhoven en dan Almere, maar er is nog niet duidelijk of we überhaupt aan gaan komen in Groningen.
Nocebo-effect schijnt bij prioritaire groepen zorgmedewerkers enorm mee te spelen. Geen grapje, dat heeft daadwerkelijk effect.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:31 schreef Benny het volgende:
Mijn vriendin heeft gister de eerste prik van het astrazeneca vaccin gekregen. Is er helemaal beroerd van.
Blijken meerdere collega's hetzelfde te hebben. Alles zou zwaar, beurs en vermoeid voelen.
Ja dat is een zeer terecht punt. In beginfase (lees: maart-mei 2020) kon communicatie allemaal ook veel beter maar daarna is het wel aardig gegaan denk ik. Ze zijn helder geweest in wat wel of niet kan. Dat het niet bevalt is een ander verhaal. Daar mag je best over heen gaan vallen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:29 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Het is ook niet raar dat mensen daar over beginnen te klagen als ze eerst zeggen dat bijvoorbeeld de avondklok er als eerste weer afgaat en dat vervolgens weer met weken elke keer in de verlenging gaat.
Is een bekende bijwerking van het AZ vaccin. Het advies bij dat vaccin is ook om aspirine bij de hand te houden. Maar na 1 a 2 dagen is het ook weer over.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:31 schreef Benny het volgende:
Mijn vriendin heeft gister de eerste prik van het astrazeneca vaccin gekregen. Is er helemaal beroerd van.
Blijken meerdere collega's hetzelfde te hebben. Alles zou zwaar, beurs en vermoeid voelen.
Allemaal al uitgelegd maar je blijft liever in die negatieve spiraal zitten blijkbaar.quote:
Ja, vaccins knocken je echt uit voor een paar dagen. Moderna en pfizer zijn geloof ik nog erger.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:31 schreef Benny het volgende:
Mijn vriendin heeft gister de eerste prik van het astrazeneca vaccin gekregen. Is er helemaal beroerd van.
Blijken meerdere collega's hetzelfde te hebben. Alles zou zwaar, beurs en vermoeid voelen.
En nu?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:31 schreef Benny het volgende:
Mijn vriendin heeft gister de eerste prik van het astrazeneca vaccin gekregen. Is er helemaal beroerd van.
Blijken meerdere collega's hetzelfde te hebben. Alles zou zwaar, beurs en vermoeid voelen.
is het al goedgekeurd dan?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:33 schreef Elan het volgende:
Russische vaccin komt toch onze kant op, er schijnt een akkoord te zijn voor een locatie in Italië.
@:Scrummie
Nice. Bronnetje?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 10:33 schreef Elan het volgende:
Russische vaccin komt toch onze kant op, er schijnt een akkoord te zijn voor een locatie in Italië.
@:Scrummie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |