NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus je bent voor het monddood maken van anders denkenden. Dan mag je jezelf op de borst kloppen omdat je aan de "juiste" kant staat, maar je bent gewoon voor censureren.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 14:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Baudet ondermijnt de volksgezondheid en het sociaal denken.
Hij kan leuteren op zoveel plaatsen . Op een plein, in een talkshow , in de Kamer, of zelf een website opzetten.
Zijn maatje Trump had al 4 jaar geleden van twitter afgeschopt moet worden. Dan leefden er nu een aantal mensen nog.... de doden van 6 januari door zijn opgehitste fans.
Dat mag, maar ik ben het gewoon niet met je eens.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Weet je helemaal eens dat Baudet een naar kereltje is, maar ik vertrouw mijzelf niet eens als poortwachter voor wie wel en niet wat mag zeggen. Laat staan een Amerikaans tech platform.quote:
[..]
Baudet ondermijnt de volksgezondheid en het sociaal denken.
Hij kan leuteren op zoveel plaatsen . Op een plein, in een talkshow , in de Kamer, of zelf een website opzetten.
Zijn maatje Trump had al 4 jaar geleden van twitter afgeschopt moet worden. Dan leefden er nu een aantal mensen nog, de doden van 6 januari door zijn opgehitste fans.
En dat is mijn hele punt.quote:
[..]
Weet je helemaal eens dat Baudet een naar kereltje is, maar ik vertrouw mijzelf niet eens als poortwachter voor wie wel en niet wat mag zeggen. Laat staan een Amerikaans tech platform.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Met medicatie wordt dit vaak uitvoerig getest en in de bijsluiter geplaatst.quote:
[..]
geweldig voorbeeld, nee echt.
Maar ik heb even snel gegoogled en ik heb het dus over dit soort combinaties:
Limes and cough medicine. ...
Dairy products and antibiotics. ...
Smoked meats and antidepressants. ...
Chocolate and Ritalin. ...
Apple juice and allergy meds. ...
Cinnamon and warfarin. ...
Alcohol and acetaminophen.
Allemaal bewezen dingen die alleenstaand onschuldig zijn, maar samen.........
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ja, want dat is er aan de hand bij dit vaccinquote:
[..]
Dus als ik 2 elementen pak die losstaand volledig onschuldig zijn, die 2 mix drink jij het zonder nadenken op?
RIP.
Dit soort mensen ook maar eens van twitter schoppen, leefden er nu ook een aantal mensen nog.quote:
[..]
Baudet ondermijnt de volksgezondheid en het sociaal denken.
Hij kan leuteren op zoveel plaatsen . Op een plein, in een talkshow , in de Kamer, of zelf een website opzetten.
Zijn maatje Trump had al 4 jaar geleden van twitter afgeschopt moet worden. Dan leefden er nu een aantal mensen nog, de doden van 6 januari door zijn opgehitste fans.
Correct en dat is op dit moment nog niet mogelijk bij een vaccin dat net een paar weken/maanden oud is.quote:
[..]
Met medicatie wordt dit vaak uitvoerig getest en in de bijsluiter geplaatst.
Zie je, het is allemaal niet zo moeilijk om te lezen wat ik schrijf. Ik ben niet tegen vaccins, ik geef alleen aan dat wat Baudet zegt geen fake news is. En dat ik het oneens ben met wie dat heeft bepaald.
Niet dat ik het eens ben met Baudet, maar dat ik het oneens ben met het bestempelen van zijn tweet.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:Waarom Twitter de tweet van Baudet ‘misleidend’ noemt
Een tweet van Thierry Baudet waarin hij zegt zich niet te laten vaccineren tegen corona, is door Twitter bestempeld als ‘misleidend’. In de tweet doet Baudet drie claims, die deels of zelfs helemaal niet stroken met de waarheid. Een analyse.
1. Het risico van dat virus is voor mij volstrekt verwaarloosbaar (in 2020 stierven 151 mensen <70 eraan)
Vooropgesteld: het staat vast dat de risico’s van corona voor ouderen groter zijn dan voor jongeren. Van de 15.649 coronadoden die het RIVM in totaal registreerde was ruim 90 procent ouder dan 70 jaar. Onderzoekers van het Imperial College in Londen kwamen afgelopen najaar met een vuistregel: met elke acht jaar dat iemand ouder is, verdubbelt de kans om aan corona te overlijden. Iemand van 70 heeft dus twee keer zoveel kans om te overlijden als iemand van 62. Of, om bij Baudet en zijn partij te blijven: fractiegenoot Wybren van Haga (54) loopt vier keer zoveel risico als de 38-jarige partijleider zelf.
Terug naar de tweet: die bevat enkele forse onwaarheden. Het aantal van 151 haalt Baudet vermoedelijk uit het laatste epidemiologische rapport van het RIVM. Dat beschrijft overigens de schade door de corona-epidemie tot en met 2 maart 2021, en gaat dus niet over 2020, zoals Baudet schrijft.
Het aantal overlijdens onder de 70 jaar, tot en met 2 maart 2021. © RIVM
Het getal van ‘151 mensen’ dat Baudet noemt betreft het aantal 70-minners dat aan corona is overleden, en ‘geen onderliggende aandoening’ heeft. Er zijn in Nederland echter ook mensen mét onderliggende aandoeningen, en binnen de groep 70-minners die is overleden aan corona, zijn zij veruit in de meerderheid. Dat zijn er namelijk 960. Ook zijn er 383 mensen onder de 70 overleden van wie niet bekend is of ze ook een andere aandoening hadden.
De onderliggende aandoeningen van mensen onder de 70 die stierven aan corona, uitgesplitst. © RIVM
Bij elkaar zijn er dus niet 151, maar 1494 mensen onder de 70 overleden aan corona: tien keer zoveel. Het gaat in veel gevallen om mensen met hart- en vaatziekten (390), diabetes (258) en chronische longaandoeningen (234). Ook nierpatiënten, mensen met een neurologische aandoening en mensen met kanker komen regelmatig terug in deze groep.
Een risico voor jongeren en mensen van middelbare leeftijd dat in de sterftecijfers niet zichtbaar is, is het oplopen van langdurige klachten door corona. Naar schatting zijn minimaal enkele tienduizenden Nederlanders tussen 25 en 65 jaar op deze manier getroffen door corona, becijferde deze krant onlangs. Zij hebben allerhande klachten, en kunnen vaak niet meer werken of aan sociale activiteiten deelnemen.
2. De bijwerkingen zijn heftig
Wat de bijwerkingen van de coronavaccins zijn, wordt in Nederland nauwgezet bijgehouden door Bijwerkingencentrum Lareb. Hun laatste rapportage dateert van eind februari. Tot die datum ontving het centrum 6426 meldingen, waarin bij elkaar 31.534 bijwerkingen gemeld werden. Volgens het coronadashboard van het Rijk waren op die datum 1.336.670 prikken gezet. Dat betekent dat 0,48 procent van de prikken (iets minder dan 1 op de 200) tot een melding bij Lareb leidde.
Dan de claim van de partijleider van Forum voor Democratie: waren de bijwerkingen heftig? Volgens Lareb over het algemeen niet: ‘Het gaat hier vooral om bekende te verwachten bijwerkingen zoals spierpijn, hoofdpijn, je niet lekker voelen en reacties op de prikplek’, schrijft het instituut, dat wordt geleid door oud-SP-politica Agnes Kant.
Agnes Kant. © Jan Ruland van den Brink
Ook overleden er 87 mensen na het ontvangen van hun vaccinatie. Dat is 0,087 procent van het totaal aantal mensen dat eind februari op zijn minst één prik ontvangen had. Het betreft geen jongere mensen, aan wie Baudet in zijn tweet refereert. ‘Het gaat daarbij om kwetsbare ouderen met ernstige onderliggende gezondheidsproblemen en/of een hoge leeftijd’, schrijft Lareb. ‘Overlijden na vaccinatie betekent niet dat het overlijden is veroorzaakt door de vaccinatie’, voegt het instituut daaraan toe. Er is geen duidelijke rode draad te ontdekken in de hierboven beschreven gevallen, buiten het feit dat het overlijden plaatsvond in de periode na de vaccinatie.
Eerder concludeerde het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) al dat de vaccins van BioNtech-Pfizer, Moderna en AstraZeneca veilig zijn om toe te dienen. Verwacht wordt dat ook het vaccin van de Leidse farmaceut Janssen binnenkort de zegen krijgt.
3. Het langetermijneffect op het immuunsysteem is volstrekt onbekend
Feitelijk zegt Baudet hiermee niets wat niet waar is: de vaccins tegen corona bestaan nog niet lang, en langetermijneffecten op ons immuunsysteem kunnen dus nog niet worden vastgesteld. Dat wil echter niet zeggen dat we meedoen aan een groot experiment, stelt de Koninklijke Nederlandse Vereniging voor Microbiologie op haar website.
‘Van vaccins weten we dat er kortdurende, meestal milde, bijwerkingen op kunnen treden. Langetermijneffecten van vaccins zien we eigenlijk nooit. Nadat een kleine hoeveelheid vaccin kortdurend het immuunsysteem aan het werk zet om bescherming om te bouwen, wordt het vaccin door je lichaam afgebroken. Het vaccin blijft dus niet in het lichaam aanwezig. Langetermijneffecten door vaccins zijn daarom ook nu niet te verwachten. Dit in tegenstelling tot langetermijneffecten die in een deel van de patiënten worden gezien na infectie met het virus. Echter weten we dit natuurlijk pas 100 procent zeker nadat het vaccin meerdere jaren gebruikt wordt.’
Immunoloog en hoogleraar biomedische wetenschappen Ger Rijkers: ,,De spookverhalen dat dit vaccin op lange termijn auto-immuunziekten, zoals reuma en Guillain-Barré, zou kunnen geven berusten nergens op. Het langetermijneffect van de vaccins op ons immuunsysteem is het immunologische geheugen dat wordt aangelegd. Dat gaat, hopen we, jarenlang mee.”
https://www.ad.nl/politie(...)dend-noemt~a9160d7e/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat zeg ik niet, maar dat WEET jij ook niet.quote:
[..]
Ja, want dat is er aan de hand bij dit vaccin
Jij komt met een voorbeeld, ik ontkracht dat voorbeeld met andere, bewezen voorbeelden en nu is je argument
. Over zinloos discussieren gesproken.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dus jij vertrouwt niemand als moderator ? Ook niet de fok-moderatori>quote:
[..]
Weet je helemaal eens dat Baudet een naar kereltje is, maar ik vertrouw mijzelf niet eens als poortwachter voor wie wel en niet wat mag zeggen. Laat staan een Amerikaans tech platform.
Ook niet de rechters ?
Het ligt toch simpel. Baudet en ander tuig kunnen nog op vele plaatsen leuteren.
Websitemanagers zijn niet verplicht hen ruimte te geven.
Het is hun site., dus is het hun verantwoordelijkheid wel of niet mee te werken aan de verspreiding van foute gedachtes en lasterpraatjes.
Het zijn de rechters die moeten oordelen of iemand wettelijk iets niet meer mag roepen.
Ik modereer ook sites op het internet. En wie al te hufterige teksten post, verban ik.
Zo hoort het ook
Lange termijn-effecten zijn inderdaad altijd moeilijk in te schatten, al is een flink deel wel al uit te sluiten door testen met vergelijkbare zaken.quote:
[..]
Correct en dat is op dit moment nog niet mogelijk bij een vaccin dat net een paar weken/maanden oud is.
Zie je, het is allemaal niet zo moeilijk om te lezen wat ik schrijf. Ik ben niet tegen vaccins, ik geef alleen aan dat wat Baudet zegt geen fake news is. En dat ik het oneens ben met wie dat heeft bepaald.
Niet dat ik het eens ben met Baudet, maar dat ik het oneens ben met het bestempelen van zijn tweet.
Zijn punt over 151 mensen vind ik dan ook nog een stuk kwalijker, en het grootste probleem.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Heerlijk zo'n fact check waarin ze feitelijk zeggen dat hij gelijk heeft, maar concluderen dat het niet klopt.quote:
Op AL zijn beweringen worden als juist bestempeld en daarna betrekken ze er andere zaken bij die hij niet genoemd heeft.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar het klopt dus wel?quote:
[..]
Lange termijn-effecten zijn inderdaad altijd moeilijk in te schatten, al is een flink deel wel al uit te sluiten door testen met vergelijkbare zaken.
Zijn punt over 151 mensen vind ik dan ook nog een stuk kwalijker, en het grootste probleem.
Dat punt is correct, 151 mensen zijn overleden met als doodsoorzaak 100% corona, de rest is overleden aan andere dingen terwijl ze corona hadden. Dat kan je opvatten als een taktische opmerking, maar feitelijk is het 100% correct.
Wat is er dus FOUT aan zijn tweet?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar jij bent goed bezig hoor.quote:
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dus iemand die door vermoeidheid zijn auto tegen een boom rijdt overlijdt aan vermoeidheid?quote:
[..]
Maar het klopt dus wel?
Dat punt is correct, 151 mensen zijn overleden met als doodsoorzaak 100% corona, de rest is overleden aan andere dingen terwijl ze corona hadden. Dat kan je opvatten als een taktische opmerking, maar feitelijk is het 100% correct.
Wat is er dus FOUT aan zijn tweet?
Die 151 klopt niet. Als hij iets zegt in de trant van '151 kerngezonde mensen van onder de 70', dan prima. Gaat hij overigens alsnog voorbij aan vele zaken, maar die zijn niet relevant in een discussie over de juistheid van de tweet.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En als iemand van een flat springt terwijl hij corona heeft gaat ie dood aan de corona?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 14:37 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus iemand die door vermoeidheid zijn auto tegen een boom rijdt overlijdt aan vermoeidheid?
Die 151 klopt niet. Als hij iets zegt in de trant van '151 kerngezonde mensen van onder de 70', dan prima. Gaat hij overigens alsnog voorbij aan vele zaken, maar die zijn niet relevant in een discussie over de juistheid van de tweet.
Die 151 klopt wel, of je nou de andere doodsoorzaken relevant vindt of niet, die cijfers zijn correct. Wellicht gebruikt om een punt te maken waar jij het niet mee eens bent? Dat kan. Maar dat maakt de 151 niet minder of meer correct.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dit bedoel ik nou. Lees je eerste zin nou eens en mijn post. Ik vertrouw mijzelf en techplatforms niet. Jij maakt er van dat heel de rechtsstaat niet meer te vertrouwen is. Mijn punt is daarmee hopelijk toch wel bewezen dat het niet normaal is om politici zomaar monddood te maken.quote:
[..]
Dus jij vertrouwt niemand als moderator ? Ook niet de fok-moderatori>
Ook niet de rechters ?
Het ligt toch simpel. Baudet en ander tuig kunnen nog op vele plaatsen leuteren.
Websitemanagers zijn niet verplicht hen ruimte te geven.
Het is hun site., dus is het hun verantwoordelijkheid wel of niet mee te werken aan de verspreiding van foute gedachtes en lasterpraatjes.
Het zijn de rechters die moeten oordelen of iemand wettelijk iets niet meer mag roepen.
Ik modereer ook sites op het internet. En wie al te hufterige teksten post, verban ik.
Zo hoort het ook
Of je het leuk vindt of niet: dit soort platforms zijn over het algemeen monopolisten die de moderne versie van de drukpers in handen hebben. Monopolisten die al meerdere keren overduidelijk hebben samengewerkt om mensen uit al hun specifieke niches te verbannen. Leuk dat jij een miljardenbedrijf met een groot deel van de belangrijke communicatie in handen hebt, maar dan komen daar ook wat zorgen bij kijken. Mijn platform, dus ik bepaal vind ik helemaal prima bij een marginale site als fok, maar niet meer bij Twitter.
Zowel jij als Baudet is niet in staat om te zeggen wat de uiteindelijke doodoorzaak is geweest. Iemand kan en een hartaandoening en corona hebben. En dan alsnog aan corona overlijden. Hij (jij) zegt dat het dan zeker weten de hartaandoening is geweest. Klopt niet.quote:
[..]
En als iemand van een flat springt terwijl hij corona heeft gaat ie dood aan de corona?
Die 151 klopt wel, of je nou de andere doodsoorzaken relevant vindt of niet, die cijfers zijn correct. Wellicht gebruikt om een punt te maken waar jij het niet mee eens bent? Dat kan. Maar dat maakt de 151 niet minder of meer correct.
https://www.ad.nl/politie(...)dend-noemt~a9160d7e/quote:Van de 15.649 coronadoden die het RIVM in totaal registreerde was ruim 90 procent ouder dan 70 jaar.
Also ..... minder dan 10 % = 1565 doden was jonger dan 70.
Hoeveel dus ? 1000 tot 1400 onder de 70 ?
Baudet was weer eens aan het liegen over covid 19
Kan, zou, misschien, evt.quote:
[..]
Zowel jij als Baudet is niet in staat om te zeggen wat de uiteindelijke doodoorzaak is geweest. Iemand kan en een hartaandoening en corona hebben. En dan alsnog aan corona overlijden. Hij (jij) zegt dat het dan zeker weten de hartaandoening is geweest. Klopt niet.
Allemaal niet zo belangrijk, het gaat erom dat deze (en andere) tweets door iemand als fake bestempeld is en dat dat feitelijk onjuist is. En dat ik dat bezwaarlijk vind.
Jij bent as we speak een argument aan het voeren met Danny over beleid, waarom mag Danny NIET zijn eigen mening of beleid voeren en vind je het wel prima als twitter precies hetzelfde doet?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)dend-noemt~a9160d7e/
Also ..... minder dan 10 % = 1565 doden was jonger dan 70.
Hoeveel dus ? 1000 tot 1400 onder de 70 ?
Baudet was weer eens aan het liegen over covid 19
Vertaling: Wat Baudet schreef is 100% correct. maar we trekken er wat anders bij zodat hij toch ongelijk heeft.quote:Het getal van ‘151 mensen’ dat Baudet noemt betreft het aantal 70-minners dat aan corona is overleden, en ‘geen onderliggende aandoening’ heeft. Er zijn in Nederland echter ook mensen mét onderliggende aandoeningen,
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wettelijk mogen Twitter en Facebook dit gewoon. En er zijn ontwikkelingen dat ze ook verantwoordelijk gehouden gaan worden voor de content die daar geplaatst word door de gebruikers. Vrijheid van mening is natuurlijk een groot goed. Maar wellicht dat je een grens met stellen als dat misbruikt is voor het verspreiden van leugens en onjuiste informatie.quote:
Op
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die 151 klopt simpelweg niet. Dat is simpelweg verdraaien van gerapporteerde cijfers.quote:
[..]
En als iemand van een flat springt terwijl hij corona heeft gaat ie dood aan de corona?
Die 151 klopt wel, of je nou de andere doodsoorzaken relevant vindt of niet, die cijfers zijn correct. Wellicht gebruikt om een punt te maken waar jij het niet mee eens bent? Dat kan. Maar dat maakt de 151 niet minder of meer correct.
Maar de factcheckers van Twitter weten het vast gewoon niet zo goed!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Oh zuchtquote:
[..]
Kan, zou, misschien, evt.
Allemaal niet zo belangrijk, het gaat erom dat deze (en andere) tweets door iemand als fake bestempeld is en dat dat feitelijk onjuist is. En dat ik dat bezwaarlijk vind.
Jij bent as we speak een argument aan het voeren met Danny over beleid, waarom mag Danny NIET zijn eigen mening of beleid voeren en vind je het wel prima als twitter precies hetzelfde doet?
Herhaling, wie bepaalt wat leugens en onjuiste informatie zijn?quote:
[..]
Wettelijk mogen Twitter en Facebook dit gewoon. En er zijn ontwikkelingen dat ze ook verantwoordelijk gehouden gaan worden voor de content die daar geplaatst word door de gebruikers. Vrijheid van mening is natuurlijk een groot goed. Maar wellicht dat je een grens met stellen als dat misbruikt is voor het verspreiden van leugens en onjuiste informatie.
Want zoals ik al heb aangetoond, Baudets tweet was geen van beide maar wordt toch gemodereerd.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
|
|
