Ik ken werkelijk niemand die zich aan die "afspraak" (of was het nu een regel of een maatregel?) van thuis maximaal één bezoeker ontvangen houdt.quote:Op maandag 8 maart 2021 21:54 schreef trein2000 het volgende:
Per eind maart weer twee man thuis? Dus dat kan wel worden losgekoppeld van de avondklok maar andersom niet? Heel bijzonder.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Interessant inderdaad.quote:Op maandag 8 maart 2021 21:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Held. Ik heb de ziekenhuiscijfers er eens naast gelegd, om tot percentages te komen:
[ afbeelding ]
Als we dan ook nog aannemen dat de groep 80-89 nu voor meer dan 50% gevaccineerd is en er eind maart nog een miljoen vaccins gezet zijn dan heb je de groep die boven de 10% ziekenhuisopnames (en 4% IC opnames) bijna volledig gevaccineerd.
Op basis van hoe het nu gaat lijkt het me heel vergezocht..
Wacht maar, over twee weken!quote:Op maandag 8 maart 2021 22:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Interessant inderdaad.
Er wordt nu ook al gevaccineerd in de 60-65 groep met onderliggende problemen via de huisarts
En deze week wordt gestart met de thuiswonende mobiele 75+ groep
Dus dat doet vermoeden dat ze bijna klaar zijn met de thuiswonende mobiele 80+ groepen.
Dus die noodsituatie gaan we naar mijn idee niet meer halen.
Virus is airborne. Ze hadden het vanaf het begin als bv tbc moeten behandelen.quote:Op maandag 8 maart 2021 21:58 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Ik ben opgegroeid met een aandoening in mijn jeugd, waardoor ik zwakke longen had en minimaal 1 of 2 keer per jaar een longonteking had, of een dubbele longonsteking.
Wassen en frisse lucht, des noods buiten les, op een buiten school. Veel meer ben ik niet wijzer geworden, over hoe voorkom ik een longonsteking.
Ik had die aantallen indertijd ook vorig jaar eens zitten berekenen op basis van geschatte antilichamen in het voorjaar. Het is inmiddels aardig aangegroeid omdat we op een gegeven moment veel meer gingen testen, maar het percentage met name onder 50 moet natuurlijk nog lager zijn. Want daar waren er natuurlijk meer positief in totaal.quote:Op maandag 8 maart 2021 21:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Held. Ik heb de ziekenhuiscijfers er eens naast gelegd, om tot percentages te komen:
[ afbeelding ]
Er werd gezegd dat eind april de ziekenhuisopnames op hun piek zouden zijn. Ik weet niet wat 'de piek' inhoudt hier, maar er werd gezegd dat ie hoger zou zijn dan eerste golf eerst. Laten we gewoon even zeggen dat het het niveau van december zou zijn, met ~750 IC opnames en ~2400 opnames op de verpleegafdelingen.
Dat zou inhouden dat er zo'n 1000 bezette bedden op de verpleegafdeling bij moeten komen en van zo'n 200 op de IC. Als we de gemiddelde afname van 150 op de verpleegafdeling en ~15 op de IC meenemen moet die groei echt heel hard omhoog gaan in de komende 3 weken.
Eind april de piek in de ziekenhuizen houdt in dat de piek in besmettingen half april moet zijn. Als we de cijfers van december pakken waar we op gegeven moment zo rond de 13.000 zaten.
Om dat te kunnen halen moet de R de komende week boven de 1,1 zitten of boven de 1,2 in 2 weken, beiden lijken me niet heel waarschijnlijk.
Als we dan ook nog aannemen dat de groep 80-89 nu voor meer dan 50% gevaccineerd is en er eind maart nog een miljoen vaccins gezet zijn dan heb je de groep die boven de 10% ziekenhuisopnames (en 4% IC opnames) bijna volledig gevaccineerd.
Op basis van hoe het nu gaat lijkt het me heel vergezocht..
nu wel.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik ken werkelijk niemand die zich aan die "afspraak" (of was het nu een regel of een maatregel?) van thuis maximaal één bezoeker ontvangen houdt.
Ik ook niet, zelfs de mensen die eerst heel gezagsgetrouw waren hebben het al lang losgelaten. Maar dat was niet het punt. Het punt was het selectief shoppen in koppelingen en doorrekeningen.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik ken werkelijk niemand die zich aan die "afspraak" (of was het nu een regel of een maatregel?) van thuis maximaal één bezoeker ontvangen houdt.
De grootste faal wat mij betreft. We moeten toch goed leren te begrijpen hoe we dit virus goed kunnen bestrijden zonder de samenleving naar de gallemiezen te helpen.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:08 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Virus is airborne. Ze hadden het vanaf het begin als bv tbc moeten behandelen.
Handen wassen (hoewel mooi meegenomen) had er evenals handen schudden en al het hygiene theater wat erbij komt kijken al in juni ofzo af gekund.
Toen was al duidelijk dat het virus niet tot nauwelijks zo verspreid wordt.
72 thuiswonend is nergens te bekennen, qua vaccinatie.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Interessant inderdaad.
Er wordt nu ook al gevaccineerd in de 60-65 groep met onderliggende problemen via de huisarts
En deze week wordt gestart met de thuiswonende mobiele 75+ groep
Dus dat doet vermoeden dat ze bijna klaar zijn met de thuiswonende mobiele 80+ groepen.
Dus die noodsituatie gaan we naar mijn idee niet meer halen.
Als we even heel extreem op een gemiddelde gaan zitten kom je uit op een opname op de verpleegafdeling van zo rond de 1,5% tot de 60 en opname op de IC van zo rond de 0,6/0,7%. Daar zitten zelfs de risicogroepen onder de 60 in meegenomen (totaal ~1 miljoen mensen), dus het zal zonder die groep zelfs lager zijn.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:08 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik had die aantallen indertijd ook vorig jaar eens zitten berekenen op basis van geschatte antilichamen in het voorjaar. Het is inmiddels aardig aangegroeid omdat we op een gegeven moment veel meer gingen testen, maar het percentage met name onder 50 moet natuurlijk nog lager zijn. Want daar waren er natuurlijk meer positief in totaal.
Maar toch geeft dit goed aan dat als je klaar bent met 60+ en je ook nog eens duidelijk target op risicogroepen daar onder je wel uit de ellende bent.
Zou leuk zijn als Jaap ook eens dit soort berekeningen maakt. Maar die zal woensdag wel weer met onzekerheidsmarges van 300 procent komen aanzetten.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als we even heel extreem op een gemiddelde gaan zitten kom je uit op een opname op de verpleegafdeling van zo rond de 1,5% tot de 60 en opname op de IC van zo rond de 0,6/0,7%. Daar zitten zelfs de risicogroepen onder de 60 in meegenomen (totaal ~1 miljoen mensen), dus het zal zonder die groep zelfs lager zijn.
Stel dat straks de groepen boven de 60 gevaccineerd zijn, dan hou je dus een opnamerisico van zo'n 1,5% over, gemiddeld genomen. Laten we even stellen dat je dan dezelfde cijfers als nu hebt, dan heb je bij die cijfers zo'n 75 opnames op de verpleegafdelingen per dag en 30 IC opnames. Het gros daarvan zit in de groep 50-59, als je die gevaccineerd hebt gaat het nog harder omlaag.
Mensen hebben een pavlovreactie op Maurice de Hond (no pun intended) omdat hij een hoop roeptoetert en een arrogant en betweterig is. Dat heb ik zelf ook met Peter R de Vries bv.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:13 schreef Oidipous het volgende:
[..]
De grootste faal wat mij betreft. We moeten toch goed leren te begrijpen hoe we dit virus goed kunnen bestrijden zonder de samenleving naar de gallemiezen te helpen.
#MauriceWasRight
Citaatje uit de vraagstelling van VWS aan het OMT. Hoe zo sturend?quote:De wens in de samenleving en het bedrijfsleven om te versoepelen is groot en begrijpelijk. We willen de samenleving daarom perspectief bieden op meer ruimte. Tegelijkertijd is de huidige epidemiologische situatie nog steeds zeer kwetsbaar. Daarom lijken versoepelingen per 15 maart nog niet mogelijk.
Tja, zo gaat het toch telkens?quote:Op maandag 8 maart 2021 22:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Citaatje uit de vraagstelling van VWS aan het OMT. Hoe zo sturend?
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Doelpalen.quote:Op maandag 8 maart 2021 21:32 schreef eragon2890 het volgende:
"Versoepelingen na eerste prik voor iedereen nog onduidelijk
Demissionair premier Rutte kon nog niet zeggen welke maatregelen behouden blijven als iedereen die dat wil de eerste prik heeft gehad. "We moeten zeker weten dat we op dat moment niet iets onverstandigs doen." Zo is het volgens hem nog niet duidelijk of alle gedragsregels zoals afstand houden en het vaak wassen van de handen tegen die tijd al kunnen worden losgelaten.
Demissionair minister De Jonge benadrukte dat de situatie nog altijd niet is zoals die zou moeten zijn. "Het is knap dat we het van 13.000 besmettingen hebben kunnen terugbrengen naar zo'n 5000. Maar het is een hele kwetsbare situatie. Het OMT waarschuwt ons daarom: neem geen onverantwoorde risico's, want voor je het weet zit je in een situatie waarin de zorg gierend overbelast wordt.""
hm, nos.nl versie klinkt minder onheilspellend.
Maar holy shit, man , ik snap nog steeds niet dat die niet gewoon zei dat dan die 1,5m eraf kan, daar is toch praktisch elke expert het over eens??
Ik mag het hopen van wel want de laatste keer dat MinVWS ging goochelen met cijfers kregen we deze grafiek.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Tja, zo gaat het toch telkens?
Ik vraag me af waarom MinVWS uit moet leggen aan het OMT hoe de epidemiologische situatie is, daar zijn zij toch juist voor?
Dat ziet eruit als mijn Paint skillsquote:Op maandag 8 maart 2021 22:34 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik mag het hopen van wel want de laatste keer dat MinVWS ging goochelen met cijfers kregen we deze grafiek.
[ afbeelding ]
Sinds wanneer is dat een vereiste? 1,5 m maatregel is inderdaad moeilijker te controleren, maar wel efficient en daar zou het vooral om moeten gaan. En dat die regel niet 100% van de tijd 100% wordt nageleefd... ach, het is hoog tijd om het paniekerige een beetje los te gaan laten. Drukte heeft niet tot aanzienlijke pieken geleid, en de kans daarop is door vaccinatie en de komst van beter rap kleiner aan het worden.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:30 schreef trein2000 het volgende:
De NCTV schrijft dat de avondklok de makkelijkst te handhaven maatregel is.
De marionetten doen hun best wel om dat te handhaven.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:30 schreef trein2000 het volgende:
De NCTV schrijft dat de avondklok de makkelijkst te handhaven maatregel is. Tot zover de enige reden dat dat onding er nog is.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Mag deze in de OP als voorstelling van het omt?quote:Op maandag 8 maart 2021 22:34 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik mag het hopen van wel want de laatste keer dat MinVWS ging goochelen met cijfers kregen we deze grafiek.
[ afbeelding ]
Ernst Kuipers blaast nu in een boterhamzakje.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Sinds wanneer is dat een vereiste? 1,5 m maatregel is inderdaad moeilijker te controleren, maar wel efficient en daar zou het vooral om moeten gaan. En dat die regel niet 100% van de tijd 100% wordt nageleefd... ach, het is hoog tijd om het paniekerige een beetje los te gaan laten. Drukte heeft niet tot aanzienlijke pieken geleid, en de kans daarop is door vaccinatie en de komst van beter rap kleiner aan het worden.
Dan wordt het tijd dat je ook ingevlogen wordt bij het Catshuis overleg.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat ziet eruit als mijn Paint skills
quote:Op maandag 8 maart 2021 22:34 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik mag het hopen van wel want de laatste keer dat MinVWS ging goochelen met cijfers kregen we deze grafiek.
[ afbeelding ]
Men lijkt doodsbang om ergens niet de controle over te hebben. De avondklok, want dat is zo fijn zwart-wit verboten en duidelijk en dan kun je met boetes smijten. Wat is er zo moeilijk aan het blijven hameren op de logische basisregels en accepteren dat die meestal, maar niet per definitie opgevolgd kunnen worden? Alle overbodige symboliek of zaken met andere bedoelingen, zoals die klok en een alcoholverbod na een uit de lucht gegrepen tijdstip flikker je weg. Excessen uiteraard wel handhaven. Ik verwacht (en geheel in de stijl van het kabinet zeg ik dan gewoon dat het helpt en dat het ongetwijfeld slechter was geweest als je het niet had gedaan) dat iets minder krampachtig de controlfreak uithangen het draagvlak nu goed zou doen.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ernst Kuipers blaast nu in een boterhamzakje.
Die was er vorige keer, dat was Agema. Die vroeg ernaar en gaf ook aan dat uit de literatuur die het RIVM gebruikt de bezoekregel veel meer effect heeft dan de avondklok. Jaap van Dissel gaf als reactie daarop: Maar die wordt weinig opgevolgd, dus komt het door de avondklok.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
Japie blijft die ene persoon bezoek aan de avondklok koppelen in zijn presentatie. Ik snap niet dat er niet iemand is die zegt. “We zien het effect niet in de grafieken. De bewijslast ligt bij jou kabinet. Kom maar over de brug of we gooien dat onding er uit”.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Ik vraag me serieus af of ze niet uitgenodigd is of dat ze zelf niet wilde komen.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:49 schreef _serial_ het volgende:
Stiekem wel jammer dat die journalist van SB6 er niet was vanavond.
Nou, als je de redenaties om de avondklok te laten blijven ook hierop gebruikt: dan kan die dus weg. Niet te handhaven, en de burger is blijkbaar ook niet meegegroeid in die regel.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die was er vorige keer, dat was Agema. Die vroeg ernaar en gaf ook dat uit de literatuur die het RIVM gebruikt de bezoekregel veel meer effect heeft dan de avondklok. Jaap van Dissel gaf als reactie daarop: Maar die wordt weinig opgevolgd, dus komt het door de avondklok.
Misschien is het wel zo dat met 50% opvolging de bezoekregel 9% daling in de R brengt en 1% voor de avondklok is, of andersom. De literatuur zegt dat de bezoekregel effectiever is, maar het RIVM zegt: Nee hoor, komt echt door de avondklok. Wil je datapunten? Zijn er niet, hihi, groetjes.
Komy allemaal wel goed, ga maar rustig slapen.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:51 schreef eragon2890 het volgende:
maar toch, hij legt het uit in het stuk met de vragen. Hij zegt dat het nog niet zeker is wat samenleven met het virus betekent voor de 1,5m.
Maar daar hebben berg experts binnen en buiten OMT zich over uitgesproken afgelopen 1-3 weken, namelijk dat dat dan niet meer hoeft.
Zowieso zegt Rutte er in dezelfde zin bij dat hij af wil van beperkingen aan onze theaters, horeca, etc. Maar als die een 4de of 5de van het publiek mogen ontvangen gaan ze toch failliet of worden 5 keer zo duur? Rutte snapt toch zelf ook wel dat dé beperking daar nou juist die 1,5 m is?
En "voor als we straks samen moeten leren leven met het virus"... als de 1,5m dan blijft, dan bedoelt die dus idd permanent, de rest van ons "leven" , 1,5m afstand houden.
NEEEEEEEE!!
Het ging wat beter, maar als ik dat nu weer terughoor... hoe moet ik dat anders uitleggen dan dat we er voor eeuwig aan vast zitten?
Ik hoop dat UK het dan idd niet doet, dan is het nog niet zo erg, dan ga ik gewoon voortaan 4 keer per jaar daar naar een event toe maar toch, daar moet je toch aan denken??
En waarom zegt hij dat als alle experts de afgelopen week iets anders beweren?
Ja ik ook wel beetje, die was wel lekker vinnig.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vraag me serieus af of ze niet uitgenodigd is of dat ze zelf niet wilde komen.
Oh dan kan hij het ineens wel uit elkaar trekken? Of toch niet? Of een beetje? Een rookgordijn optrekken noemen we zoiets. En de Kamer tekent bij het kruisje, onbestaanbaar.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die was er vorige keer, dat was Agema. Die vroeg ernaar en gaf ook aan dat uit de literatuur die het RIVM gebruikt de bezoekregel veel meer effect heeft dan de avondklok. Jaap van Dissel gaf als reactie daarop: Maar die wordt weinig opgevolgd, dus komt het door de avondklok.
Misschien is het wel zo dat met 50% opvolging de bezoekregel 9% daling in de R brengt en 1% voor de avondklok is, of andersom. De literatuur zegt dat de bezoekregel effectiever is, maar het RIVM zegt: Nee hoor, komt echt door de avondklok. Wil je datapunten? Zijn er niet, hihi, groetjes.
Hij heeft het in één slide uit elkaar getrokken, maar nergens uitgelegd tijdens de laatste presentatie. In de presentatie stond dat de 2 maatregelen niet los van elkaar konden worden gezien, maar toen ze het uit elkaar trokken voorkwam de avondklok 600 IC opnames ongeveer.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oh dan kan hij het ineens wel uit elkaar trekken? Of toch niet? Of een beetje? Een rookgordijn optrekken noemen we zoiets. En de Kamer tekent bij het kruisje, onbestaanbaar.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Mijn advies: ga even iets anders doen dan Covid nieuws opzoeken en elk woord van Rutte analyseren. Je slaat weer door. Lekker slapen straks.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:51 schreef eragon2890 het volgende:
maar toch, hij legt het uit in het stuk met de vragen. Hij zegt dat het nog niet zeker is wat samenleven met het virus betekent voor de 1,5m.
Maar daar hebben berg experts binnen en buiten OMT zich over uitgesproken afgelopen 1-3 weken, namelijk dat dat dan niet meer hoeft.
Zowieso zegt Rutte er in dezelfde zin bij dat hij af wil van beperkingen aan onze theaters, horeca, etc. Maar als die een 4de of 5de van het publiek mogen ontvangen gaan ze toch failliet of worden 5 keer zo duur? Rutte snapt toch zelf ook wel dat dé beperking daar nou juist die 1,5 m is?
En "voor als we straks samen moeten leren leven met het virus"... als de 1,5m dan blijft, dan bedoelt die dus idd permanent, de rest van ons "leven" , 1,5m afstand houden.
NEEEEEEEE!!
Het ging wat beter, maar als ik dat nu weer terughoor... hoe moet ik dat anders uitleggen dan dat we er voor eeuwig aan vast zitten?
Ik hoop dat UK het dan idd niet doet, dan is het nog niet zo erg, dan ga ik gewoon voortaan 4 keer per jaar daar naar een event toe maar toch, daar moet je toch aan denken??
En waarom zegt hij dat als alle experts de afgelopen week iets anders beweren?
Stel die vraag lekker op de ONRECHT twitter! Laat je niet muilkorven!!!quote:Op maandag 8 maart 2021 22:57 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Wanneer komt die derde golf nou? Die zou er in februari toch al komen? Hoe lang moeten we er nog op wachten?
En hoezo zegt De jonge, ik heb geen begrip voor mensen die zich niet willen laten vaccineren? Misschien hebben ze daar wel hele goede redenen voor? En wanneer wordt die avondklok nou eens afgeschaft?
Heb je wel geluisterd? Voor publieke voorziening heb je niks nodig. Mensen die geen geld hebben kunnen niet elke dag naar de kroeg.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:58 schreef mir1986 het volgende:
En hoe komen mensen die geen geld hebben voor een sneltest aan een testbewijs? En moet je je dan elke dag laten testen?????
Jij bent niet blij dat de maatregelen en vaccinaties werken zo te zien. Bedank Hugogod maarquote:Op maandag 8 maart 2021 22:57 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Wanneer komt die derde golf nou? Die zou er in februari toch al komen? Hoe lang moeten we er nog op wachten?
Wow, wellicht hebben ze wel vrienden die voor hen betalen? Dus dat wordt nu zomaar even besloten?? Hallo tweedeling in de maatschappij.quote:Op maandag 8 maart 2021 23:00 schreef groenen het volgende:
[..]
Heb je wel geluisterd? Voor publieke voorziening heb je niks nodig. Mensen die geen geld hebben kunnen niet elke dag naar de kroeg.
En wat maakt het uit als je wél beschermd bent. Als het gros van de mensen beschermd is, dan is het toch helemaal je eigen verantwoordelijkheid? Als ik gevaccineerd ben boeit het mij geen flikker als mensen het vaccin niet nemen. Eerlijk gezegd maakt me dat ook niet uit als mensen niet gevaccineerd zijn. Ik wil best alles open en het risico lopen covid te krijgen ervan uitgaande dat risico en 60+ gevaccineerd is.quote:Op maandag 8 maart 2021 22:57 schreef mir1986 het volgende:
En hoezo zegt De jonge, ik heb geen begrip voor mensen die zich niet willen laten vaccineren? Misschien hebben ze daar wel hele goede redenen voor?
Zwembad, sportschool, universiteit, kinderfeestje, concert, etc.quote:Op maandag 8 maart 2021 23:00 schreef groenen het volgende:
[..]
Heb je wel geluisterd? Voor publieke voorziening heb je niks nodig. Mensen die geen geld hebben kunnen niet elke dag naar de kroeg.
je vergeet de sportscholen en de bibliotheken.quote:Op maandag 8 maart 2021 23:03 schreef mir1986 het volgende:
Alles moet kapot, al het mkb, alle evenementen, de discotheken, de saunas, de kroegen, de dierentuinen, de musea, de theaters. Al het plezier straks weg.
quote:Op maandag 8 maart 2021 22:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hij heeft het in één slide uit elkaar getrokken, maar nergens uitgelegd tijdens de laatste presentatie. In de presentatie stond dat de 2 maatregelen niet los van elkaar konden worden gezien, maar toen ze het uit elkaar trokken voorkwam de avondklok 600 IC opnames ongeveer.
Tja. Wat zullen we er van zeggen. Ongeloofwaardig.quote:Als we dan uitgaan van de 0,6% die ik net noemde voor IC opnames heb je dus tussen de 70.000 en 100.000 besmettingen die nu voorkomen worden door de avondklok.
Ik geloof er in elk geval helemaal niets van
Dat zeggen al onze experts en OMT leden dus ook, maar waarom zei Rutte dat dan ook niet gewoon? Waarom suggereert hij dit? Nogmaals, hij is de gene die bepaalt of wij onze vrijheid terug krijgen en weer normaal als mens straks zonder beperkingen mogen leven!quote:Op maandag 8 maart 2021 22:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Komy allemaal wel goed, ga maar rustig slapen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |