Wat denk je van het product van de verkrachting opvoeden met je verkrachter, omdat hij voor straf met je moest trouwen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:29 schreef datismijnmening het volgende:
Ja, niets zo leuk als het kind van je verkrachter opvoeden.
Die culturen zijn ook gewoon achterlijk.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:43 schreef marc0871 het volgende:
[..]
Wat denk je van het product van de verkrachting opvoeden met je verkrachter, omdat hij voor straf met je moest trouwen.
In sommige culturen is dat gebruikelijk.
Woordvoerder van de CU op dit thema is Carla Dik-Faber en daarvoor was dat Esmé Wiegman. Denk je dat die twee vrouwen er wat anders over te zeggen hebben? Zou je er anders tegenaan kijken als een van deze twee vrouwen dit nu hadden gezegd?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:07 schreef Geerd het volgende:
Ook echt een man die daarover weer een plasje moet doen
Wat is precies niet weloverwogen als deze wachttijd er niet was? Zwangeren kunnen iets niet weloverwogen beslissen zonder wettelijke af te dwingen?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:04 schreef DarkwingDuck het volgende:
Er valt wat te kiezen. Goed dat de CU dit standpunt van hun uitspreekt.
De ophef over dit CU standpunt acht ik wat overdreven. Slechts 0,35% van alle abortussen zijn na verkrachting.
Een abortus is een traumatische ervaring. Veel vrouwen hebben hier psychische klachten van vroeg of laat. Wat is er dan op tegen om de beslissing weloverwogen te laten zijn?
Alsof verkrachting geen traumatische ervaring isquote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:04 schreef DarkwingDuck het volgende:
Er valt wat te kiezen. Goed dat de CU dit standpunt van hun uitspreekt.
De ophef over dit CU standpunt acht ik wat overdreven. Slechts 0,35% van alle abortussen zijn na verkrachting.
Een abortus is een traumatische ervaring. Veel vrouwen hebben hier psychische klachten van vroeg of laat. Wat is er dan op tegen om de beslissing weloverwogen te laten zijn?
Precies ja!! Wat vrouwen met hun lichaam doen hoort niet de beslissing te zijn van mannen. 😑quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:34 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Alsof verkrachting geen traumatische ervaring is
Veel vrouwen ondervinden nog jarenlang ellende ervan en ik kan me goed indenken dat je daar never nooit een kind aan wilt overhouden.
Een abortus zal evengoed een vreselijke ervaring zijn, maar ik zou dit volledig aan vrouwen overlaten om te besluiten wat voor regels je daaromtrent verzint, dat is niet aan mannen.
Zonder meer is dat het wel. Maar de ene traumatische ervaring maak je niet beter door de andere traumatische ervaring eroverheen te gooien. 5 dagen bedenktijd lijkt mij redelijk. Abortus kan daarna nog.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:34 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Alsof verkrachting geen traumatische ervaring is
Dat kan ik me ook heel goed indenken. Daarom is abortus dus ook bij dit idee nog mogelijk na de 5 dagen bedenktijd.quote:Veel vrouwen ondervinden nog jarenlang ellende ervan en ik kan me goed indenken dat je daar never nooit een kind aan wilt overhouden.
Dus als CU kamerlid Carla Dik-Faber dit voorstel/deze uitspraak doet accepteer je het wel?quote:Een abortus zal evengoed een vreselijke ervaring zijn, maar ik zou dit volledig aan vrouwen overlaten om te besluiten wat voor regels je daaromtrent verzint, dat is niet aan mannen.
Als jij direct nadat je hoort dat je zwanger bent van verkrachting dan zit je in zo'n emotionele toestand dat een weloverwogen beslissing minder waarschijnlijk is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:25 schreef Tegan het volgende:
[..]
Wat is precies niet weloverwogen als deze wachttijd er niet was? Zwangeren kunnen iets niet weloverwogen beslissen zonder wettelijke af te dwingen?
quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:38 schreef Foshizzle79 het volgende:
Precies ja!! Wat vrouwen met hun lichaam doen hoort niet de beslissing te zijn van mannen.
Alhoewel ik er niet zeker over ben, kan ik me indenken dat 5 dagen eigenlijk te lang is, dan is er in het lichaam al een hele reaktie op gang gekomen qua hormonen en andere stoffen omdat het lichaam zwanger is, en ik kan me heel goed indenken dat je dat als vrouw voor wilt zijn als je dat te danken hebt aan een verkrachting.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
Zonder meer is dat het wel. Maar de ene traumatische ervaring maak je niet beter door de andere traumatische ervaring eroverheen te gooien. 5 dagen bedenktijd lijkt mij redelijk. Abortus kan daarna nog.
Zolang je zelf geen ervaring hebt met seksuele agressie of misbruik kan je je helemaal niks indenken, je kan het proberen, met al je empathie, maar uiteindelijk heb je geen idee.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
Dat kan ik me ook heel goed indenken. Daarom is abortus dus ook bij dit idee nog mogelijk na de 5 dagen bedenktijd.
Nee, maar dat komt omdat ik van mening ben dat elke vrouw daar op haar manier mee om moet gaan zonder dat ze geremd wordt door een religieuze afweging.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
Dus als CU kamerlid Carla Dik-Faber dit voorstel/deze uitspraak doet accepteer je het wel?
Op zich is dat een hele liberale gedachtegang.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:53 schreef timmmmm het volgende:
Het is gewoon weer een treurig voorbeeld van een overheid die zich met zaken bemoeit die ze niet aangaan.
Regelgeving kan dus enkel nog gemaakt worden door ervaringsdeskundigen? Interessant dan aangezien de bestuurlijke elite in dit land zelden in aanraking is gekomen met problemen die het doorsnee volk heeft laat staan de onderklasse.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:59 schreef YuckFou het volgende:
Zolang je zelf geen ervaring hebt met seksuele agressie of misbruik kan je je helemaal niks indenken, je kan het proberen, met al je empathie, maar uiteindelijk heb je geen idee.
Als iemand onverhoopt wel op dezelfde dag nog bij de kliniek terechtkomt is het ook niet alsof iemand zonder bedenktijd direct mag plaatsnemen voor een abortusbehandeling. Het eerste contact zal altijd een intakegesprek met de arts zijn.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:50 schreef timmmmm het volgende:
Voor je bij de huisarts weggaat en terecht kan bij een abortuskliniek zal vermoedelijk ook niet op dezelfde dag al zijn
Hence waarom de regelgeving in dit land kant noch wal raakt en de spuigaten uitloopt.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:02 schreef DarkwingDuck het volgende:
Regelgeving kan dus enkel nog gemaakt worden door ervaringsdeskundigen? Interessant dan aangezien de bestuurlijke elite in dit land zelden in aanraking is gekomen met problemen die het doorsnee volk heeft laat staan de onderklasse.
Ik hoef niets te keren of te winnen. Ik ben gewoon in gesprek ter tijdverdrijf en vermaak. Net zoals de rest hier. Ervaringsdeskundigen erbij betrekken zal idd goed zijn. Wie zegt dat de CU dat niet gedaan heeft?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:09 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Hence waarom de regelgeving in dit land kant noch wal raakt en de spuigaten uitloopt.
En nee Duck, regelgeving kan niet alleen door ervaringsdeskundigen gemaakt worden, maar die er stevig bij betrekken kan een hele hoop leed schelen, en proberen hierop de discussie te keren of te winnen is natuurlijk uitermate zwak.
Tja, uiteindelijk zijn er genoeg slachtoffers van seksuele agressie/ misbruik te vinden in christelijke kringen, dus ervaringsdeskundigen zat voor de CU en de SGP. 😎quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik hoef niets te keren of te winnen. Ik ben gewoon in gesprek ter tijdverdrijf en vermaak. Net zoals de rest hier. Ervaringsdeskundigen erbij betrekken zal idd goed zijn. Wie zegt dat de CU dat niet gedaan heeft?
De toegankelijkheid van de zorg vind ik nu juist wél iets waar de overheid wel urgente reden heeft zich daarmee te bemoeien, maar de privatisering van de zorg ben ik niet zo van. Bij de beperkte zaken waar de overheid wel belangen heeft om dat namens de bevolking goed te organiseren, moet je dat ook zelf regelen ook, dan weet je zeker dat het goed gebeurt. Of nou ja, dat zou zo moeten zijn. Wat dat betreft ben ik een rare liberaal. De overheid moet zo min mogelijk doen, maar die paar dingen die ze moeten doen, mag helemaal in de macht van de overheid zijn.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Op zich is dat een hele liberale gedachtegang.
Momenteel moet het ministerie van Volksgezondheid een vergunning verlenen aan een ziekenhuis of abortuskliniek. Wil je dat ook vrijgeven en aan de markt overlaten?
Abortus wordt vergoed door je zorgverzekeraar. Sommige mensen zijn niet verzekerd dan vergoed het ministerie van Volksgezondheid de ingreep. Wil je dan dat deze laatste groep het zelf moet bekostigen?
Volgens mij zijn er samenleving breed 'genoeg', zelf zou ik het te veel noemen, slachtoffers van verkrachting te vinden.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:20 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Tja, uiteindelijk zijn er genoeg slachtoffers van seksuele agressie/ misbruik te vinden in christelijke kringen, dus ervaringsdeskundigen zat voor de CU en de SGP. 😎
Dus de overheid moet zich er wel mee bezig houden. Het gaat ze aan en dus bemoeien ze zich er mee.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:22 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De toegankelijkheid van de zorg vind ik nu juist wél iets waar de overheid wel urgente reden heeft zich daarmee te bemoeien, maar de privatisering van de zorg ben ik niet zo van. Bij de beperkte zaken waar de overheid wel belangen heeft om dat namens de bevolking goed te organiseren, moet je dat ook zelf regelen ook, dan weet je zeker dat het goed gebeurt. Of nou ja, dat zou zo moeten zijn. Wat dat betreft ben ik een rare liberaal. De overheid moet zo min mogelijk doen, maar die paar dingen die ze moeten doen, mag helemaal in de macht van de overheid zijn.
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik niet weet hoe het precies zit als iemand niet verzekerd is, daar in principe iedereen een verzekering zou moeten hebben. In de regel zou je kunnen stellen dat mensen die zich niet eens verzekeren vanuit het oogpunt van de maatschappij beter niet zwanger kan worden dus als ze dan zelf al een abortus willen, zou ik me om dat incidentele geval niet zo druk maken. Hoe zit dat dan precies, hoeveel onverzekerden zijn er en hoe wordt dat nu geregeld?
Als je het mij vraagt is abortus helemaal geen bijzondere verrichting voor het ziekenhuis, dus ik zou eigenlijk niet weten waarom daar vergunningen voor uitgegeven moeten worden. Als ze je schedel moeten lichten kan ik me voorstellen dat dat niet zomaar altijd kan en dat je dat als bijzondere verrichting aanmerkt waar meer voor in orde gemaakt moet worden.
lees de eerste zin nog eensquote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dus de overheid moet zich er wel mee bezig houden. Het gaat ze aan en dus bemoeien ze zich er mee.
Veel medische beslissingen zijn 'emotioneel' waarbij je als patient ruimte krijgt om na te denken. Waarom moet die tijd in slechts een specifiek geval een wettelijk verplichte lengte hebben?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als jij direct nadat je hoort dat je zwanger bent van verkrachting dan zit je in zo'n emotionele toestand dat een weloverwogen beslissing minder waarschijnlijk is.
Dus de overheid moet wel zorgen voor de toegankelijkheid tot abortus en daarvoor betalen (zowel via subsidies aan abortusklinieken als aan vrouwen die er niet voor verzekerd zijn). De overheid bemoeit zich er dus actief mee bezig, het gaat ze aan.quote:
Dus als CU kamerlid Carla Dik-Faber dit voorstel/deze uitspraak doet accepteer je het wel?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:37 schreef Yon_Wip het volgende:
Ook echt weer een man die zich over een vrouwenzaak bemoeid. Flikkert toch lekker op.
De vraag in het interview ging hierover. Maar ik denk dat de CU best over andere gevallen wil praten hoor. Stuur een mail om het met ze te bespreken zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:35 schreef Tegan het volgende:
[..]
Veel medische beslissingen zijn 'emotioneel' waarbij je als patient ruimte krijgt om na te denken. Waarom moet die tijd in slechts een specifiek geval een wettelijk verplichte lengte hebben?
Klopt, zie mijn eerdere postquote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dus de overheid moet wel zorgen voor de toegankelijkheid tot abortus en daarvoor betalen (zowel via subsidies aan abortusklinieken als aan vrouwen die er niet voor verzekerd zijn).
Ja, nogal tegenstrijdig met je eerdere post.quote:
Maar prima hoor.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:53 schreef timmmmm het volgende:
Het is gewoon weer een treurig voorbeeld van een overheid die zich met zaken bemoeit die ze niet aangaan.
Dat is niet tegenstrijdig. Jij begrijpt blijkbaar het verschil tussen de zorg faciliteren en de zorg overnemen niet, ondanks herhaaldelijke pogingen het uit te leggen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 18:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja, nogal tegenstrijdig met je eerdere post.
[..]
Maar prima hoor.
Jij vind het niet tegenstrijdig, ik wel. Een kunstmatig onderscheid wat je maakt. Het gaat de overheid namelijk wel aan, op meerdere vlakken zelfs.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 18:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is niet tegenstrijdig. Jij begrijpt blijkbaar het verschil tussen de zorg faciliteren en de zorg overnemen niet, ondanks herhaaldelijke pogingen het uit te leggen.
Dat is de CU ook, ook voor de moeder kijk het interview even.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Fijn hoe christelijke partijen zich altijd druk maken over ongeboren leven. Waren ze maar net zo begaan met mensen die er nu al zijn.
Ach wat een compassie... Wat een medeleven...quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is de CU ook, ook voor de moeder kijk het interview even.
Niet gekeken dus. Wat jij allemaal wel en niet serieus neemt staat je natuurlijk helemaal vrij. Evengoed staat het christenen helemaal vrij om links of rechts te zijn en conservatief of progressief.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ach wat een compassie... Wat een medeleven...
Juist wel, ik haal zelfs letterlijk zijn woorden aan... Standaard riedel, snap dat dat niet opvalt, maar het zijn zijn eigen woorden.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Niet gekeken dus. Wat jij allemaal wel en niet serieus neemt staat je natuurlijk helemaal vrij. Evengoed staat het christenen helemaal vrij om links of rechts te zijn en conservatief of progressief.
Het staat je vrij dat te vinden. Dat wil niet zeggen dat dat ook zo is. Door op te komen voor het ongeboren leven en een overweging termijn van slechts 5 dagen te vragen (wat toch al de norm is, dus vanwaar de ophef) toont hij naar mijn mening juist fatsoen, medeleven, compassie en ethisch besef.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Juist wel, ik haal zelfs letterlijk zijn woorden aan... Standaard riedel, snap dat dat niet opvalt, maar het zijn zijn eigen woorden.
En nee, als je het presteert bij zoiets slopends als verkrachting nóg te zeggen dat het "niet alleen om de vrouw gaat" dan heb je nul komma nul fatsoen, medeleven, compassie of ethisch besef.
... met wie toont hij dat?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het staat je vrij dat te vinden. Dat wil niet zeggen dat dat ook zo is. Door op te komen voor het ongeboren leven en een overweging termijn van slechts 5 dagen te vragen (wat toch al de norm is, dus vanwaar de ophef) toont hij naar mijn mening juist fatsoen, medeleven, compassie en ethisch besef.
Kerel. Het gaat hier om vrouwen die verkracht zijn he?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het staat je vrij dat te vinden. Dat wil niet zeggen dat dat ook zo is. Door op te komen voor het ongeboren leven en een overweging termijn van slechts 5 dagen te vragen (wat toch al de norm is, dus vanwaar de ophef) toont hij naar mijn mening juist fatsoen, medeleven, compassie en ethisch besef.
Het is onfatsoenlijk om te vinden dat iemand niet bekwaam is om zelfstandig een beslissing te maken over eigen lichaam enkel omdat het een zwangerschap betreft. De wachttijd is totaal ongepast.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het staat je vrij dat te vinden. Dat wil niet zeggen dat dat ook zo is. Door op te komen voor het ongeboren leven en een overweging termijn van slechts 5 dagen te vragen (wat toch al de norm is, dus vanwaar de ophef) toont hij naar mijn mening juist fatsoen, medeleven, compassie en ethisch besef.
Nouja, laat haar maar debatteren hierover met andere vrouwen ja. Klein gokje, ze is vast niet in de meerderheid.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:48 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dus als CU kamerlid Carla Dik-Faber dit voorstel/deze uitspraak doet accepteer je het wel?
nou dat is natuurlijk de vraag of niet gelovige mensen de dwang die door deze maatregel door geloofsfanaten wordt uitgeoefend objectief kunnen beschouwen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het staat je vrij dat te vinden. Dat wil niet zeggen dat dat ook zo is.
Kan je me even wijzen op de religieuze argumenten die hier uitgewisseld zijn? Ik zie ze namelijk niet.quote:Op zondag 7 maart 2021 09:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
nou dat is natuurlijk de vraag of niet gelovige mensen de dwang die door deze maatregel door geloofsfanaten wordt uitgeoefend objectief kunnen beschouwen.
Ik beschouw dit als onfatsoenlijk, opgedrongen christelijke ethische normen, en totaal geen compassie met een verkrachtings slachtoffer.
Waarom is een "geboren" leven ondergeschikt aan een ongeboren leven? Een levend iemand zal veel meer last hebben van een gebrek aan fatsoen, medeleven, compassie en ethisch besef dan een ongeboren leven.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het staat je vrij dat te vinden. Dat wil niet zeggen dat dat ook zo is. Door op te komen voor het ongeboren leven en een overweging termijn van slechts 5 dagen te vragen (wat toch al de norm is, dus vanwaar de ophef) toont hij naar mijn mening juist fatsoen, medeleven, compassie en ethisch besef.
quote:Op zondag 7 maart 2021 11:15 schreef ZarB het volgende:
[..]
Waarom is een "geboren" leven ondergeschikt aan een ongeboren leven? Een levend iemand zal veel meer last hebben van een gebrek aan fatsoen, medeleven, compassie en ethisch besef dan een ongeboren leven.
Een vrouw niet zelf over haar lichaam laten beslissen is namelijk een en al gebrek aan die dingen.
Mooie vragen allemaal. Maar we hebben het over 5 dagen bedenktijd (en niet over abortus op zichzelf). Bedenktijd die overigens nu al praktijk is.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:15 schreef ZarB het volgende:
[..]
Waarom is een "geboren" leven ondergeschikt aan een ongeboren leven? Een levend iemand zal veel meer last hebben van een gebrek aan fatsoen, medeleven, compassie en ethisch besef dan een ongeboren leven.
Een vrouw niet zelf over haar lichaam laten beslissen is namelijk een en al gebrek aan die dingen.
Alles wat ik hier post is mijn mening hoorquote:Op zondag 7 maart 2021 11:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mooie vragen allemaal. Maar we hebben het over 5 dagen bedenktijd (en niet over abortus op zichzelf). Bedenktijd die overigens nu al praktijk is.
Die bedenktijd, die in de praktijk nu ook al is, lijkt me niet zo veel om te beslissen over het eindigen of voort laten bestaan van beginnend menselijk leven.
De laatste alinea is jouw mening.
Het lijkt er erg op dat dit onderwerp idd gewoon simpelweg niet bespreekbaar is in 'progressieve' kringen. Schijnbaar zijn de argumenten niet zo sterk en vervalt men in geschreeuw en demonisering zoals we dat op Twitter en ook hier hebben kunnen zien.quote:Op zondag 7 maart 2021 12:37 schreef ZarB het volgende:
[..]
Alles wat ik hier post is mijn mening hoor
Als de bedenktijd toch niet zoveel is, waarom dan wel verplichten? Dan lijkt er een behoorlijke lading op te zitten. Het lijkt dan bijna een principekwestie.
Ach, zolang het vooral mannen zijn die dat bespreken belangrijk vinden lijkt het mij inderdaad totaal niet relevant als progressief mens wat "conservatieven" ervan vinden.quote:Op zondag 7 maart 2021 12:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het lijkt er erg op dat dit onderwerp idd gewoon simpelweg niet bespreekbaar is in 'progressieve' kringen. Schijnbaar zijn de argumenten niet zo sterk en vervalt men in geschreeuw en demonisering zoals we dat op Twitter en ook hier hebben kunnen zien.
Lijkt mij een reden om het juist bespreekbaar te maken. Net zoals bij religieuze zaken.
Ook dat 'argument' is hier al meerdere malen aangehaald. Denk je werkelijk dat de woordvoerster van het CU in de tweede kamer hier een andere mening over heeft? Nope. Als zij het zegt wordt het dan wel geaccepteerd door 'progressief' Nederland? Nope.quote:Op zondag 7 maart 2021 13:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, zolang het vooral mannen zijn die dat bespreken belangrijk vinden lijkt het mij inderdaad totaal niet relevant als progressief mens wat "conservatieven" ervan vinden.
Het feit dat het 'slechts' vijf dagen zijn betekent niet dat je al deze 'goede vragen' naast je neer mag leggen. Het betekent niet dat je voor vijf dagen onfatsoenlijk mag zijn. Het betekent juist dat je je moet afvragen waarom deze vijf dagen bestaan.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mooie vragen allemaal. Maar we hebben het over 5 dagen bedenktijd (en niet over abortus op zichzelf). Bedenktijd die overigens nu al praktijk is.
Die bedenktijd, die in de praktijk nu ook al is, lijkt me niet zo veel om te beslissen over het eindigen of voort laten bestaan van beginnend menselijk leven.
De laatste alinea is jouw mening.
Die argumentatie is rete-sterk. Alleen als je totaal wereldvreemd bent en/of een latente afkeer hebt van vrouwen als zodanig zou je stellen dat de argumenten die hier gegeven worden 'progressieve luchtfietserij' zijn.quote:Op zondag 7 maart 2021 13:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ook dat 'argument' is hier al meerdere malen aangehaald. Denk je werkelijk dat de woordvoerster van het CU in de tweede kamer hier een andere mening over heeft? Nope. Als zij het zegt wordt het dan wel geaccepteerd door 'progressief' Nederland? Nope.
Er is mijn inziens geen sprake van onfatsoenlijkheid. Wij mogen elke vraag gewoon naast ons neerleggen. Het is aan de politiek om er uiteindelijk wat van te vinden. Ik wens ze daar veel succes mee.quote:Op zondag 7 maart 2021 13:46 schreef Tegan het volgende:
[..]
Het feit dat het 'slechts' vijf dagen zijn betekent niet dat je al deze 'goede vragen' naast je neer mag leggen. Het betekent niet dat je voor vijf dagen onfatsoenlijk mag zijn. Het betekent juist dat je je moet afvragen waarom deze vijf dagen niet afgeschaft worden.
Dank je voor je inhoudelijke argumenten....quote:Op zondag 7 maart 2021 13:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die argumentatie is rete-sterk. Alleen als je totaal wereldvreemd bent en/of een latente afkeer hebt van vrouwen als zodanig zou je stellen dat de argumenten die hier gegeven worden 'progressieve luchtfietserij' zijn.
Graag gedaan.quote:Op zondag 7 maart 2021 13:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dank je voor je inhoudelijke argumenten....
Nee. Het zijn niet alleen andere mannen, er zijn ook vrouwen die hier zo over denken. Voorstander zijn van een bedenktijd betekent niet dat je ineens tegen vrouwen bent, dat is echt belachelijk kort door de bocht.quote:Op zondag 7 maart 2021 13:06 schreef Yon_Wip het volgende:
Vervolgens raakt een dame daarvan zwanger en gaan andere mannen haar vertellen dat ze toch echt moet 'afkoelen' en na moet denken over de abortus. Echt, serieus. Wat de neuk.
Ja, of laat die vrouwen dat zelf bepalen. Alsof een vrouw zit te wachten op een kind van haar verkrachter, wat denk je zelf?quote:Op zondag 7 maart 2021 17:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee. Het zijn niet alleen andere mannen, er zijn ook vrouwen die hier zo over denken. Voorstander zijn van een bedenktijd betekent niet dat je ineens tegen vrouwen bent, dat is echt belachelijk kort door de bocht.
Het gaat er om dat vrouwen die zijn verkracht (en dit wordt ook door andere vrouwen bevestigt) zich kunnen bevinden in een shocktoestand die dagen kan duren en waarin ze in emotie een gehaaste beslissing nemen waarvan zij (die vrouw dus) later spijt krijgt.
Deze bedenktijd kun je dus ook uitleggen als een manier om de vrouw te beschermen tegen een keuze die overhaast wordt gemaakt en waar ze de rest van haar leven spijt van heeft. Er zijn vrouwen die zijn verkracht, die abortus hebben laten plegen en er dagelijks spijt van hebben en zich afvragen: ''als ik het niet weg had laten halen, was hij/zij nu naar de peuterschool gegaan, begonnen met zwemles, naar de basisschool, etc.''
Waarschijnlijk zit niemand te wachten op een kind van haar verkrachter, maar de vraag is of je kunt leven met het alternatief om het ontstane leven dan maar te beëindigen. Dat is een onomkeerbare beslissing waar goed over nagedacht moet worden omdat de vrouw anders te lijden heeft onder de (mogelijk) verkeerde keuze.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:19 schreef Yon_Wip het volgende:
[..]
Ja, of laat die vrouwen dat zelf bepalen. Alsof een vrouw zit te wachten op een kind van haar verkrachter, wat denk je zelf?
Kan je ook nog antwoord geven op deze vragen?quote:Op zondag 7 maart 2021 13:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Er is mijn inziens geen sprake van onfatsoenlijkheid. Wij mogen elke vraag gewoon naast ons neerleggen. Het is aan de politiek om er uiteindelijk wat van te vinden. Ik wens ze daar veel succes mee.
Laat ik voorop stellen dat in geval van verkrachting of medische noodzaak ik het absoluut logisch vind dat de vrouw alle beslissingen neemt. Daarover zijn we het bij voorbaat eens.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:38 schreef Foshizzle79 het volgende:
[..]
Precies ja!! Wat vrouwen met hun lichaam doen hoort niet de beslissing te zijn van mannen. 😑
Mensen die zo ontzettend "pro-life " zijn bekommeren zich alleen om het "ongeboren kind ", zogauw die kinderen geboren zijn bekommeren ze zich niet om hoe hun leven verder verloopt.
Oh please.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:30 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zit niemand te wachten op een kind van haar verkrachter, maar de vraag is of je kunt leven met het alternatief om het ontstane leven dan maar te beëindigen. Dat is een onomkeerbare beslissing waar goed over nagedacht moet worden omdat de vrouw anders te lijden heeft onder de (mogelijk) verkeerde keuze.
Bedenktijd is bedoeld om de vrouw te beschermen tegen verdere psychische, mentale en emotionele schade, niet om de vrouw van keuzevrijheid te beroven.
Bron?quote:Op zondag 7 maart 2021 17:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Nee. Het zijn niet alleen andere mannen, er zijn ook vrouwen die hier zo over denken. Voorstander zijn van een bedenktijd betekent niet dat je ineens tegen vrouwen bent, dat is echt belachelijk kort door de bocht.
Het gaat er om dat vrouwen die zijn verkracht (en dit wordt ook door andere vrouwen bevestigt) zich kunnen bevinden in een shocktoestand die dagen kan duren en waarin ze in emotie een gehaaste beslissing nemen waarvan zij (die vrouw dus) later spijt krijgt.
Deze bedenktijd kun je dus ook uitleggen als een manier om de vrouw te beschermen tegen een keuze die overhaast wordt gemaakt en waar ze de rest van haar leven spijt van heeft. Er zijn vrouwen die zijn verkracht, die abortus hebben laten plegen en er dagelijks spijt van hebben en zich afvragen: ''als ik het niet weg had laten halen, was hij/zij nu naar de peuterschool gegaan, begonnen met zwemles, naar de basisschool, etc.''
Hoe zouden gelovigen reageren als elke zondag voor de kerk ze langs een Haag schaars geklede sekswerkers en leernichten zouden moeten lopen?quote:Op zondag 7 maart 2021 22:37 schreef spectrumanalyser het volgende:
Dankzij dergelijke koekwauzen moeten vrouwen door een haag van anti-abortus activisten.
Je kunt gratis een bodyguard krijgen als je naar de abortuskliniek wilt.
https://www.ad.nl/rotterd(...)ten-plegen~a40f564c/
We hebben al decennia lang anti christendom maffies in de kamer, op tv, op toneel, in tijdschriften, in kranten enzovoort.quote:Op maandag 8 maart 2021 06:47 schreef pokkerdepok het volgende:
wat zou het leuk zijn als al die anti islam maffies zich eens massaal tegen de christelijke invloed zouden keren
vandaar mijn opmerking. de anti islam croud is voor een deel precies hetzelfde, maar dan andersom.quote:Op maandag 8 maart 2021 07:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We hebben al decennia lang anti christendom maffies in de kamer, op tv, op toneel, in tijdschriften, in kranten enzovoort.
En voor een groot deel zijn die te lafjes om zich uit te spreken tegen de islam.
Is dat zo? Wellicht dat dat voor een gedeelte zo is maar over het algemeen zijn anti islam mensen anti religie mensen.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:25 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
vandaar mijn opmerking. de anti islam croud is voor een deel precies hetzelfde, maar dan andersom.
Ah lekker generaliseren mag ik ook meedoen. Over het algemeen willen alle gelovigen hun afhankelijk van het geloof moraal aan andere mensen opdringen.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Is dat zo? Wellicht dat dat voor een gedeelte zo is maar over het algemeen zijn anti islam mensen anti religie mensen.
wilders heeft het over onze christelijk-joodse cultuur..quote:Op maandag 8 maart 2021 08:32 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Is dat zo? Wellicht dat dat voor een gedeelte zo is maar over het algemeen zijn anti islam mensen anti religie mensen.
Het interessante is dat in dit topic volgens mij nog geen enkel religieus argument is aangehaald. Maar het is best interessant om te zien hoe 'progressieven' in de kramp schieten als zoiets als 5 dagen bedenktijd voor abortus ter sprake komt. Wat niet eens een religieus item is. En maar wijzen. Schijnbaar is er vrij weinig argumentatie beschikbaar waardoor men in een kramp schiet om het maar niet inhoudelijk te hoeven hebben over 5 dagen bedenktijd bij abortus.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ah lekker generaliseren mag ik ook meedoen. Over het algemeen willen alle gelovigen hun afhankelijk van het geloof moraal aan andere mensen opdringen.
Of het nu gaat over halal slachten of strenge abortus regels allemaal vanuit een geloofsovertuiging en dat heeft niets te maken met een rationele benadering van de zaken.
Als je nu nog niet door hebt dat het geen kramp is maar een normale (nou ja meestal) opvatting over de impact van verkrachting dan kan men met argumenten blijven komen tot men een ons weegt, voor jou blijft het gewoon die verdorven, goddeloze progressieve bende filistijnen die gung ho is op abortus en moord op kinderen en zo.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het interessante is dat in dit topic volgens mij nog geen enkel religieus argument is aangehaald. Maar het is best interessant om te zien hoe 'progressieven' in de kramp schieten als zoiets als 5 dagen bedenktijd voor abortus ter sprake komt. Wat niet eens een religieus item is. En maar wijzen. Schijnbaar is er vrij weinig argumentatie beschikbaar waardoor men in een kramp schiet om het maar niet inhoudelijk te hoeven hebben over 5 dagen bedenktijd bij abortus.
Kijk, zulke reacties bedoel ik dus. Een normaal gesprek onmogelijk proberen te maken en de ander van alles in de schoenen schuiven. Dank je voor het voorbeeld.quote:Op maandag 8 maart 2021 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als je nu nog niet door hebt dat het geen kramp is maar een normale (nou ja meestal) opvatting over de impact van verkrachting dan kan men met argumenten blijven komen tot men een ons weegt, voor jou blijft het gewoon die verdorven, goddeloze progressieve bende filistijnen die gung ho is op abortus en moord op kinderen en zo.
Dat smerige spelletje, daar zijn een hoop religieuzen inderdaad heel goed in, ook wanneer ze totaal onverdedigbare rotzooi proberen te verkopen als moreel verheven.
Ik hoef niks in je schoenen te schuiven, die zitten al vol.quote:Op maandag 8 maart 2021 14:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Kijk, zulke reacties bedoel ik dus. Een normaal gesprek onmogelijk proberen te maken en de ander van alles in de schoenen schuiven. Dank je voor het voorbeeld.
quote:Op maandag 8 maart 2021 14:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik hoef niks in je schoenen te schuiven, die zitten al vol.
Met je 'interessant'.
Ach ja... Dat stuk in de Volkskrant van vrijdag jl toevallig gelezen, Etto? Het is allemaal nog veel erger dan we denken. Ooit van 'Agenda Europe' en hun manifest 'Restoring the Natural Order' gehoord? Kort citaat want meer mag hier niet, lees en huiver:quote:Op maandag 8 maart 2021 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als je nu nog niet door hebt dat het geen kramp is maar een normale (nou ja meestal) opvatting over de impact van verkrachting dan kan men met argumenten blijven komen tot men een ons weegt, voor jou blijft het gewoon die verdorven, goddeloze progressieve bende filistijnen die gung ho is op abortus en moord op kinderen en zo.
Dat smerige spelletje, daar zijn een hoop religieuzen inderdaad heel goed in, ook wanneer ze totaal onverdedigbare rotzooi proberen te verkopen als moreel verheven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Dus jij vindt ook dat de overheid mensen geen boete mag geven als ze geen gordel dragen?quote:Op zondag 7 maart 2021 19:37 schreef Tegan het volgende:
Het leven zit vol met keuzes en spijt voor alle mensen. Waarom de keuzevrijheid in dit specifieke geval en daardoor alleen voor vrouwen beperken? Waarom kan iemand ooit voorstander zijn van iemand die wilsbekwaam is te beperken beslissingen te maken over eigen lichaam?
Dat is jouw mening, ik denk hier anders over.quote:Op zondag 7 maart 2021 21:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh please.
Het gaat voorstanders van dit plan geheel niet om het belang van de vrouw.
Laten we dat gewoon helder hebben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |