COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hier mijn eerste video op mijn nieuwe YouTube kanaal. Ik bespreek al mijn ideeën over de coronamaatregelen, politiek en de veranderingen in de maatschappij. Het is geen leuke video voor VVD-stemmers😋. Hij duurt maar 1 uur en 10 minuutjes🤪. Ik hoor graag wat jullie er van vinden.
Goede Video, ben nu aan het kijken, Slotervaart is wel een misser, dat was al compleet ontmantelt, en met betrekking tot IC personeel, dat duurt jaren om op te leiden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mbt die winkelwagentjes, het oorspronkelijke idee was om daarmee een maximaal aantal klanten af te dwingen, aan het begin werd dat ook gedaan (hier althans!), bij mijn kleinere spar waren slechts 8 mandjes beschikbaar en dat werd ook gehandhaafd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mooi verhaal.
Reactie: dat er geen discussie was geweestover groepsimmuniteit VS lockdown is natuurlijk onjuist. Die is er achter de schermen wel geweest. Of in het publieke domein geen discussie is geweest weet ik niet meer. Maar bij een onbekend virus is een publiek debat over de te nemen maatregelen natuurlijk niet zinvol. Dan kun je beter het zekere voor het onzekere nemen en stevig ingrijpen.
Je ziet in andere landen buiten Europa ook dat ze bij de eerste golf stevig ingrepen en bij de tweede minder stevig.
Of groepsimmuniteit überhaupt haalbaar was geweest is ook maar de vraag. Zeker toen wisten we niet of besmette personen immuniteit opbouwen en hoe lang die stand houdt. Verder opent een maatschappijbrede besmettingsgraad meer ruimte voor het virus om te muteren tot nieuwe gevaarlijke varianten.
Reactie: dat er geen discussie was geweestover groepsimmuniteit VS lockdown is natuurlijk onjuist. Die is er achter de schermen wel geweest. Of in het publieke domein geen discussie is geweest weet ik niet meer. Maar bij een onbekend virus is een publiek debat over de te nemen maatregelen natuurlijk niet zinvol. Dan kun je beter het zekere voor het onzekere nemen en stevig ingrijpen.
Je ziet in andere landen buiten Europa ook dat ze bij de eerste golf stevig ingrepen en bij de tweede minder stevig.
Of groepsimmuniteit überhaupt haalbaar was geweest is ook maar de vraag. Zeker toen wisten we niet of besmette personen immuniteit opbouwen en hoe lang die stand houdt. Verder opent een maatschappijbrede besmettingsgraad meer ruimte voor het virus om te muteren tot nieuwe gevaarlijke varianten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Helemaal bekeken, ik vind het een hele goede video, ook het stuk van de beer en de leider zie ik een opmaat naar de great reset, het is een stukje voorbereiding dat we gewent worden te luisteren naar de macht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan de RIVM uitleg: het is niet zo dat omdat het RIVM spreekt van groepsimmuniteit door vaccinatie, groepsimmuniteit door natuurlijk verloop niet meer bestaat als betekenis van dat woord. Veel vaccinaties zijn gericht op het behalen van groepsimmuniteit. Dat is niet nieuw.
Je zou eerder kunnen stellen dat de natuurlijke groepsimmuniteit nieuw is. Die betekenis kende ik voor maart 2020 nog niet.
Die immuniteit is daarnaast veel lastiger te behalen, omdat personen die besmet zijn zelf besmettelijk zijn en lastig gescheiden kunnen worden gehouden van de kwetsbare groep, terwijl gevaccineerde mensen niet besmettelijk zijn en in de meeste gevallen als ze zelf besmet raken niet besmettelijk worden.
In maart had je mooie animaties die lieten zien waarom groepsimmuniteit door de kwetsbare groep af te zonderen niet werkt.
Je zou eerder kunnen stellen dat de natuurlijke groepsimmuniteit nieuw is. Die betekenis kende ik voor maart 2020 nog niet.
Die immuniteit is daarnaast veel lastiger te behalen, omdat personen die besmet zijn zelf besmettelijk zijn en lastig gescheiden kunnen worden gehouden van de kwetsbare groep, terwijl gevaccineerde mensen niet besmettelijk zijn en in de meeste gevallen als ze zelf besmet raken niet besmettelijk worden.
In maart had je mooie animaties die lieten zien waarom groepsimmuniteit door de kwetsbare groep af te zonderen niet werkt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zo ik heb het helemaal afgekeken en bedankt. Het geeft inderdaad een ander geluid wat we veel te weinig horen, i.i.g. vind ik de traditionele nederlandse media ook wel heel erg eenzijdig en alleen maar gejank laat zien. Overal. Allemaal.
Social Media is nog net iets erger.
We moeten toch echt gaan nadenken, over hoe nou verder. Dit virus gaat niet weg, ook niet door te vaccineren. Na een pandemie blijft ie de wereld over razen net als de griep. De lockdown maatregelingen en alles wat erbij komt, schijnt griep ook te elimineren, dus het gedrag van deze Sars variant, lijkt dus op hoe influenza zich gedraagd.
En zal dus blijven muteren en het vaccin zal steeds moeten worden aangepast. En opnieuw moeten worden ingespoten.
Dus na een jaar lockdown in en uit, werkt dit dus gewoon ook niet en, al helemaal niet voor op de langere termijn.
De zweden vonden dit al van het begin, dus bedank moeder natuur maar, het hoort bij het leven, en het heeft een opruimende functie.
Zie je het voor je, elk jaar lockdown?
Social Media is nog net iets erger.
We moeten toch echt gaan nadenken, over hoe nou verder. Dit virus gaat niet weg, ook niet door te vaccineren. Na een pandemie blijft ie de wereld over razen net als de griep. De lockdown maatregelingen en alles wat erbij komt, schijnt griep ook te elimineren, dus het gedrag van deze Sars variant, lijkt dus op hoe influenza zich gedraagd.
En zal dus blijven muteren en het vaccin zal steeds moeten worden aangepast. En opnieuw moeten worden ingespoten.
Dus na een jaar lockdown in en uit, werkt dit dus gewoon ook niet en, al helemaal niet voor op de langere termijn.
De zweden vonden dit al van het begin, dus bedank moeder natuur maar, het hoort bij het leven, en het heeft een opruimende functie.
Zie je het voor je, elk jaar lockdown?
Is dit een video waar gesproken wordt over dood en dor hout want dan hoef ik hem niet te zien. Anders wil ik het wel een kans geven.
Wat aerosolen betreft: op zich zijn maatregelen daar wel op gebaseerd; zo werden restaurants en winkels beperkt werden met betrekking tot het maximum aantal bezoekers en zijn grote groepen binnen al een jaar niet toegestaan.
Buiten golden geen beperkingen.
Maar grote druppels spelen uiteraard ook een rol.
Buiten golden geen beperkingen.
Maar grote druppels spelen uiteraard ook een rol.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat toename van IC bedden toelaten had inderdaad gekund.
Maar 4 x IC capaciteit toelaten, dus 2000 IC patiënten, naast dat dat betekent dat dus 4x zoveel mensen langdurige gezondheidsschade hebben opgelopen, maar ook dat je 4 x meer besmettingen toelaat, en met een exponentieel groeiend virus loopt het veel sneller uit de hand als het virus een onverwachte wending maakt en het R0-getal oploopt.
In Duitsland hebben ze 4x of meer capaciteit. En toch laten die de besmettingen niet zo hoog oplopen. Die namen vorig jaar bij een lagere graad al maatregelen dan wij.
Maar 4 x IC capaciteit toelaten, dus 2000 IC patiënten, naast dat dat betekent dat dus 4x zoveel mensen langdurige gezondheidsschade hebben opgelopen, maar ook dat je 4 x meer besmettingen toelaat, en met een exponentieel groeiend virus loopt het veel sneller uit de hand als het virus een onverwachte wending maakt en het R0-getal oploopt.
In Duitsland hebben ze 4x of meer capaciteit. En toch laten die de besmettingen niet zo hoog oplopen. Die namen vorig jaar bij een lagere graad al maatregelen dan wij.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat wil niet zeggen dat de Duitsers beter weten wat ze doen. Het lijkt er mij op dat van het begin is gekozen, voor zo min mogelijke economische schade. In de veronderstelling dat even een korte lockdown, het virus zou elimineren en de economie op korte termijn weer naar het oude normaal kon gaan.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:08 schreef Wantie het volgende:
Wat toename van IC bedden toelaten had inderdaad gekund.
Maar 4 x IC capaciteit toelaten, dus 2000 IC patiënten, naast dat dat betekent dat dus 4x zoveel mensen langdurige gezondheidsschade hebben opgelopen, maar ook dat je 4 x meer besmettingen toelaat, en met een exponentieel groeiend virus loopt het veel sneller uit de hand als het virus een onverwachte wending maakt en het R0-getal oploopt.
In Duitsland hebben ze 4x of meer capaciteit. En toch laten die de besmettingen niet zo hoog oplopen. Die namen vorig jaar bij een lagere graad al maatregelen dan wij.
De eerste maatregel was financiele steun voor de KLM en Schiphol.
Er is een jaar lang geen rekening mee gehouden, dat dit virus blijft. Met of zonder vaccin, met vaccin gaat de groepsimuniteit sneller, dus dat is mooi. Maar er vanuit gaan dat het virus ook weer helemaal weg gaat, is volgens mij bijna nog nooit met andere virussen in het verleden gebeurt.
Dat virologen het land besturen: zo lijkt het wel, maar meerdere keren besliste de overheid anders dan het OMT.
Dus dat beeld klopt niet.
Het is het kabinet zelf die wellicht aan tunnelvisie lijdt en de durf mist om meer risico te nemen.
Dus dat beeld klopt niet.
Het is het kabinet zelf die wellicht aan tunnelvisie lijdt en de durf mist om meer risico te nemen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat huisartsen niet met eigen oplossingen mogen komen klopt niet, in Friesland hebben huisartsen bijvoorbeeld goede resultaten met het vroegtijdig toedienen van dexametason. En die behandelmethode is goedgekeurd door de Gezondheidsraad.
Probleem met de combinatie hydroxychlorycine en azitromicine is dat het kan leiden tot een acute hartstilstand.
Dus dat de Gezondheidsraad dat niet toelaat bij de huisartsenzorg is niet verwonderlijk.
Verder is de combinatie tijdens de eerste golf wel in ziekenhuizen toegepast, maar met onvoldoende resultaat. En dus van tafel geveegd.
Probleem met de combinatie hydroxychlorycine en azitromicine is dat het kan leiden tot een acute hartstilstand.
Dus dat de Gezondheidsraad dat niet toelaat bij de huisartsenzorg is niet verwonderlijk.
Verder is de combinatie tijdens de eerste golf wel in ziekenhuizen toegepast, maar met onvoldoende resultaat. En dus van tafel geveegd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
De besmettingscijfers vergelijken met het aantal migranten per dag is best wel dubieus. Alsof we maar beter niet kunnen weten hoeveel dat er precies zijn, want dan breekt er opstand uit.
Wat de cijfers zelf betreft: mensen geven aan coronamoe te zijn, maar tegelijkertijd trekken corona-gerelateerde onderwerpen in praatprogramma's de meeste kijkers. Mensen zappen weg zodra er een ander onderwerp aan bod komt.
Zelf kijk ik ook dagelijks naar de corona cijfers op Fok!
Waarom? Omdat de maatregelen op dit moment de meeste impact op mijn leven hebben en die zijn gebaseerd op de besmettingscijfers.
Wat de cijfers zelf betreft: mensen geven aan coronamoe te zijn, maar tegelijkertijd trekken corona-gerelateerde onderwerpen in praatprogramma's de meeste kijkers. Mensen zappen weg zodra er een ander onderwerp aan bod komt.
Zelf kijk ik ook dagelijks naar de corona cijfers op Fok!
Waarom? Omdat de maatregelen op dit moment de meeste impact op mijn leven hebben en die zijn gebaseerd op de besmettingscijfers.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
De maatregelingen zijn gebasseerd op het aantal IC-bedden. Anders moet je gewoon iedereen testen en niet met vage criteria komen om je laten mogen testen. En die steeds veranderen.quote:
De besmettingscijfers vergelijken met het aantal migranten per dag is best wel dubieus. Alsof we maar beter niet kunnen weten hoeveel dat er precies zijn, want dan breekt er opstand uit.
Wat de cijfers zelf betreft: mensen geven aan coronamoe te zijn, maar tegelijkertijd trekken corona-gerelateerde onderwerpen in praatprogramma's de meeste kijkers. Mensen zappen weg zodra er een ander onderwerp aan bod komt.
Zelf kijk ik ook dagelijks naar de corona cijfers op Fok!
Waarom? Omdat de maatregelen op dit moment de meeste impact op mijn leven hebben en die zijn gebaseerd op de besmettingscijfers.
Winkelwagen:
Voor corona was een winkelmandje of kar in de meeste supermarkten al verplicht.
Nu is het in de meeste gevallen een winkelkar. Daarmee kun je veel eenvoudiger het maximum aantal bezoekers onder controle houden. Geen wagentje meer? Even wachten...
Ik zie daar niet echt een plot achter van de AH.
Dat de AH een onbeperkt aantal karretjes kan hebben klopt niet.
De coronamaatregel is maximum x aantal bezoekers per vierkante meter winkel oppervlakte. En er zijn inderdaad rijen geweest voor supermarkten en winkels vanwege die restrictie.
Voor corona was een winkelmandje of kar in de meeste supermarkten al verplicht.
Nu is het in de meeste gevallen een winkelkar. Daarmee kun je veel eenvoudiger het maximum aantal bezoekers onder controle houden. Geen wagentje meer? Even wachten...
Ik zie daar niet echt een plot achter van de AH.
Dat de AH een onbeperkt aantal karretjes kan hebben klopt niet.
De coronamaatregel is maximum x aantal bezoekers per vierkante meter winkel oppervlakte. En er zijn inderdaad rijen geweest voor supermarkten en winkels vanwege die restrictie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Probleem met de pcr test is dat die positief kan uitslaan op virus resten.quote:
[..]
De maatregelingen zijn gebasseerd op het aantal IC-bedden. Anders moet je gewoon iedereen testen en niet met vage criteria komen om je laten mogen testen. En die steeds veranderen.
Dan heb je volgens de test corona, terwijl dat niet zo is.
Daarom dus testen bij symptomen.
En door voortschrijdend inzicht veranderen die inderdaad.
Maatregelen puur op IC bedden kan niet, want dan hol je altijd achter de feiten aan, er zitten 2 weken tussen besmetting en IC opname.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nou, sars en mers hoor je niets meer over en de Spaanse griep was na 2 golven ongevaarlijk. Dus hopen dat corona na een jaar weg is snap ik wel..quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat de Duitsers beter weten wat ze doen. Het lijkt er mij op dat van het begin is gekozen, voor zo min mogelijke economische schade. In de veronderstelling dat even een korte lockdown, het virus zou elimineren en de economie op korte termijn weer naar het oude normaal kon gaan.
De eerste maatregel was financiele steun voor de KLM en Schiphol.
Er is een jaar lang geen rekening mee gehouden, dat dit virus blijft. Met of zonder vaccin, met vaccin gaat de groepsimuniteit sneller, dus dat is mooi. Maar er vanuit gaan dat het virus ook weer helemaal weg gaat, is volgens mij bijna nog nooit met andere virussen in het verleden gebeurt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Bijwerkingen na jaren...
Welke medicijnen hebben na een eenmalige dosis bijwerkingen die pas jaren later openbaren?
Daarnaast: hoe vaak heb je besloten om geen vaccin of medicijn te nemen vanwege de bijsluiter?
Los van dat niet alle vaccins mRNA gebaseerd zijn.
Ik begrijp op zich wel dat mensen even moeten nadenken over dit vaccin, maar nu zie ik in eigen omgeving dat degenen die heel heftig reageren op de maatregelen ook heftig reageren tegen het vaccin.
Tja, wat wil je dan?
Welke medicijnen hebben na een eenmalige dosis bijwerkingen die pas jaren later openbaren?
Daarnaast: hoe vaak heb je besloten om geen vaccin of medicijn te nemen vanwege de bijsluiter?
Los van dat niet alle vaccins mRNA gebaseerd zijn.
Ik begrijp op zich wel dat mensen even moeten nadenken over dit vaccin, maar nu zie ik in eigen omgeving dat degenen die heel heftig reageren op de maatregelen ook heftig reageren tegen het vaccin.
Tja, wat wil je dan?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, heb ik ook in mijn sociale bubbel. Het is angst, pure angst. Angst voor verandering, angst dingen kwijt te raken. Je kan het niemand kwalijk nemen.quote:
Bijwerkingen na jaren...
Welke medicijnen hebben na een eenmalige dosis bijwerkingen die pas jaren later openbaren?
Daarnaast: hoe vaak heb je besloten om geen vaccin of medicijn te nemen vanwege de bijsluiter?
Los van dat niet alle vaccins mRNA gebaseerd zijn.
Ik begrijp op zich wel dat mensen even moeten nadenken over dit vaccin, maar nu zie ik in eigen omgeving dat degenen die heel heftig reageren op de maatregelen ook heftig reageren tegen het vaccin.
Tja, wat wil je dan?
Roken is wel een leuke: kennis van me is vervent roker en ageert altijd hard tegen de maatregelen van de overheid tegen het roken. Waar bemoeien ze zich mee, we zijn toch een vrij land?
Met betrekking tot corona ageert hij hard tegen de overheid dat die te weinig doet om een gezonde levensstijl af te dwingen...
Wat rookvrije kroegen betreft: volgens de wet moet iedereen een rookvrije werkplek hebben. Dus ook het personeel in de horeca.
Verder komen we hier ook wel weer bij het punt aan het begin van de video: moet de samenleving opdraaien voor de gevolgen van ongezond gedrag? Iedereen weet dat roken schadelijk is. Iedereen weet dat ongezond eten, te weinig beweging, teveel alcohol, drugs, etc schadelijk is en tot flinke kosten kan leiden.
In deze crisis lees je vaak het verwijt dat de samenleving op slot zit vanwege ongezonde dikkertjes op leeftijd die niet dood willen en ook nog eens voorrang hebben op een vaccin(paspoort)...
Dat we roken niet versoepelen: het is er niet gezonder op geworden.
Autogordels: airbags zijn geen vervanging.
Hoe verhoudt dat zich tot corona?
Dat is natuurlijk afwachten. Ik verwacht niet dat er veel over blijft van de maatregelen.
Misschien wel de sneltests en dat je binnen moet blijven als i positief getest bent en andere maatregelen, zoals uv lampen in openbare ruimtes die de aerosolen steriliseren, meer plexiglas, hogere eisen ventilatie...
Dat we anno nu strenger zijn dan in de jaren zeventig klopt wel.
Kijk naar de horeca: nu wil men kunnen inzien in de rapportage van de NVWA of het restaurant wel netjes werkt. Elk risico moet worden uitgesloten.
Met betrekking tot corona ageert hij hard tegen de overheid dat die te weinig doet om een gezonde levensstijl af te dwingen...
Wat rookvrije kroegen betreft: volgens de wet moet iedereen een rookvrije werkplek hebben. Dus ook het personeel in de horeca.
Verder komen we hier ook wel weer bij het punt aan het begin van de video: moet de samenleving opdraaien voor de gevolgen van ongezond gedrag? Iedereen weet dat roken schadelijk is. Iedereen weet dat ongezond eten, te weinig beweging, teveel alcohol, drugs, etc schadelijk is en tot flinke kosten kan leiden.
In deze crisis lees je vaak het verwijt dat de samenleving op slot zit vanwege ongezonde dikkertjes op leeftijd die niet dood willen en ook nog eens voorrang hebben op een vaccin(paspoort)...
Dat we roken niet versoepelen: het is er niet gezonder op geworden.
Autogordels: airbags zijn geen vervanging.
Hoe verhoudt dat zich tot corona?
Dat is natuurlijk afwachten. Ik verwacht niet dat er veel over blijft van de maatregelen.
Misschien wel de sneltests en dat je binnen moet blijven als i positief getest bent en andere maatregelen, zoals uv lampen in openbare ruimtes die de aerosolen steriliseren, meer plexiglas, hogere eisen ventilatie...
Dat we anno nu strenger zijn dan in de jaren zeventig klopt wel.
Kijk naar de horeca: nu wil men kunnen inzien in de rapportage van de NVWA of het restaurant wel netjes werkt. Elk risico moet worden uitgesloten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Oh ja? ik word al sinds de zomer dagelijks doodgegooid met coronamaatregelenkritiek, want dat scoort blijkbaar goed.quote:
Het geeft inderdaad een ander geluid wat we veel te weinig horen
Ik snap echt niet hoe je nog kan vinden dat je dit geluid te weinig hoort hoor.
Onder wat voor een steen leef je dan?
Vaccinatie paspoort:
Lastig.
Ik denk dat hij in Nederland tijdelijk zal zijn; als iedereen is gevaccineerd, dan kunnen opvolgende varianten worden opgepikt door nieuwe vaccins die de kwetsbaren en iedereen die liever niet ziek wordt tot zich neemt.
Echt een noodzaak voor vaccinatie is er dan niet meer.
Helemaal als we met van die UV lampen in openbare ruimtes de aerosolen steriliseren. Dat scheelt ook weer in de griepgevallen.
Beroepsgroepen kan, maar als de kwetsbaren zijn gevaccineerd, dan is de noodzaak dat alle verpleging wordt gevaccineerd ook minder.
Bij griep is die er ook niet, terwijl die ook flink kan huishouden in een verpleeghuis en het vaccin maar 50-60% bescherming biedt.
Buitenland is wellicht een ander verhaal.
Misschien dat bepaalde stadstaten en eilanden het verplicht stellen.
Lastig.
Ik denk dat hij in Nederland tijdelijk zal zijn; als iedereen is gevaccineerd, dan kunnen opvolgende varianten worden opgepikt door nieuwe vaccins die de kwetsbaren en iedereen die liever niet ziek wordt tot zich neemt.
Echt een noodzaak voor vaccinatie is er dan niet meer.
Helemaal als we met van die UV lampen in openbare ruimtes de aerosolen steriliseren. Dat scheelt ook weer in de griepgevallen.
Beroepsgroepen kan, maar als de kwetsbaren zijn gevaccineerd, dan is de noodzaak dat alle verpleging wordt gevaccineerd ook minder.
Bij griep is die er ook niet, terwijl die ook flink kan huishouden in een verpleeghuis en het vaccin maar 50-60% bescherming biedt.
Buitenland is wellicht een ander verhaal.
Misschien dat bepaalde stadstaten en eilanden het verplicht stellen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
@Wantie bedankt voor de samenvatting trouwens. 
Nu weet ik al wat voor een onoriginele boodschap het filmpje bevat en dat ik niet hoef te kijken.
Nu weet ik al wat voor een onoriginele boodschap het filmpje bevat en dat ik niet hoef te kijken.
Virussen zijn geen regelmechanisme van de natuur.
Het is niet zo dat de natuur een virus afschiet op een soort die te dominant wordt.
Virussen zijn gewoon opportuun en een succesvol virus verspreidt zich onder de hele populatie zonder daarbij de host al te veel schade aan te richten.
Verder is mortaliteit natuurlijk niet de enige factor waarmee we te maken hebben als we geen enkele maatregel nemen.
Je zit ook met ziekteverzuim, ziekenhuisbezetting, revalidatie, blijvende gezondheidsschade, afzondering uit angst voor de ziekte, etc.
Door de beperkende maatregelen merkt de overgrote meerderheid nu vrijwel niets van de ziekte.
Maar dat is dan wel anders. Dan kent iedereen wel meerdere personen die flink ziek zijn geweest, heb je meer te maken met uitbraken in openbare ruimtes, waardoor ofwel het ziekteverzuim zo hoog is dat bedrijven sluiten, of bezoekers blijven massaal weg, veel meer overbelasting van de zorg, waardoor andere aandoeningen en ziektes niet adequaat worden behandeld en tot meer doden of blijvende gezondheidsschade kan leiden, etc.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan heeft ook een enorme impact.
Het is niet zo dat de natuur een virus afschiet op een soort die te dominant wordt.
Virussen zijn gewoon opportuun en een succesvol virus verspreidt zich onder de hele populatie zonder daarbij de host al te veel schade aan te richten.
Verder is mortaliteit natuurlijk niet de enige factor waarmee we te maken hebben als we geen enkele maatregel nemen.
Je zit ook met ziekteverzuim, ziekenhuisbezetting, revalidatie, blijvende gezondheidsschade, afzondering uit angst voor de ziekte, etc.
Door de beperkende maatregelen merkt de overgrote meerderheid nu vrijwel niets van de ziekte.
Maar dat is dan wel anders. Dan kent iedereen wel meerdere personen die flink ziek zijn geweest, heb je meer te maken met uitbraken in openbare ruimtes, waardoor ofwel het ziekteverzuim zo hoog is dat bedrijven sluiten, of bezoekers blijven massaal weg, veel meer overbelasting van de zorg, waardoor andere aandoeningen en ziektes niet adequaat worden behandeld en tot meer doden of blijvende gezondheidsschade kan leiden, etc.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan heeft ook een enorme impact.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Geweest? Hier sta ik ook nog regelmatig in de rij bij de AH hoor.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:40 schreef Wantie het volgende:
Winkelwagen:
Voor corona was een winkelmandje of kar in de meeste supermarkten al verplicht.
Nu is het in de meeste gevallen een winkelkar. Daarmee kun je veel eenvoudiger het maximum aantal bezoekers onder controle houden. Geen wagentje meer? Even wachten...
Ik zie daar niet echt een plot achter van de AH.
Dat de AH een onbeperkt aantal karretjes kan hebben klopt niet.
De coronamaatregel is maximum x aantal bezoekers per vierkante meter winkel oppervlakte. En er zijn inderdaad rijen geweest voor supermarkten en winkels vanwege die restrictie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik niet meerquote:
[..]
Geweest? Hier sta ik ook nog regelmatig in de rij bij de AH hoor.
Wel een keer moeten zoeken om een karretje...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Bij mijn AH staat op piekmomenten ook een rij (en ik mijd zelf die momentenquote:
[..]
Geweest? Hier sta ik ook nog regelmatig in de rij bij de AH hoor.
), maar dat komt doordat de oppervlakte van mijn AH ook wel beperkt is tot de hoeveelheden mensen die bij die locatie boodschappen willen doen en mijn AH de winkelwagentjes wel gebruikt voor het reguleren van de aantallen. Meestal stroomt die rij ook zo goed door dat het niet echt problematisch is. Uiteindelijk win je er ook niet echt iets mee om zonder rij een overvolle supermarkt in te gaan, want dan kun je je kont niet keren, moet je overal wachten totdat je bij een bepaald product kan en ben je onnodig lang binnen.
Overigens kon ik me best vinden in de maatregelen, in de eerste periode, er was gewoon een hoop onduidelijkheid, we zaten met enorme tekorten, en de ziekenhuizen lagen echt vol, daar kun je weinig over liegen, echter op dit moment speelt het RIVM en zeker de pers een zeer kwalijke rol, immers, het RIVM plaatst gewoon alarmerende teksten, boven cijfers die helemaal geen slecht beeld geven, kijk maar hier:
https://www.rivm.nl/nieuws/vooruitzicht-nog-niet-goed
Titel: Vooruitzicht nog niet goed
Ok laten we kijken wat ze zelf qua cijfers benoemen:
Het aantal positieve testen nam met 7% toe, de leek zou denken: OEI!!!! Echter wat vergeten word is dat de groep waar nu veel bij getest word (jongeren) helemaal of weinig klachten heeft, ja joh, gek he dat je percentage dan hoger word.
En let nu op de dikgedrukte woorden, alsof het niets is? Alleen 70+?????? Dat is JUIST de groep die nu in de ziekenhuizen komt, dus je zou super positief moeten zijn, echter dit hele rapport is een flut vertoning.
https://www.rivm.nl/nieuws/vooruitzicht-nog-niet-goed
Titel: Vooruitzicht nog niet goed
Ok laten we kijken wat ze zelf qua cijfers benoemen:
Ah, dus nu mensen zich eindelijk laten testen, is het weer zorgwekkend dat meer mensen zich laten testen?quote:Afgelopen week nam het aantal mensen dat zich liet testen op SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2 met 20% toe. Het aantal positieve meldingen steeg met 7%. Ook het reproductiegetal steeg tot boven de 1. Alleen als dit getal onder de 1 is, neemt het aantal besmettingen met SARS-CoV-2 in Nederland af.
Het aantal positieve testen nam met 7% toe, de leek zou denken: OEI!!!! Echter wat vergeten word is dat de groep waar nu veel bij getest word (jongeren) helemaal of weinig klachten heeft, ja joh, gek he dat je percentage dan hoger word.
Ah, dus ondanks de aanstormende Britse variant, waar we inmiddels midden in zouden moeten zitten zijn de ziekenhuizen nog net zo vol.quote:Ziekenhuizen en verpleeghuizen
Het aantal opnames voor COVID-19 in het ziekenhuis was afgelopen kalenderweek met 1.113 opnames ongeveer hetzelfde met de week ervoor. Het zelfde gold voor het aantal opnames op de intensive care. Op de IC intensive care ’s werden afgelopen kalenderweek 224 mensen met COVID-19 opgenomen.
Alleen het aantal meldingen van mensen met een positieve test in de leeftijdscategorie 70+ nam licht af (zie figuur 3). In vrijwel alle andere leeftijdsgroepen is een stijging te zien. Ook het aantal meldingen in het verpleeghuis nam verder af. Dit wijst op een van de eerste goede gevolgen van vaccinatie tegen het coronavirus in Nederland.
En let nu op de dikgedrukte woorden, alsof het niets is? Alleen 70+?????? Dat is JUIST de groep die nu in de ziekenhuizen komt, dus je zou super positief moeten zijn, echter dit hele rapport is een flut vertoning.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan afzondering:
Dat is toch een stuk lastiger dan je schetst.
Bijvoorbeeld die dikke rockende buschauffeur: die kan wel de ziektewet in, maar hoe zit het met zijn vrouw en kinderen? Die ook binnen opsluiten?
En die zelfstandige oudere: hoe zit het met zijn mantelzorger?
En stel, je hebt een vrije afdeling in het verpleeghuis, waar het virus ongenadig toeslaat en de oudjes opeens besluiten dat ze niet op die manier tot hun einde willen komen, ga je ze dan verhuizen?
Daarnaast: nu leven we allemaal in afzondering, essentiële winkels en werk uitgezonderd, en desondanks zijn de kwetsbare groepen niet optimaal beschermd.
Hoe gaat dat dan wel lukken als men de keuze heeft om in afzondering te leven of niet? En hoe ga je om met profiteurs die geen zin hebben om te werken en dus verzoeken om de WW in te gaan vanwege corona?
En wat als er uitbraken zijn in die veilige zones voor ouderen?
Het is toch best ingewikkeld om bepaalde groepen te beschermen en de rest vrij te laten.
Nog los van het risico op mutaties die andere groepen aanvallen.
Dat is toch een stuk lastiger dan je schetst.
Bijvoorbeeld die dikke rockende buschauffeur: die kan wel de ziektewet in, maar hoe zit het met zijn vrouw en kinderen? Die ook binnen opsluiten?
En die zelfstandige oudere: hoe zit het met zijn mantelzorger?
En stel, je hebt een vrije afdeling in het verpleeghuis, waar het virus ongenadig toeslaat en de oudjes opeens besluiten dat ze niet op die manier tot hun einde willen komen, ga je ze dan verhuizen?
Daarnaast: nu leven we allemaal in afzondering, essentiële winkels en werk uitgezonderd, en desondanks zijn de kwetsbare groepen niet optimaal beschermd.
Hoe gaat dat dan wel lukken als men de keuze heeft om in afzondering te leven of niet? En hoe ga je om met profiteurs die geen zin hebben om te werken en dus verzoeken om de WW in te gaan vanwege corona?
En wat als er uitbraken zijn in die veilige zones voor ouderen?
Het is toch best ingewikkeld om bepaalde groepen te beschermen en de rest vrij te laten.
Nog los van het risico op mutaties die andere groepen aanvallen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zit er niet in, dus je kunt met alle gerustheid kijkenquote:
Is dit een video waar gesproken wordt over dood en dor hout want dan hoef ik hem niet te zien. Anders wil ik het wel een kans geven.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dan gaat dit dus nog jaren duren, als we pas verder durfen te kijken tot de hele wereld imuun is.quote:
Dan afzondering:
Dat is toch een stuk lastiger dan je schetst.
Bijvoorbeeld die dikke rockende buschauffeur: die kan wel de ziektewet in, maar hoe zit het met zijn vrouw en kinderen? Die ook binnen opsluiten?
En die zelfstandige oudere: hoe zit het met zijn mantelzorger?
En stel, je hebt een vrije afdeling in het verpleeghuis, waar het virus ongenadig toeslaat en de oudjes opeens besluiten dat ze niet op die manier tot hun einde willen komen, ga je ze dan verhuizen?
Daarnaast: nu leven we allemaal in afzondering, essentiële winkels en werk uitgezonderd, en desondanks zijn de kwetsbare groepen niet optimaal beschermd.
Hoe gaat dat dan wel lukken als men de keuze heeft om in afzondering te leven of niet? En hoe ga je om met profiteurs die geen zin hebben om te werken en dus verzoeken om de WW in te gaan vanwege corona?
En wat als er uitbraken zijn in die veilige zones voor ouderen?
Het is toch best ingewikkeld om bepaalde groepen te beschermen en de rest vrij te laten.
Nog los van het risico op mutaties die andere groepen aanvallen.
Klopt,quote:
[..]
Dan gaat dit dus nog jaren duren, als we pas verder durfen te kijken tot de hele wereld imuun is.
Maar dit zou dan de oplossing zijn tot het vaccin. Beetje het Zweedse model.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Drie taalfouten in één zin...quote:
Echter wat vergeten word is dat de groep waar nu veel bij getest word (jongeren) helemaal of weinig klachten heeft, ja joh, gek he dat je percentage dan hoger word.
[..]
https://mnm.be/schoolstuderen/zomaakjenooitmeereendtfout
Meestal switch ik wel met spelling controlequote:
[..]
Drie taalfouten in één zin...
https://mnm.be/schoolstuderen/zomaakjenooitmeereendtfout
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zal ik jou eens serieus nemen? 😉quote:
Bla bla bla is niet serieus te nemen.
Maar leuk dat mensen hier wel positief zijn over mijn video. Op het Viva-forum kreeg ik "je bent permanent verbannen van dit forum" 😐
Ga je nog reageren op de kanttekeningen van Wantie?quote:
Maar leuk dat mensen hier wel positief zijn over mijn video. Op het Viva-forum kreeg ik "je bent permanent verbannen van dit forum" 😐
Lol, nooit gedacht dat dat forum nog bestaat. Wees maar blij dat je ze daar niet moeten, heeeeeel lang geleden zat het al vol met pretentieuze rechtse meisjes met linkse praatjes. Een tegenover gesteld phenomeen van hans teeuwen's uitspraak.quote:
Maar leuk dat mensen hier wel positief zijn over mijn video. Op het Viva-forum kreeg ik "je bent permanent verbannen van dit forum" 😐
Heette je daar 'casabase'? Want dan is het postten van je video gezien als spam.quote:
Maar leuk dat mensen hier wel positief zijn over mijn video. Op het Viva-forum kreeg ik "je bent permanent verbannen van dit forum" 😐
https://forum.viva.nl/overig/bantopic-2-0/list_messages/465162/11
Stelletje zuurpruimen daarquote:
Maar leuk dat mensen hier wel positief zijn over mijn video. Op het Viva-forum kreeg ik "je bent permanent verbannen van dit forum" 😐
Het is een leuke video met goede aanknopingspunten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Gast zoek een baan en ga es je huis uit.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
@Wantie
Ik merk dat je veel kritiek hebt, voor een deel vind ik het ook terecht. Bijvoorbeeld dat ik wat te makkelijk denk over de IC capaciteit ophogen. En bijvoorbeeld dat als een kwetsbare oudere samenwoont met jonge kinderen die naar school gaan, hoe ga je die dan afzonderen? Uiteindelijk is geen enkel plan perfect. En er zullen altijd doden vallen. Sterker nog, iedereen gaat dood. Dat klinkt een beetje flauw, maar ik bedoel het niet flauw.
Ik vind; laat mensen zelf beslissen hoeveel risico ze willen nemen. Laat mensen in het verpleeghuis zelf kiezen of ze op een afdeling willen wonen waar bezoek mag of niet. En als er dan corona uitbreekt, ja, dan gaat er 10 procent of zoiets dood. Maar voor die bewoners die daar voor hebben gekozen is het belangrijker dat hun laatste stukje leven dragelijk is (samen met hun dierbaren), dan dat dit zo lang mogelijk duurt. Het laatste stukje is ook meestal niet het leukste. Hier een video van iemand die dit veel mooier kan zeggen dan ik: (en dit was al in mei 2020).
Ik merk ook vaak dat mensen wel de nadelen zien van alternatieve plannen maar alle nadelen van het plan wat we nu doen (Alle horeca sluiten voor al een jaar, anderhalf miljoen basisschoolkinderen lange tijd niet naar school, de overheid die mensen in hun huis opsluit, groter wordende verschillen tussen arm een rijk, etc, etc.) als een soort gegeven beschouwen dat niet meegenomen hoeft te worden in de afweging. Dat is tunnelvisie. Ons huidige plan heeft hele grote nadelen! En de vraag is, moeten we doorgaan op deze manier, van angst en overheidsbemoeienis, van vaccin, nieuwe mutaties, weer lock-down en zo verder. De vraag zou niet moeten zijn; “hoe zorgen we dat iedereen zo lang mogelijk leeft?” de vraag moet zijn “hoe wil je leven?”
Ik merk dat je veel kritiek hebt, voor een deel vind ik het ook terecht. Bijvoorbeeld dat ik wat te makkelijk denk over de IC capaciteit ophogen. En bijvoorbeeld dat als een kwetsbare oudere samenwoont met jonge kinderen die naar school gaan, hoe ga je die dan afzonderen? Uiteindelijk is geen enkel plan perfect. En er zullen altijd doden vallen. Sterker nog, iedereen gaat dood. Dat klinkt een beetje flauw, maar ik bedoel het niet flauw.
Ik vind; laat mensen zelf beslissen hoeveel risico ze willen nemen. Laat mensen in het verpleeghuis zelf kiezen of ze op een afdeling willen wonen waar bezoek mag of niet. En als er dan corona uitbreekt, ja, dan gaat er 10 procent of zoiets dood. Maar voor die bewoners die daar voor hebben gekozen is het belangrijker dat hun laatste stukje leven dragelijk is (samen met hun dierbaren), dan dat dit zo lang mogelijk duurt. Het laatste stukje is ook meestal niet het leukste. Hier een video van iemand die dit veel mooier kan zeggen dan ik: (en dit was al in mei 2020).
Ik merk ook vaak dat mensen wel de nadelen zien van alternatieve plannen maar alle nadelen van het plan wat we nu doen (Alle horeca sluiten voor al een jaar, anderhalf miljoen basisschoolkinderen lange tijd niet naar school, de overheid die mensen in hun huis opsluit, groter wordende verschillen tussen arm een rijk, etc, etc.) als een soort gegeven beschouwen dat niet meegenomen hoeft te worden in de afweging. Dat is tunnelvisie. Ons huidige plan heeft hele grote nadelen! En de vraag is, moeten we doorgaan op deze manier, van angst en overheidsbemoeienis, van vaccin, nieuwe mutaties, weer lock-down en zo verder. De vraag zou niet moeten zijn; “hoe zorgen we dat iedereen zo lang mogelijk leeft?” de vraag moet zijn “hoe wil je leven?”
Ik denk dat je ook het Altruisme wat overschat hoor, volgens mij is dat in een groep maar een heel beperkt aantal ,bij mensapen.quote:
@:Wantie
Ik merk dat je veel kritiek hebt, voor een deel vind ik het ook terecht. Bijvoorbeeld dat ik wat te makkelijk denk over de IC capaciteit ophogen. En bijvoorbeeld dat als een kwetsbare oudere samenwoont met jonge kinderen die naar school gaan, hoe ga je die dan afzonderen? Uiteindelijk is geen enkel plan perfect. En er zullen altijd doden vallen. Sterker nog, iedereen gaat dood. Dat klinkt een beetje flauw, maar ik bedoel het niet flauw.
Ik vind; laat mensen zelf beslissen hoeveel risico ze willen nemen. Laat mensen in het verpleeghuis zelf kiezen of ze op een afdeling willen wonen waar bezoek mag of niet. En als er dan corona uitbreekt, ja, dan gaat er 10 procent of zoiets dood. Maar voor die bewoners die daar voor hebben gekozen is het belangrijker dat hun laatste stukje leven dragelijk is (samen met hun dierbaren), dan dat dit zo lang mogelijk duurt. Het laatste stukje is ook meestal niet het leukste. Hier een video van iemand die dit veel mooier kan zeggen dan ik: (en dit was al in mei 2020).
Ik merk ook vaak dat mensen wel de nadelen zien van alternatieve plannen maar alle nadelen van het plan wat we nu doen (Alle horeca sluiten voor al een jaar, anderhalf miljoen basisschoolkinderen lange tijd niet naar school, de overheid die mensen in hun huis opsluit, groter wordende verschillen tussen arm een rijk, etc, etc.) als een soort gegeven beschouwen dat niet meegenomen hoeft te worden in de afweging. Dat is tunnelvisie. Ons huidige plan heeft hele grote nadelen! En de vraag is, moeten we doorgaan op deze manier, van angst en overheidsbemoeienis, van vaccin, nieuwe mutaties, weer lock-down en zo verder. De vraag zou niet moeten zijn; “hoe zorgen we dat iedereen zo lang mogelijk leeft?” de vraag moet zijn “hoe wil je leven?”
De meesten in een populatie, denken vooral aan zich zelf, een leider denkt dat ze hem/haar allemaal volgen, maar het zijn er maar een paar. De meesten denken niet aan de gezondheid van de hele groep, omdat dat uiteindelijk voor iedereen het beste is, ook voor een Altruist een Omega zelf. En het is ook moeilijk als de leider zegt van we gaan op z'n RoBKemps, van links en naar rechts.
Maar ik heb geen hoge dunk meer van mijn gemiddelde medemens. Meestal kom ik in een modus, dat ik alweer gemist heb hoe zelfzuchtig de meeste mensen kunnen zijn.
Nu de maatregelingen, misschien iets, iets wat meer verruimd worden, staan de corendons en de sunwebs alvast weer te eisen, dat ze nu los kunnen.
Je komt over als iemand met de intelligentie van 10% van de bevolking, maar denk niet dat iedereen, ook een moeilijke boodschap zomaar accepteerd. Ook al denk jij dat het het beste is voor iedereen.
Te lang
Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. 💓
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
Lockdowndoden in onze mind 💗 Love naar alle vaccinatieslachtoffers 💕 💞
Liefde & Vrijheid ❤️
#NooitMeerLockdowns #QRGaatTeVer #WakeUpThinkFree 💔
|
|
