COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op dinsdag 2 maart 2021 16:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Een R0 getal ergens tussen de 1.03 en 1.41 ofzo, het is maar goed dat Jaap je Hypotheek adviseur niet is.
Ik zie het m zo zeggen. 'Ja eeuh uw hypotheekrente zou zomaar eens euh, tussen euuh, de 1 en de 14% kunnen komen te liggen. Ik zou euuh, daarom, euuuuuhm,.. rekening houden met een euhm.. maandelijkse last van tussen euuh... de 500 en 25.000 euro. Met de grootste euhm, mogelijkheid van euhm... de 25.000. Ja..'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jeetje, sta er echt van te kijken hoeveel mensen hier nu alweer vergeten lijken te zijn hoe de situatie een maand of 2 geleden was. Hoe snel die besmettingen ineens kunnen oplopen naar onhoudbare ziekenhuisopnames dus. Ik ben helemaal voor optimisme en kritisch zijn op maatregelen, maar dat dezelfde voorzichtigheid en waakzaamheid bij het RIVM waar men eind vorig jaar praktisch om smeekte nu weer is veranderd in wantrouwen en/of puur ongeloof in de boodschap...
Dit is toch ook weer ongekend klungelig:
quote:Foutje met sleuteloverdracht: auto’s in de file voor corona teststraat
Er stond dinsdagochtend een lange file voor de corona-teststraat in Weert. Niet vanwege een grote corona uitbraak in Weert, maar een foutje met de sleuteloverdracht lag er aan ten grondslag.
Iets voor 9.30 uur stond er een file van de ingang van de teststraat tot aan de ingang van Kampershoek aan de Ringbaan-Oost. Tientallen auto’s en enkele fietsers stonden te wachten om een test te doen bij de teststraat van de GGD. Het gevolg was ook dat sommige opritten van bedrijven (tijdelijk) werden geblokkeerd.
“In de overdracht van de ene naar de andere coördinator is iets fout gegaan. De sleutel was niet overgedragen. Dat zorgde voor de vertraagde opening van de teststraat in Weert”, zo licht een woordvoerder van de GGD toe.
De vertraging liep volgens de mensen die getest wilden worden op tot zo’n drie kwartier. Rond 10.00 uur was het sleutelprobleem verholpen en was de file ook snel weer verdwenen. De testbereidheid lijkt in het Weerterland in elk geval nog groot te zijn.
https://www.weertdegekste(...)r-corona-teststraat/
Ik speelde reservere 5e klasse, en heb ook wel eens een treetje lager gespeelt, er was 1 iemand die mee deed die een bal niet verder dan 15 meter kon trappenquote:
[..]
Ik ben een stapje terug gaan doen met voetbal en met een nieuw ploegje 5e klasse gaan voetballen.
Veel te goed natuurlijk voor die klasse, maar vanwege de Corona gaan we aankomend seizoen voor de 3e keer achter elkaar 5e klasse voetballen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Omdat we nu binnen 2 maanden de hele kwetsbare groep hebben af gevaccineerd die verantwoordelijk is voor 90 procent van de ziekenhuisopnames.quote:
Jeetje, sta er echt van te kijken hoeveel mensen hier nu alweer vergeten lijken te zijn hoe de situatie een maand of 2 geleden was. Hoe snel die besmettingen ineens kunnen oplopen naar onhoudbare ziekenhuisopnames dus. Ik ben helemaal voor optimisme en kritisch zijn op maatregelen, maar dat dezelfde voorzichtigheid en waakzaamheid bij het RIVM waar men eind vorig jaar praktisch om smeekte nu weer is veranderd in wantrouwen en/of puur ongeloof in de boodschap...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat kan de meerderheid niet in de reserve 5e klasse toch?quote:
[..]
Ik speelde reservere 5e klasse, en heb ook wel eens een treetje lager gespeelt, er was 1 iemand die mee deed die een bal niet verder dan 15 meter kon trappen
Ja, hopelijk. Maar er hoeft maar wat mis te gaan (voor de 100ste keer) in dat proces en je bent weer een maand langer bezig, en als je dan inderdaad met een reproductiegetal a la nu zit, heb je alsnog problemen.quote:
[..]
Omdat we nu binnen 2 maanden de hele kwetsbare groep hebben af gevaccineerd die verantwoordelijk is voor 90 procent van de ziekenhuisopnames.
Ik snap wat je zegt, maar dat is juist de uitdaging naar mijn idee. Kiemsurveillance was in september/oktober al niet representatief genoeg en zou verbeterd worden. Als ze dan nu weer zeggen dat kiemsurveillance niet representatief genoeg is maar ze wel beleid bepalen op basis van de modellen die te negatief blijken te zijn snap ik wel dat mensen het zat zijn.quote:
[..]
Ja ik snap enige irritatie over het RIVM wel, omdat ze niet vaak toegeven als ze ergens naast zitten. Anderzijds zie je dat bij bijna alle mensen en instituten, dus ja.
En er wordt beleid gemaakt op basis van een model, ja en nee. Er zijn nu ook versoepelingen geweest tegen het model in. Dooddoener, maar het is uiteindelijk een politieke beslissing hoe je omgaat met een model en de onzekerheden in een model. Op de laatste persconferentie hebben ze gezegd: we versoepelen iets vanwege het draagvlak, maar het is wel een risico. Dat vond ik zelf niet slecht eigenlijk.
[..]
Zie bovenstaand.
Maar verder, dit zei het RIVM op 2 februari:
[..]
Valt toch wel een beetje mee qua paniek zaaien?
2 Februari: Brits 1.19 - 1.36. Oud 0.78 - 0.92.
9 Februari: Brits 1.06 - 1.20. Oud 0.75 - 0.85.
16 februari: Brits 1.09 - 1.21. Oud 0.79 - 0.89.
23 februari: Brits 1.07 - 1.20. Oud 0.85 - 0.94.
Nu: Brits 1.20 - 1.33. Oud 0.96 - 1.07.
Ik zie niet heel gekke dingen. Het verschil tussen Oud en Brits is in het begin wat overschat. Dat is ook al verklaard, de kiemsurveillance was niet representatief genoeg. Dat is later verbeterd, maar het is ongetwijfeld nog steeds niet perfect. Om het te concretiseren: op een gegeven moment kwam limburg erbij, wat zorgde voor een andere verhouding tussen Oud en Brits, en dus ook voor andere inschattingen. Je kan je voorstellen dat een internationale variant wat eerder groot is in Amsterdam dan in limburg.
Wellicht had de RIVM dit al moeten voorzien, of hadden ze erbij moeten zeggen dat het verschil waarschijnlijk kleiner is. Vind het ook prima om kritiek op het RIVM te hebben hoor, nuance mist helaas alleen vaak.
Hoe langer het duurt voor die stijgingen hoe gunstiger het is, want dat zorgt er uiteindelijk voor dat de vaccinaties de werkelijkheid in gaan halen. Dat is ook direct mijn grootste commentaar.
Er wordt gezegd dat we eind april/begin mei code zwart hebben, maar voor die tijd is bijna iedereen die in het ziekenhuis terecht kan komen minimaal 1 keer gevaccineerd. Het lijkt me dan gewoonweg onmogelijk om code zwart te krijgen, want de groepen mensen onder de 70 komen sporadisch in het ziekenhuis terecht.
Als ze dan nu spreken over code zwart terwijl ze weten dat het niet uit gaat komen omdat vaccinaties dat tegen gaan houden vind ik best laakbaar gedrag. Dat zou je naar mijn mening best angst zaaien mogen noemen.
Ik heb zelf op een laag nivo gebald,maar veel lol gehad. Gestopt omdat ik chronisch geblesseerd was (enkels). Vreemd genoegd na 20 jaar volleybal weinig blessures.quote:
[..]
Ik speelde reservere 5e klasse, en heb ook wel eens een treetje lager gespeelt, er was 1 iemand die mee deed die een bal niet verder dan 15 meter kon trappen
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210302_95334327
De Limburgse horeca voerde dinsdag actie door ondanks het verbod de terrassen op te zetten. Bij café Koffereck in Vaals verschenen enkele speciale gasten.
Demissionair premier Mark Rutte, minister Ferdinand Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) en minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) zitten op het terras bij de zaak van Christel in de Braek. En dat maal drie. Of de ludieke actie helpt weet ze niet. ,,Het helpt mij in elk geval om uiting te geven aan mijn frustratie en boosheid.”
Alpha kenny one
Ja maar is meer bewust om geen voorspelbare passes te gevenquote:Op dinsdag 2 maart 2021 16:26 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dat kan de meerderheid niet in de reserve 5e klasse toch?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er gaat niets mis, sterker nog je ziet nu al een enorme daling onder de gevaccineerden.quote:
[..]
Ja, hopelijk. Maar er hoeft maar wat mis te gaan (voor de 100ste keer) in dat proces en je bent weer een maand langer bezig, en als je dan inderdaad met een reproductiegetal a la nu zit, heb je alsnog problemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En dus een daling van het reproductiegetal, wat de situatie beheersbaarder maakt.quote:
[..]
Er gaat niets mis, sterker nog je ziet nu al een enorme daling onder de gevaccineerden.
Dat reproductiegetal is helemaal niet zo belangrijk, men schijnt te vergeten waarom de maatregelen er zijn, niet om de ziekte in te dammen, maar om de zorg niet te laten overstromen. Sterker nog, als de risicogroepen straks klaar zijn, gooi het dan maar lekker los om groepsimmuniteit te krijgen.quote:
[..]
En dus een daling van het reproductiegetal, wat de situatie beheersbaarder maakt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lijkt me zeer onverstandig..quote:
[..]
Dat reproductiegetal is helemaal niet zo belangrijk, men schijnt te vergeten waarom de maatregelen er zijn, niet om de ziekte in te dammen, maar om de zorg niet te laten overstromen. Sterker nog, als de risicogroepen straks klaar zijn, gooi het dan maar lekker los om groepsimmuniteit te krijgen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat weet ik, ben ik ook helemaal voorstander van, daarom hoop ik dat de signaalwaarden ook worden aangepast binnenkort.quote:
[..]
Dat reproductiegetal is helemaal niet zo belangrijk, men schijnt te vergeten waarom de maatregelen er zijn, niet om de ziekte in te dammen, maar om de zorg niet te laten overstromen. Sterker nog, als de risicogroepen straks klaar zijn, gooi het dan maar lekker los om groepsimmuniteit te krijgen.
Veel gesmolten sneeuw, dat verdund de boel.quote:
Virusdeeltjes in het rioolwater gaan weer omlaag, we zijn gered.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een jaar lang 0 besmettingen per dag, gewoon om helemaal zeker te zijn.quote:
[..]
Gewoon alles dichthouden toch tot er geen besmettingen meer zijn.
Daarna kroegen open.
There. I fixed it.quote:
[..]
Gewoon alles dichthouden toch tot er geen ondernemers meer zijn.
Where law ends, tyrrany begins.
Op
Maar wel in fases he. Dus dan gaan we het eerst proberen met terrassen het liefst in januari.quote:
[..]
Een jaar lang 0 besmettingen per dag, gewoon om helemaal zeker te zijn.
Daarna kroegen open.
Pandemie incalculeren is ondernemen 101, dat weet toch iedereen.quote:
[..]
Dat is het risico van ondernemen he (uiteraard sarcastisch
Waar leg je de grens? Natuurlijk moet er nu mondjesmaat gekeken worden naar versoepelingen (met name buiten), maar alles lukraak opengooien zorgt waarschijnlijk zeer snel voor een overspannen zorgstelsel.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nu wel, maar over 2 maanden kan dat prima.quote:
[..]
Waar leg je de grens? Natuurlijk moet er nu mondjesmaat gekeken worden naar versoepelingen (met name buiten), maar alles lukraak opengooien zorgt waarschijnlijk zeer snel voor een overspannen zorgstelsel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Juist als een substantieel gedeelte van de bevolking ingeënt is kan het R getal makkelijk onder de 1 komen met een eventueele korte lockdown en daarnaast zorgt het er ook voor dat het maximale R getal afneemt. Als het basis reproductiegetal zo'n 2.5 is en een hoop zijn beschermt dan neemt het maximale R getal dus ook af.quote:
[..]
Waar leg je de grens? Natuurlijk moet er nu mondjesmaat gekeken worden naar versoepelingen (met name buiten), maar alles lukraak opengooien zorgt waarschijnlijk zeer snel voor een overspannen zorgstelsel.
Het R0 getal is niet zo relevant meer wanneer de ouderen zijn ingeent, nogmaals al deze maatregelen gaan om het ontlasten van de zorg, niet om het bestrijden van Corona ansich.quote:
[..]
Juist als een substantieel gedeelte van de bevolking ingeënt is kan het R getal makkelijk onder de 1 komen met een eventueele korte lockdown.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat snap ik en ik hoop dan ook dat dat het beleid gaat worden, maar het idee dat het dan gigantisch gaat stijgen zoals tijdens de eerste golf bijvoorbeeld is niet waar. Het zal veel geleidelijker gaan.quote:
[..]
Het R0 getal is niet zo relevant meer wanneer de ouderen zijn ingeent, nogmaals al deze maatregelen gaan om het ontlasten van de zorg, niet om het bestrijden van Corona ansich.
Maar de ouderen inenten wil niet zeggen dat de 40 en 50ers niet alsnog in het ziekenhuis komen. Ja de kans is een stuk kleiner, maar wel aanwezig.quote:
[..]
Het R0 getal is niet zo relevant meer wanneer de ouderen zijn ingeent, nogmaals al deze maatregelen gaan om het ontlasten van de zorg, niet om het bestrijden van Corona ansich.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik denk dat de maatregelen nog wel even hun naweeën gaan hebben in de vorm van algemene terughoudendheid wat sociaal contact betreft. Dit zal de R ook blijvend drukken.quote:
[..]
Juist als een substantieel gedeelte van de bevolking ingeënt is kan het R getal makkelijk onder de 1 komen met een eventueele korte lockdown en daarnaast zorgt het er ook voor dat het maximale R getal afneemt. Als het basis reproductiegetal zo'n 2.5 is en een hoop zijn beschermt dan neemt het maximale R getal dus ook af.
I'll give you something to do
Je hebt nu natuurlijk al het voordeel dat een significant aantal mensen ingeeent en immuun is, daarnaast zul je wellicht op een aantal dingen nog even scherp moeten zijn, bijvoorbeeld hele grote evenementen, een ander voordeel is daat er nu onbeperkt getest kan worden.quote:
[..]
Dat snap ik en ik hoop dan ook dat dat het beleid gaat worden, maar het idee dat het dan gigantisch gaat stijgen zoals tijdens de eerste golf bijvoorbeeld is niet waar. Het zal veel geleidelijker gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ziekenhuis nauwelijks, dat begint pas eigenlijk bij 60, de gene die er onder zitten zijn ook vaak mensen met klachten zoals ernstige obesitas en suikerziekte. Je kunt er inderdaad wel zeer ziek van worden, een vriend van mij is 4 weken echt uit de running geweest terwijl dat een gezonde en sportieve veertiger is, en zijn ook paar voorbeelden van topsporters.quote:
[..]
Maar de ouderen inenten wil niet zeggen dat de 40 en 50ers niet alsnog in het ziekenhuis komen. Ja de kans is een stuk kleiner, maar wel aanwezig.
Maar goed, vergeet niet ook gezonde mensen wel eens nare dingen kunnen krijgen zoals K of hartproblemen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Persoonlijk denk ik alleen dat er naweeën zullen zijn als er bepaalde maatregelen blijven. Er zullen wel een aantal mensen zich blijven isoleren, maar denk dat er anderen ook een ontzettend grote groep juist zullen gaan compenseren voor wat ze hebben moeten missen al die tijd.quote:
[..]
Ik denk dat de maatregelen nog wel even hun naweeën gaan hebben in de vorm van algemene terughoudendheid wat sociaal contact betreft. Dit zal de R ook blijvend drukken.
Ik ben ook wel benieuwd naar hoeveel mensen uit eigen beweging de rem erop zullen gaan houden. Vanuit allerlei perspectieven: angst voor het virus, angst voor hun economische positie straks etc.quote:
Ik denk dat de maatregelen nog wel even hun naweeën gaan hebben in de vorm van algemene terughoudendheid wat sociaal contact betreft. Dit zal de R ook blijvend drukken.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Het heet de Chinese variant.quote:
[..]
Ja ik snap enige irritatie over het RIVM wel, omdat ze niet vaak toegeven als ze ergens naast zitten. Anderzijds zie je dat bij bijna alle mensen en instituten, dus ja
En er wordt beleid gemaakt op basis van een model, ja en nee. Er zijn nu ook versoepelingen geweest tegen het model in. Dooddoener, maar het is uiteindelijk een politieke beslissing hoe je omgaat met een model en de onzekerheden in een model. Op de laatste persconferentie hebben ze gezegd: we versoepelen iets vanwege het draagvlak, maar het is wel een risico. Dat vond ik zelf niet slecht eigenlijk.
[..]
Zie bovenstaand.
Maar verder, dit zei het RIVM op 2 februari:
[..]
Valt toch wel een beetje mee qua paniek zaaien?
2 Februari: Brits 1.19 - 1.36. Oud 0.78 - 0.92.
9 Februari: Brits 1.06 - 1.20. Oud 0.75 - 0.85.
16 februari: Brits 1.09 - 1.21. Oud 0.79 - 0.89.
23 februari: Brits 1.07 - 1.20. Oud 0.85 - 0.94.
Nu: Brits 1.20 - 1.33. Oud 0.96 - 1.07.
Ik zie niet heel gekke dingen. Het verschil tussen Oud en Brits is in het begin wat overschat. Dat is ook al verklaard, de kiemsurveillance was niet representatief genoeg. Dat is later verbeterd, maar het is ongetwijfeld nog steeds niet perfect. Om het te concretiseren: op een gegeven moment kwam limburg erbij, wat zorgde voor een andere verhouding tussen Oud en Brits, en dus ook voor andere inschattingen. Je kan je voorstellen dat een internationale variant wat eerder groot is in Amsterdam dan in limburg.
Wellicht had de RIVM dit al moeten voorzien, of hadden ze erbij moeten zeggen dat het verschil waarschijnlijk kleiner is. Vind het ook prima om kritiek op het RIVM te hebben hoor, nuance mist helaas alleen vaak.
Verder blijven we in een cirkel gaan. RIVM geeft conflicterende informatie en neemt geen verantwoordelijkheid voor de manier waarop men omgaat met die informatie. En het ergste is, zelf denken ze dat wel te doen. Of moet ik weer dat interview met Wallinga van de NOS er bij halen en die naast de daadwerkelijke uitingen van het RIVM leggen?
C'est la vie op een gegeven moment hè.quote:
[..]
Maar de ouderen inenten wil niet zeggen dat de 40 en 50ers niet alsnog in het ziekenhuis komen. Ja de kans is een stuk kleiner, maar wel aanwezig.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Als we de kwetsbare mensen hebben geprikt niet meer.quote:
[..]
Waar leg je de grens? Natuurlijk moet er nu mondjesmaat gekeken worden naar versoepelingen (met name buiten), maar alles lukraak opengooien zorgt waarschijnlijk zeer snel voor een overspannen zorgstelsel.
Zuiger van het FOK!-OMT
En nog kleiner als die ook gewoon een vaccin krijgen. Het is niet zo dat het vaccineren ineens stopt als we iedereen van 65+ gevaccineerd hebben. Sterker nog, de snelheid wordt steeds hoger. Geen probleem dus.quote:
[..]
Maar de ouderen inenten wil niet zeggen dat de 40 en 50ers niet alsnog in het ziekenhuis komen. Ja de kans is een stuk kleiner, maar wel aanwezig.
Mijn ouders, 68 met onderliggende aandoeningen, zijn pas eind mei aan de beurt voor vaccinaties. Denk niet dat het dan al kan. Tenzij ze het tempo gaan opvoeren.quote:
[..]
Nu wel, maar over 2 maanden kan dat prima.
Sterker nog, als we hier een groot deel hebben wat resistnt is of gevaccineerd, dat dit in de toekomst voor minder problemen gaat zorgen omdat het virus geen kritische massa kan krijgen.quote:
[..]
En nog kleiner als die ook gewoon een vaccin krijgen. Het is niet zo dat het vaccineren ineens stopt als we iedereen van 65+ gevaccineerd hebben. Sterker nog, de snelheid wordt steeds hoger. Geen probleem dus.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat kan haast niet kloppen, ze zitten in de groep die het eerst aan de beurt is met Pfizer.quote:
[..]
Mijn ouders, 68 met onderliggende aandoeningen, zijn pas eind mei aan de beurt voor vaccinaties. Denk niet dat het dan al kan. Tenzij ze het tempo gaan opvoeren.
Dan zullen je ouders dan even een maandje extra voorzichtig moeten zijn, we kunnen niet eeuwig het land op slot houden omdat er nog kleine groepjes mensen zijn die nog niet aan de beurt zijn geweest, het kost ongeveer 50 miljard per maand dat we dicht zijn.quote:
[..]
Mijn ouders, 68 met onderliggende aandoeningen, zijn pas eind mei aan de beurt voor vaccinaties. Denk niet dat het dan al kan. Tenzij ze het tempo gaan opvoeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als dat voor hun geldt dan ook voor een enorme groep anderen.quote:
[..]
Dan zullen je ouders dan even een maandje extra voorzichtig moeten zijn, we kunnen niet eeuwig het land op slot houden omdat er nog kleine groepjes mensen zijn die nog niet aan de beurt zijn geweest, het kost ongeveer 50 miljard per maand dat we dicht zijn.
Dat is hen verteld door de lokale GGD..quote:
[..]
Dat kan haast niet kloppen, ze zitten in de groep die het eerst aan de beurt is met Pfizer.
Welke groep anderen?quote:
[..]
Als dat voor hun geldt dan ook voor een enorme groep anderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Interesante video over hoe BOA's reageren op de geopende terrassen in Breda
Boa’s grijpen in op terras: ‘Wat een onzin’
wil je het niet zien de samenvatting; er is gehandhaafd maar mensen moesten uiteindelijk gaan staan (want dat mocht wel
) en toen werden er mensen aangesproken op geen afstand houden en groepsvorming. Dat leverde wat begrijpelijke frustratie op.
Boa’s grijpen in op terras: ‘Wat een onzin’
wil je het niet zien de samenvatting; er is gehandhaafd maar mensen moesten uiteindelijk gaan staan (want dat mocht wel
) en toen werden er mensen aangesproken op geen afstand houden en groepsvorming. Dat leverde wat begrijpelijke frustratie op.
Where law ends, tyrrany begins.
