De proportionaliteit van eventuele straffen echter wel. Ofwel vervolging.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
"ik kende de wet niet" is geen excuus voor de rechter.
En PvdA eerder: https://www.nu.nl/politie(...)-pvda-rotterdam.htmlquote:Mensen , we zijn met een paar hondert kandidaten en symphatisanten . Als iedereen hier serieus én tijdig werk van maakt gaan we zeker 1 zetel extra halen . Die ene zetel kan straks het verschil maken !
Hier is rond verkiezingen vaker gedoe over. En dat jij het niet weet kan natuurlijk, een politicus weet dit gewoon.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zijn ook gewoon mensen. Ik was er zelf niet van op de hoogte en ik zou mijn god niet weten waarom je op de hoogte zou zijn van ieder wetje, dat is ondoenlijk.
Ook dat is al heel dubieus hoor. Stemmen met een volmacht moet je voor gevraagd worden. Jezelf actief aan gaan bieden past in elk geval moreel niet.quote:Overigens, zoals je het zo stelt is het overduidelijk fout. Aankaarten bij bekenden dat je voor hen zou willen stemmen mochten ze behoefte hebben daaraan is toch wel anders dan langs de deuren.
Als je als jurist en politiek historicus de eenvoudige basisregels van de kieswet niet kent dan hoor je al helemaal niet in de 2e kamer thuis.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zijn ook gewoon mensen. Ik was er zelf niet van op de hoogte en ik zou mijn god niet weten waarom je op de hoogte zou zijn van ieder wetje, dat is ondoenlijk.
Zoals eerder gezegd. Weer bewijs dat Rechtsgeleerdheid promoties uitdeelt alsof het kauwgomballen zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:39 schreef freako het volgende:
[..]
Mr.dr. Baudet, gepromoveerd jurist?
Hoe wil je dat bewijzen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ah de zogenaamd slimste politicus van NL was "even niet op de hoogte". Sure.
Dat is het mooie van de wet. Die hoor je te kennen. Anders heb je altijd een excuus om te zeggen 'ja maar meneer de rechter, dat wist ik niet hoor".quote:
Hoe wil je dat bewijzen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ah de zogenaamd slimste politicus van NL was "even niet op de hoogte". Sure.
Dat is je goedrecht natuurlijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:43 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Hij heeft met opzet mensen willen aanzetten tot het ronselen van stemmen. Baudet zei letterlijk dat het verhogen van het aantal volmachtstemmen gunstig is voor FVD.
Ook als je de wet niet letterlijk kent kun je wel op je klompen aanvoelen dat dit soort mogelijkheden niet bestaan om er een voordeel uit te behalen.
Als je de procedure kent om een partij aan te melden voor de verkiezingen dan mag ook van je worden verwacht dat je de regels kent. Zoals dat overigens van elke kiezer wordt verwacht. Het niet kennen van de wet maakt overtreding ervan ook niet minder schadelijk of minder strafbaar.
Ook na het verwijderen van het fragment klinken de woorden van Baudet na. Zeker vanwege de commotie die hij ermee heeft veroorzaakt. Verontwaardiging oproepen om aandacht te trekken is een truc die ze continu toepassen daar. Ik kan dit echt niet zien als een ongelukje.
Iets met proportionaliteit...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is het mooie van de wet. Die hoor je te kennen. Anders heb je altijd een excuus om te zeggen 'ja maar meneer de rechter, dat wist ik niet hoor".
Of mensen zijn gewoon mensen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd. Weer bewijs dat Rechtsgeleerdheid promoties uitdeelt alsof het kauwgomballen zijn.
Volgens mij pleit niemand hier serieus voor een gevangenisstraf.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Iets met proportionaliteit...
Maar omdat het de zoon van Hitler is zal die wel de gevangenis in moeten vanwege zijn fout.
Nu stop je Baudet in een slachtofferrol.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Iets met proportionaliteit...
Maar omdat het de zoon van Hitler is zal die wel de gevangenis in moeten vanwege zijn fout.
Zullen we Arib vragen een toets af te nemen, kijken hoeveel leden van de 2e kamer goed op de hoogte zijn van de kieswet? Ben wel benieuwd.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je als jurist en politiek historicus de eenvoudige basisregels van de kieswet niet kent dan hoor je al helemaal niet in de 2e kamer thuis.
Dat jij het niet weet is daarvoor geen excuus.
Dit weet iedere politicus.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zullen we Arib vragen een toets af te nemen, kijken hoeveel leden van de 2e kamer goed op de hoogte zijn van de kieswet? Ben wel benieuwd.
Dat volmachten ronselen niet mag zullen hooguit een paar lieden van FvD en PVV niet weten. Dat is echt politieke basiskennis.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zullen we Arib vragen een toets af te nemen, kijken hoeveel leden van de 2e kamer goed op de hoogte zijn van de kieswet? Ben wel benieuwd.
Hmmm, mocht iemand dat inderdaad uitdragen op zijn website zal men er over vallen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nu stop je Baudet in een slachtofferrol.
Ik heb een hekel aan "whataboutisms" maar je kan er de donder op zeggen dat als het een politicus was van willekeurig een andere partij, dat de ophef er niet minder over zou zijn.
Het is echt heel kwalijk om zo'n oproep te doen.
Zoals je het zo stelt.......quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat volmachten ronselen niet mag zullen hooguit een paar lieden van FvD en PVV niet weten. Dat is echt politieke basiskennis.
Strafrechtelijk zal er niks van komen maar ook dit gaat echt al vrij ver over de morele grens.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zoals je het zo stelt.......
Als je het framed als stel je openlijk beschikbaar om volmachten in te dienen voor mede FvDers die geen zin hebben om te gaan stemmen is het al een heel ander verhaal.
Dat het ging in dat filmpje over vrienden en familie geeft toch ook weer een hint dat het geen oproep is om heel ver te zoeken.
Dit argument houdt nergens stand.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het zijn ook gewoon mensen. Ik was er zelf niet van op de hoogte en ik zou mijn god niet weten waarom je op de hoogte zou zijn van ieder wetje, dat is ondoenlijk.
ik welquote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij pleit niemand hier serieus voor een gevangenisstraf.
Een volmachtcoördinator die op die manier werkt valt inderdaad nog net binnen de grenzen van de wet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:47 schreef Vasilevski het volgende:
En PvdA eerder: https://www.nu.nl/politie(...)-pvda-rotterdam.html
Die hadden destijds een 'volmachtcoördinator'. Die coördineerde vast alle betrokken burgers die zich geheel spontaan bij de PvdA meldden maar zelf niet konden stemmen.
Maar waar dan wel voor?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij pleit niemand hier serieus voor een gevangenisstraf.
Precies dit.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dit weet iedere politicus.
Los daarvan, iedere politicus hoort dit te weten.
Je ontkomt niet aan de wet door hem (selectief) niet te kennen.
Dat weet Baudet, jurist zijnde, als geen ander.
Eens hoor, maar corrigeert gelijk zijn fout.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Strafrechtelijk zal er niks van komen maar ook dit gaat echt al vrij ver over de morele grens.
Normaal gesproken heb je dit soort zaken vooral in slechte wijken bij lokale verkiezingen en wordt dat stevig aangepakt. Dat een belangrijke oppositieleider een dergelijke oproep doet is echt volstrekt idioot.
Jezelf dienstbaar opstellen is weer wat anders dan vragen om de stempas.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:07 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Precies dit.
Baudet is geen stratenmaker maar jurist.
Het is ondenkbaar dat je als academicus een mening hebt over de legitimiteit van de Neurenbergprocessen maar niet weet dat het verboden is om mensen te vragen om hun stempas. Als dat wel waar is dan zit er echt iets niet goed in je hoofd en ben je sowieso ongeschikt om als kamerlid onze democratie te bewaken.
Nee.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Eens hoor, maar corrigeert gelijk zijn fout.
Misschien moet je jezelf afvragen waarom je dit wil blijven verdedigen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jezelf dienstbaar opstellen is weer wat anders dan vragen om de stempas.
Dit.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee.
Hij is betrapt en haalt het bewijsmateriaal snel offline.
Dan ga je uit van kwade wil.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee.
Hij is betrapt en haalt het bewijsmateriaal snel offline.
Omdat ik niet overtuigd ben van kwade opzet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Misschien moet je jezelf afvragen waarom je dit wil blijven verdedigen.
Erkent hij dat niet?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit.
Niks fout herstellen. Hij erkent niet eens dat het fout was.
Sterker nog, ze doen alsof ze het offline gehaald hebben omdat er "verwarring" ontstond.
Diep door het stof voor zijn poging onze democratie te beschadigen zou inderdaad wel het inste zijn wat hij mag doen...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar waar dan wel voor?
De kous is toch af door zijn fout te herstellen en het van internet af te halen?
Of moet hij het boetekleedje aantrekken en zeggen dat zijn oproep fout was?
Hele heissa om niks is dit.
Die 50k is ook dubieus. Die ledenadministratie was toch een zooitje toen met de stemming of Baudet mocht blijven.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
Grappig dat hij het ook nog over 50.000 leden heeft. Dat was namelijk voor het grote schisma. Sindsdien hebben er velen het FvD verlaten, niet alleen statenleden, een kamerlid, senatoren maar natuurlijk ook gewone leden.
Fake news dus van Baudet.
Stel je daarmee eigenlijk niet dat Baudet volslagen achterlijk moet zijn?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Omdat ik niet overtuigd ben van kwade opzet.
Oh is dat genoeg als je iets gedaan hebt wat tegen de wet is... of geldt dat alleen voor politici?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar waar dan wel voor?
De kous is toch af door zijn fout te herstellen en het van internet af te halen?
Of moet hij het boetekleedje aantrekken en zeggen dat zijn oproep fout was?
Hele heissa om niks is dit.
Ik wel, ik ben ervan overtuigd dat hij dit express deed en heel goed wist dat het niet mocht.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Omdat ik niet overtuigd ben van kwade opzet.
Zeker, doelbewust proberen om fraude te organiseren en dan als je erop gewezen wordt het weghalen om verwarring te voorkomen, maar het terugdraaien kan niet, dus je doel is bereikt.quote:
Ben je werkelijk zo naïef dat je denkt dat hij niet wist dat het niet mag?quote:
alle 3 zijn hierin fout en hadden vervolgd moeten worden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 09:47 schreef Vasilevski het volgende:
In 2010 precies een vergelijkbaar verhaal met Leefbaar Rotterdam: https://joop.bnnvara.nl/n(...)r-leefbaar-rotterdam
[..]
En PvdA eerder: https://www.nu.nl/politie(...)-pvda-rotterdam.html
Die hadden destijds een 'volmachtcoördinator'. Die coördineerde vast alle betrokken burgers die zich geheel spontaan bij de PvdA meldden maar zelf niet konden stemmen.
Is allemaal onderzocht en de uitkomst was niks, noppes, nada, geen concrete aanwijzingen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-stemming-rotterdam
Terwijl die figuur van Leefbaar dus on-the-record opriep om het te doen, net als Baudet hier. Weet niet of de wet sindsdien nog veranderd is.
je overschat fvd stemmersquote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:25 schreef Leandra het volgende:
Ben je werkelijk zo naïef dat je denkt dat hij niet wist dat het niet mag?
En dat hij ook niet had behoren te weten dat het niet mag?
Lol..quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Diep door het stof voor zijn poging onze democratie te beschadigen zou inderdaad wel het inste zijn wat hij mag doen...
Een beschaafde partij had zo'n figuur er uit gesmeten.
Wie Baudet nog verdedigt hierin moet het filmpje nog maar eens terugkijken:quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jezelf dienstbaar opstellen is weer wat anders dan vragen om de stempas.
Ieder specifiek moment alles rationeel hebben getoetst? Nee het is een mens. Hij maakt ook fouten, net als jij.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ben je werkelijk zo naïef dat je denkt dat hij niet wist dat het niet mag?
En dat hij ook niet had behoren te weten dat het niet mag?
Als hij als jurist, politiek historicus en kamerlid niet wist dat het niet mocht dan heeft hij zijn huiswerk niet gedaan.
Een kamerlid dat dit niet weet is als een politieagent die 2,5 promille alcohol in zijn bloed achter het stuur zit en dan verbaast vraagt "Oh, mag dat niet? Dat wist ik helemaal niet joh!".
Nee, verdedigen is een misvatting, tenminste, op de vraag wat hij zegt fout is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:30 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Wie Baudet nog verdedigt hierin moet het filmpje nog maar eens terugkijken:
[ Twitter ]
"Dat betekent voor ons en enorme kans"
"Alle FVD'ers oproepen om het maximum aan volmachten te regelen"
"Mensen in je omgeving enthousiasmeren om volmachten af te geven"
"Door mensen die niet zo politiek betrokken zijn te enthousiasmeren kun je meermaals stemmen"
De kieswet zegt duidelijk dat het initiatief om überhaupt te gaan stemmen (al dan niet via een volmacht) vanuit de kiesgerechtigde moet komen.
De oproep van Baudet heeft niets te maken met dienstbaarheid aan bepaalde kiezers maar enkel met dienstbaarheid aan zijn partij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |