POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De partij draait al vanaf het prille begin volledig rond Baudet. En heeft zich daarmee ook al vanaf het begin primair gericht op racisten, homohaters, wetenschapsontkenners etc.quote:Op woensdag 24 februari 2021 16:33 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Negers? Je bedoelt mensen met een donkere huidskleur.
En wat kunnen we hier dus concluderen? Dat het belangrijk is een verschil te maken tussen meningen van individuen los van de politiek, en zaken die daadwerkelijk met de politieke visie van een partij te maken hebben. Ten tweede heeft een partijprogramma zeker waarde. Daar staan nochtans de plannen en politieke visie van een partij in.
Alleen dat zal jij niet willen erkennen, want als we puur naar het partijprogramma (kortom de politieke visie) van het FvD kijken, zien we weliswaar een zeer rechts-conservatieve partij met nogal opmerkelijke ideeën, maar wordt het lastig hen als een stel racistische, discriminerende, homo-hatende, vrouw-hatende, Hitler aanbiddende neo-nazi's af te schilderen. En dat is natuurlijk nu net zo leuk.
Of wou je die feiten ook al gaan ontkennen?
Nee, dat staat er nochtans niet in mijn post. Ik denk dat er ondertussen wel een boekenreeks kan worden geschreven over de discutabele en twijfelachtige zaken bij de FvD. Maar wil de partij via hun politieke visie zaken doorvoeren die tegen homoseksualiteit zijn of aan de rechten van vrouwen knagen? Nee.quote:Op woensdag 24 februari 2021 16:41 schreef timmmmm het volgende:
Dus de partijleider en oprichter kan allerlei racistische, seksistische en antisemitische dingen vinden en uitkramen, als hij die dingen alleen maar vindt en wil bereiken maar het niet open in het partijprogramma zet, is het goed
Je hoeft alleen maar naar het stemgedrag in de Tweede Kamer te kijken en FvD is bijvoorbeeld tegen een wetsvoorstel 'homogenezing' te bestraffen en tegen lessen over homo-acceptatie en tegen maatregelen die discriminatie of geweld tegen lhbt etc tegen moet gaan.quote:
[..]
Nee, dat staat er nochtans niet in mijn post. Ik denk dat er ondertussen wel een boekenreeks kan worden geschreven over de discutabele en twijfelachtige zaken bij de FvD. Maar wil de partij via hun politieke visie zaken doorvoeren die tegen homoseksualiteit zijn of aan de rechten van vrouwen knagen? Nee.
Maar het staat niet in het partijprogramma, dus ze zijn het vast niet met hun eigen stemgedrag eens
Laffe huichelaar
Waarom pak je specifiek deze voorbeelden? Hier is een overzicht van stemgedrag van partijen omtrent LGBT-issues. Als we de FvD als anti-homo partij moeten zien, dan geldt dat wel voor meer partijen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 16:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je hoeft alleen maar naar het stemgedrag in de Tweede Kamer te kijken en FvD is bijvoorbeeld tegen een wetsvoorstel 'homogenezing' te bestraffen en tegen lessen over homo-acceptatie en tegen maatregelen die discriminatie of geweld tegen lhbt etc tegen moet gaan.
Ik denk vooral dat je een beetje een verknipt beeld hebt omtrent acceptatie en emancipatie. Dat wil namelijk niet zeggen meedoen met de meest progressief mogelijke visie en dat proberen bij iedereen door te strot te douwen. Ik ben (als LGBT'er) bijvoorbeeld ook geen voorstander van lessen over homo-acceptatie, en zo zijn er wel meer voorbeelden te noemen.
Dat is wel heel rechtlijnig gesteld. Vergelijk het FvD van nu maar eens met het FvD met de vorige 2e kamer verkiezingen. Otten en zeker ook Hiddema hielden Baudet nog enigzins in toom. Al moet ik achteraf wel toegeven dat Baudet toen ook al van die opmerkingen/uitspraken had maar zich op de een of andere manier er vaak onderuit wist te lullen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 16:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De partij draait al vanaf het prille begin volledig rond Baudet. En heeft zich daarmee ook al vanaf het begin primair gericht op racisten, homohaters, wetenschapsontkenners etc.
Of wou je die feiten ook al gaan ontkennen?
Hij is nu echt full retard modus gegaan. Op zich wel vermakelijk + hij degradeerd het FvD tot een partij in de marge hooguit interessant voor een klein gedeelte op uiterst radicaal rechts.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik pak die voorbeelden omdat we hier in het FvD-topic zitten en dat voorbeelden zijn waar FvD niet bepaald voor de rechten van die gemeenschap opkomt en actief bezig is die bescherming tegen te gaan.quote:
[..]
Waarom pak je specifiek deze voorbeelden? Hier is een overzicht van stemgedrag van partijen omtrent LGBT-issues. Als we de FvD als anti-homo partij moeten zien, dan geldt dat wel voor meer partijen.
Het zal jou vast ook zijn opgevallen dat FvD in je link wel heel vaak tegen is. Uiteraard zijn er ook andere partijen, maar we hebben het hier over FvD. Daarbij is er niemand zo gek als jij hier wel bent om in het SGP-topic te beweren dat ze niet homofoob zijn
Laffe huichelaar
Wat vindt Van Persie er eigenlijk van dat hij prominent in een FvD-filmpje zit?
In een ander filmpje, tijdens de ''vrijheidskaravaan'' zag ik Max Verstappen ook al voorbij komen.
Je moet toch toestemming hebben om zulke sporters in je promotiefilmpjes te laten zien?
In een ander filmpje, tijdens de ''vrijheidskaravaan'' zag ik Max Verstappen ook al voorbij komen.
Je moet toch toestemming hebben om zulke sporters in je promotiefilmpjes te laten zien?
Normaliter wel, ja, en bij mensen als Verstappen zit daar een vrij actief management achter wat meestal nogal agressief reageert op het gebruik van Verstappens beeltenis.quote:
Wat vindt Van Persie er eigenlijk van dat hij prominent in een FvD-filmpje zit?
In een ander filmpje, tijdens de ''vrijheidskaravaan'' zag ik Max Verstappen ook al voorbij komen.
Je moet toch toestemming hebben om zulke sporters in je promotiefilmpjes te laten zien?
Maar is dit dezelfde FvD die Nederland totaal op slot wilde hebben een jaar geleden ver voordat er een intelligente lockdown was? Blijkbaar is vrijheid afpakken helemaal geen punt als het maar gebeurt op de voorwaarden van de FvD.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Ik denk dat Satudarah ook niet in de statuten had staan dat ze zich richten op drugshandel en afpersing.quote:
[..]
Nee, dat staat er nochtans niet in mijn post. Ik denk dat er ondertussen wel een boekenreeks kan worden geschreven over de discutabele en twijfelachtige zaken bij de FvD. Maar wil de partij via hun politieke visie zaken doorvoeren die tegen homoseksualiteit zijn of aan de rechten van vrouwen knagen? Nee.
Sommige dingen zet je nou eenmaal liever niet zwart op wit. Desondanks is voor iedereen wel duidelijk dat er een luchtje aan zit.
Ook qua visie van de partij is er veel overlap met de SGP. Ultra-conservatief.quote:
[..]
Negers? Je bedoelt mensen met een donkere huidskleur.
En wat kunnen we hier dus concluderen? Dat het belangrijk is een verschil te maken tussen meningen van individuen los van de politiek, en zaken die daadwerkelijk met de politieke visie van een partij te maken hebben. Ten tweede heeft een partijprogramma zeker waarde. Daar staan nochtans de plannen en politieke visie van een partij in.
Alleen dat zal jij niet willen erkennen, want als we puur naar het partijprogramma (kortom de politieke visie) van het FvD kijken, zien we weliswaar een zeer rechts-conservatieve partij met nogal opmerkelijke ideeën, maar wordt het lastig hen als een stel racistische, discriminerende, homo-hatende, vrouw-hatende, Hitler aanbiddende neo-nazi's af te schilderen. En dat is natuurlijk nu net zo leuk.
Ik zou de partijprogramma's van beide eens doornemen. Redelijke verschillenquote:
[..]
Ook qua visie van de partij is er veel overlap met de SGP. Ultra-conservatief.
.
Dat bestrijdt niemand. Echter ook redelijke overeenkomstenquote:
[..]
Ik zou de partijprogramma's van beide eens doornemen. Redelijke verschillen
Laffe huichelaar
Ongetwijfeld, maar partijprogramma's zeggen natuurlijk niet alles. Hun visie t.a.v. het ideaalbeeld van de samenleving, de plaats van vrouwen en LHBT-ers, een meer patriarchische inrichting, meer ruimte bieden aan het christendom zijn zo al vrij belangrijke factoren waarin ze wèl op elkaar aansluiten.quote:
[..]
Ik zou de partijprogramma's van beide eens doornemen. Redelijke verschillen
FvD is in hart en nieren rechts-populistisch. Dat ze Spijkenisse aandoen in hun verkiezingscampagne zegt ook wat.quote:
[..]
Ook qua visie van de partij is er veel overlap met de SGP. Ultra-conservatief.
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk dat je bij de SGP inderdaad een zeer specifiek plaatje kunt herkennen hoe zij de samenleving graag zien, op basis van een reformatorisch gedachtegoed. Bij FvD zie ik dat niet. Zowel niet in het partijprogramma als qua stemgedrag. Omtrent dat laatste zijn er met afstand de meest overeenkomsten met de PVV (73%), daarna pas de SGP (63%) en kort daarachter de VVD en 50Plus (59%). Dus als je de FvD op gelijke voet wil zetten met de SGP, kun je dat bij wijze van spreken net zo goed doen met pakweg de VVD.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar partijprogramma's zeggen natuurlijk niet alles. Hun visie t.a.v. het ideaalbeeld van de samenleving, de plaats van vrouwen en LHBT-ers, een meer patriarchische inrichting, meer ruimte bieden aan het christendom zijn zo al vrij belangrijke factoren waarin ze wèl op elkaar aansluiten.
Maar wat je hier ziet, is een groepje mensen die op de FvD reageren als een stier op een rode lap, en daarom de FvD graag op een bepaalde manier willen afschilderen. En dat moet zo negatief en zwartgallig mogelijk zijn. Iets dat ik ergens zeker kan begrijpen, het is mijn partij ook niet en vooral de zaken die steeds weer gebeuren buiten de politiek om zijn discutabel en zelfs een beetje huiveringwekkend. Alleen zoals al aangegeven, het idee dat dit een soort van semi-extreemrechtse, vrouw-hatende, homo-hatende groep neo-nazi's zou zijn klopt gewoon niet.
Voor neo-nazi’s zou ik ze niet uit willen maken. De rest staat het grote boegbeeld van FvD natuurlijk wel gewoon voor.quote:
[..]Alleen zoals al aangegeven, het idee dat dit een soort van semi-extreemrechtse, vrouw-hatende, homo-hatende groep neo-nazi's zou zijn klopt gewoon niet.
Matig optreden van de Jonge. Als die van Haga weer eens onzin loopt te lullen kun je die toch gewoon inhoudelijk en met feiten op zijn plek zetten? In plaats van als een klein kind door hem heen te gaan lopen blèren?quote:
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Mischien kan je zelfs verwachten dat een Kamerlid, al is die van de FvD, geen desinformatie verspreid via de 2e Kamer.quote:
[..]
Matig optreden van de Jonge. Als die van Haga weer eens onzin loopt te lullen kun je die toch gewoon inhoudelijk en met feiten op zijn plek zetten? In plaats van als een klein kind door hem heen te gaan lopen blèren?
Of is dat onrealistisch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Beide partijen hebben dezelfde grondhouding en maniakale grootheidswaanzin.quote:
[..]
Ik zou de partijprogramma's van beide eens doornemen. Redelijke verschillen
Bij de ene partij gelooft men dat ze het directe nageslacht zijn van Paulus.
Bij de andere partij gelooft men dat ze het directe nageslacht zijn van Aristoteles.
Dat is toch helemaal niet de vraag? Als van Haga desinformatie verspreid dan pak je hem daar inhoudelijk op aan. de Jonge gedroeg zich gister als een klein onbeschoft kind.quote:
[..]
Mischien kan je zelfs verwachten dat een Kamerlid, al is die van de FvD, geen desinformatie verspreid via de 2e Kamer.
Of is dat onrealistisch?
Overigens vond ik het best een legitieme vraag van van Haga dan kun je wel in de automatische reflex schieten en het nepnieuws frame claimen, beter had ie inhoudelijk gewoon uitgelegd waarom van Haga er naast zat, hier schiet niemand iets mee op.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, want desinformatie kun je niet aanpakken met feiten omdat de verspreider de feiten niet gelooft of accepteert.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet de vraag? Als van Haga desinformatie verspreid dan pak je hem daar inhoudelijk op aan. de Jonge gedroeg zich gister als een klein onbeschoft kind.
Overigens vond ik het best een legitieme vraag van van Haga dan kun je wel in de automatische reflex schieten en het nepnieuws frame claimen, beter had ie inhoudelijk gewoon uitgelegd waarom van Haga er naast zat, hier schiet niemand iets mee op.
Beter is het dat een Kamerlid geen desinformatie gaat verspreiden maar het is de FvD, daar is dat tegenwoordig bon ton. (Nou ja, tegenwoordig, weinig nieuw aan)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
